Conform unui zvon de pe DefenseNews, care preia o informatie aparuta pe un cont de Twiter (X)al unui domn – @mason_8718, Romania ar demara pe data de 10 mai teste pe teren cu tancul coreean, inclusiv trageri reale.
Se spune ca o delegatie mixta romano-coreeana va participa la aceste teste de evaluare care ar fi sa se desfasoare in Romania. Deocamdata nu exista nici o confirmare oficiala a acestei posibile stiri si ramane de vazut daca este sau nu reala.
Daca se va dovedi ca pe 10 mai vor demara teste cu macar un tanc K2 Black Panther la noi in tara lucrurile ar primi o tenta de seriozitate in privinta unei posibile achizitii de tancuri sud-coreene, dar deocamdata nu ne ramanae decat sa asteptam si sa vedem ce va fi.
Este adevarat ca Romania ar avea intentia de a cumpara intr-un viitor mai mult sau mai putin previzibil in jurul a 300 de tancuri noi, dar deocamdata se discuta – inca nu s-a semnat nimic – doar despre cele 54 de Abrams M1A2+derivate, iar discutia a plecat de la o suma de peste 2 miliarde de dolari.
In cazul tancurilor sud-coreene si ele sunt prezente in media romaneasca ca posibila solutie dar pana in acest moment – pe relatia cu Coreea – avem doar un contract ferm pentru achizitia unor sisteme MANPAD, licitatia pentru obuziere auto-propulsate, unde se spune ca doar coreenii cu K9 Thunder ar fi depus oferte, este inca in stadiul de discutii si clarificari.
Astfel de vesti, desi ne bucura, trebuiesc luate in considerare cu multa precautie mai ales daca avem in vedere ca – cel mai probabil – K2 Black Panther poate fi achizitionat si fara trageri reale si teste de teren, dar ar fi un lucru bun sa-l vedem la treaba intr-un poligon romanesc.
Insa nu trebuie uitat ca discutam despre sistemul romanesc de achizitii, sistem care atunci cand nu se face de ras cu tot felul de cerinte mai putin uzuale, face ce face si ramanem tot cu ce am mostenit de la Republica Socialista, asa ca eu personal nu ma astept la mare lucru pentru data de 10 mai ac.
GeorgeGMT
Ce asigura achizitiile din sursa asta si nu asigura achizitiile din surse Nato, mai aproape de casa, ne indreptam spre o iesire din Nato si Ue o trecere la un model austriac de neutralitate?
Si care ar fi acele tări NATO care ar putea furniza 300 de tancuri noi in 4-5 ani sa zicem, daca ai nostri ar face intr-un final o comanda?
Nu zau si coreea de sud a furnizat mai multe?crezi ca nu tot la coada te asezi sau iei sh
Ideea era alta: nici-un producator de tancuri din Europa, nu mai are linie de productie in masa, ci doar pt mentenanta si modernizari, sau cel mult productie limitata( Leo 2A7) pt unguri. Chiar si Abrahams-urile pe care le-au cumparat ai nostri, vin din stocurile armatei SUA, ele vor fi doar reconditionate si modernizate.
Ai inteles acum? Coreenii au avut norocul ca au inceput productia in urma cu vreo 10 ani, si au tot continuat-o pana acum, in schimb in Europa nu s-au mai fabricat tancuri de vreo 15 ani. Ideea e ca nu
ai nostrii nu au cumparat abrams au facut doar LOA, ala nu e contract e doar un acord al congresului pt cedare de tehnologie militara daca dorim sa cumparam ,contract e cand e acordat si publicat pe site DOD pt ca 54 de Abrams chiar si doar modernizate de Lima valoreaza mai mult de 7 milioane de $ si unde se stipuleaza nr de buc si suma de bani data si termenul maxim de livrare, numai mancati rahat aruncat de politicieni in ventilator politicieni care mint cu nerusinare ca au semnat pt lot 3 de Patriot in toamna lui 2023 cand ei platesc rate din toamna lui 2022 dar nu au bani sa dea o rata grupata de vreo 400 milioane de $ cand ar costa radarele si lansatoarele pt lot 3 pt ca nu au bani, dar fabrica k2 in Romania hai sa fim seriosi
Daaaaa, ieșim din UE și NATO și ne îndreptăm înspre Republica Stelara Rusă!!!
Spre înaltele culmi ale împlinirii spirituale pan slave și frățești Ortodoxe. Amin!
Dacă nu vrei ca fetița ta de 7 ani, sau băiatul, să vină acasă într-o bună zi și să zică “tati eu m-am săturat să fiu fetiță vreau să fiu băiat, am spus la școală și or să mă ajute” iar în următoarele zile te aștepți la o vizită și fără acordul tău vor proceda la schimbarea de sex. Acuma, după comentariul tău măi Cezare înclin să cred că ai fi de acord cu chestia asta, pentru tine ar fi ceva “cool”, progresist , modern frățioare. Nu știu dacă ești căsătorit, nici nu mă interesează dar las-o mai moale cu sarcasmul în legătură cu credința ortodoxă.
Si Polonia la fel face?
Polonia nu face la fel polonia foloseste creditele acordate noi nu vezi contractul patriot
Suntem întârziați rău de tot în domeniul achizițiilor, și așa vom fi mereu la coadă atâta timp cât ne conduc borfașii! Sănătate și numai bine vă doresc!
Asigura o fabrica de tancuri in tara.
https://www.youtube.com/watch?v=VeYWQO6HfrI&ab_channel=%ED%95%9C%EA%B5%AD%EA%B2%BD%EC%A0%9CTV%EB%89%B4%EC%8A%A4
Pe banii cui cand tu ai contracte in derulare nefinantate
O traducere a comunicatului ?
Settings, subtitrari, autotranslate, alege limba.
Nu e perfect dar se intelege.
Ar fi ceva surse interne. Zvonuri, mai pe romaneste. Nu e nici un comunicat oficial.
Trebuie selectata intai coreeana pt subtitrare, apoi apare auto-translate ca sa poti schimba limba.
https://www.youtube.com/watch?v=gDFpmk9vHCw&ab_channel=MTN%EB%A8%B8%EB%8B%88%ED%88%AC%EB%8D%B0%EC%9D%B4%EB%B0%A9%EC%86%A1
Rusi ne vor calca in picioare cu neutralitate sau fara . Si Austria nu e neutra vor acces in comanda Nato dar ei sunt un hub al spionajului fsb ist . Ultimul caz 2 cetateni austrieci au defectat in Rusia impreuna cu informatii secrete furate despre Schengen .
Sa inteleg ca si Polonia se pregateste de o iesire din NATO si UE trecere la un model austriac de neutralitate? Ca si eu au cumparat din Coreea.
Pai Austria e neutra in teorie si o ia pe sub coada de la Rusi de cate ori i se scoala lui Putin !.
Halal primul comentariu..de unde apăreți??
avem nevoie doar de comentariile trolilor psd cu nea dotat dragnea cu corvete si nu am vrut sa le cumparam cu 5 miliarde de auro de la naval grup facute la lorient spaga cat cuprinde
Ce treaba au cele zise de tine mai sus cu iesirea din NATO si EU , spre satisfactia mea iesirea din NATO si UE e imposibila , iar daca unii cu vise umede si ultimu neuron in moarte cerebrala isi doresc asta , nu au decat sa o rada la tatucu de la rasarit :)) .
Pe Nicu v-ati gasit sa-l acuzati ca vrea sa iasa din NATO si UE ?
Daca citeati cu atentie prima postare, e contrariat de ce nu ne limitam la a cumpara din interiorul aliantei, restul, adica sfarsitul era doar sarcasm.
E la el, in ultima perioada o anumita aglomerare de frustrare si de lipsa de rabdare cu minciunile si balivernelor care vin pe palier oficial, dar cand te uiti la ce e prin vecini si compari cu ce fac ai nostri, e de inteles.
Cred ca suntem multi pe aici care si-au cam pierdut rabdarea si nu intelegem cum nu vad cei de sus, ce ar trebui sa se vada si de pe Luna.
Minciuni peste minciuni, pana ne intra 1940 in casa.
Ne mint, ne sărăcesc, ne omoară, ne prostesc/tâmpesc până anormalul devine normal, și vină e la klingonieni, căluți de mare, praful saharian, noi că nu muncim destul, nu ei că fură prea mult, șamd….
Cum naiba să nu te ia capu’, frezoanele, când vorbim de aceleași lucruri de peste 15 ani ?
Nu suntem in situatia de a ne putea acoperi lipsurile in dotare, dar sa ne prefacem putin ca am avea si banii necesari si ca nu am avea niste conducatori asa de batuti in cap, unii care inteleg ca la un razboi in vecini, urgenta e armata si nu pomenile electorale.
Sa avem si banii si dorinta, 300 de tancuri moderne ar acoperi aceste lipsuri, cel putin in acest domeniu.
Dar urgenta se reduce la timp. Nu ajuta pe nimeni daca cele 300 de tancuri intra complet in dotare in 10 ani.
Asa ca 2 furnizori sunt mai buni decat unul singur. Injumatatesti din start timpul de livrare. Asta ar fi logica achizitiei de K2 in paralel cu Abrams. Primesti anual un numar cel putin dublu de tancuri.
