In acest mod sau datorita acestei initiative germane, Romania va achizitiona un nou sistem anti-racheta Patriot PAC-3 in locul celui donat Ucrainei. “Immediate Action on Air Defense” este o initiativa demarata de Germania si are ca scop sustinerea apararii anti-aeriene a Ucrainei prin livrarea de sisteme anti-aeriene si anti-racheta cu raza lunga si medie.
Astfel,sub egida Initiativei tari membre ale NATO si UE pot contribui cu bani, sisteme AA sau pot cumpara de la alte natiuni astfel de sisteme ca mai apoi sa le doneze Ucrainei.
In acest sens, Regatul Norvegiei a anuntat de curand ca va finanta cu 127 de milioane de dolari achizitia de catre Romania a unui nou sistem Patriot. Banii vor veni din fondul Nansen pentru sustinerea Ucrainei.
Acum stim si pe cine s-a bazat Bucurestiul cand a donat sistemul Patriot PAC 3 Ucrainei, ceea ce nu stim este cand va fi comandat si mai ales cat costa un sistem Patriot PAC 3 fara rachete incluse.
Ori in aceste conditii nu este clar daca mai trebuie ceva bani si cine va fi/vor fi restul donatorilor, pentru ca se stie din comunicatul oficial al guvernului roman ca noi vom plati doar aproximativ 60 de milioane de dolari, o suma care reprezinta taxe, transport etc…
Iar daca Norvegia a facut pasul in fata este de asteptat ca si alte state membre sa-l faca pana la congruenta sumei necesare achizitionarii unui PAC 3+. Este de asteptat ca atunci cand Bucurestiul a livrat bateria Patriot PAC 3+ Ucrainei negocierile sa fi fost deja incheiate iar tarile donatoare cunoscute.
Dar intrebare ramane: cat sa coste doar sistemul in sine? Un radar, patru masini de lansare etc?
PS Macar de aceasta data s-a dovedit ca lucrurile stau asa cum au fost expuse oficial si nu ne-am trezit cu vreo alta teapa memorabila.
GeorgeGMT
Pai și cu informația apărută pe n saituri că vom plăti 80 de milioane de USD ptr transportul și operaționalizarea acestui sistem cum e? Către cine se duc banii ăștia și de ce trebuie sa plătim ceva? Care e șmecheria?
Catre bajeți destepti 👍
Deci tu vrei sa donezi dar fara sa platesti ceva. Interesanta idee.
Spune merci ca nu vrea sa obtina si profit.
Sper că erai ironic. Ai dreptate dreptate. Hai sa plătim și către ucrainieni că le-am donat artilerie, muniție, vehicule, piese ptr MIG29(doar câteva surse sugerează asta), ptr Mi8/16…
@AndreiIL
De unde ai scos suma asta de 80 de milioane de dolari și piesele de MiG-29 și Mi-8/16?
Peste tot, inclusiv în articol, s-a vehiculat suma de 60 de milioane de dolari, iar piese de MiG-29 si Mi-8/16 nu am avut.
Pune și tu niște linkuri credibile, dacă tot lansezi vorbele așa, altfel devii coleg de grupă cu StumpF & co., trolii de serviciu de aici.
Părerea mea, hâc…
Da , plătim 60 așa este. Mea culpa. Informațiile despre piesele de avioane și elicoptere au fost in Patriotul, National și Justițiarul și nu le mai găsesc. Legat de troleala de unde ai scos tâmpenia asta? E o mizerie. Ai văzut vreodată vreun comentariu de-al meu filorus? Sau doar te plictisești?
Eu nu stiu dar avand in vedere suma vehiculata si faptul ca achizitia tre derulata de Mapn probabil trebuie sa plateasca cota de TVA pt achizitie sau vrem ca si aia sa fie platita de norvegieni
Exact cum spuneți!
