Acum ca relatiile ruso-israeliene sunt pe cale sa se raceasca (sau sa se infierbinte?) din cauza conflictului din Gaza…
Si pentru ca demontaram avionica Elbit de pe MIG-21 Lancer retrase, ce facem cu ea? Romtehnica o va vinde la pret modic? Am avea alte aeronave pe care sa o instalam? O pastram in „stocul strategic”, desi re-montarea ei la o adica ar putea sa nu mai renteze din cauza vechimii si a costului?
Pana sa pupe ucrainenii F-16 operationale, baza ramane tot MIG-29… mai ales ca cel putin polonezii (nu stiu daca e si cazul slovacilor si al bulgarilor) nu le-au dat inca pe toate ale lor Ucrainei.
Chiar daca slabiciunea majora a MIG-29 raman motoarele, nu foarte fiabile, electronica Elbit, desi conceputa la sfarsitul anilor 1990, actualizata ar putea face o diferenta majora pentru ucraineni. Respectiva avionica poate integra armament occidental variat coorelat cu radarul ELTA EL/M 2032, inca capabil mai ales daca beneficiaza de o antena cu diametru marit pentru botul unui MIG-29. Ar fi oarecum o renastere peste ani a programului MIG-29 Sniper.
Pe ansamblu performantele respectivei avionici ar fi superioare celei integrate pe F-16 MLU cu nivel pana la Tape 5.2 (poate si 6.2?). Deci este clar superioara avionicii existente pe F-16 donate Ucrainei, daca acestea nu vor fi modernizate. Nu cred sa se puna problema sa instalam avionica Elbit pe F-16 ucrainene… desi ar putea fi si aceasta o posibilitate, Elbit avand deja in palmares o astfel de integrare pentru F-16I israeliene.
Problema este ca Israel nu si-a dat acordul pentru ca tertii sa poata transfera tehnica militara de origine israeliana catre Ucraina. La sfarsitul lui 2022 se discutase doar posibilitatea ca anumite donatii sa poata includa senzori de origine israeliana, cum ar fi radare sau senzori electro-optici.
Deci daca prin absurd am dori sa transferam avionica Lancer catre ucraineni, ea nu va putea folosi armele de origine israeliana, ci doar cele de origine ruseasca (R60, R73) sau franceza (Magic II). Chiar daca avionica ar avea anumite capacitati, ele nu ar putea fi valorificata dincolo de raza vizuala, fiind nevoie de a integra si niste rachete cu raza mai lunga, cum ar fi Mica sau AIM-120 AMRAAM, spre exemplu. Este de asemenea foarte probabil ca Elbit detine ca optiune de modernizare a avionicii respective pachete de integrare de armament mult mai variat decat varianta Lancer pe care o avem noi. Deci actualizand avionica Lancer cu acordul statului israelian, avioanele ucrainene ar putea folosi astfel si armament american.
Mai trebuie luat in calcul ca toate aeronavele MIG-29 care vor primi o astfel de avionica vor trebui retrase temporar din activitatea de acoperire a spatiului aerian ucrainean si indisponibilizate pe rand cateva saptamani sau chiar luni fiecare.
Pentru noi ar fi o optiune interesanta din 3 motive: am scapa de o avionica aflata la capat de viata, am putea beneficia de realizarea in tara a operatiunii de integrare a acesteia pe MIG-29, iar in final am putea „deconta” cheltuielile prin programul de ajutor american pentru Ucraina, asa cum au beneficiat si alti donatori.
Dar e putin probabil sa se intample!
Ramane insa intrebarea ce intentioneaza sa faca cu avionica Lancer…
Marius Zgureanu
I don’t think so!
Putem folosi acionica Lancer, pe siatemele anti-aeriene cu bqza la sol.
Dar si pe navele romanesti.
De exemplu sistemul AA 2x30mm si sistrmul AA 4×14,5mm pot fi ghidate de Avionica Elbit.
Sau putem folosi avionica la un sistem de racchet Sol Aer. Anti-drona ghidat. Ce foloseste rachete de aciatie vechi (python 3, Magic 2)
Toate bune, dar fiecare activitate din
sugestiile tale este legata cu impementatie.
Aceasta implementatie fie daca e facuta de
Elbit, fie ca nu, costa bani. De aici, trebuie
de decis cost/beneficiu.
Ucrainienii nu sunt capabili sa dezvolte motoare mai bune pentru MIG-29? Si sa le fabrice la noi, desigur, pentru protectie. 😛
Avionica de pe LanceR superioară Tape 5.2, poate chiar 6.2?