Si chiar suntem in criza de timp. Chiar si asa, e posibil sa fie prea putin si prea tarziu, dar eu unul vreau sa vad ca macar facem un efort. Chiar vreau sa vad un deficit bugetar cauzat de achizitii militare. Ca bani , vorba aia, evaporam anual miliarde pe te miri ce.
e complicat,
printre cele mai mari inflatii din UE,
cu proiectii stabile in vitor in sensul mentinerii tendintei inflantioniste,
cu sloganuri electorale, de la actuala conducere, ca urmeaza noi reduceri de impozite si taxe,
previzunile sunt ca se termina banii,
de peste tot,
si implicit vor creste taxele, ca de acolo vin banii,
din taxe,
se vorbeste de cresterea TVA in prima faza, apoi restu,
https://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-27058024-asteapta-guvernul-creasca-tva-5-lucruri-care-nu-spune-ministerul-finantelor-dar-afla-comunicatul-agentiei-rating.htm
povesti alea cu imprumuturi externe si interne, sunt de fapt rostogolirea datoriilor vechi care cresc ca fat frumos de la an la an,
pe de alta parte, dotarea armatei presupune o nevoie strategica pt razboiu de maine,
nu pt ww2,
in afara de Leo 2, M1 si Leclerc care se produc greu, din cauza de capacitae redusa de productie si nr. mare de comenzi,
mai exista Kf 51,
sau posibilitatea unui program in tara,
la mintea mea, solutia K2 nu este buna,
ar fi preferabila dotarea cu K3,
https://armyrecognition.com/defense_news_june_2023_global_security_army_industry/south_korea_unveils_design_concept_of_future_k3_mbt_main_batle_tank.html?utm_content=cmp-true
eventual integrare ceva productie in tara
Nu avem timp de asteptat K3.
In rest, crestere economica an de an, deficite bugetare in crestere, inflatie, poate in timp o sa ne dam seama ca solutia era sa trimitem cateva sute de mii de bugetari la munca cinstita in domeniul privat, in loc sa-i lasam sa paraziteze in voie tot ce prind.
Puteam sa luăm ca stop gap K1A2 macar vreo 120 de bucăți, incluzând câteva piese pentru antrenament. Și după 2030, K3. In plus ar trebui majorat numărul de M1A2 cu încă 54 de bucăți plus motoare, țevi de schimb, senzori de schimb, alte piese, muniție la greu și licențe sa le fabricam in tara(munițiile)…că tot vom avea fabrica de pulberi.
Si ce faci cu tancurile, te uiți la ele si le plimbi de ziua naționala
Vezi ce mare branza au făcut diviziile de tancuri in razboiu ruso ucrainean
Puzderie de tipuri diferite de rachete, drone, proiectile de 155, etc inclusiv drone ieftine fac diviziile de tancuri inutilizabile
Conflictul militar presupune si un cost
Si cum noi avem oricum lipsuri mari, la cam toate categoriile de tehnica, pe măsura capacității conducerii, tb sa avem grija cu dotarea in sensul inzestrarii cu mijloace de lupta in stare sa confere un avantaj determinant care sa ne facă sa câștigam bătălia si in final razboiu
Povestile alea cu vine divizia de tancuri si inamicu cade pe spate ca virusu sunt din ww2
S-a mai discutat pe aici, de ex despre dotarea cu arma submarin
Finlanda nu are submarine si nici planuri, dar are sisteme de detectie si lupta antisubmarin
Tot asa, divizia/diviziile de tancuri singure nu valoreaza mare lucru
Tb sa aibă protecție aeriană si împotriva a o mulțime de vectori in măsura sa elimine tancu
Strategia la noi e praf
Așa am ajuns unde suntem
N-are cum sa fie de la conducerea armatei si a tarii
Am înțeles ca danezii si altii extind serviciu militar obligatoriu
Sigur ca ei au plin de dușmani la granița
La noi nu are rost
https://www.libertatea.ro/stiri/nicolae-ciuca-despre-reintroducerea-serviciului-militar-obligatoriu-este-foarte-greu-de-realizat-4859763/amp
lipsa de personal si tehnica plus sustinere aeriana adecvata fac tancurile inutilizabile, dronele alea si fpv au raza de actiune limitata atat de limitata ca nu ar face fata unei ofensive cum trebuie dar cine sa o faca cand ucrainienii au pierdut capturate de rusi mii de tancuri in remize ca erau doar pe hartie neutilizabile,cam ce au si altii care ies cu cate o companie la exercitiu ca batalionul e prea mare ca unitate
Fără supărare
Nu exista așa ceva cu ofensiva pregătită cum trebuie
Atât rusii cât si ucrainienii sunt cu mult mai pregătiți decât noi
Atât la dotare si probabil si pregătire mai avansată
Puținile baterii patriot si putinele rachete pt bateriile patriot nu pot face diferența
La fel cu dotarea cu javelin la nivelul kosovo
Plus NSM in cantități ochiometrica
Io nu știu dacă șasiu k2 poate fi adus la zi
La mintea mea, un tanc adus la zi ar trebui sa aibă
– blindaj adus la zi
– protecție activa
– turela fără echipaj
– capsula echipaj sau capsula separată pt mecanic conductor si si separat pt trăgător – comandant
– propulsie hibrida pe distante scurte
– tun de 130 sau mai mare care sa permită angajarea inamicului de la o distanța cât mai sigura si preferabil la un cost cat mai redus
Etc
ce propui e alt tanc, trebuie facut design de la zero.
Nu trebuie neapărat să ai un inamic la graniță pentru a justifica o armată dotată, puternică. O atare armată poate fi folosită și împotriva inamicului intern care poate fi la un moment propriul tău popor. Sună cunoscut?
Vorbesc din experiența mea de viață, cândva am îmbrăcat și eu uniforma militară și exact asta s-a întâmplat.
Kf 51 inca nu exista. Dar Rheinmetall a semnat un acord, ca Ungaria sa participe cu bani la dezvoltarea tancului, asigurandu-si astfel productia locala.
Ungaria are nu numai sansa sa isi construisca propriul tanc, dar sa-l si ofere la export.
Cum de unii prind castane din astea, in timp ce ai nostri se feresc de ele ca de foc ?
Ma mir cum de au acceptat afacerea cu fabrica de pulberi la noi in tara, probabil n-au stiut ce semneaza.
stai sa vedem daca se va face KF51 ca deocamdata nemtii nu pare sa aiba de gand sa-l ia; sa-l faca ungurii, eu as vrea sa facem altceva in tara (rachete AT, Carl Gustav, drone, artilerie)
Povestea cu KF51 e la fel ca cea cu KF41 – Lynx. Rheinmetall s-a folosit de experienta de pe Puma sa faca Lynx, pe care l-au produs din componente aflate deja in productie pe alte utilaje. E un produs facut pentru export, la fel ca si KF51, nu are nici o treaba cu ce vor nemtii sa cumpere.
Practic toate componentele de pe KF51 exista deja.
Ungurii vor tunul L55A1 pe tanc, cel de pe Challenger 3 si Leopard 2A8, turela e cea pe care Rheinmetall a propus-o pentru Challenger 3, pe care se poate monta unterior tunul de 130mm. Powerpack-ul exista deja, la fel si sasiul de pe Bergepanzer 3, etc.
Tot ce trebuie Rheinmetall sa faca e sa le faca sa functioneze impreuna si sa testeze sistemul.
Ideea e ca ungurii fac o afacere buna la faza cu exportul. Noi daca luam licente pentru produs local rachete AT, Carl Gustav, drone, artilerie, le putem da la export ?
ideea e ca pana la tancuri avem nevoie de chestiile de baza, bread & butter cum zic englezii
pentru numarul necesar noua, in jur de 400 cu tot cu cele de antrenament, nu prea merita sa faci fabrica, merita doar capacitati de reparatii, aia da.
daca insa te apuci sa faci si mli si tanc si mai stiu eu ce, ar merita ceva mai mult. ungurii s-au miscat nu nemtii, noi pare sa facem ceva cu coreenii, desi ma indoiesc.
bref, am zis ce-am zis in ideea in care sunt alte prioritati, sisteme care au fuctionat bine de tot in Nagorno-Karabah si Ucraina si par sa fie mai necesare acum in comparati cu tancurile. nu zic ca nu ne trebuie tancuri dar nu ma deranjeaza daca nu-s facute aici.
despre afaceri cu armament, e complicat, mai ales ca acum se vand ecosisteme nu neaparat tancul si gata; nu prea vinde Suedia cat ar vrea, darmite noi;
ca strategie pentru Romania as merge pe ce mai exista functional e.g. ce mai poate asimila Aerostar, elicoptere la Brasov (si acolo as negocia sa reparam si ce mai luam, H145 sau sper eu si H160), dupa care as incerca sa fac drone la Craiova ca tot sta degeaba ditamai hardughia si artilerie la Resita; plus ceva AT local si armele de asalt, vedem si pe AA daca iese ceva cu RTX; mai mult nu are rost sa ne intindem, eventual sa participam la programe europene; mai ales pe artilerie ar fi o nisa unde in afara de autopropulsate nu prea s-a mai facut nimic nou in ultimele decenii si nu au toti nevoie sau bani de asa ceva.
