Faptul ca Serbia dorea sa cumpere 12 avioane Rafale este deja o stire veche (de doi ani tot se discuta), faptul ca francezii au fost de acord este macar interesant, daca privim lucrurile din cel putin doua puncte de vedere: Croatia si relatiile Serbiei cu China si Rusia.
Croatia a cumparat si ea 12 Rafale si cel mai probabil ca nu a deschis o sticla de sampanie cand a auzit vestea, pe de alta parte, Serbia este foarte buna amica atat cu Rusia cat si cu China si poate ca Parisul ar trebui sa se gandeasca de doua ori inainte de a fi de acord. Dar pana la urma, treaba francezilor cu cine se baga in pat.
Amanuntele contractului suna cam asa: 12 aparate noi din care 9 simple si trei duble, pentru 3 miliarde de dolari si sa mai spuna lumea ca 32 de F 35A pentru Romania sunt scumpe la 6,5 miliarde de dolari, iar in cazul nostru este vorba si de un pachet de armament.
Evident ca in aceasta suma sunt cuprinse si servicii logistice, de pregatire, etc dar foarte interesant este ca sarbii nu primesc Rafale F4, nici macar F3-R, ci doar F 3, iar primul avion va sosi in 2029. Conform presei franceze suma discutata nu include deloc armament, acest va fi obiectul unui contract separat si oricum sarbii vor primi doar armament 100% frantuzesc, adica racheta aer-aer MICA si nu vor avea acces la racheta aer-aer cu raza foarte lunga Meteor. Adica un Rafale cam castrat…
In aceste conditii, pretul per unitate pare cam marisor – 225 de milioane de euro, in conditiile in care indonezienii platesc pentru Rafale F4 aproximativ 193 de milioane de euro pe unitate, iar Parisul a comandat recent 42 de aparate Rafale F4 contra sumei de 5 miliarde de euro, adica 119 milioane de euro per bucata. Din acest punct de vedere, sarbii ieseau mai ieftin daca cumparau F 22 Raptor.
Cam cale lunga de la F4 – 119 milioane de euro, la F3 pentru 225 de milioane, dar pana la urma fiecare cu avionul si cu bani lui. Chiar si bogatii arabi din Emirate au obtinut un pret mai bun, ei platind pentru 80 de aeronave Rafale F4 (si pentru 12 elicoptere H225M “Caracal”) suma de 212 milioane de euro per aparat, fara sa mai luam in considerare ca suma de 17,2 miliarde de euro include si cele 12 elicoptere.
Iar de croatii ce sa mai spunem, 12 rafale F3-R pentru 1 miliard de euro. Adevarat ca aparatele croate sunt la mana a doua dar sunt F3-R, lucru care conteaza enorm.
Cu toate acestea, F3 are sens daca ne uitam ca Croatia detine 12 Rafale F3-R, Grecia are si ea 12 aeronave F3-R si astfel echilibrul nu este foarte afectat in zona Balcanilor. F3 poate fi insa usor adus la sandardul F3-R/F4, evident, cu acceptul francezilor.
Insa deocamdata nu avem o informare oficiala despre ce model de Rafale vor primi sarbii, o parte a presei sustine ca va fi F3, altii scriu ca va fi F4.
Dar daca francezii au facut o afacere excelenta, intrebarea este de ce au renuntat sarbii la avioanele rusesti? Ca doar ei opereaza in prezent aparate MiG 29 aproape donate de Rusia (avionul gratis, modernizarea s-a facut pe bani) si spuneau ca sunt incantati de ele. De ce nu merge Belgradul pe mana Suhoi Su 30SM, sau Su 35S, sau – ca sa rupa gura targului si sa bage spaima in toti Balcanii – noul si impresionantul, conform pliantului in limba rusa, MiG 35?
Aici putem discuta inclusiv despre faptul ca daca ar mai cumpara arme rusesti, americanii i-ar putea baga din nou sub capacul sanctiunilor, pe de alta parte Rusia are mari probleme acum si in viitor si nu vrei sa te legi la cap cu ea. Iar daca privim la frontul de est, tehnica de lupta ruseasca n-a facut furori in Ucraina ba dimpotriva si-a aratat foarte clar limitarile.
Avioane americane nu puteau cumpara din motive lesne de inteles, Gripen ar fi fost o posibilitate dar nu-mi aduc aminte ca suedezii sa fi oferit avionul Belgradului, Eurofighter nici nu cred ca a fost luat in discutie si in astfel de circumstante, francezii au luat si pielea dupa ei, vanzandu-le un avion intr-o configuratie care in 2029 va fi deja veche, inferioara bine cu ce au croatii – F-3R.
Si desi poate nu pare, este o mare diferenta intre Rafale F3 si F3-R. Astfel Rafale standard F3-R este dotat cu radarul AESA RBE2, are integrata racheta aer-aer cu raza foarte lunga Meteor si de asemenea are integrat containerul “Talios” de la Thales, care va imbunatati foarte mult capacitatea aparatului de a detecta si identifica tintele (aeriene si la sol), va creste precizia loviturilor in conditii de zi-noapte. De asemenea si sistemul de razboi electronic este imbunatatit.
Asa ca este foarte o mare diferenta intre Rafale F3 si Rafale F3-R, desi pentru cine nu se pricepe, adaugarea “R”-ului la F3 poate duce la o gresita intelegere a pachetului de modernizare. Practic F3-R ar putea fi considerat un nou Block pentru Rafale.
GeorgeGMT
„foarte interesant este ca sarbii nu primesc Rafale F4, nici macar F3-R, ci doar F 3”
Eu nu mă iau după speculațiile presei franceze. Citez pe Eric Trappier, directorul general al Dassault Aviation, care are reputația unui om drept care nu merge cu fofârlica :
Sârbii vor obține „modelul cel mai modern actualmente în serviciu în armata franceză”. A refuzat totuși să precizeze dacă este vorba de F3-R sau F4.1. Deci ar fi a minima F3-R.
Asta ar insemna F3-R ca F 4 nu exista inca in dotare.
Ba da, chiar a efectuat prima misiune în februarie 2024.
De precizat că nu este deplin operațional la standardul 4.1, (vizorul de cască, ameliorarea tirului aer-sol și aer-aer, autoprotecția ameliorată și pod-ul Talios)
https://www.defense.gouv.fr/air/actualites/premiere-prise-dalerte-rafale-au-standard-f41#:~:text=Vendredi%2016%20février%202024%2C%20le,de%20Mont%2Dde%2DMarsan.
Excat este IOC deocamdata.
Prostia si domnia se platesc.
Asa se intampla atunci cand incerci sa fii cu curu’ in 3 luntrii, nici macar in 2.
Iar „fabulosul” Mig 35 nu se fabrica nici macar pt rusi, au 2 demonstratoare si atat.
„Amanuntele contractului suna cam asa: 12 aparate noi din care 9 simple si trei duble, pentru 3 miliarde de dolari si sa mai spuna lumea ca 32 de F 35A pentru Romania sunt scumpe la 6,5 miliarde de dolari, iar in cazul nostru este vorba si de un pachet de armament.