Ești vesel astăzi. 🙂
da, exact, chiar ma si simt asa 🙂
Radarul e mai capabil, avionica in sine posibil nu fata de 6.2. Am considerat conjugat capacitate radar + avionica.
Ai si tu dreptatea ta.
Avionică poate nu dar radarul Elta e cu siguranță mai performant față de ce are MLU.
Completare: daca radarul intra și el la avionică, ceea ce se pare ca da, atunci autorul articolului cel puțin în parte are dreptate , măcar din perspectiva performanțelor radarului.
da, corect, asa am estimat.
Nu cred ca problema v a fii Elbit, ci dept.Sibat de la Ministerul de Aparare din Israel. Acolo e nevoie de pus intrebarea.
exact
Eu stiam ca avionica de pe Sniper (MIG 29) era diferita fata de cea de pe MIG 21. Si oricum MIG 29-urile primite de Ucraina din Polonia si Slovacia erau modernizate.
Erau modernizate doar dpdv al interoperabilitatii nato. Atat. Nu aveau radare sau alti senzori schimbate. Singura modernizare profunda(senzori, electronica, comenzi, rail uri de armament) a fost Sniper. Dar pe motiv de nr mic aflat in dotare si motoare cu resursa redusa(umbla un zvon ca profitand de schimbarea de regim rusii ne au dat avioane SH) au preferat sa modernizeze „tevile”. Care erau cu sutele, piese de schimb kklau(inclusiv motoare in tipla) si la care se efectua toata mentenanta(inclusiv RK) la Bacau.
au fost noi motoarele de 29, problema cu motoarele e ca dupa 500 de ore trebuiau reparate capital in rusia, germanii si polonezii au redus un pic performantele motorului ca sa ii creasca durata de viata si sa nu mai fie asa fumegoase
Eu asta am auzit de la pilotii de pe Mk in anii 90. Spuneau ca avioanele pareau folosite. Tinand cont ca au fost livrate imediat dupa decembrie 89,orice este posibil. Am mai primit noi in perioada aia niste T55AM „noi noute” cu vopsea noua aplicata peste rugina veche 😂😂😂
T55Am2 alea noi noute erau cele rdg-iste cu Bastion trase prin teava de care noi nu aveam, aveam atunci peste 1000 de T34-85 modernizate local – ma rog nu-sh de ce le-au luat dar uite ca inca le avem din pacate
Le au luat ca aveau rusii o galagie de datorii la noi de pe timpul urss. Ungurii de ex s au ales cu vreo doua duzini de mig29 si vreo 600 btr80, coreea de sud cu t80 iar fraierii srl au ales pana au cules. T55AM2, o splendoare de tanc.
era diferita. Am pus Sniper pentru ca e MIG-29 platforma propusa.
Nu știu de ce demontează avionica de pe MiG-21 dar nu știu dacă se potrivește pe MiG-29. Iei bordul de la Logan și îl pui la Duster? Apoi, câte avioane mai au ukrainenii? Până la sfârșitul războiului vor consuma pe toate astea din timpul URSS.
Oare „Soimii”-patriei, din dotarea ROAF, n-ar putea si ei sa primeasca un pic de „lancer”-e?
Iar Mig 21 ramase nu pot fi transformate in Toma-„barda”?
Intreb pentru un prieten…
Buna intrebare si poate posibil. Asa o
integratie costa bani si intrebarea tot
ramane:
Oare au acesti bani?
ce se cere pentru Soim e diferit.
Daca avem aici raspunsuri, ce ne mai
trebuie ?
https://en.wikipedia.org/wiki/IAR_99
Scuze de intrebare dar de pe ce planeta ai aterizat? Cele 13 IAR99 Soim sunt DEJA dotate cu avionica de Lancer. Iar viitorul IAR99SM o sa fie dotat cu avionica compatibila F16. Daca te gandesti la radarele Elta, te anunt cu regret ca la Soim jamba de bot se escamoteaza in fata, nu sub cabina pilotului. Deci loc de radar canci.
pe planeta de unde vin eu, stiu ca s-au construit 28 Soimi, din care 13 modernizati cu ELBIT, iar 10 aparate sunt IAR99SM (faza under-construction actualmente).
Raman 5 nemodernizate…
Asta daca nu se mai construiesc si altele…..noi-noute
Nu de alta, dar soimu’ asta seamana un pic cu A10…. (un pic, atat). Daca jamba s-ar escamota un pic mai la dreapta…
De construit s au construit 28(din care 3 prototiptile) dar in decursul anilor 7 din ele au hotărât ca nu le place sa zboare. Asa ca s au prabusit. Adica doua prototiptile, 3 Standard si doi Soimi disparura din organigrama. Fa un calcul si vezi ce au ramas. Cat despre A10, singura asemanare dintre ele este ca ambele zboara. Si cam atat.