„nu prea vinde Suedia cat ar vrea, darmite noi” in sensul ca nu vin atata armament cat ar vrea, nu neaparat tancuri
K3 e la stadiul de pdf, n-ai ce astepta
Capatu satului,tara asta e atit de bagata..omv plateste corect?
Comertu supermarketurile ,bancile, telecom,vz lista lu Gusa
Acolo e grosu banilor redevente de 70%nu 3%.
Ce redevente i au tarile arabe?sau fondul suveran norvegian?
Aia pot noi nu da sustinem austro,.plus prosteala cu piata libera care e specula preturile doar in sus.bani sint resursele apartin poporului nu strainilor conform constitutiei da na noi sintem est europeni sh sic sic
Cresterea taxelor in criza este contraproductiva.
In special TVA, care deja este mult peste nivelul „conformarii voluntare”.
Au demonstrat-o „dreptacii” „refo’misti” in 2009-2010.
Au crescut TVA la 24% si in buget au ajuns mai putin bani.
Din cauza diminuarii consumului dar indeosebi a evaziunii.
Nu sunt de acord cu chestia asta. 2 tipuri moderne de tancuri ai diverse specializari la tanchisti, mecanici, stoc de piese dublat asta cu topping de lipsuri bugetare cronice.
Eu cred @Marius ca te lasi pacalit de povestea lui iohannis cu lipsa tehnica globala, cand noi suntem total si total neseriosi, nu am platit patriot pana la capat, nu am platit nsm la timp, avem pdf si licitatii la vs/shorad cu anii si apoi aratam cu degetul ca vin greu. Cam ilogic sa te plangi ca dureaza 5 ani sa vina tehnica cand tu de 10 ani faci pdf si analize, nu?
Cu Abrams si Bizon ai deja 2 tipuri de tancuri. Diferenta e ca la Bizon ai un lant logistic inexistent.
2 tipuri de tancuri in uz nu e capat de lume, mai ales daca ambele sunt moderne.
K2 e pt inlocuit toate conservele comuniste, inclusiv Bizonul. Abrams si K2 sunt suficiente.
Bun de dragul discutiei, abrams nu poate inlocui conservele comuniste? De ce 300 k2 si nu 300 abrams? Ai tot lantul logistic bazat pe USA. In caz de bam-bam USA vine in galop, koreea de sud baga capul in nisip, nu?
Deci care e logica?
300 de Abrams ar fi parfum. Dar timpul.
300 de Abrams dureaza. Undeva dupa 2030. De la semnarea contractului pt polonezi, cam 6 ani pana la livrarea tuturor celor 250 de tancuri comandate. E o lista de asteptare la Abrams, inclusiv comenzi interne, cele poloneze sunt si ele in asteptare, livrare pt polonezi abia in 2025 si 2026, inca nu au primit nimic M1A2, contract anuntat in 2021. Mai e o comanda de la Taiwan. Abia dupa ei urmam noi, asta daca intre timp nu se schimba situatia si mai apare cineva. Ai contract intri la coada, nu ai contract stai pe margine si te uiti.
Acelasi lucru e valabil si la coreeni. Acum sunt ocupati cu polonezii si ceva comenzi interne.
Daca semnam azi, nu inseamna ca maine primim tancurile. Doar ca in momentul in care incep sa vina profitam de 2 linii de productie nu de una.
E timpul, hai sa fim seriosi, Marius, avem 1.6% pib pe 2023 ce timp tot visezi acolo???
Ii doare in p a pe Iohanis si Ciuca de armata, ala isi face palat in buricul targului in Bucuresti, sigur are cosmaruri ca nu livreaza USA abrams decat in 7 ani 5 batalioane abrams :))))
Deci da, argumentul timpului de livrare ii un banc bun in contextul nostru din Romania & MApN. O zi frumoasa sa ai 😉
Ar trebui sa mai citesti o data primul meu comentariu )
Eu ti-am zis ca 2 tipuri de tanc ii ilogic in contextul numit Romania.
M-ai combatut ca timpul e esential, si eu ti-am zis ca se pisa politicul pe timpul tau si al meu.
Spune-mi ca gresesc, te rog, zi frumoasa
Si un sigur tip de tanc modern e ilogic in contextul numit Romania.
De asta am spus sa citesti din nou primul comentariu. Am spus sa ne imaginam ca..
In realitate, in caz de ceva tot cu T 55 vom iesi la inaintare.
Nici vorba de vointa, de bani ce sa mai zic. Troaca de hranit bugetofagii e mereu plina. Pt aparare ce mai pica pe langa.
Sper ca se intelege ca nu vreau doar K2. E nevoie de contracte ferme pt ambele. Altfel chiar nu conteaza ce vrei. Tot o singura linie de productie e. Avand in vedere ce lista de asteptare e pt Abrams, zic 100 Abrams si 200 de K2. Sunt mai multe tancuri in batalion, mai bine zis 2 batalioane de Abrams si 4 de K2.
Abrams si K2 pot „discuta” intre ele?
nu vad nici o problema aici; e bina sa ai specialisti in Abrams ca sunt disponibile multe la nevoie. K2 e disponibil la fabricatie si in numar decent, plus il vor avea si polacii (poate iau si bulgarii).
si vom avea 4 tipuri de tancuri pnetru ca in perioada asta prespun ca nu se vor da la taiat TR-urile si T-55-urile, trebuie macar tinut in rezerva.
Luam abrams, testam k2, poate poate luam si 2-3 companii de leoparzi si 1 pluton de leclerc, ironia incheiata.
Daca imi poate explica cineva amestecul asta de tehnica, abrams, k2, bizoni pentru o tara cu 1.6% pib pentru armata?
Cine a zis ca luam Leo sau Leclerc ??? Pana acum sigur sunt cele 54 Abrams.K2 in teste…..Polacio au Leo , Abrams si K2 in curte…
Polonia are 800mld usd si 4% pib la armata
Romania are 300mld usd si 1.6% pib la armata sau 2%/2.5%pib la armata din gura.
E o diferenta, nu?
Deci da, nu iti permiti ghiveci ca nu iti permiti apoi sa mentii ghiveciul in stare de lupta. Desi pe hartie pare sexy sa ai de toate.
A avut alocat 2.5 ..dar daca esti prost si nu stii sa-i clestuiesti e alta treaba…Pot sa aloce si 4% daca nu-s in stare sa duca la bun sfarsit licitatii si contracte
Contractul pt abrams nu necesita decat semnatura primului ministru pe linia punctata dancu stie de ce
Nu e vorba că nu știi, e vorba că nu vrei, cu bună știință. „Nu ne trebuie submarine, voi vota împotrivă dacă se va pune problema în parlament” și contract anulat pentru corvete pentru că „nu s-au identificat surse bugetare pentru suplimentarea contractului”.
Or fi luat exemplu de la indieni poate….
Fabrica tancuri K2 in Romania.
https://www.youtube.com/watch?v=VeYWQO6HfrI&ab_channel=%ED%95%9C%EA%B5%AD%EA%B2%BD%EC%A0%9CTV%EB%89%B4%EC%8A%A4
De unde ati inteles asta cu fabrica ? ca eu am incercat un translete ceva si tot coreana imi da
Nu este un comentariu de pe Twitter, este un articol cât se poate de serios în presa sud-coreeană, care oferă și mai multe detalii:
https://www.hankyung.com/article/2024040515515
Ok, deci ei vor sa ne ofere transfer de tehnologie și, eventual, asamblare locală cu producție de blindaj și alte piese. Interesant numărul preconizat, adică 500 de bucăți, deși noi am vrea 300.
Daca ne lipim de ei la tancuri, obuziere, MLI-uti, rachete antitanc, AA și de artilerie, înseamnă că dracul e mai negri decât vedem noi la TV. Ăștia nu ar lua arme nici de paradă, iar acum dau zor precum în 1939. Mișto!!!
Sunt un adept al transferului de tehnologie si locuri de munca in Romania. Avem exemplul Piranha care acum are multe componente produse/integrate in tara. Dezavantajul major este ca a incetinit foarte mult calendarul de livrare.
Iar tancul este mult mai complex decat un transportor blindat, inca nu am finalizat programul Piranha 276 transportoare contract semnat in 2018 !!!
eh, ia uite cat costa, aproape 7,3 mld.$ tot programul de 500 de bucati, adica vreo 14,6 milioane $/tanc. Daca ar lua doar 100 ar costa bine peste 1,46mld $, ca pretul se duce in sus pentru productie mai mica 🙂
Amu las’ sa vie la teste, pe urma la BSDA, mai semneaza ai nostri niste pdf-uri de colaborare cu toata lumea 🙂
Corect. In știre este vorba de 500 bucăți la 6.800.000.000 euro
„… înseamnă că dracul e mai negri decât vedem noi la TV”
Au priceput tarziu, foarte tarziu. Acum eu sunt ala care nu pricepe cum de le-a fost asa de greu. ‘Geaba acces la informatii daca nu stii sa le „citesti”. Asta pentru unii. Pentru restul, problema a fost tocmai TV-ul ca sursa principala de informatii.