…
In aceste conditii, pretul per unitate pare cam marisor – 225 de milioane de euro, in conditiile in care indonezienii platesc pentru Rafale F4 aproximativ 193 de milioane de euro pe unitate, iar Parisul a comandat recent 42 de aparate Rafale F4 contra sumei de 5 miliarde de euro, adica 119 milioane de euro per bucata. Din acest punct de vedere, sarbii ieseau mai ieftin daca cumparau F 22 Raptor.
Cam cale lunga de la F4 – 119 milioane de euro, la F3 pentru 225 de milioane, dar pana la urma fiecare cu avionul si cu bani lui. Chiar si bogatii arabi din Emirate au obtinut un pret mai bun, ei platind pentru 80 de aeronave Rafale F4 (si pentru 12 elicoptere H225M “Caracal”) suma de 212 milioane de euro per aparat, fara sa mai luam in considerare ca suma de 17,2 miliarde de euro include si cele 12 elicoptere.”
Tocmai că nu sunt amănuntele astea, ci altele și calculele sunt bazate pe premise eronate.
Târgul este de 3 miliarde € și, după ziarul Leș Echos care este foarte bine informat de aspectele financiare, ar cuprinde „numai” 1,2 miliarde € pentru cele 12 Rafale fly-away (doar dispozitivele de manipulare și montare a armamentului pe avion plus stațiile de demarare care economisesc APU independent ar fi incluse în preț).
Restul ar fi armament, simulatoare, formație, piese de schimb.
Si mai ales, în prețul de 3 miliarde € sunt și alte chestii care nu au de a face cu Rafale. Sisteme Mistral sol-aer și radare Thales în număr neprecizat.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/le-rafale-en-passe-de-remporter-un-nouveau-succes-en-serbie-doit-reussir-sa-montee-en-cadence-2115874
Dap nu pot sa citesc articolul integral, este cu bani, dar baietii astia de la Les Eschos confunda un pic lucrurile, Croatia are F3-R, nu F 4…
„Trois ans après la commande de 12 avions de combat Dassault par la Croatie, son voisin et principal rival régional, la Serbie, s’est elle aussi doté de 12 Rafale au standard F4.”
E o problemă de punctuație, trebuia o virgulă „…aussi doté de 12 Rafale [virgulă] au standard F4.
Adică …și sârbii au luat 12 Rafale, la standardul F4 [ei]
Pe de altă parte, după o informație Air&Cosmos, Elbit si-a băgat coada, fiindcă ar furniza căștile cu „realitate extinsă” și softul și hardul pentru a fixa și trage armamentul rusesc în dotarea sârbilor (R-27ER1, cu o bătaie de 100 km, R-77E, Kh-29T și bombele KAB-500 și 1500)
Armament rusesc integrat pe Rafale se poate doar cu voia Parisului si eu nu stiu ca vreun utilizator de Rafale sa aiba integrat armament nefrancez pe avion, poate cu exceptia Indiei cu racheta lor ASRAAM, dar nu sunt sigur.
Dassault a adaptat la Rafale pentru indieni racheta AA Astra Mk-1 și « Smart Anti Airfield Weapon » (SAAW) anti-pistà.
Iap si acum vor integra armament rusesc?!
Da, cateodata imi pare rau ca Elbit
si alti israelieni se baga la astea din
faptul ca daca toti ne blameaza la
UN dar cumpara ca nebunii.
Si la Haga sar pe noi dar rusii, adevaratii criminali ies basma curata. Nu, nu si baga coada: isi baga cu totul altceva😀
deci rusii is criminali da voi nu? :)) am auzit o si p asta. Au murit in prima luna de razboi in Gaza mai multi civili decat in 2 ani in Ucraina. Cred ca aveti ceva de invatat de la rusi 😉
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/children-women-death-toll-in-israel-war-on-gaza-6-times-higher-than-russia-ukraine-war/3146398
Ai numarat tu ? Ai facut tu recensamantul
sau te ai bazat pe datele date de Hamas
la UN ?
Au avertizat vre o data rusii prin pamflete,
maegafoane, adresari celulare populatia
civila? Au folosit vre o data rusii ciocanirea
acoperisului cu un subcalibru inainte
de demolarea unei case ?
Arata mi cine in lume au folosit aceste
mijloace. Cine a oprit razboiul pt cateva
zile ca sa faca posibil vaccinari de poliomielita ? Nu ma bate la cap…
Nenea, rusii n au creat in Ucraina conditii in asa fel incat sa se inregistreze, in premiera, dupa 20 de ani, cazuri de poliomelita la copii. Voi ati creat o problema si dupa va laudati ca ati gasit rezolvare? =))) ce frumos. Rusii cand nimeresc un bloc cu o racheta balistica e eroare, la voi e premeditat. In orice caz, ati dat averizari in legatura cu coridoare de evacuare pentru populatia civila si dupa le ati bombardat. Noi romanii suntem invatati cu conceptul ”a face lucrurile de mantuiala”, deci la noi nu merge. Mai incercati la vestici
Unde ai ivatat, in banuieli si insinuatii
dar si din barfa ?
Dute sa stai la taifas cu babe care s
sursele tale cu Hamas impreuna.
Uite aici civili, p icioarele mele;
informatii devreme si poc
https://m.naharnet.com/stories/en/307710-two-civilians-killed-in-israeli-strike-on-naqoura
Asa merge. Nu ti place, nu conteaza
dar barfa ? Ai fost tu martor ?
„Rusii cand nimeresc un bloc cu o racheta balistica e eroare, la voi e premeditat. ”
Hai mars de aici nu le mai face spalaturi la fund moscalilor ca din eroare lovesc numai civili.
https://www.rumaniamilitary.ro/rachetele-de-croaziera-rusesti-vs-drone-ucrainene
„In acelasi timp, rachetele de croaziera rusesti au “bunul” obicei sa nimereasca destul de des blocuri de locuinte, spitale de copii, in general tinte civile fara nici un impact militar si desi rusii pot fi categorisiti ca o natie destul de criminala (daca ne uitam in istorie) este greu de presupus ca militarii arunca cu rachete de croaziera spre blocuri de locuinte, mai ales daca tinem seama ca aceste rachete sunt si foarte scumpe si extrem de dificil de fabricat.”
Na tata, inclusiv politica redactionala a site ului astuia e de acord cu mine. Curios, poate sunt si ei platiti de FSB
Du-te si canta la alta masa. O fi greu de presupus doar ca rusii tin sa contrazica orice opinie de acest fel mai ales in ultima saptamana. Era de asteptat sa te agati de orice scama doar doar ti-ai pastra imaginea de umanist impartial pe care te chinui sa ti-o creezi.Nu ti-ai gasit omul. Eu zic sa nu te fortezi prea tare ca incep sa-ti iasa urechile prin caciula.
nu tata, nu e vorba de umanism aici. Doar ca nu toti ne am inchis in noi atat de tare sa ne omoram ultima urma de empatie atunci cand a intrat primul salariu in shekeli. Sau in dolari, sincer nici nu mai conteaza
Cand tu esti prea ocupat sa-i faci clisma lui Putin conteaza prea putin in ce moneda imi iau salariul.