„Hai sa plătim și către ucrainieni că le-am donat artilerie, muniție, vehicule”
Daca sunt platite de altii nu ai donat nimic. Intelegi conceptul de donatie ?
Ok și atunci dacă alții (norvegienii) au plătit ptr Patriotul nostru, noi de ce mai plătim 60 de milioane de dolari? Care e logica?
https://monitorulapararii.ro/mapn-va-primi-fonduri-externe-nerambursabile-pentru-achizitia-unui-sistem-patriot-dupa-ce-va-dona-o-baterie-ucrainei-va-plati-totusi-60-milioane-1-55399
„Astfel, România ar urma să nu achite din bani proprii noul sistem, cu excepția unor taxe și comisioane în valoare de 60 de milioane de dolari.”
https://romania.europalibera.org/a/sistemul-de-aparare-patriot-romanesc-va-ajunge-in-curand-in-ucraina/33119123.html
Una din smecherii e ca statul roman percepe TVA din tranzactie. Na belea, TVA-ul ala trebuie cuprins intr-un buget, oare cine e castigatorul? O fi MAPN? O fi, ca nu e educatia. Deci onor armata plateste TVA si daca e adusa jucaria din ce vrei tu, pentru ca, culmea, asta o sa apara ca achizitie, ca asa e codul fiscal si ce coduri or mai fi. Vin bani din donatii, ok, care se directioneaza catre…achizitie, mama ei de factura fiscala. Deci donatia vine catre stat, naiba stie cum or face astia sa ajunga la achizitia respectiva, da’ tot statul percepe TVA din bugetul apararii, pe care tot statul il da, dupa care probabil apararea face o cerere de returnare de TVA, pe exceptii, ca nu e produs UE. Practic, te doare capu’ de cat de cretin e sistemul.
Statul se joaca cu banii dintr un buzunar
in altul in loc sa se joace pingpong in buzunar si voi va vaitati. N aveti ce sa faceti ca intrati in socoteli d astea.
Da măi Dov, amândouă buzunarele sunt ale statului. Dar nu știu cum să-ți spun, unul din buzunare este oleacă rupt și de acolo banii se scurg în alte buzunare…
Ce ti pasa daca nu i din propriu tau
buzunar ?
„…dupa care probabil apararea face o cerere de returnare de TVA, pe exceptii, ca nu e produs UE.” – nu asa functioneaza sistemul public de plati , MAPN nu este firma sa ceara rambursare de TVA. Plateste TVA-ul pentru donatie la MF (are aprobare bugetara ptr asta) si asta e tot. TVA-ul ala e venit la bugetul de stat si atat chiar daca banii sunt tot de la stat.
@Val
MApN-ul nu e organ fiscal, să încaseze TVA! El doar PLĂTEȘTE TVA!
E chestie de logică elementară!
O minimă documentare pe net, înainte să dați cu degetele-n taste aiurea, v-ar scuti de umplerea de glorie nepieritoare p-acilea.
Părerea mea, hâc…
Momentan e o directiva UE .
A fost in 2022 o initiativa de a lasa la latitudinea membrilor daca aplica sau nu TVA la contractele militare, dar nu am urmarit daca a trecut sau ce s-a intamplat mai departe.
https://www.vatcalc.com/eu/eu-to-cut-vat-to-support-defence-spending-2023/
https://m.ziare.com/avioane-de-lupta/f35-contract-sua-1904561
Ce miracol, ce minune….după ce te-au ales americanii pe tine! Se pare că Trump înseamnă beneficii pentru MAPN. Murea Ciolacu acum 2 zile când era întrebat de presă de posibilitatea de a platii 3% pentru apărare. Cred că nu are încotro, în curând!
