Suhoi-30MK vs. F-35
Australia, o insula Occidentala in mijlocul Asiei, a avut pana acum o politica destul de izolationista fata de vecinii sai si o forta militara net superiaora, care i-a permis sa-si impuna aceasta politica. Un fost diplomat australian, Gregory Clark spunea despre conationalii sai urmatoarele: “They prefer to keep Asia and its peoples at a distance.”
Distanta asigurata, asa cum spuneam, de capacitatea militara serioasa australiana, mai ales la nivelul fortelor aeriene, acolo unde, pana in urma cu cativa ani, chiar nu aveau rival. Astfel Fortele Aeriene Regale Australiene au la dispozitie aparate americane F-18 Hornet/ F/A-18 Super Hornet si F-111 Aardvark, care impreuna cu pregatirea superioara a pilotilor, facea ca diferenta dintre Australia si orice posibil oponent asiatic sa fie foarte descurajanta pentru cel din urma.
Numai ca vremurile s-au schimbat, iar in zona Pacificului de Vest au aparut noi provocari. Avioanele rusesti Su-27 si Su-30 sunt privite de australieni cu foarte multa ingrijorare, pilotii lor declarand: “The acquisition of Russian designed Sukhoi Su-27SK and Su-30MK series fighters by most regional nations now presents an environment where the F/A-18A/B/F is outclassed in all key performance parameters by widely available fighters.” (Air Power Australia).
Indonezia Air Forces
Suhoi-27 SK si Suhoi-30 MK sunt considerate o amenintare foarte credibila, fata de dotarea actuala a fortelor aeriene australiene. Intradevar se fac eforturi foarte serioase ca avioanele mai vechi sa fie inlocuite, cum ar fi F-111, inlocuit de F/A-18 Super Hornet, dar nu numai aparitia acestor avioane rusesti deranjeaza, ci mai ales numarul lor. Astfel Vietnamul si mai ales China, prin copiile sale, fac ca numarul de avioane de calitate foarte inalta sa creasca in zona asiatica, destul de aproape de Australia.
Revista autraliana Defence Today scrie, “From a strategic analysis perspective the acquisition of such advanced weapons by marginally stable nations such as Indonesia or other regional players should be of genuine concern – and this is aside from the staggering numbers being purchased by China. The threat equation (to Australia) is predicated on the presence of both capability and intent but, historically, the capability dimension has always been lacking – whatever regional intent toward Australia there may have been. However, this level of capability is changing with plans to buy advanced aircraft and weapons. The arrival of long range weapons like the Sukhoi and its suite of modern missiles coincide with important and strategic economic developments in Australia’s north, presenting an entirely new strategic context to consider.”
Nu numai tehnologia avansata si capacitatea de a folosi o mare varietate de arme ii deranjeaza pe australieni, ci mai ales raza foarte mare a noilor avioane din familia Suhoi-27. Cu o raza de peste 3000 de kilometri, aparatele rusesti pot crea un dezechilibru major in fata aviatiei australiene, numai si datorita capacitati foarte mari de a stat in aer, lucru care da batai de cap pilotilor din tara cangurilor.
Iar la raza extrem de mare se adauga si capacitatea de a incarca o cantitate enorma de armament, pe cele 12 puncte de acrosaj disponibile, iar australienii considera Suhoiul superior Hornet-ului lor in lupta de tip BVR.
Teama ca astfel de avioane ar putea fi folosite impotriva intereselor economice australiene, o enunta tot revista Defence Today care scrie: “From a weapon’s standpoint, a single supersonic Raduga 3M-82/Kh-41 Sunburn, MBRPA 3M-55/Kh-61 Yakhont or subsonic Novator 3M-54E1 Alfa anti-shipping cruise missile could effectively cripple if not destroy any of these large facilities in a single strike. These missiles were designed to cut small warships in half and inflict critical damage on large warships – and the sad history of industrial accidents and fires in petrochemical plants and offshore rigs suggests that even a single hit would be likely to start uncontrollable fires.”
F-35, speranta Australiei
De asemenea nici aliatii cei mai apropiati ai australienilor nu sunt incantati de cresterea numarului de Suhoi in respectiva zona si asta deoarece o escadrila de astfel de avioane poate lansa o ploaie de rachete anti-nava impotriva portavioanelor americane si ale escortelor acestora, ba mai mult decat atat, pot cu destule sanse sa lupte cu avioanele ambarcate pe portavioane.
Daca pana acum pilotii australienii se considerau ei insisi mult peste “competitia” din regiune, acest avantaj s-ar putea sa se mai diminueze in viitor, atat China cat si Indonezia si-au schimbat radical modul de pregatire al proprilor piloti, iar in cativa ani este posibil ca si aici sa ajunga la paritate.