Si aduci ca exemplu un sit turcesc de
musulmani de la Erdogan ?
Asta i Erdogan, noul asazis cu pretentia
de a fi Saladin dar e numai distrugatorul
mostenirii lui Kamal Ataturk
https://www.bbc.com/news/world-europe-67861266
Stai ca iar au început ăștia cu drepturile omului în regiunea în care dacă aduci vorba de asa ceva în cel mai bun caz mori fără sa fi torturat.In caz ca nu ești a opta nevasta a unuia din hamas nu mi pot imagina un om sa aibă o judecata atât de strâmbă. Pai aia au făcut niște atrocități de nedescris, orice alta tara i ar fi ras pur și simplu de pe farfurie. Cam ce ari fi vrut sa facă evreii. Sa zica bine domne mersi ca ați răpit, violat, torturat va mai așteptăm și alta data. Eu știu ce va roade pe voi, ăștia de va deține asa mai patrioti. Suferiți de un complex de inferioritate, ca domne romania a ținut-o din umilință în umilinta iar când ii vedeți pe unii ca nu accepta vi se declanșează mecanismul urii fata de ei.
ma, tu justifici crime de razboi pe rationamentul „fac tata, nu ca romanii, care s fraieri si respecta legea” =))
paulus care a colaborat cu rusii si s-a facut DDRist
colaborez exclusiv cu Mossadul.
Nici cu cosul de gunoi al lor
eu sunt convins ca dumneata cunosti realitatea din teren a gunoiului menajer mai bine decat mine, Agent Secret Dov
Nici condamnari nu exista, ci doar suspiciuni, si nici nu e tot Israelul vizat, ci doar doi politicieni. Nu sunt urmariti pentru viziuni politice extremiste ci pentru crime de razboi acceptate sau incurajate in ultima campanie din Gaza.
Nu mai incurca borcanele, ca sugereaza ca nivelul democratiei ar fi si mai jos decat apare prin clasamentele publice…
Din punctul meu de vedere, Israelul poate fi oricand un model de civilizatie pentru Turcia sau pt Egipt, dar Romania nu se poate raporta decat la reperele propriului continent.
N am comparat cu Romania🙂
Aia e alta ciorba 🙂
Suma pentru Rafale este de circa 1, 2 miliarde de euro (fără armament) contractul de aproape 3 miliarde de euro include și niște baterii Mistral (cate?) și radare Thales.
https://x.com/OpexNews/status/1829208294713401816
Radarele nu sunt scumpe. Ramane sa vedem ce au cumparat exact sarbii.
Asta se intampla cand joci la 3 capete, asa cum au facut sarbii pana acum. Au fost un exemplu bun pentru unguri si a fost ridicat la patrat de catre acestia din urma. Veti vedea multe refuzuri si la astia. Americani au facut-o deja, vor urma si altii. Cu toate astea, este un mare pas inainte pentru sarbi. Daca se raportau la vecini, stateau tare prost cu MIG 29. Doar albanezii si bosniacii(dintre ‘prieteni’) stateau mai rau. Sarbii nu s-au cait de ‘prietenii’ de la rasarit, insa nevoia si contextul actual geopolitic i-au obligat sa se reorienteze. Nu poti sa te tii cu rusii precum Minsk-ul, dar sa fii in mijlocul viitorului UE extins. S-ar putea sa ramai doar fizic acolo. Sarbii impinsi de nevoie se misca lent si cu lehamite catre vest, dar se misca!
Probabil au fost ‘subtil’ informati de consecinte daca nu se opresc! La cat de mult ii iubest nemtii si americanii, nici nu prea au avut de ales!!!
PS Actualele proteste legate de expluatarea litiului, probabil i-au lamurit si de prietenia ‘chinezeasca’ si de bunele intentii ale acestora. Daca marlania cu Muntenegru nu le era de ajuns.
se misca de nevoie ca n au ce face, nu ca ar vrea vreun sarb sanatos la cap in NATO dupa ce i au bombardat pe premize false (presupuse acte de genocid in Kosovo, cand de fapt populatia sarba era aia care a trecut prin foc si sabie). Ma rog, ca Romania si Bulgaria in 1941 trase cu forta in Axa, asa si sarbii se indreapta spre Occident.
Ce a uitat autorul sa spuna e ca francezii accepta sa vanda sarbilor avioane nu doar din considerente monetare (le dau teapa grava), dar evita si sa ii impinga spre rusi dandu le o mana. Politica externa e mai mult pe circumstante, decat pe dorinte.
ba trolule la hruba cu tine …cum te platesc astia , in ruble sau in votca ?
cum nu a fost genocid ? nu iti e rusine
in general, in shekeli israelieni, alteori in leki albanezi. Mai nou in dolari americani, iti dau si tie adresa de email sa m trimiti CV ul?
Mladic si Milosevic, eroii valorilor umanitatii. Ghinion ca le-au stat niste nespalati de albanezi si de croati in drum, de trebuiau neaparat macelariti pana la a saptea spita. Noroc cu Putin, ca e singurul care-i intelege. Cu atatia tovarasi si preteni forumisti, o ajuta si Romania candva sa inteleaga ce destin maret au latinii in panslavism, chiar daca in fond nu-s decat niste slavi mai blegi.
https://news.un.org/en/story/2007/02/210142
„The Court observes that the FRY was in a position of influence over the Bosnian Serbs who devised and implemented the genocide in Srebrenica, owing to the strength of the political, military and financial links between the FRY on the one hand and the Republika Srpska (the Serb component of Bosnia and Herzegovina) and the VRS (Republika Srpska’s army) on the other”
„The court also found, by 14 to 1, that Serbia violated its obligations under the Convention by having failed to transfer Mr. Mladic, indicted for genocide and complicity in genocide in Srebrenica, for trial by the ICTY”
Sunt tari in care sustinerea criminalilor de razboi nu doar ca pute a jeg, ci se pedepseste cu parnaia. Poate iti scapa vre-una pe lista de plimbari in concediu, sa ne povestesti daca e pe bune aia cu sapunul.
vezi ca ai incurcat razboaiele, Mr. Am fost la inchisoare si mi a placut.
„CIJ a decis că nici Republica Federală Iugoslavia și nici Serbia independentă de după 2007 nu sunt vinovate de genocid, ci doar că Republica Sârbă (parte a RFI la acea vreme) „a încălcat obligația de a împiedica genocidul”, și că Serbia trebuie să coopereze deplin cu TPI în ce privește transferul persoanelor acuzate de genocid în custodia TPI. ”
Au fost militii sarbe parte a Republicii Srpska. In orice caz, si croatii sau bosniecii au facut crime de razboi in acel razboi. Care amintesc, ca e altul fata de tarasenie Kosovo-Belgrad.