Hmm, de ce n-am instalat atunci avionica israeliana pe portughezele noastre?🤔
Dar astăzi este Valentine Day, ziua în care se minte mai mult decât de 1 aprilie😊
No offence metre, a doua propoziție este off, dar știu ca mulți useri sunt preocupați azi🙂
nu e usor de integrat si instalat, iar de costul respectiv mai bine instalezi pachetele de upgrade ale avionicii existente, cu care, schimband si radarul, vei avea avionica superioara lui Lancer.
Ucrainenii au avionica veche pe MIG-29, care nu mai poate fi modernizata pentru capacitati semnficative, asa ca acolo poate ar fi o paine de mancat.
Dar da, e si acolo un efort de integrat, nu e plug&play. Poate merita, poate nu. Dar mai intai statul israelian ar trebui sa fie de acord.
Pachetele de pe LanceR se pot monta pe MIG-urile 29 ramase in posesie poloneza, se livreaza cele modernizate si se retrag din Ucraina echivalentul celor livrate din Polonia. Apoi tot asa pana epuizezi toate echipamentele de pe LanceR. Si ceva de mentionat in mod expres, exceptand pe cele prabusite, numarul aparatelor modernizate si retrase se imbina perfect cu necesitatile ucrainenilor. S-au modernizat peste 100 de bucati, 120 daca imi aduc aminte bine. Nu uitati ca odata cu aparatura avioanelor, se transfera si ceva arme ale lui. Nu toate merg si pe Soim. Probabil munitia lui MIG 29 am transferat-o de mult in Ucraina.
3/4din Lancer e au fost variantele A/B care nu aveau radarul Elta. Aveau o chestie ptr atac la sol cu bataie de cativa km. Iar armamentul de pe Mig29 este/a fost expirat de mult. Au trecut 35 de ani de cand le am primit. Cat crezi ca are garantie o racheta a-a??
După evenimentele din 7 octombrie, am văzut mai mulți membri ai casei politice israeliene care au acuzat Rusia și au spus că după ce-și rezolvă problemele din curtea proprie, ar trebui ca Israelul să ajute Ucraina cu tot ce se poate. Dacă se va și întâmpla asta, sau au fost doar declarații la cald, rămâne de văzut.
Am vrea noi🙂! Adevarul curat e ca rusii
ne tin la Siria de c___ie si ziua anticipata
nu e prea apropiata dupa cum se vede.
Poti elabora…cu ce va tin de coaie in Siria rusii?
Am mai elaborat de cateva ori:
De la razboi acolo rusii stau in Siria
in mod masiv. Siria e tranzitul de armament
pt Hizballa din Iran . Sute de tone incearca
sa treaca p acolo.
Dupa surse informative Israel bombardeaza
aceste armamente aproape zilnic fara ca
rusii sa intervina. Siria, iti amintesc e la granita
de nord cu Israel.
Inchipuie ti ca Israel v a ajuta Ukraina….
Ptr a duce armament in Iran rusii nu trebe sa il plimbe prin stramtori si Siria. Doar traverseaza Caspica si au ajuns in Iran. Iar Hezbolahull din Liban nu cred ca primeste armament din Rusia. Primeste prin valea Beeka via Siria. Eu cred ca (***editat – „evreilot”; bai strumfete, te dau de tot afara!) le este frica sa nu le dea putinica ceva persilor in domeniul nuclear. Cum ar fi neste uraniu suficient de imbogatit sa il bage aia in rachete. Zic si eu, nu dau cu parul.
Să presupunem că obțin perșii nucleara, ce fac cu ea? Israelul este destul de mic, așa că o oare-care eroare la țintă poate duce la distrugerea Ierusalimului, al treilea loc sfânt al Islamului, ca să nu mai vorbim că e cel mai sfânt pentru creștini. N-ar mai rămâne nimic din Iran.
Iranul trimite transporturi aeriene
la aeroporturile siriene pline cu
armament pt Hizballa. O mana
invizibila le pocneste la magazii
intre tranzit. Nu i vorba de nucleare
ca daca s nucleare, tot prin surse
informative internationale, nu v a ramane
nici Iran dar nici Liban.