Sa dea Dumnezeu sa obtinem maximul din timpul ramas.
Sau suntem in ceasul al 12-lea și un sfert, toată lumea are comenzi pe ani înainte, iar noi, cu sacoșă în mână, în capul din urmă al cozii. Așteptăm să vedem ce mai prindem. Dar un lucru e sigur-principalii adversari ai achizițiilor militare ale României sunt Rusia și politicienii români, deveniți categorie socială aparte, fără legi, cultură, educație și cu un popor de sclavi supuși la picioare.
De principiu : Normal că sunt extrem de importante caracteristicile tehnice ale oricărei arme, dar, chiar și pentru o armă mai veche, contează tot la fel de important, modul ei de utilizare, respectiv tactica (și logistica), atât în situații generale, cât și particulare, chiar punctuale – aici cred că e f imporantă pregătirea și chiar talentul personal al comandanților.
Deci toate aceste tancuri și nu numai, îți permit o gamă semnificativă de utilizări tactice.
Dar acum, din motive mai mult decât evidente, chiar esențiale, fiind vorba atât de autoprotecția tehnicii de luptă, dar mai ales a personalului utilizator, am o întrebare, rezultată din ce s-a văzut în ultimii ani prin Ukraina : Sistemul Trophy ( ori poate ceva echivalent), poate fi montat și utilizat pe partea superioară a turelei, sau chiar unde e posibil, a cutii blindate, pentru a contracara loviturile venite de sus ?
Au aparut si pe youtube clipuri in care, din cate am inteles K9 este dat ca sigur , K2 in probe si de mare interes pentru noi . mai vorbesc coreeni cei buni despre interesul alor nostrii pentru K239 Chunmoo..
Pe unele site-uri poloneze comentariile nu sunt prea elogioase pentru K2 ..se remarca blindajul mai subtire pe partile laterale ale turelei…
Cred ca penru noi ar fi potrivit , mai mic , mai usor decat americanul deja achizitionat
https://www.youtube.com/watch?v=Zyyuv9n9Syw
Tot presa sud-coreeană zicea ceva de semnarea contractului pentru obuziere în martie. Nu s-a semnat nimic.
A zis și anul? 🙂
Da, se pare ca se taraganeaza…nu s-a mai auzit nimic , nici ca da nici ca ba…De fapt nici nu stiu daca s-a anuntat oficial de catre ai nostri castigatorul licitatiei..totul vine pe filiera sud coreeana
@John Doe. Negocierea e complexa, coreenii vor sa luam 500 ca sa vina cu productie?ansamblare,naiba stie, noi mai avem si cele 54 de Abrams de luat. Practic ne trebuiesc multi oameni, bani logistica sa folosim 300 de pantere si 54 Abrams. Initial s a vorbitsi de fabrica de pulberi si munitie, care acum nu mai e in schema,ca facem cu nemtii cu ceva bani europeni. Ai nostrii inceraca sa ia tancurile cele 300, plus K9 si k 239 Chunmo, posibil AS 21 Redback si neavand oameni si industrie sa integram offset, o sa facem eventual doar tancuri la noi sau masina de infanterie,restul vor veni din Coreea. Nu avem atatea firme din industria militara pregatite si nici nu o sa luam cifre mari de tehnica si se incearca o carpeala sa vedem ce putem produce la noi. Asta e parerea mea,,,,,
@MZ Prea multa reclama in presa coreana , incat cred ca ceva tot luam anul asta..https://www.youtube.com/watch?v=cdw-k13fLMU&ab_channel=7%EA%B5%B0%EB%8B%A8Military
Io nu cred ca luam nimic nou anul asta, dincolo de plata unei parti a programelor deja pe rol… ca „e alegeri”.
un tanc care ar fi excelent pentru noi, avand in vedere ca avem un relief mai variat in comparatie cu polonezii, sper sa se concretizeze cat mai repede un deal cu sud coreenii; sper ca aliatii fac pressing la guvern sa inceteze jocul de glezne si se miste dracului odata cu achizitiile
Ori vine tancul pe vapor, din Corea, să îl stoarcem in probe, ori mai simplu. Vin polonezii cu ceva K2 din dotarea lor sa ne ilumineze.
Oricum , privind seriozitatea statului român (și mai ales de când suntem în NATO și cu buget apărare la minim 2% PIB. 😄 ) eu aștept banii. Să văd că achita ceva . Un avans, o rată macar.
La orice ce contează. Pina atunci , faceți încercări de tehnica.
La Piranha III și V , unde și când au fost incercate ?
PS.
Or fi platit ultimele 3 sisteme Patriot care nu aveau
finanțare ? Habar nu am.
Da doamne mintea de pe urma alor nostri covrigari. Da doamne!
Daca da dumnezeu cu polonicu in cap la ai nostri si astia chiar o sa fie seriosi de data asta atunci perspectivele or sa fie interesante.
K2 e un tanc foarte avansat tehnologic. Iar greutatea mai mica fata de m1 si leo ar fi ceva interesant dpdv logistic.
Ca tot nu cumpara Romania nimic cu toate ca am vazut aici toate modelele moderne de tancuri grele.😁
Ca sa complectam lista sa punem
si Merkava Barak
https://www.edrmagazine.eu/israel-starts-delivering-the-5th-gen-merkava-barak-tank-to-its-armoured-units
Uneori https://twitter.com/mason_8718 este prea entuziast / optimist. Oricum, informatie de prima clasa despre armele / organizarea / planurile armatei ROK. Ex Chunmoo ca platforma anti-nava https://twitter.com/mason_8718/status/1780606786552402244.
Ex: K 151 Raycolt platforma pt. ce vor muschii tai in loc de JLTV care cară mai putin la un pret de 6 ori mai mare. Polonezii au scos primele buc. la Rosomak, urmeaza varianta cu mortar de 120 https://twitter.com/mason_8718/status/1780559928249458741
Daca polonezii baga mortar, rigipsu’ și cu gletu’ ramane sa le facem noi 😉
Bai frate bai… iara? Iara facem romanisme? Am zis ca vrem Abrams. Bun, cumperi Abramsuri pana iti sare pe ochi, 300, 500, 10000 si tot stocul SUA. Problema este sa nu ai iara dotare mozaicata, 10 bucati din astea, 12 din alea, 16 din alelalte…
Nu inseamna nimic faptul ca testeaza nu stiu ce, ca la testari si pedefee, suntem campioni pe sate… dar la executie, uite corveta nu e corveta.
Ideea e sa cumparam o data, sa luam decizia si cu aia mergem inainte, dar realist, cu 1.6% din pib… cumparam biciclete pentru cavalerie.
Intrebarea e alta. Astia au lansat comanda fermă ptr Abrams sau a ramas in coadă de peste cu aprobarea parlamentului in 2023 ptr 1 meleard si un pic si apoi a americanilor in decembrie ptr 2,5 miliarde ptr 54 bucati+angarale?? Oricum au muricanii un obicei tembel cu aprobarile aste aiuristice de te doare cappul!!
Presa din Coreea e plina de stiri care vorbeste de testele din Romania si transfer tehnologic cu productie in tara.
MaPN vrea sa cumpere 300 de tancuri dar Hyundai vrea sa vanda 500.
https://www.youtube.com/results?search_query=k2+%ED%83%B1%ED%81%AC+%EB%A3%A8%EB%A7%88%EB%8B%88%EC%95%84
*vorbesc
si presa franceza era plina de succese in relatia cu romania acu sau lamurit poanta e veche fraieru nou :https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/morbihan/roumanie-commande-quatre-corvettes-naval-group-sites-lorient-toulon-consolides-ministere-1695464.html
K2 este tanc de gen 4. Ca si proiect pleaca din start cu posibilitati de upgrade net superioare fata de Abrams sau Leopard2. Performante bune, singurele probleme sunt lipsa combat proof si cel mai grav, ca in cazul unui conflict local in tara de productie ramai rapid fara suport.
Despre productie locala la noi nici vorba, noi nu mai avem industrie pentru utilaje grele.
Ideal pentru noi este Leopard 2, lanturi de suport foarte scurte si multe echipamente similare in EU.
Abrams ar fi optiunea 2 din prisma relatiei cu US si numarului imens de echipamente.
Sunt deja comentarii in care se aminteste ca Polonia are K2-uri gramada si le mai si produc. Slabe sanse ca Romania si Polonia sa ajunga prea curand sa aiba interese divergente fata de Rusia.
In cazul in care Nato, din varii motive, devine nefunctional, un coridor intre Romania si Polonia ar putea fi croit prin Ucraina. Probabil ca se lucreaza de ceva vreme la chestia asta.
Singurul risc e ca Orban sa capete influenta mai mare la Varsovia decat ar putea avea Bucurestiul. Depinde in mare masura de cum s-or aseaza lucrurile dupa alegerile europene… si de cum or putea ai nostri sa demonstreze cat de bine ar tine „K2-urile” migrantii departe de tirurile care trec prin Ungaria
ce produce Polonia din K2? Nu va mai luati dupa laudarosenia proverbiala.poloneza, echipamentele vin pe vapor iar in viitor vor produce tot atat cat producem si noi vase militare, adica partea de hard work si cu valoare adaugata mica.