Poate nu îți place ce spune ,dar eu susțin libertatea de exprimare.,cel mai important drept al omului
Intrebare : Cat de repede si profund vor subleri si surubari rusi(poate si chinezii) in maruntaiele Rafale ?
Probabil ca frantujii(care’s tocmai pe malul Atlanticului, nu in Est) au prevazut si adaugat la pret ca sa-si finanteze alte dotari pt Rafale !
sigur nu pana in 2029 🙂 probabil si indienii urmaresc cu atentie ce se intampla
Daca americanii i-au exclus pe turci (a doua armata din alianta) din programul F35 pe motiv ca S400 (nici macar operational) putea trimite date relevante catre serverele producatorului, acum sarbii (unii de prin Europa) au HQ-22 chinezesc (operational), cum se impaca asta cu Rafale si secretul tehnologiei sale?
Tare-mi este ca francezii vor castiga cu o mana dar vor pierde cu 10 in India.
Pentru noi aliatii mici, avem inca un motiv sa mergem doar pe mana US, astia nu fac concesii catre nimeni.
Mig 35 este varianta modernizată a modelului naval Mig 29. Care era un avion nereușit. Doua motoare in lok de unu. Pentru că nu putea rușii să facă un motor mic de nădejde. De aia aveau nevoie de doua. Al doilea motor a mîncat din masa pe care mogul o putea cara. Că rezultat mogul cara mai puțin combustibil, mai puțin armament si un radar mai puțin decent. Mig 35 a trebuit să regleze aceste probleme. Dar fara succes.
Apropo ați observat cît de mult mig 29 și Su 27 seamàna. Asta pentru că sunt copii al unui concept care concura cu conceptul lui f15. Americanii au ales f15. Iar rușii au pus minele pe dizainul conceptului.
Daca o să căutați foto la T 10 ( așa se numea prototipul lui S 27) și schițele pentru conceptele care concurau pentru F 15 veti indentifica o schiță care seamănă foarte mult cu Su 27 și mig 29 doar că avea o coada verticala pe centru nu doua.
Cît despre sirbii și rafale. Cred că nu prea aveau de ales. In primul rand nu am auzit de vreun concurs. Rușii au probleme cu producția de avioane. Se vaită rușii ca vor avea nevoie de ani că să-și refacă tot ce au pierdut in „operațiunea speciala” deci nu prea ar putea furniza ceva cuiva.
puteau lua chinezesti daca rusii aveau probleme. cam greu se duce cele chinezesti la export insa, ce-o fi cu ele?
Au aceleași probleme că și rușii. Logistica de deservire
Lipsete. Motoare inferioare. Le depășesc pe cele ruse doar
la electronică. Dar sunt oricum inferioare fata de cele din
occident.
@daniel sihastru
La mintea nea, greșești referitor la Mig 29/35 si Su27 comparativ cu F15
Sunt proiecte diiferite cu idei diferite de proiectare
Alta amplasare a motoarelor, etc
Alta forma avuta in vedere de la începutu proiectării
Alta strategie diferită de lupta avuta in vedere la proiectare
F15 nu are nici o legătura cu Su27
Este posibil ca rusescul Su27 sa se fi proiectat pt a face fata lui F15
Dar s-a avut in vedere altceva
Tot așa cum unii zic ca F16 s-a construit pt a lupta cu Mig 21
Deși F16 este complet diferit fata de Mig 21
Alta generație de proiectare
Iar Mig 35 este un pic diferit fata de Mig 29
Mig 35 are alta amplasare a motoarelor – se observa ca este o distanța între cele doua ajutaje pt integrarea radarului din coada ca la Su 27/30/32/35/37, pe când la Mig 29 cele doua ajutaje sunt apropiate
Problema majora la Mig 29 a fost durata de viata redusă a motorului
Ca sa poți tine motoru mai mult tb sa reduci temperatura la turbina, ori asta scade tracțiunea si viteza ascensionala
De aceea probabil motoarele sint mai îndepărtate la Mig 35, fata de Mig 29 – pt o racire mai buna a motorului
Totusi, e vorba de strategii diferite de lupta pt F15 si Mig 29
E adevărat agresiunea rusa in Ucraina a demontat superioritatea aviației rusești, totuși rusii au si ei istorie in constructia de avioane militare
Uita-te câte tipuri de avioane militare produce Franța azi si câte tipuri produce Rusia
E adevărat la rusi e mai pe hei-rup
Pe executarea ordinului indiferent de preț sau resurse
Totuși, asta nu elimina complet istoria aviației militare rusești
Rusii produc in continuare
Atât cât pot, fără acces la tehnologia occidentala
Cu navigație luată de pe autovehicule, etc
Su 32/35 etc
https://media.defense.gov/2012/May/16/2001330012/-1/-1/0/AFD-120516-036.pdf
pag 61
http://aviadejavu.ru/Site/Arts/Art7254.htm#gallery-3
Prototipul SU 27
Una din cele mai complicate probleme in constructia de aeronave militare este elaborarea si modelarea matematica al modelului aerodinamic al avionului si aici rusii au copiat ca nebunii. E si cazul cu:
В 29 – Ту 4
В 1 Lancer -Ту 160
SpaceShutle – Энергия Буран
Concord – Ту 144
EuroFighter – Миг 1.44
Astea sunt leit copii. Dar mai sunt si copii de pe concepte occidentale care nu au fost construite in metal ca Su 27 si Su 25 si Su 24(Acesta a fost sa fie o varianta pentru MIraj V) da na fost.
Este si un film „Operation Farawell” care a fost bazat pe fapte istorice. Despre cum SUA a folosit departamentul de spionaj tehnic pentru a strecura moscovei proecte prea complicate si scumpe care au stors Moscova de resurse si au grabit desfiintarea URSS.
SUA a folosit departamentul de spionaj tehnic al KGB. „o mica concretizare”.
Vezi că a fost și o variantă de MiG-21 cu prize de admisie rectangulare sub fuzelaj.
Sunt lucruri diferite fundamental
Un desen de avion copiat nu înseamnă același avion
Un avion înseamnă calcule multe
Calculele legate de grosimea si tipul profilului pt aripi si ampenaj vertical
Tipul profilului aripi împreuna cu avionu ar trebui sa îți permită o manevrabilitate superioară in toate domeniile de zbor
Plus forma si grosimea aripi îți spune cât poți sa o încarci
Alt profil de aripa îți da alte comportare in aer a aparatului
Ori F15 are alte aripi decât Su27
Altfel puneam si noi motoare mai mari si mai puternice pe IAR 99 si nu msi luam F16
Șu 27 nu e copia lui F 15. Este copia unui concept care participă la concursul in care a câștigat F 15.