Ai auzit de descurajare nucleara? O practica de neste zeci de ani rusii si muricanii, pakii si hindusii si de curand chinezii si kim cel gras. Tu ai nucleara, o am si eu, stam cuminti si nu miscam in front pe tema asta.
O/T Joe Biden pe statul de plata a lui Gabriel Popoviciu ( 180 k/ luna)
https://twitter.com/GOPoversight/status/1757390337406857600
Amanunte despre cum au ajuns Hunter Biden si Louis Freeh ( fost director FBI ) avocatii lui ,,Gabs” impotriva Laurei Kovesi
https://twitter.com/KanekoaTheGreat/status/1656107949276946433
De unde stiti ca se demonteaza avionica de pe MiG-urile 21 LanceR C retrase anul trecut?
https://www.aviatiamagazin.com/aviatie-militara/a-inceput-scoaterea-din-serviciu-a-avioanelor-mig-21-lancer/
„Avionul urmează să fie evaluat, echipamentele sensibile și care mai pot fi utilizate vor fi demontare, iar apoi garat pe o platformă în vederea stocării pe termen lung.”
banuiesc ca e vorba de avionica, care e bine mai tanara decat structurile, avand spre 20 de ani vechime.
Bun, daca sursa este Aviatia Magazin, atunci am mari dubii ca avionica de pe LanceR C a fost demontata. Credeam ca exista o sursa oficiala, insa ce este scris in acel articol dupa umila mea parere trebuie tratat ca atare.
Daca Israelul si-ar da accordul atunci nu stiu daca nu ar fi mai bine sa vanda avioanele MIG-21 fara sa mai dea jos de pe ele „lancerizarea”. In mediul de lupta aerian din Ucraina nu cred ca se mai merita incercarea de a da jos de pe Mig-urile 21 si incarcarea pe MIG-29…Ar fi bine si daca MIG-urile ar pleca cu tot cu rachetele israielene pe ele…
S-a pus problema mai demult şi cică ucrainenii nu mai au piloţi antrenaţi pe mig21, iar antrenarea altora nu se justifică. Mai bine-i antrenează pe F16.
Mig-21 nu mai au resursa pt zbor cu celavec in ele…
Cu ‘sculele’ demontate de pe LanceR, + modernizare de avionica&antena mai mare(sau NU), s-ar putea incerca un prototip nou de IAR, urmas al Soimului. Un fel de FA 50 din SK. Dar cine sa incerce asa ceva, ca noi nu vrem sa ne complicam viata prea mult, nu suntem instare cu un razboi in desfasurare de 2 ani la granite, sa producem pulberi in tara si munitie de 155.
s-ar putea, dar nu au reusit cu DT-ul, care se pare ca a plecat de la INCAS repus in configuratia initiala.
Nu ma mira ca INCAS-ul nu este instare sa fac treaba. Este pe modelul restul institutelor de stat. Un fel de ROSA la mai mica inaltime, dar cu aceeasi placere de munca precum restul angaatilor la stat! 🙁
nu neaparat ca nu sunt in stare, ci ca proiectul a fost pilotat politic de cativa la varf, ignorandu-i pe unii care ar sti cu ce se mananca:
https://www.rumaniamilitary.ro/dale-incas-ului
Dacă am putea sa ne ajutam vecinii , o sa o facem – dacă aliatul strategic ne va da și el in compensare 24 F16 , cu atât mai bine !!
Aliatul strategic putea sa le de-a balticilor niste bunătăți gen oh58 kiowa, t38/F5, ah1, Bradley, lav25…dar na, se comporta cam corporatist. Nu mureau daca le dădeau cat sa mimeze niste armate de baza…
Mai deunazi citeam un articol ca ucrainenii nu mai stramba din nas la Mirage 2000 si daca macroul ajungea zilele astea pe la Kiev era cu propunerea in buzunar. De ce? Pentru ca pare ca nu au suficiente Su-24 modificate sa lanseze Scalp/Storm Shadow sau poate Taurus daca se hotarasc nemtii. Ori Mig-21 Lancer cu avionica deja instalata si sine standard vest putea usor sa primeasca un update pt asta. E drept ca probabil ducea doar una bucata racheta sub pilonul central, cele 4 de sub aripi ar fi fost ocupate cu cate 2 rezervoare suplimentare si 2 rachete aa short range. Dar chiar si asa era o capabilitate in plus.