Practic costul sprijinului nostru pentru Ucraina sunt cele „80milioane” disimulate, in „ransport” si „operationalizare ? Adica ce operationalizare cand noi nu il avem operational pe cel de al treilea.? Si nu spune nicaieri cat costa asta. In rest ” donarea aceasta „, e un sprijin NATO pentru Ucraina, pentru ca totul a plecat de la Whasinton si nu putea sa spuna pe fata asta…sa dea apa la moara rusilor, pentru alte proteste. Membrii s au adunat in spatele usilor inchise si s au pus de acord, fiecare cu cat si cum vor contribui, pentru un sistem livrat rapid ca vine si iarna si rusii tot ataca infrastructura energetica. Asa vad eu toata afacerea asta, care nu e transparenta deloc….Ceva substantial trebuia sa dam…nu ia sistemul..da mi alt sistem si noi costuri nimic, ca si altii au mai donat tehnica si au primit ceva in compensare…
Dacă eram cinstiți și darnici le dădeam niște lasere Coandă sa incremeneasca diviziile de tancuri cum am făcut noi intr-o singura zi pe Prut. Și câteva nave wraith din rezerva aflata în galeriile de sub munții Bucegi, ca avem destule😊
Pana la urma, conteaza mai putin cine plateste pentru un alt Patriot pentru noi, numai sa plateasca si mai ales, sa ne fie livrat cat mai repede si ala si restul pana la 7. Si si mai important, sa le operationalizam pe toate 7. Operatorii trebuie scoliti, iar pe langa bateriile alea trebuie sa rasara tot cat mai repede, altele care sa le protejeze adica alea 16 sisteme integrate SHORAD-VSHORAD, program pe care ministerul dezarmarii nationale se screme sa-l demareze si pana acum a realizat cu succes doar scremutul. Poate acum cu sindromul „morcovul Trump”, se vor misca mai cu talent nu doar sa faca joc de glezne.
Pana la sfarsitul anului ar trebui sa vedem semnat si contractul pt F35 teoretic. Eu am emotii pana cand vad ca acest contract va fi semnat. La politicienii nostri te poti astepta la orice. Acum au bagat sub pres si au rezolvat din pix o gramada de probleme cu bugetul (crestere pensii la valori mai mari ca salariile din privat, bugetari multi si bine platiti chiar daca mare parte nu fac nimic, praduirea banilor publici prin toate institutiile publice folosind orice metoda imaginabila si inimaginabila, costurile campaniilor electorale si plata clientelei politice…..) dar in 2025 dupa alegeri se vor trezi ca banii nu mai ajung si datoria publica a depasit pragul de 50% cea ce inseamna ca vor fi nevoiti sa faca taieri de cheltuieli. Imi e teama sa nu isi spuna ca dotarile armatei parca nu mai sunt asa de urgente….
Guvernul României a aprobat un proiect de lege care vizează achiziționarea a 32 de avioane F-35, anunță purtătorul de cuvânt al Executivului, Mihai Constantin. Proiectul a fost trimis către Parlament în procedură de urgență pentru a fi aprobat.
https://adevarul.ro/politica/guvernul-aproba-achizitia-a-32-de-avioane-f-35-din-2400062.html
După cum am spus, efectul Trump îi mișcă repede pe ai noștri. Cele 12 miliarde de dolari granturi de la unchiul Sam se vor duce repede in tot ce vrem să cumpărăm de la ei. Așa se spala in ochii lui Trump și țin și bugetul acolo unde e azi. Abia de la anul sa speram că vor și cheltui cei 2,5% din PIB.
Sistemul Patriot donat Ukrainei nu trebuia inlocuit din USA cu altul fara bani? Intreb si eu.
Ca asta cerut USA. Ca altfel livrau ei din cele cateva zeci sau sute de baterii care le au.
Daca o baterie costa 600 mil. US dollars si norvegienii dau 127 mil. restul banilor de unde vin?