Io am spus altceva si tu nu vrei sa înțelegi
Americanii au standardizat profilul aripii avioanelor
La F15 profilul este NACA 64A006.6 conform wiki
Pt Su27 si derivatele sake 30/32/33/35/37 nu am date legate de profilul aripi nici pe wiki,
Aici mai multe date despre standardul NACA
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NACA_airfoil
Totuși forma aripi F15 este fundamental diferită fata de Su27 si se vede cu ochiu liber
Si e posibil ca si materialu si tehnologia de asamblare a aripii sa fue fundamental diferită la americani fata de rusi
Iar motoru rusesc este de asemenea fundamental diferit
Desenu ăla indicat de tine e prea empiric ca sa presupună asemănări fundamentale ale profilului aripii F15 si Su27
Oricum aripile celor doua avioane sunt fundamental diferite
…stie Danel mai bine decat oricine, nu-l mai contrazice, doa n-a vorbit de cozile avioanelor. :))
Apropo folosindu-ma de moment. Chiar daca cu intirziere. Felicit pe toți cu ziua Limbii Române. De ați putea vedea cît de râu li se face rușilor prin RM de 31 august. De parcă a dat dracu de tămâie.
Daniele se cunoaște că ești din Republica Moldova după cum feliciți. Felicit cu Ziua…. Pazdravleaiu s deni…. Ia și tu o felicitare gata printata și vezi că scrie pe ea „te felicit DE ziua….”
Cred ca tinta de a accede in UE a fost unul din motivele principale. Franta este totusi o voce grea in accederea lor chiar daca deja sunt constienti ca pana in 2028 nu vor adera. In ceea ce priveste pretul, cred ca la final acesta va fi mai mare. pentru ca trecerea de la MIG 29 la Rafale implica o alta filosofie. Cam cum a fost la noi de la MIG 21 la F16. Dar aici cred ca domnii de pe site cu cariera in aviatie sau @ Mircea pot dezvolta mai mult. Oricum trebuie sa gandim si la echilibrul zonal, pentru ca Balcanii sa nu mai fie „butoiul cu pulbere”.
Structura etnică și poziția geografică au transformat Balcanii într-o zonă periculoasă. Nu dezechilibru puterii militare.
@Daniel P
„Cam cum a fost la noi de la MIG 21 la F16”
Nu are termen de comparație trecerea de la Mig 21 Lancer la F16 de la noi cu Mig 29 la Rafale la sârbi.
Mult mai ușor la noi, din mig 21 rămânând „țeava și motorul”, să zic așa.
Zic și Io, nu dau cu paru’…
Noi am trecut de pe monomotorul Mig21 pe monomotorul F16 în timp ce sârbii trec de pe bimotorul Mig29 pe bimotorul Rafale.
Diferența mare e ca noi continuam către monomotorul F35 🙂
Structura etnică și poziția geografică au transformat Balcanii într-o zonă periculoasă. Nu dezechilibru puterii militare.
of, pe logica asta de „structura etnica” Belgia ar trebui sa fie in razboi civil iar fosta Cehoslovacie sa se fi rupt prin razboi.
Nu are nisio treaba structura etnica, problema acolo a fost ca asa numita Federatie era un mic URSS, in care armata federala era subordonata conducerii sarbe de la Belgrad, conducere neoimperialista. Sa citesti istoria primilor ani sangerosi, cand armata federala suia tunurile pe deal si bombarda asezari sau cand flota federala bombadra Zadar si Dubrovnik, iar de partea cealalata, tara omoloaga din asa numita „federatie” se lupta cu trupele de politie si arme din depozitele trupelor paramilitare. Ulterior in al doilea conflict croatii au reusit sa faca rost de arme si sa echilibreze puterea militara.
Problema nu a fost etnia care nici macar nu este diferita, nici macar religia ci doar dorinta imperiala a conducerii de la Belgrad, problema ramasa si azi pe tapet.
Uite, niste wiki, deci poți înțelege și tu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Clash_of_Civilizations
mda, e fix de nivelul tau. Mega generalitati, fara sa intre absolut deloc in detalii. Nu ma dau specialist, dar cred ca este o diferenta dintre confruntarea civilizatiilor si confruntarea interetnica a unei populatii care au trait impreuna pana la T-1, cand spun asta ma gandesc in primul rand la baia de sange facuta de tribul Hutu impotriva mai „europenizatilor” Tutsi, cand totul a plecat de la niste mesaje mincinoase trimise prin radio.
Daca vrei sa vezi cum a fost prima confruntare dintre sarbi si croati, poti gasi detalii aici, precum si motivele care nu au nicio legatura cu civilizatia sau etnia ci cu dorinta de expansiune a sarbilor:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Zadar
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Dubrovnik
Daca citesti astea nu o sa vezi nicio diferenta intre comportamentul JNA si cel al armatei a XIV a sovietice cand a trecut Nistrul in Moldova.
PS.Unii dintre noi am si vizitat acelele locuri, nu citim ca papagalii articole de pe net.
Te definești foarte corect la PS :)))
Am vizitat din anii 90.
Ea da nenea sa-ti lamureasca de ce voi numiti balcanii butoi cu pulbere si care-i faza cu componenta etnica. Vezi tu harta si obsearva ca dintre Dunare si Grecia si de la tarmul MN la cel al Marii Egeie pamint populat nu-i mai putin de cit in peninsula Anatolia(Turcia). Stii ca diferenta din populatie e cam 40 mil. contra 80 mil. SI nr populatiei in balcani e in declin iar in Turcia creste.
Balcanii nu pot fi comparati cu statele beneluxului. Balcanii se afla la intersectia intereselor „marilor puteri”. Si acestea fac tot posibilul ca statele balcanice sa fie slabe si sa fie preocupate de conflicte intre ele pina la momentul cind „marele puteri ” vor arunca un ochi si peste balcani. Principiul imparte si condu in toata frumusetea. Si aici intra componenta etnica care dezbina balcanii. Aici se urasc toti pe toti. Si daca cinstit nici macar harta politica nu oglindeste toata varietatea etnica din balcani. De exemplu gagauzii nu au statul lor dar ei exista si sunt ajutati financiar de turci.
Ce se li se face balcanilor se face si cu RM. Aici problema limbii romane sau moldovenesti ii deranjeaza pe moscoviti mai mult de cit epidemia de HIV care are loc acum in Rusia. Zaharova scoate mai in toata saptamina cite un fake despre RM. Si stiti ca de fapt RM nu poate exista desinestatator. Aici statul nu exista el din rasputeri supravetuieste. Si asta inteleg toti.
Balcanii trebuie sa fie uniti pentru a face fata influentelor din afara. Si componenta etnica este contra. Iar cine va uni si domina balcanii teoretic ar putea deveni groperul marilor imperii.
citeste link-urile puse mai sus si o sa recunosti in comportamentul JNA (armata feredala yugoslava) acelasi model urmat si de A14 in conflictul moldovean sau cea rusa in Cecenia, Georgia, Ucraina.