Ce produce si din spike
„unt deja comentarii in care se aminteste ca Polonia are K2-uri gramada si le mai si produc.”
Polonezii, în luna lui aprilie 20-24 au fix 46 de tancuri K2( nici măcar pentru un batalion), și 69 de M1A1FEP( aici putem vorbi de un batalion, plus ceva rezerve).
De producție, mai vorbim peste vreo 2 ani…
Cu titlu informativ, un batalion polonez de tancuri are acum în dotare 58 de tancuri(4 companii x 14 tancuri+ 2 tancuri cdt și locțiitor cdt bn), dar vor să umble la structură și să rămână undeva la 44 de tancuri(3 companii x 14 tancuri + o companie de cercetare cu drone), dar asta e undeva în viitor.
Astrea-s luate de la un tanchist polonez.
Părerea mea, hâc…
Multumesc. Interesante perspectivele organizatorice, atunci cand stii ca te poti baza pe disponibilitate mai mare a utilajelor.
Cu productia m-am lamurit putin dupa raspunsul lui ADR:
– https://www.overtdefense.com/2024/03/25/poland-now-with-a-battalion-of-k2-black-panther/ (detalii despre Wilk n-am gasit)
– https://breakingdefense.com/2023/03/can-germanys-big-cats-resist-south-koreas-black-panther-invasion/
– https://esut.de/en/2023/09/fachbeitraege/44351/die-zukunft-von-polens-k2-k2pl-panzerprogramm/
– https://www.slashgear.com/1442772/south-korea-k2-black-panther-tank/ (confirma perspectivele de incepere a productiei din 2025 – 2026)
* Ce inteleg din astea e practic ce spune Marius – tancurile europene ies din discutie ca deocamdata nu exista capacitate decenta de productie, chiar daca in vremurile de glorie se faceau cate 16 pe luna doar in DE. Ca problemele tin de industria orizontala sau de forta de munca mai putin conteaza.
** Abramsurile sunt mult mai scumpe decat K2-urile, au amprenta logistica si de personal mai mare si pot trece mai putine poduri cu cele 20 de tone in plus.
*** Chiar nu inteleg de unde vin toate controversele legate de sursa achizitiei, ca daca e urgenta nu exista practic alternative… cu toate dezavantajele K2-ului fata de modelele occidentale.
**** M-ar fi ajutat referintele astea direct din raspunsuri, ca e clar ca aveati deja sursele. La urmatoarea sesiune de zbenguiala am sa imi caut o masina de printat timp.
pai nu exita urgenta pt ca daca exista si se tine-au politicienii nostrii de cuvant si finantau aveam deja abramsurile in curte, deci sigur nu exista urgenta in achizitia de tancuri
Asta ne caracterizeaza mult. Vorbele goale multe si de cele mai multe ori doar se dovedesc tampenii sau imbecilitati. Astia suntem . Nu nu avem nimic concret despre cele 54 tancuri M1 Abrams si deja batem campii cu cele coreene. Suntem dusi cu capul mult.
Bravo si felicitari sud-koreeilor ce au realizat dtpdv, avand multe stimulente si chiar frici, din cauza fratiorilor zgubilitici din nord!
In ceea ce priveshte Romania si armata ei dpdv al dotarii cu armament modern, de preferinta fabricat in Romania, daca vor politrucii roman indiferent de partide politice si capii dn MAPN.Ro se poate face si realiza. Dar ca sa se faca politrucii corupti si talhari vor sa-si traga shpagile si comisioanele, ca deh achizitiile se fac din bani publici care parte din ei trb sa fie shmanglitzi de care politrucii din Romania, chestii de care nu sunt straini nici unii capi si shefi din MAPN.Ro.
Sud-koreeni poate ca au dreptate sa vrea sa fabrica 500 K-2 in Romania, poate toate pt Romania deoarece in afara de batalioanele de tancuri existente ar mai trebui macar inca 3 batalioane : unul in Oltenia, unul in Campia de vest si unul in nordul Romaniei reinfintat batalionul de la Baia Mare MM. Cel de la Targoviste DB ar trebui mutat la Bucuresti iar cel de la Bacau mutat la Iasi. SAUL de la Pitesti AG ar trebui sa aiba tancuri cat intr-un batalion adica 54. In majoritatea tarilor din NATO batalionul de tancuri are 45 de tancuri. De la USAmericani trebuiesc luate macar 2 batalione de tancuri adica 108 tancuri dupa model romanesc.
Mai poate fi si ideea sud-korrenilor de a produce in Romania tancuri si pt alte tari din Europa.
Apropos : cand vin restul de HIMARS, Patriot si NSM platite si antamate in avans? Sa nu ne trezim ca Romania le-a platit si ca politrucii romani le-au donat parte din ele pt ucraina ca sa-si asigure ei spatele si protectia de la unii decidenti din NATO si UE.
Să vd întâi obuziere K9 Thunder cumpărate (;54 nivel batalion ) și pe urmă mai vb ! Că la clămpănit din cioc ciomagii noștrii îs pe locul 1 ! Uitati-va ! Din cele 2,5 % promise ptr armata s_au cheltuit numai 1,6% din PIB ! Din aceștia numai 21 % au mers ptr înzestrarea armatei! Restul ….
Cu siguranta ,ca coreenibpot onora contractelecla timp pectimp de pace, dar daca ii ataca kim ?
Tot luam armament pt a ne apara pe linia Focsani, adica acceptam infrangerea si ocuparea unei partí a teritoriului……spun prin presa ” in 24 h ” ar ajunge la Bucuresti.
Reiese ca granitele tarii nu le putem apara, descurajarea unui potential agresor este SF… ..
Ce-ar fi daca ne-am concentra pe achizitii ofensive …F35, Tomahawk, dezvoltam si ceva unic , al nostru….chiar nuke.
Din discutia din 2020:
https://www.rumaniamilitary.ro/leopard-2a7-si-k9-thunder
Sint argumente pro si contra, sa luam si K2, pe linga Abrams.
Oricum, K2 e un tanc modern, upgradabil, fata de Abrams.
Nu e combat-proven, fata de Abrams.
Oricum, orice tanc se poate gauri, fara protectia adecvata.
M-as bucura sa inlocuim toate vechiturile cu ceva nou, modern, chiar daca am avea 2 tipuri de tancuri.Ar fi aceasi chestie daca am lua Leo, tot 2 tipuri de tancuri ar fi de intretinut, plus ca acum nu mai gasesti Leo sa iei, SH, variantele mai noi.
In plus, ar fi mai scumpe decit K2.
E coada mare si la Leo si la Abrams, livrari intirziate si ca orizont dupa 2026-2030… asta daca nu se mai extind conflictele existente sau mai apar altele noi.
Dar cred eu ca va duceti prea departe, nu o sa luam deocamdata nici un K2 sau Leo.
E vorba doar de un test, ceeace ar fi un lucru bun.
Macar sa vezi cum se comporta in poligon fata de un Bizon, sa zicem, sa observi manevrabilitate, distanta de tragere, viteza, etc.
Numai facind niste comparatii live poti sa ai o opinie. Doar pe pdf si vorbe, nu prea conteaza.
Sa asteptam 10mai, sa speram ca nu o sa intervina iar jandarmii, sa disperseze capii armatei de la test… 😀 😀 😀
Stie cineva calendarul livrarilor de Abrams ? Avem sacosa la rind … 😀
PS. Eu as mentine Abrams-urile in Dobrogea si Moldova, iar eventualele K2 in centru si vest. Leo nu cred ca ne atingem … e cerere mare si oferta e aproape inexistenta la ora asta.
Daca chiar se vrea, atunci faci un g2g cu US, cumperi in rate fara dobinda si mai iei 300 de Abrams, inlocuiesti toate tancurile care le mai ai, comuniste, sau le transformi in ceva purtatoare de rachete sau obuzier auto-propulsat – mai dai jos din greutate ca sa ai mobilitate mai mare. Asa ai un singur tip de tanc, si un singur furnizor. Vb. cu US sa deschida fabrica de mentenanta pentru ele, in S-E Europei, si aia e – dar sa facem draq drumurile, calea ferata si navigatia pe Dunare, sa aiba acces la acea fabrica daca e. Trebuie inlocuite si podurile, sa suporte greutatea acestor tancuri, deci tot infrasturctura ne va omori.
in poligon nu-ti trage nimeni cu drone in cap
va jucati prea mult la computer
principala urgenta este umbrela antidrona pt existent, montat rachete antitanc pe blindate si artilerie moderna pe roti
altminteri o sa fie k-urile conserve fumegande
Coreenii ai buni chiar ne-au luat in serios ca am vrea tanculetul lor? In an electoral vin ei in probe? Alta treaba n-au? In an electoral nu se misca nimic nici daca da telefon unchiu’. Pana nu-si vad nenorocitii sacii in caruta pentru urmatorii 4 ani, nici panselute de plantat prin unitatile militare n-o sa se cumpere. Doar ceva ceai de o galgara, doua si piscotele pentru 1 Decembrie, dupa defilare, la receptiile de partid. Auzi la ei K2 in probe 🙂
Stirea vine cu multe alte bunatati de care vb koreenii ca ni le pot da cu transfer de tehnologie K2 , K9 , Redback , K Sam 2 , Chunmoo etc. Ce nu stiu ei e ca ai nostrii is bagabonti mari pe ei nu prea ii intereseaza mapn si dotarile.Asemanarea dotarilor cu Polonia e impusa de parteneru strategic 🇺🇸
Oameni buni, nu va stresati! Chiar daca alea 300 de tancuri, indiferent ca sunt Abramsi, K-uri, Leo 2 ar veni maine, ele nu vor fi pt apararea Romaniei. 300 tancuri inseamna 5 batalioane si cam 2,4 companii dupa model NATO.