Asta era articolul:
https://m.defenseromania.ro/ucraina-avioane-mirage-2000d-franta_626861.html
Nu s-ar putea integra radarul pe MLU ale noastre, daca e superior? Eventual pe cele cu resursa de zbor cea mai redusa , daca se ia in calcul cumva an/apg-83 pentru mult trambitata tape 6.6 ( probabil pe cele cu resursa cea mai mare disponibila), sau daca nu se ia in calcul 83 – pus elta pe toate
Radarul Elta era superior in versiunea originală. Mig urile aveau unul castrat cu o antena mai mica si ciudata care sa intre in conul prizei de admisie a motorului. Care con era f mic in comparatie cu boticul unui avion normal.
Totusi ce ii opreste sa trimita niste piloti voluntari pe sa zicem F-18 daca nu Gripen ca Suedia tot e tinuta la usa? Asa au procedat si rusii prin Vietnam, Egipt etc. Aici clar sunt mai izolati international ca atunci.
pentru ca oamenii astia costa al dracu de mult sa ii pregatesti,nu sunt extraordinar de multi si nu iti permiti sa ii pierzi?? pregatirea basic a unui pilot de f-16 costa 5,6 mil.$.apoi fiecare an de serviciu mai adauga vreo 3,5 mil$. costul celor 200h de zbor minime+ salariu de aproape 100k$ si alte dandanale.basca omul ala platit cu 100k$ anual poate nu vrea sa piarda tot(inclusiv viata )luptand ptr ukrii.pe vremea vietnam,egipt la rusi era comunism si aveau piloti kklau.la un moment dat erau aerocluburi DOSAAF care aveau avioane de antrenament reactive L-29 .In schimb un pilot de f-16/15/18 poate ajunge dupa 25 de ani de cariera „sa coste” cat avionul pe care il piloteaza.
Bai băieți, se vorbește de avionică cu atâta nonșalanță și sublima lipsa de cunoștință de cauza încât am impresia ca citesc un forum despre instalații sanitare unde toată lumea din domeniul construcțiilor de la tâmplar, la zidar și pana la electrician, vine cu o părere supervizată în opinia personală și o mai și exprima cu pretenții de expert.
Nu cred, va rog sa îmi scuzați tupeul si lipsa de modestie, ca mai mult de 3-5% dintre dumneavoastră puteți defini „avionica” în lipsa google…nu întru în amănunte…
Sa faci afirmația ca avionica Elbit de pe Lancer este similara sau superioara tape 5.2 sau că poate fi „pusa”
pe alt tip de avion” este…..este…o nebunie…o utopie…o inepție…
Ca modernizarea LĂNCER-ului la nivel de senzori și avionică, cu tot ce include ea de la afisaje schimb de date…multe altele…i-a permis un pas înainte și la adus la un anumit nivel încât performantele lui s-au îmbunătățit…putin…retineti…putin strict la nivel senzorial…si detectie….asta nu înseamnă că au eliminat deficientele legate de capabilități de orice fel…dar mai ales manevriere…și multe..multe alte nebunii…încetați va rog sa faceți comparații între grafice și date tehnice de radare spre exemplu atât timp cât nu înțelegeți ce înseamnă și nu cunoasteti date specifice gen încărcarea aripii forte G, unghiuri și multe alte „mici” detalii specifice oricărui tip de aeronava…
Elbit…ce a făcut.. a făcut strict pentru capabilitatile, posibilitatile si disponibilitatea spatiului limitat al Mig 21 romanesc…în variantele pe care le aveam în ogradă…și uite așa a ieșit Lancer în doua variante..nici decum un Lancer multi rol…și dacă stam drept și gândim strâmb…Să transformi un interceptor pur sânge…extrem de limitat manevrier, care performeaza cu succes în aerul rarefiat al înălțimilor…intr-un avion cu pretenții de lovituri la sol…deja este prea mult …și nu mai au rost nici un fel de comentarii…de nici un fel…
Revenind la „avionica” Elbit de pe Lancer-ul romanesc…va rog sa încercați un exercițiu de imaginație.. și sa încercați sa vedeți dacă reușiți sa „integrati” componente PC idin anii 90 în PC dumneavoastră actual…dacă…în cazul fericit al unei reușite.. performantele PC-ului actual se îmbunătățesc.. sau dacă merita efortul acesta…
Eu cred ca ea avionica aceasta nu trebuie sa se umple nici de rugina și nici de praf…ci ar fi mult mai cu folos ca obiect de studiu…în speranța că există cineva care sa vrea sa o studieze și sa facă tot felul de experimente…să încerce un drum nou..și cine știe poate iese ceva din asta…ca elevi cu minți luminate avel destui…cu ce sa le ocupam mintea si timpul..nu prea ne pricepem…din nefericire…