Nu am nimic cu sarbii, dar adevarul istoric trebuie sa ramana adevar, fara a fi alterat de cauze ipotetice legate de religie (de etnie sunt cu totii slavi).
sarbii bosniecii si croatii vorbesc aceeasi limba
dar au trei religii
in romania am avut noroc cu boierimea pasoptista ca s-a facut unirea in 1859
agentii rusiei si austriei si popimea din moldova era contra
nu mai vorbesc de romanii capete patrate din ardeal care pun botul la propaganda transilvanista a budapestei
Vezi ca sunt sanse mari ca Belgia sa nu prinda 2030 in forma actuala. Flamanzii vor grav independenta, unii chiar unire cu Olanda.
Paulus, greu de crezut. La basci, irlandezi, flamanzi, corsicani e varianta aia cu „râdem, glumim, dar nu părăsim incinta”, daca ar incepe un carusel de-asta, nimeni n-ar ști unde s-ar opri.
Ar fi prea multe de pierdut și UE merge pe multiculturalism, unitate în diversitate, hăinuțe roz pt cine vrea și chiar și pt cine nu vrea, ecologie, bicicliști samd
Nu as fi mirat daca peste ani de zile o sa aflam ca china a finantat o parte din afacere doar pentru acces…ciudata afacerea frantuzeasca.
Aceasta poate fi si pricina ca sirbii sa primeasca varianta inferioara al Rafal.
Sârbii au trăit niste drame in sir. Ei, ca și noi și cu ucrainenii sunt pe „falia” catolico-ortodoxa.
Plus că mai aveau și musulmani, deci exponențial mai multe probleme.
Nemții au pus umărul la distrugere, cu mare sârg.
O lecție cat de ușor poate fi distrusa o țară, după reimpărțirea sferelor de influență.
Ei fuseseră oaza progresistă a comunismului, îi ajutau occidentalii, multi sârbi lucrau în Germania, tara era prospera.
Acea o armata destul de moderna dpdv al standardelor estice, o industrie de aparare care scotea inclusiv submarine.
Achiziția asta pare gest politic, taxa pt mărire rating, efect de lobby, e prea redus nr ca sa conteze.
sau finantare pe filiera chinezeasca, cum s-a mai spus pe aici.
La ce finanțări anume te referi?
nu ma refer la nimic concret, fac doar un exercitiu de imaginatie.
chinezii vor avea drept adversar principal Rafale si probabil Su-30MKI in zona Ladakh/platoul tibetan
sarbii au deja sisteme AA chinezesti (pt asta Erdogan n-a primit F-35), legaturi cu China, stau prost cu banii asa ca n-ar fi ceva iesit din comun sa primeasca ceva finantare din afara pentru informatii
Sa ne amintim de F117 doborat de sarbi urmat de „greseala” americanilor cand au bombardat ambasada Chinei?
Step, aia cu China vs India e complicata rău, o să facă boom intr-o zi, probabil, că „skirmish” e permanent de multa vreme.
Subiectul Su-30 vs Rafale deasupra munților cu altitudini foarte înalte mă depășește, poate e vreun tehnic din Aviație pe topic și explică. Sunt destui pe site, poate comentează vreunul.
Nu știu mare lucru despre ce scoli de pilotaj au, sisteme avertizare timpurie in zona, deci nu pot emite vreo opinie măcar cu un minim de cunoaștere.
La forte terestre pot da una avizata, la aviatori nu.
@Xv, am pus aici un post in contextul dilemelor indienilor privind lipsa unui avion de gen. 5 cum au chinezii acum cu J-20 si FC-31
https://www.rumaniamilitary.ro/indienii-si-dilemele-lor-existentiale-ll
am pus si-un articol mai amanuntit pe care l-am gasit ulterior
https://www.airuniversity.af.edu/Portals/10/AEtherJournal/Journals/Volume-2_Number-4/Subramaniam.pdf
nu-s specialist, doar m-a pasionat domeniul
Chiar ai spus adevarul, o data in sfarsit.
Tu cu cine te certi?
Când va aud cu „distrugerea” Serbiei, parca ați cita din Dughin.
1. Serbia era un stat în o federație, așa cum era Slovenia, Croația, Bosnia sau Muntenegru.
2. Niciunul dintre aceste state nu pornit război pentru a acapara teritorii detinute de Serbia.
3 ca și în URSS, cetățenii federației ajunseseră cu job-ul în toată tara, când tarile au vrut sa se desparta existau mulți etnici sârbi în celelalte țări tot asa cum erau și celelalte nații în Serbia.
4 ca și în cazul URSS în Transnistria, sârbii nu au vrut sa facă parte din noile state ci au dorit autonomie locala, și de aici a început scandalul pentru ca la ordinul puterii federale de la Belgrad, a fost trimisa armata federala care a început războiul împotriva propriilor cetățeni ai federației sprijinind doar tabăra sârbă și tendințele ei autonome. Fix ca în Transnistria, Osetia, Dobas.
5. armata federala a trimis tancuri, artilerie, aviație și marina militara, împotriva poliței croate și a unor civili voluntari ce au luat arme ușoare din depozitele de mobilizare. Au bombardat sate cu artileria, orașe cu marina (Zadar și Dubrovnik), la o scara mai mica au făcut ce ai vazut prin Dombas în 2014.
In toată povestea asta, unde este drama ca se aflau pe falia ortodoxa catolica?
Legat de fabrici, vezi ca multe fabrici erau în Bosnia, eg Soko Mostar ce făcea avioane, Zenica cu celebra siderurgie de unde și noi importam șină de tren și multe altele. Industrie mai aveau Croația și Slovenia.
Este super greșită idea ca Serbia a avut ceva și restul au luat, din contra.
Ei au dreptate doar în cazul Kosovo.
Sârbii, popor slav,nu au dreptate cu Kosovo.
Albanezii sunt urmașii ilirilor.La inceputurile lui, în antichitate, Regatul Iliriei cuprindea teritoriile de astazi ale Dalmatiei, Croatiei, Bosniei si Hertegovinei, Muntenegrului si o foarte mare parte din Serbia de azi. Capitala Regatului ilir era Shkodra (Scutari) care si astazi este cel mai mare si cel mai important centru in Albania de nord.
După dispariția imperiului roman, în evul mediu timpuriu, intre secolele VI- VIII, slavii s-au asezat in teritoriile ilire, pe locurile unde astazi se afla Slovenia, Croatia, Bosnia, Hertegovina si Serbia, inclusiv Kosovo. Multe dintre triburile ilire au fost asimilate, iar altele s-au retras in zona unde astazi se afla Dardania (Kosovo) si Albania. Aceste triburi au rezistat asimilarii si au reusit sa-si pastreze cultura si limba.
În perioada imperiului otoman, din oportunism, ca să obțină avantaje, albanezii s-au convertit oficial la islam ceea ce le-a adus privilegii sociale, profesionale și fiscale în cadrul imperiului otoman, putând ocupa înalte dregătorii, unii albanezi ajungând mari viziri si beneficiind de scutiri de taxe și impozite.