Ori obligatia Romaniei asumata in momentul aderarii la NATO a fost ca in caz de cafteala, ciomageala, paruiala, etc. sa puna la dispozitia Comandamentului NATO, printre alte acareturi si 5 batalioane de tancuri. Credeti ca baietii de acolo vor accepta T – 55 ? Mira-m-as!
Respectivele batalioane vor fi trimise acolo unde va fi nevoie. Poate in Lituania, poate in Polonia, etc Iar aici vor ramane Bizonii si T-urile. Asta daca nu cumva, de bucurie ca le-au venit tancuri moderne, bravii nostri comandiri nu le vor da la topit, asa cum au facut cu atata amar de tancuri, TAB-uri si tunuri pe care armata romana le-a avut, conform tratatului de reducere a armelor conventionale. Este drept ca erau cam vechi, dar in locul lor nu s-a pus nimic, decat slogane de tip: „Ne apara NATO”.
Este ca ne păcălesc ăștia(NATO, SUA)?! Bai, știam eu…. dar acum am confirmarea. Ai naibi imperialisti!
Bagabonti ăștia de la NATO cu Mihaela dragostea mea în frunte! Fulgerica taică ce te faci dacă trimit tanculetele în Finlanda? Crezi ca se duc să-l salute pe Moș ?
Dupa ce am citit comentariile
Fustitele cu stele mari cred ca se mai ia cineva dupa fenta ,,tancuri in proba,, ! 1) le-au cercetat si probat polonezii si pe fata si pe dos 2) 21% din ăia 1,6% =0,33% pt inzestrare !! In conditiile in care se pare ca nu s-au achitat diverse si sunt restante la altele. 3) Trebuie cheltuieli cu parada de 1 Decembrie cu un GUVERN NOU ! 4)….5)…6)…
Toate astea in conditiile in care NU exista decat minti incovrigate, nici una economica in guvern si psdnl !
Auzi , maresti salariul minim, adica arunci si mai multi bani fara acoperire pe piată ! Rezulta inflatie , spumpirea produselor(salarii mai mari) si importuri mai mari pt ca exista bani dar nu exista productie interna !!! ;;Rușii nostrii,, si-au facut datoria ! Ramanem cu T55si Bizon,
Intrebare pt cei care inca mai viseaza la 55 si Bizon ca tc luptatoare. Isi lasa cineva copilul sa plece la lupta cu 55 (ai mei nu se pun, sunt deja batrani si au 110kg- nu incap nici in Abrams) ?
In Ucraina rusii folosesc T-55 si T-62 drept piese de artilerie mobila. Tunul de 100 bate vreo 21 km. Daca-i maresti elevatia, adica sa pui tancul pe o panta ascendenta bataia creste cu vreo 5 -6 km. Trage un minut asupra unei tinte prestabilite si dupa aia se retrage.
Au timp sa se gândească eu mă așteptam sal și comande atâta lejeritate a armatei romane nu vrea sa deranjeze vreun stat vecin cu achiziția de tancuri noi iubitori de pace de ani de zile se vorbește de aceste tancuri amânări după amânări mă întreb mai trăiește sosia lui militaru.
Si……vorbind de teste, oare au adus
pe cineva de afara cu experienta la
lupta de tanc vs tanc ? Doctrine de atac ? Ceva experienta pe camp de lupta….🤔
Sunt sigur ca s au gandit dar totusi,
ceva in sensul vaselor pt deminare din britt ….Importanta e majora, cu aceeasi greutate de importanta ca valoarea tancurilor.
cate dueluri de tanc contra tanc in ultimii 2 ani in ucraina in campie?
le fut rusii cu drone si cu rachete din elicopter
pierderile turcilor in siria, merkava distruse in liban si gaza
armenia
drone, elicoptere si nlaw mon cher
si obuziere pe roti
archer termina de tras si se muta inainte sa ajunga primul proiectil la tinta
romania daca cumpara obuziere pe senile ramane fara in primele 2 saptamani de conflict
futere de vant
Pentru astea sunt mijloace contra.
Eu vorbesc de lupta echipaj/ si mai departe batalion, lupta coordinata proper nu la adunare de musuroi.
Nu zau asa e cand la parada e frumoase doar alea care are dor mitraliere tunuri si rachete
Ca tot citesc pe aici ca n-avem nevoie de 2 tipuri de tancuri, ca mai bine numai Abrams.
K2 si Abrams sunt 2 tipuri diferite de tancuri.
Abrams este greu, are 70 si ceva de tone in timp ce k2 este un pic mai usor, pe la 50 si ceva de tone. K2 poate fi transportat mult mai usor pe drumurile patriei.
La Abrams costa mai mult ora de utilizare. Consuma mai mult si consuma alt tip de combustibil.
K2 este construit special pentru conditii de clima si de teren ca cele din Romania. In plus, fiind mai usor se descurca mai usor si in tereneuri mai mlastinoase sa spun asa. Deasemenea este mai bun in zone mai muntoase, impadurite, se strecoara mai usor printre pomi pentru ca ese mai mic si poate trage in panta ( are un sistem care ii permite sa se incline in jos sau in sus marindu-si astfel unghiul de lovire).
Daca ai nostrii sunt destepti K2 poate fi produs in tara (mai mult sau mai putin) si este mai ieftin decat Abrams deci, la aceeasi bani poti avea mai multe si mai repede.
500 de K2 si 108 Abrams ar fi parfum pentru noi. Nu este realist sa ai 600 de Abrams. Pur si simplu ora de utilizare si logistica ar costa prea mult.
K9 + K2 + K21 Redback ( care poate fi echipat cu turela produsa de Elbit in Romania) ar fi o solutie perfecta pentru Romania care ar ajuta foarte mult atat armata romana cat si industria de aparare din Romania.
Sa speram ca ai nostrii sunt seriosi si reusesc sa incheie afacerea asta. Dupa parerea mea este cam singura care ne-ar ajuta sa avem o armata cat de cat competitiv echipata pe la orizontul anului 2030.
Greutatea nu i degeaba:
Toti ar vrea sa usureze povara dar nu merge. Greutatea insemna grosimea otelului care pina in zilele
noastre nu are schimb. Si Merkava
a inceput cu 50 de tone si motor 1200hp, acum are 70+ si motor de 1500hp.
Pai de aia am si spus ca avem nevoie si de 108 Abrams.
Abramsul este mai bine protejat si poate fi folosit pentru a sparge frontul. Dezavantajul lui este ca se misca greu pe un camp de lupta cum e pe la noi poarta Focsanilor, Rep Moldova, Ukraina. Ramane impotmolit. Deasemenea, este mai mare si se misca mai greu prin paduri, zone muntoase. Merkava nu are problema asta pe unde se bate Israelul cu el. Abrams-ul a fost perfect in zona aia. In special in Irak. Nu la fel de perfect in Afghanistan. Deasemenea si Leopard-ul a avut problem cand au intrat turcii peste kurzi intr-o zona muntoasa.
Acum, sa fim seriosi, inamicul nostru principal ar fi rusia care are tancuri si mai putin protejate decat K2. Deci, in lupta 1 la 1 cu tancurile rusesti tot k2 -ul ar fi mai bun.
In plus vezi ca toata lumea a inceput sa construiasca tancuri mai usoare. China isi face o flota de tancuri usoare, SUA, isi face o flota de tancuri mai usoare. De fapt China este un pic mai in fata SUA in cursa asta.
Sincer eu prefer K2-ul in fata unui ASCOD echipat cu tun de 120 mm. Mi se pare mai bine protejat si permite cam aceeasi mobilitate.
De acord cu tine! Daca ne raportam la 300 de K2, 54 Abrams și 52 Tr85M1 Bizon, acoperi granita de est la un potențial conflict. Păstrezi T 55 și TR85 clasic pentru linia eventuala de risc din interiorul arcului carpatic sau le granita de vest și sud vest, daca va fi cazul. Însă aceste tancuri vechi pot fi utilizate foarte bine pe post de artilerie improvizată, așa cum fac ucrainenii și chiar rușii. Ai stoc mare de muniție de 100 mm, nu vor renunța la ele pana când nu se va termina războiul în Ucraina, speram cu învingătorul dorit de noi.
Cele 500 eventuale K 2 ne-ar permite s acoperim nevoie și Basarabia și să trimitem la nevoie tancuri in sprijinul aliaților. Nimeni nu a luat în calcul eventuala nevoie de a ajuta Basarabia, ci doar la poarta Focsanor. La vremurile astea nu strica sa fii pregătit.