Ceva de genul intelesesem si eu dar politicienii nostri nu spun clar nimic asa ca ce intelegem noi citind printre randuri sau mai bine zis transformand literele in cuvinte nu e tot timpul ce spun ei. Ficusul a batut palma in US fara sa ne spuna prea multe iar MAPN-ul a spus ca se discuta de gasirea unei variante de compensarea si ca US vor livra un sistem echivalent asa ca noi am inteles ca USA ne va dona bateria respectiva dar nu sunt sigur ca cineva ne-a spus clar asta si imi e sila sa caut. Oricum nu conteaza. Bine ca va fi inlocuita. Chiar si daca nu ar fi fost tot nu imi parea rau ca am donat-o. Pe mine ce ma deranjeaza e ca politicienilor nostri nu le pasa de popor si considera ca nu meritam nici macar sa ne informeze clar cu privire la ce fac ei acolo indiferent ca e vorba de achizitii militare sau de alte lucruri ca si cum nu poporul i-a pus acolo si ca si cum poporul e dator doar sa fie stors de bani iar ei nu au nici o datorie fata de acesta. Sa nu imi spuneti ca sunt lucruri secrete, nu cer detalii care ar putea sa fie informatii sensibile dar am pretentia sa ni se spuna adevarul si nu sa se arunce jumatati de propozitii din care fiecare intelege ce vrea,
https://monitorulapararii.ro/mapn-va-primi-fonduri-externe-nerambursabile-pentru-achizitia-unui-sistem-patriot-dupa-ce-va-dona-o-baterie-ucrainei-va-plati-totusi-60-milioane-1-55399
Cred ca iti spune destul de clar ca acele costuri apar la sistemul nou ce va fi cumparat.Adica dam un sistem Ucrainei, suntem ajutati cu bani pt unul nou dar la acesta totusi MApN plateste 60 mil dolari taxe si comisioane care daca am inteles eu bine se datoreaza megaeficientului sistem fiscal romanesc. De fapt despre mizeria asta de cost s-a mai discutat aici cand s-a luat hotararea sa donam un sistem Ucrainei si ca s-a stabilit cu aliatii ca vom lua unul nou in schimb.Nu stiu de ce s-a alarmat lumea din nou pentru cacs-a reincalzit ciorba.
Domnilor, am si eu o mica intrebare la cei care stapanesc mai bine problema: odata cu Patriotul le-am furnizat si cateva zeci sau sute de rachete din stocul subtire pa care il aveam, sau din cele 200 comandate ulterior? Ca n-am citit nimic despre compensarea rachetelor, daca le-am dat, iar bateria fara rachete e inutila
Bateria e baterie, rachetele…. vin din alta parte. De unde? Intreaba-l pe Uncle Sam ca el le fabrica și tot el are stocurile cele mai mari.
Cine a zis ca donam si munitia? Este vorba doar despre sistem.
Dulce inocență!! 😂😂😂. Pe bune? Chiar crezi că au plecat goale pușcă?
Eu am 2 curiozitati:
1 Cine opereaza Patriot ul ucrainian ?
2 Ce se intampla cu bateria respectiva daca supravietuieste razboiului ? Ne o returneaza ?
Aparent vom primi o baterie in loc, devine acceptabil, nu am chiar inteles de ce nu se putea implementa mai discret toata povestea asta…
E donatie, ura si la gara, ramane a Ucrainei sa isi faca poze cu el dupa razboi ca munitie nu prea cred ca o sa mai aiba. Dar, e posibil sa ma insel, a fost si ceva armament imprumutat Ucrainei .Teoretic asta ar trebui restituit catre proprietar.
Ucrainieni. Sunt pregătiți în Germania. Mai multe aici. https://deaidua.org/news/2024/11/05/fourth-training-ukrainian-soldiers-patriot-air-defence-system-completed/
Mie inca mi se pare neclara toata situatia, evident si dataorita lipsei de informare a publicului. Adica, am donat un sistem Ucrainei, pe care de fapt nu l-am donat ci de fapt l-au donat altii, cumparandu-l de la noi practic, ca era deja gata, si dandu-ne noua bani sa luam altul, ulterior.