Interesant, nu știam partea asta 👍
Daca asta este argumentul tau in sprijinul afirmatieipe care o faci in privinta sarbilor cu raportare la Kosovo, vezi ca e unul Putin care a adus acelasi tip de argument in privinta unor teritorii pe care le doreste cel putin sub influenta Moscovei pe acelasi tip de considerent.
…sper ca nu esti si adeptul dublei masuri. :))
„Sa mai spună lumea că 32 de F-35 sunt scumpe pt. Romania”.
Da,😆😎eu sunt ala… „lumea”.
Dam prea mult, e prețul la prima strigare,, chiar și cu scumpirile post-COVID.
Am putea reduce cu vreo 10-25% macar… sau sa luăm 36 de F-35 FulgeRica… cate 18, nu 16 pe espadrila.
La cum sed dovedeste tot sistemul asta de pasive-sensors, fusion.pt. Gen 5.. cred că să testăm 3 avioane pe celula, nu clasicul 2.
O dam iar pe … „Vic formation”.
Fcking phone, fonturi microscopice.. scuze, am vrut sa zic „10-15%”, nu „10-25%”.
„3D Vic Formation”… triangula-ti-as și n-am cui.. neamului.
Cam ce zice ‘mnealui la faza asta.
https://youtu.be/4f581u3oaG8?si=AEEr1OEokcxTcAlH
Hai cu espadrilele de la Giarmata și Craiova!
😎
https://x.com/secretsqrl123/status/1830610583319974094
„36 Serbian mig 29s are headed to ukraine’
totusi nu gasesc alta sursa
fake news
Dar banuiesc ca deja ai aflat.
N-au sarbii Miguri si Orao impreuna sa faca 36…
Sa mai astup câteva probabile goluri de cunoaștere ale tinerilor cititori. Și ale unora ceva mai vechi.
Bineînțeles, nu trebuie să știe orice, doar că atunci a fost și exercițiul de debut in media al B1 FS (denumirea inițială).
Cu sârbii.
Fiind demonstrativ a fost în mare parte frecție, evident.
Dar util, in felul lui.
Bag tot articolul, să rămână aici.
„Luni, 05/31/2004 – 16:45
Primul exerciţiu bilateral organizat cu partea sârbo-muntenegreană de la aderarea României la NATO cu drepturi depline s-a încheiat la sfârşitul săptămânii trecute. Toţi participanţii au apreciat la unison că aplicaţia a reprezentat un real succes. Exerciţiile prezentate au testat modul în care militarii, jandarmii, pompierii şi luptătorii Brigăzii Antiteroriste acţionează în cooperare cu structuri similare ale Uniunii Statale Serbia şi Muntenegru, pentru gestionarea unor acţiuni ostile asupra unui obiectiv comun de importanţă strategică. Scenariul exercitiului a permis etalarea tuturor forţelor aerine, navale şi terestre, cuprinzînd o serie de situaţii posibile de genul grupurilor teroriste care au încercat penetrarea dispozitivului de pază al Sistemului de Hidronavigaţie ’Porţile de Fier I’; un vas de croazieră avînd la bord 86 turişti din 8 ţări europene a fost sechestrat, teroriştii cerînd escortarea până în ecluza românească şi, sub ameninţarea uciderii ostaticilor, au blocat punctul de trecere sau pe podul internaţional; un autocar cu 38 excursionişti a fost oprit de doi terorişti care dispuneau de arme de foc artizanale şi care, sub ameninţarea scoaterii din funcţiune a sistemului de hidronavigaţie şi a uciderii ostatecilor, au formulat revendicări politice.
La exerciţiul coordonat de Ministerul Apărării Naţionale au luat parte aproximativ 500 de militari, 51 de luptători din brigada teroristă a SRI, cărora li s-au alăturat efective ale altor 6 ministere şi trei servicii speciale. Au fost folosite transportoare amfibii blindate, elicoptere IAR 330 Puma SOCAT, elicoptere IAR 330 MEDEVAC, MIG-uri 21 LANCER, o vedetă blindată şi un monitor. La aplicaţiile demonstrative din cadrul exercitiului ’BLUE ROAD 2004’ au participat ministrul apărării naţionale, Ioan Mircea Paşcu, omologul său sârb Proslav Davinic, Ioan Talpeş, ministrul de stat pentru coordonarea activitaţiilor din domeniile aparării naţionale, integrării europene şi justiţiei, general locotenent Viorel Bârloiu, secretarul Consiliul Suprem de Apărare al Ţării, şefii tuturor categoriilor de forţe ale armatei: navale aeriene şi terestre, invitaţi din Republica Bulgaria şi Republica Moldova, ataşaţi militari acreditaţi la Bucureşti şi oficilalităţi locale.”
https://www.amosnews.ro/arhiva/punct-final-al-exercitiului-militar-blue-road-2004-31-05-2004-0
Va tot certati pe F-3, F-3R, F-4
Pana la urma cifra care conteaza e 12. Ceva decent sa nu para ca e tara nimanui.
La greci e altceva. Acolo e un ghiveci, cu Rafale, Mirage 2000, F-16 si inca F4 Phantom. Si in curand F-35. Adica undeva la mai mult de 150 de avioane active.
12.
12.
La noi macar cifra e 48(49).
Utilizatorul francez afirmă că un Rafale ar înlocui capacitatea de luptă a patru Mirage 2000 (care ar fi echivalent cu F-16). Deci 12 x 4 = 48.
Binenteles că 12 avioane nu pot să fie în 48 de locuri, și cantitatea este o calitate.
daca Mirage 2000 e echivalentul lui F-16, de ce nu poate BVR? ca n-are nici radarul necesar si nici racheta.
ca ar fi putut fi e altceva, dar nu e
MICA (rază de acțiune în lansare aeriană 60-80 km) face parte din panoplia lui Mirage 2000.
Este o racheta BVR. Iar Mirage 2000-5 are radarul RDY cu o rază de detecție aer-aer de 130 km. Mirage 2000C, în versiunea definitiva, are radarul RDI cu o rază de detecție de 120 km.
Amintesc că noțiunea BVR se referă la rachetele capabile să angajeze o țintă la mai mult de 20 mile marine (37 km)
da, m-am exprimat gresit. e vorba de angajamentele cu raza lunga.
raza aia de actiune la MICA e maxima si pierde mult din dinamica dupa vreo 12 km.
ideea e ca daca ai doar racheta asta pe ele nu vei apuca sa le folosesti pentru ca celalat care are macar AMRAAM sau R-77 sau PL chinezesc, nu mai zic de un Meteor.
asa ca Mirage-ul cu tot radarul lui cam greu sa foloseasca rachetele alea contra unui F-16 de aceeasi generatie cu AMRAAM.
daca urmareai ce se intampla in Ucraina stiai pana acum ca principalele angajamente au loc la distanta mare, nevoia de angajamente apropiate e mult mai mica; practic ucrainenii erau tinuti in afara zonei de interes de aviatia rusa care putea sa lanseze chiar si din propriul teritoriu; drept e ca le evitau dar nici nu isi faceau treaba. ar avea sens Mica secundar pe un avion cu Meteor dar asa, de capul ei, nu prea. cam asa s-ar intampla si cu Mirage-ul cu Mica contra unui F-16, ala lanseaza inainte sa fie state of art francez in raza de lansare.