Visati prea frumos )
Partea optimista din mine se cam opreste pe la 200 de K2. Cealalta parte ii spune sa se linisteasca ca vorbim de Romania si nu prea e motiv pt optimism.
Au pus baietii mai sus un reportaj de la coreeni, multe sperante de la unii care inca nu cunosc gradul de patriotism al politicienilor romani, dar strecurat pe acolo era si pretul pt 500 de tancuri. Adica 7 miliarde de usd.
0 barat sanse sa dam atatia bani pe tancuri. 1 miliard batalionul de Abrams, 7-800 mil cel de K2, cu tot cu ceva munitie.
Optimismul e bun dar in cantitate mare strica )
Gluma anului și prostul nr.2 din Asia găsit de covrigarii din Ro. Asa când japii și coreenii încă mai au resentimente: nu-si vorbesc 😉 Dacă vorbeau, aflau și coreenii ce soi sunt covrigarii romani, ca maxim pot obține o plimbare prin muzeul satului dacă vin în București și suntem campioni intergalactici la vrăjeli, bullshit în ventilator + zâmbetul lui Iliescu. Ma minunez, ca încă mai exista naivi pe lumea asta sa-i creadă pe covrigarii romani. Ptiu, drace!
Din citit in adancime eu sunt aproape convins ca asta i situatia 😊
Ultimu info pe subiect Iohanis si ministru mapn merg in Korea s ar putea sa se lege ceva din toata tevatura asta .Ma rog sa se semneze sa luam orce cu transfer tehnologic Doamne Ajuta
Reis, dacă noi cu rușii am avut contre puternice în ultimele două secole, ba am mai și fost o dată peste ei (nu cu cine trebuie, din păcate), între niponi și coreeni astea le înmulțești de trei ori. Nu se păruiesc, că stau americanii între ei.
Și eu ce am spus? 😀
S-ar putea sa aiba de-a face cu vizita lui Iohannis in Coreea de Sud, saptamana viitoare: sa nu para ca se duce acolo doar pentru turism….
https://www.hotnews.ro/stiri-politic-27067963-klaus-iohannis-vizita-oficiala-saptamana-viitoare-republica-coreea-invitatia-sefului-sud-coreean.htm
Citisem recent un material dintr-o publicatie germana, regret ca nu mai gasesc linkul in care K2 Black Panther era dat drept cel mai scump tanc din lume.
Se pare ca faimosul contract de obuziere va fii semnat saptamana viitoare cand se duce presedintele in COREEA . Fara presedinte se para ca nu se putea semna. Macar de de ar fii cel putin 100 obuziere, nu 54 ca la tancuri.
Sunt 54 de obuziere.
O oarecare uniformizare a echipamentelor intre Romania si Polonia are sens. K2, K9, Patriot. Sustinerea reciproca e mai usoara daca logistica e asemanatoare.
Logistica pt cei din prima linie e in linia a doua ,fabricile de la tine te ajuta daca lupti in ucraina razboiul nu daca lupti in Romania daca lupti in Romania te ajuta alea din germania spania austria ungaria marea britanie si stocurile uriase prepozitionate de sua de echpamente si munitii ,adica ce plange ucraina azi pe la vecinii apropiati si in sua
Parerea mea e ca Rusia nu poate ataca NATO cu forta maxima pe toata linia NATO. Fie pe linia Romania (daca bate in Ucraina) fie pe linia Polonia/ tarile baltice. Caz in care Romania si Polonia se pot completa si ajuta in functie de unde se afla linia frontului.
atacul va fi facut de rusia in europa pe flancul estic, china/coreea de nord in taiwan si filipine in pacific si iran cu suport rusesc in israel .
Flancul estic e mare si bine protejat. Sa aiba o sansa macar teoretica de succes, trebuie concentrat. E concentrat fie pe Tarile Baltice/ Polonia fie pe Romania/ Moldova. Ambele nu sunt posibile in acelasi timp.
Eu nu cred ca pot face ceva nici concentrat, teama mea este legata de resoursele celor de pe flancul estic.
Rusia va trimite rachete la greu, artilerie la greu pe modul din ucraina, distrus tot si apoi inaintat iar noi nu putem opri tactica asta daca nu avem resurse pt interceptare. Degeaba avem cele mai avansate AA si rachete pt avioane daca noi avem cate 100-200 , se termina si apoi super tehnologia e degeaba cum se intampla acum in Ucraina.
Daca rezolvam problema cu stocurile de armament atunci as sta linistit, ii vom domina aerian iar apararea AA va face fata lejer.
rusia poate ataca cu o singura conditie mobilizare generala caz in care tot ce spui tu e vax albina iar faptul ca produci tancuri si transportoare e 0 barat ,vezi ucraina unde sunt sutele de oplot pe care le produceau singuri din articolele de dinainte de razboi si cum se descurcau ei singuri cu mareata lor industrie chiar trebuiau sa faca o colaborare majora cu noi , iar acu chiraie peste tot pt tehnica si munitie
Pai ei au vrut, noi am zis NU!
e grele, ala e un exemplu, ce ai inteles tu e altceva ,in nato sunt cel putin 3 state care pot sa iti asigure logistica nefiind in prima linie pt piranha 5 cate vor fi pt K2 din care tara Nato vei lua tehnicieni sa lucreze la k2 in caz de scandal total ca din polonia sigur nu ca si aia o sa fie prima linie
Domnule ” S” ce vrei sa spui prin expresia ” Fustitele cu stele mari ” ? Insinuezi cumva ca generalii din armata romana sunt scotieni, eventual sub acoperire ? Spun generali, pt ca celelalte categorii de stelutze au fost inlocuite cu trese gen „spaghete” si „macaroane”. S-au pastrat stelele de generali pt ca purtatorii lor au o varsta respectabila, pe cand la stelutzele mai mici au fost probleme. Se zice ca unele doamne si domnisoare au reclama ca si-au agatat ciorapii in ele. Aceasta este o dovada in plus, ca armata este atenta la doleantele poporului.
Armata Romaniei are o suita de grade superioare ce nu isi merita gradul, oameni urcati pe scari prin relatii politice, dar este condusa de generali bine pregatiti.
Sunt oameni cu putere de decizie militara extrem de buni in cadrul armatei. Ca ei nu se vad, ca se vad doar lingaii politruci, e altceva.
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/11u7dm2/norwegian_military_reportedly_recommended_the_k2/
Ceva contre dupa duelul recent din Norvegia intre Leo 2 si K2.
Eu nu cred ca vom vedea combinatia M1 / K2 in Ro Army…mai degeaba M1 / M10…
Acuma presa scrie ca ce sa faca si ea…
https://m.defenseromania.ro/premiera-pentru-u-s-army-primeste-primul-tanc-m10-booker-dezvoltat-in-cadrul-porgramului-militar-mpf_627977.html
„Șasiul tancului ușor este identic cu cel al transportorul blindat de trupe ASCOD de la General Dynamics, care este folosit şi de IFV-urile Pizarro, Ulan și Ajax. Sistemul de control al focului și o serie de alte componente sunt aceleaşi pe care le găsim şi pe tancul M1A2 Abrams SEPv3.”
Si in combinatie cu ASCOD pe post de MLI cam asta va fi dotarea pe senile…
Pe Wikipedia este pus si Leo 2A8 ca potential candidat. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Romanian_Armed_Forces
Ca ofițer de tancuri în rezervă vă spun următoarele:
1. Binomul tanc – elicopter de luptă, în cooperare cu subunități de infanterie ușoară (pe T.A.B.) sau blindată (pe M.L.I.), și bineînțeles beneficiind de o protecție aeriană reală, asigură succesul în lupta ofensivă.
Tancul a rămas principala forță de atac menită să rupă apărarea inamicului. Nu vă luați după pseudo războaiele purtate de americani în Irak și Afganistan. Ruși duc un război asemănător cu cel din 1941-1945, cu folosirea masivă a artileriei și a rachetelor, doar cu forțe și mijloace mult mai performante și mai distructive.
2. Tancul K2-Black-Panther este mai bun de cât Leopard 2A8, pentru că are clirensul variabil, care îi permite să abordeze pante până la 60%, putând să ducă acțiuni de luptă și în teren accidentat (munte și deal) și o greutate de 55 tone la un motor 1500 CP, deci are un raport de 27CP/t . România are 2/3 din relief munte și deal. Ca dotări de ultimă oră, are sistemul de apărare AT activ-reactiv folosit de evrei pe tancul Merkava și toate dotările lui Leopard 2A7, iar elevatorul este de pe tancul francez Leclerc.
Am o rugăminte, nu vă încredeți în vorbele rușilor și nu trădați această țară ca unii politicienii, pentru că altfel riscăm s-o pierdem.
Cert este că, în ceasul al 12-lea, se reface capacitatea de apărare a țarii, numai Dumnezeu știe dacă ruși ne vor lăsa să o și finalizăm.
O discutie mai aprofundata dupa testele norvegienilor in toiul iernii si in conditii de relif accidentat intre Leo 2 si K2. Castigator la masa verde Leo 2.
Ambele tancuri in varianta de top, inclusiv cu statie telecomandata si sistem Trophy.