Dar daca e asa, de ce atata secret in legatura cu cine da banii pt un sistem nou, un orizont de timp pt acest sistem, va fi identic cu cel donat….etc.
As fi fost mult mai confortabil sa stiu ca Ro doneaza sistemul, apoi punea ea 200mi dolari, mai pun americanii 200 si norvegienii 200 si luam altul si aia e.
Lucrurile neclare sunt de obicei neclare pt ca ascund ceva.
Pentru aceia dintre voi care au deschis mai tîrziu calculatoarele și telefoanele – „‘Norway will provide NOK 1.4 billion in funding to expand air defence systems in Ukraine. Together with other countries, Norway is providing funding that will enable Romania to send a Patriot air defence system to Ukraine,’ said Prime Minister Jonas Gahr Støre. The support is being provided as part of the Nansen Support Programme for Ukraine.” Extras de pe site-ul guvernului norvegian. Declarația este datată 29.10.2024. Cum se presupune că primul sistem a ajuns deja cred că ăsta ar fi altul. Al doilea. Și nu este destinat României. Și nu are nimic în comun cu Immediate Action on Air Defense. Ăsta e altă treabă. Pe site-ul Immediate Action on Air Defense nu figurează nimic despre achiziția unui eventual Patriot la achiziții planificate. Toată poveste sună ca un banc de la radio Erevan: „Întrebare pentru radio Erevan – Este adevărat că Norvegia o să susțină achiziția de către România a unui sistem Patriot cu 128 de milioane de dolari? Răspuns – Este adevărat că Norvegia o să ajute financiar România cu 128 milioane de dolari pentru achiziția unui sistem Patriot pentru Ucraina „. Ce putea să mai facă Talvăr după declarația norvegianului. Putea doar să încerce să minimizeze efectele cu un comunicat de presă care deformează crunt comunicatul inițial. Atît s-a putut. Pînă la urmă sunt în plină campanie electorală și sunt pe val. O aceptare a faptului că o să mai donăm un Patriot, așa cum a și declarat Biden prin vară, am crezut la momentul că e cu adevărat senil, ar însemna o prăbușire în sondaje și o migrare masivă a alegătorilor către alte opțiuni electorale. Așa că temerea ta se pare că a fost întemeiată. Încă o țeapă.
SUA și Israel puteau dona încă din 2023 câteva sisteme complete Patriot din cele stocate(400 in SUA, 50 in Israel). De ce au forțat Romania să facă asta? E o poveste ciudată rău. Dan Dungaciu a declarat că ar fi existat niste înțelegeri prin 2020 între Germania și Rusia și între Rusia și SUA în privința Moldovei și așa-zisei Trasnistrie care nu ne avantajează deloc(se referă la sperata unire). Deocamdată au fost puse în stand by de raboi. Suntem și prea mici și lipsiți de viziune, cât și conduși de infractori, trădători și securisti. In loc sa ne dezvoltam relațiile internaționale(și dpdv militar) și cu Franța, Coreea de Sud, Japonia, Norway, Sweden; pe lângă SUA, noi dormim.
relatiile se dezvolta cu bani din partea ta,singurii capabili sa isi apere interesele strategice netinand seama de bani sunt SUA restu sunt pitici(amalgamul scris de tine),sau dezinteresati(Germania pana in 2022)
Pt. ca SUA mai au si alte zone in care tre’ sa mentina linistea. Ai uitat de Orientul Mijlociu? (aici deja ai rasp si pt. Israel, unde treaba e mult mai sensibila ca spre deosebire de Ucraina aia nu au ditamai tara in care sa se mai poata retrage cat de cat…) , ai uitat de Taiwan? ai uitat de noul amic la catarama al lui putin – Kim cel din North Korea? Nu mai gandi doar in termeni de „sa ni se dea” mai trebuie sa ne vedem si noi intereseul ( si cand zic noi ma refer atat la Romania, cat si intr-o alta masura la Europe pe ansamblu).