Posibil.
Dar rezultatul singurei confruntări între un Mirage 2000 (grec) și un F-16 (turc) a fost F-16 a plonjat în mare.
Ești foarte sigur ca un Rafale F-3R face cât 4 aparate F-16?Chiar și cât 4 aparate F-16 block 70/72, avans la manșa, piloți de top?
Cum compari, strict tehnic, Rafale F-3R versus F-15EX Eagle II?Sa nu zici ca un Rafale= 4 sau chiar doua aparate F-15EX Eagle II.
În cazul Rafale F-3R sau chiar F4 și F-15EX Eagle II , având piloți de top la manșa, care crezi ca ar câștiga o confruntare aeriana?
Multumesc frumos pentru opinie.
Nu sunt pàrerolog.
Nu eu am afirmat ecuația Rafale versus Mirage 2000 ci piloți francezi care au zburat pe ambele avioane.
Cet despre o confruntare Rafale F-3R su F4 și F-15EX, cu piloți tot atât de capabil, iar nu-mi dau cu părerea.
Dar Rafale este avantajat de faptul ca are
– fuziune de date
– OSF care permite o detectie și identificare vizualà la 50 km fără să se alerteze adversarul
– o echivalenta sectiune radar mai mică decât F-15, fără să mai speculez asupra unei ipotetice contracarare de detectie radar (activ cancellation) a sistemului SPECTRA
– un avantaj de agilitate în dog-fight (razà de întoarcere mai redusă și o acceleratie mai mare).
Poate ca după aceste 12 aparate Rafale, sârbii vor mai comanda încă 12 sau poate chiar 24 de avioane Rafale.
„Sârbii” ne-au făcut niște nasoale, mă refer la clasa a Iugoslaviei, unde erau sârbi, croați, musulmani samd
In 68 Ceaușescu s-a întâlnit la PF cu omologul lor sa discute daca Armata Romana poate primi ajutor și eventual se poate retrage la ei, au spus că da, dar fara armament, cu retragerea. Ajutor, canci.
In 89 au trimis oameni în Banat și au lăsat cale liberă diversionistilor de la Est, Vest și la dus și la întors. Asta ok, comunismul trebuiască cadă etc. Dar au avut și oameni foarte activi în zona și nu pt a ne ajuta.
Comunitatea românească de acolo, din ce am auzit (deci bârfe, articole presa, date incomplete) nu o duce stralucit.
Ce am văzut la fata locului, prima data, la scurt timp după 89 , a fost o țară mult mai avansata căla noi, oameni relativ civilizați, dar disprețuitori cand auzeau că suntem romani. Alții or fi întâlnit altceva, nu, n-am fost la bișniță.
Eu am mers cu filmul ăla în cap, sârbii= cei mai buni prieteni.
După aia am făcut și noi gestul ăla în 99, care nu a fost foarte ok pt ei.
Pe de altă parte, au mai slăbit vigilenta ai noștri cu controlul graniței.
Un pic de prospectivă:
Mai 2032: un Rafale al forțelor aeriene sârbe a fost doborât astăzi de un Rafale al forțelor aeriene croate. Se pare că o patrulă de 2 Rafale sârbești, puternic înarmate cu bombe, a încălcat spațiul aerian croat în timpul unei misiuni de bombardament deasupra Kosovo. Rafalele sârbești ar fi reușit să contracareze sistemele aer-sol desfășurate în regiune de Turcia și Qatar, care, trebuie amintit, mobilizează resurse importante pentru a proteja Kosovo în urma acordului de asistență semnat în vara anului 2031. Unele surse, în special de la Pentagon, susțin că avioanele de vânătoare sârbe ar fi doborât chiar 2 Eurofighter qatareze și 2 F16 turcești, înainte de a fi interceptate de o patrulă Rafale croată, care a reușit să doboare un avion sârb cu tunul său de bord. Tensiunile din regiune au crescut atât de mult încât Qatarul a decis să își retragă avioanele Eurofighter cu baza la Pristina și să le înlocuiască cu Rafale, care reprezintă o forță de descurajare mult mai credibilă. Să nu uităm că situația din regiune devine din ce în ce mai explozivă din cauza împletirii inextricabile de interese și forțe prezente în regiune. Grecia, în sprijinul Belgradului și pentru a contracara acțiunile Turciei în regiune, trimite 6 Rafale la Batajnica. Egiptul și Emiratele Arabe Unite au trimis de facto câte un detașament de 4 Rafale la baza Ladevci, ca parte a luptei lor de influență împotriva Qatarului și Turciei.
Arabia Saudită, care sprijină în mod mascat Kosovo cu un ajutor financiar substanțial, nu este străină de contradicții și, de asemenea, ia în considerare trimiterea unui detașament de avioane de luptă Rafale recent achiziționate în regiune pentru a aplica dreptul internațional, în special drepturile femeilor. În plus, Riadul se declară „îngrozitor de îngrijorat” de impactul ecologic pe care l-ar putea avea un conflict în regiune. Aceste tensiuni fac parte dintr-o situație globală belicoasă mai generală: reamintim că, în urmă cu o lună, un Rafale al forțelor aeriene columbiene a fost doborât de un Rafale peruvian, după ce el însuși doborâse 4 Gripen braziliene. Cu toate acestea, se pare că situația excepțională care a avut loc la începutul anului, când un Rafale al marinei indiene, după ce a doborât 4 J15 chinezești, a fost doborât de un Rafale malaezian care l-a confundat cu un Rafale indonezian care doborâse 2 F18 din aceeași țară, nu ar trebui să se repete. Franța, care produce avionul de vânătoare Rafale, este extrem de îngrijorată de această situație. Președintele Republicii, dl Lassalle, a declarat pentru AFP că „situația este tensionată, între attriție și comenzile Rafale, plus achiziția lui Boeing, Éric Trappier (CEO al Dassault, n.r.) nu-mi mai răspunde la telefon”.
concluzia pare sa fie ca pe aia cu F-35 nu prea ii ataca nimeni
Nu-i mai atacà, cà e istorie. S-au dus, fiindcà F-35 a avut un bug la D-day.
Lipseste incheierea din text, d-le Mircea.
„Surse de incredere din Pentagon, ce au dorit sa-si pastreze anonimatul, relateaza astazi ca o patrula de F-22 decolata in jurul orei 3 diminata de la baza Aviano, au relaxat situatia escaladandata existenta intre micii belicosi beligeranti aflati in aceste mici entitati statale balcanice, pe parcursul a 20 de minute facand ordine in fortele aeriene participante la aceste mici „batai de cocosi orgoliosi”.
:))
cand le primesc? parca era vorba ca linia de rafale e suprasolicitata…