Aparent dupa decizia politica de a achizitiona Leo, a aparut un articol prin care armata se pare ca a recomandat K2, de 2 ori chiar. O serie de teste a dus la reducerea cerintelor, probabil pretul o luase razna, la urmatoarea serie tot K2 a iesit recomandat de armata si de departamentul de achizitii al armatei. Aparent aceeasi problema cu mobilitatea in zapada intalnita si de Panzerhaubitze 2000, tot in testele din Norvegia, surclasat de K9, K9 ales atunci ca obuzier cu contract cu tot.
O furtuna in comentarii si acuze incompetenta catre politicieni, extrem de familiara reactia comentatorilor, 54 Leo A7 full, dar cu 2 miliarde. Aparent K2 era semnificativ mai ieftin si prin greutatea mai mica mai usor de transportat si cu manevrabilitate mai buna in conditii de teren greu.
Ambele cu motoare de 1500 cai, coreanul insa mai usor cu 10t.
Interesant si un comentariu care spune ca K2 e cam singurul tanc vestic care poate traversa cu usurinta toate podurile din Polonia si Ucraina, merge bine pe infrastructra existenta. Inclusiv prin extensie, e valabil si la Romania.
Chiar interesant articolul tradus in engleza.
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/11u7dm2/norwegian_military_reportedly_recommended_the_k2/
https://www.reddit.com/r/LessCredibleDefence/comments/11tqv6r/norwegian_military_apparently_recommended_the_k2/
si cel mai bun tanc din lume se strica , daca nu esti capabil sa il repari la timp sa il pui in lupta la timp cand iti trebuie nu ai decat o gramada de fier vechi, poate la politicienii norvegieni a primat asta ca doar si suedia si danemarca si germania folosesc tancul ala ca doar norvegia are granita cu rusia ,o gramada cu care se lauda inamicul tau ca a capturat multe tancuri de ale tale,se pare ca politicienii romani spera ca vom fi o tara cu o ucraina in fata care va rezista si in 10-15 ani o tara de linia a 2-a in Nato cu o ucraina la granita Nato si nu vom purta un eventual razboi in est pe teritoriu Romaniei si nu stim noi
„Fucking political disaster and a disgrace!
Our government have actively weakened our military down to a fucking joke over the past 25 years, and this deal is the fucking crown jewel. First off the send 8 of our antiquated Leo2a4’s that hasn’t had spare parts for the last 10 years because germany can’t supply us. Leaving us with 28 operational tanks. The first Leo2a7’s are to be delivered in 2026, leaving us 3-4 years having to cannibalize even more of our tanks to keep them running. The last Leo2a7 is to be delivered during 2029, WITH TRAING VEHICLES AND INSTRUCTORS SOMETIME AFTER THAT! Leaving us at the mercy of the experience of our current crews to be able to just get the hang of a system that has been completely revamped.
The deal is fully and completely a political decision to appease germany after them having to buy so much gas from us.
The K2bp deal would have been cheaper and given us domestic tank building capacity and knowledge, as local production line was part of the deal. Removing the „but germany is closer for spare parts(the fuckers haven’t been able to deliver spare parts for ages leaving countries having to buy old tanks and tearing them down for spare parts)) argument ”
Nu stiu cum stau coreenii la capitolul piese de schimb, dar se pare ca nemtii sunt chiar mai varza decat credeam. Erau ceva semne cu tancurile trimise Ucrainei .Norvegienii nu par deloc incantati de situatie.
Cu Abrams cel putin stam mai bine.
nu au livrat nemtii sau nu au fost platiti sa livreze? ti-am mai explicat ca armata pe timp de pace costa, Nato nu este in razboi deci nu poate produce pt razboi indiferent de costuri prin urmare nici nemtii nu au nici o obligatie sa tina stocuri imense pt piese ca poate o lua norvegienii peste 20 de ani
Nu asta se intelege.
Se intelege ca au trecut la canibalizare pt ca de 10 ani nemtii nu au fost in stare sa livreze piese. Asta inseamna ca au fost cerute.
Se leaga si cu starea celor trimise in Ucraina si aproape toate trase acum pe dreapta din aceeasi lipsa acuta de piese de schimb. Si discutam de zeci nu de sute de tancuri. Asta cam arata o problerma grava in lantul logistic.
„Se pare ca” fortele militare norvegiene au recomandat de 2 ori k2 fata de Leopard 2 ,acu tu intelegi ce vrei eu inteleg ca toarasu care a scris aia nu isi asuma in totalitate ce afirma acolo,adica daca cineva isi da interesu sa il stranga de ceva, va retracta tot ce a scris acolo,dar e posibil ca acel cineva sa nu stea sa piarda timpu cu oricine scrie pe reddit , ceea ce duce la afirmatia ca ” e sigur ca” Leo2 a fost mai bun pt ca a prins contractul
Acolo s-a intampat sa fie traducerea in engleza a articolului la care se facea referire.
Recomandarile pt K2 sunt in scris. De la cei responsabili pt achizitii.
https://www.youtube.com/watch?v=r64SCYWO0KA&t=354s
K2 a fost proiectat de coreeni pentru relieful lor, care este cam 50% muntos.
Nemți sunt la pământ economic pentru că s-au bazat mult pe importuri din Rusia. De abia acuma se gândesc cu ce să doteze armata cu Leopard 2A9 de la Krauss-Maffei Wegmann , cu Panther KF51 de la Rheinmetall sau să facă unul nou în colaborare cu francezii. Pentru acest lucru au nevoie de cel puți 3 ani, ca să-și doteze armata cu 1000 de tancuri.
Deci până la urmă tot K2 este mai bun. Abrams M1A2 SEPv3 cred că a fost băgat pe gât, din considerente politice. Este mai slab decât K2, dar mult mai bun decât Bizonul. Se pretează foarte bine la relieful din Dobrogea.
Nu e chiar asa.
K2 are problemele lui. Cea mai mare e ca a fost proiectat pt lupta intr-un teren muntos, pt vai inguste unde depasirea in flanc e extrem de dificila. Frontal e excelent, dar asta e si problema, are 55 t pt ca blindajul lateral e extrem de subtire. In varianta coreana a K2. Polonezii i-au pus din start kituri de blindaj suplimentar si au ajuns la 60 t. Varianta pt Norvegia, cea cu Trophy era si mai grea.
Abrams e peste, problema cu Abrams e ca nu avem noi infrastuctura pt el, nu e vina tancului, e suficient sa vezi cat de dificil s-au deplasat aliatii cu ele sa ajunga la exercitii si in bazele NATO.
K2 e bun acum, era si mai bun acum 1 an, inca si mai bun acum 2 ani. Peste un an nu stiu daca o sa mai fie cazul.
Totul tine de timpul de livrare.
La Leo, la ce lista de asteptare e deja pt noi comenzi, livrari pt comenzi noi, din start dupa 2030. Si e mult de munca la lantul logistic. Daca se chinuie sa tina functionale cateva zeci de tancuri in conditii de razboi in Ucraina, nici nu vreau sa ma gandesc cum ar fi cu cateva sute, in caz de razboi cu implicarea NATO
Abrams are termen de livrare 2026, macar nu e 2030. Polonia inchide coada cu livrari in 2025, cele 250 M1A2. Dupa, e liber. Dar acum , in momentul asta, lista se poate schmba de la luna la luna.
La K2 acum 2 ani era parfum. Cand au semnat polonezii linia era ocupata de cateva zeci de tancuri pt armata coreeana. Azi pe linie sunt cele 130 ramase pt polonezi, plus inca 150 din o noua transa pt armata ROK. Contract semnat si finantat in vara anului trecut. 280 de tancuri pe linie.
Peste inca 1 an nu se stie. Acum livrarea seamana cu cea pt Abrams. Peste 1 an e posibil sa se duca spre cea de la Leo.
Daca vrem tancuri, e cam la spartul targului.
Daca.
Daca ai nostri nu semneaza contract ferm pt 500 debuc cat vor coreenii luam alea 250 de abrams pe care le avem rezervate la unchiu de 10 ani ca de aia inca nu dau banii spera sa fie coreeni cobtract pe 300 debuc cu fabrica,iar la faza cu protectia ar trebui sa intrebi tanchistii polonezi care refuza transferu de la brigazile de abrams la alea de k2
@Nicu_4
„trebui sa intrebi tanchistii polonezi care refuza transferu de la brigazile de abrams la alea de k2”
With all due respect, my dear friend, you are writing nonsense. 🙂
Have a nice day.
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-27074640-foto-klaus-iohannis-plecat-sibiu-avion-lux-spre-coreea-sud-boardingpass.htm
„Din delegaţia care îl însoţeşte pe șeful statului fac parte ministrul Apărării Naţionale, Angel Tîlvăr, ministrul Afacerilor Externe, Luminiţa Odobescu, ministrul Energiei, Sebastian Burduja, şi secretarul de stat, Şeful Departamentului pentru Situaţii de Urgenţă, Raed Arafat…”
https://m.defenseromania.ro/ucraina-retrage-tancurile-abrams-de-pe-linia-frontului-din-cauza-dronelor-rusesti_628053.html