Astfel ca Australia s-a orientat spre noua tehnologie americana a avioanelor de generatia a V-a, mai exact are in plan inlocuirea aparatelor sale F-18 cu F-35, sperand ca prin aceasta miscare sa-si pastreze suprematia in zona sa de interes, numai ca cel mai prost raport despre F-35 a venit tocmai din Australia.
In respectivul raport se arata ca F-35 nu ar avea nici macar sanses teoretice in fata unui Suhoi-30MK, daca acesta din urma l-ar detecta. Practic cele doua avioane nu se pot compara la nivel de manevrabilitate, raza de actiune sau capacitate de transport armament, singura sansa a F-35 fiind atacul in regim BVR si Domane-ajuta sa nu fie indentificat pe radarul Suhoiului.
Deocamdata australienii si-au mai cumparat cateva F/A-18 Super Hornet, dar banii lor sunt in continuare pe programul JSF, sperand ca acesta sa fie un succes, iar aparatul american sa-i readuca in frunte fortelor aeriene asiatice pe viitor.
Sursa: Xairforces
GeorgeGMT
Cind vezi Air Power Australia ca referinta , vezi Carlo Kopp…. ceea ce duce credibilitatea articolului la 2 metri sub pamant.
Nu critic RoMilitary … ci folosirea APA ca si referinte… Sunt cel mult pseudo-stiinta.
Cine este acest Carlo Kopp, ca vazui(da, sunt oltean) multe comentarii care il mentioneaza, in niciun caz laudandu-l, si n-am nici cea mai vaga idee despre cine ar putea fi omul?…
Articolul citeaza si surse indiene adica de la aia cu armata in stil Ratatouille. Cel mai frumos este faptul ca astia fac calcule si dau verdicte fara macar sa fi vazut cum s-ar comporta F-35 intr-o lupta simulata cu orice aparat.Hai sa lasam Cupa Indiei deoparte pentru ca pot paria cu oricine pe victorii de 10-1 pentru F-15 urile americane ne-upgradate cu AESA si HCMS intr-o situatie reala de razboi in zona in fata tuturor Su-urilor indiene, indoneziene si chineze din regiune cu toata publicitatea desantata ce li se face acestora. Ce sa mai zic de F-35.
Pana un alta nu uitati ca discutia se poarta intr-un oarecare context electoral iar pretul estimat pentru productia de inceput este destul de piperat asa ca discutiile despre banii contribuabililor dau bine.
10 la 1 pentru F15? :)) se spune ca rasul este bun pentru sanatate, multumesc pentru portia generoasa..
Dar de ce te umfla rasul, se pastreaza proportia din conflictele de pana acum.
Depinde pe cine intrebi cea citata pina acuma ii cam in jur de 100-1 🙂 pentru F-15.
Pai da 100-1 pentru ca nici un F-15 n-a fost doborat de vreun Mig sa Su in lupta.
Sorinele, felicitari ca esti primul in comentarii cand e vorba de F-35 si aici si pe toate blogurile, sper sa-ti iei un bonus pentru timpul de reactie scurt :)).
Keep up the good work!
Probabil ca MApN australian incearca sa-si apere achiztile de eventuale reduceri de fonduri. Cu toate astea, fata de situatia de pana acum, nu putem sa nu remarcam ca Suhoi este din cu totul alta categorie decat avioanele intalnite de australieni prin zona. Echilibrul nu va mai chiar asa de „dezechilibrat”, in favoarea Australiei, ca pana acum.
Cred ca asta este motivul dezbaterii. Se observa ca bau-bau e scos de sub pat de cate ori se ia in discutie o posibila reducere a fondurilor pentru armata dar asta nu la noi .
propaganda pro F-35, eu asta citesc printre randuri…
Bai anla’shok daca u pariezi pe F-15 iti pierzi viata mig 29 joaca samba cu acea conserva de F-15.Cand sa unit Germania au pastrat Migurile leau upgradat si au zis ca is mai bune decat F-16 si F-15 la un loc si cu F-35 sai lejer rata sa le vada radarele inamice e mai mare decat la F-22 pt ca aia nu is prosti as le dea ultima tehnologie;).F-35 o sa fie FAIL ca si F117
Intradevar, cand s-a unificat Germania, vesticii au incasat un dus rece cand au vazut ca MiG-urile 29 aveau sistem de ochire pe vizorul pilotului, iar proiectilele perforante nu reuseau sa penetreze ultimele blindaje reactive rusesti. Pilotii germani erau apoi invitati la toate exercitiile aeriene. Insa au trecut de atunci mai bine de 20 de ani, acum conteaza cine descopera primul inamicul, de aceea trebuie sisteme de avertizare timpurie cat mai performante. E greu de spus cine ce succes va avea, doar timpul ne va arata.
V-a mai explicat cineva pe aici care este buba cu Mig-29 si alte supermanevrabile rusesti dar nu vreti sa pricepeti. Germania a pastrat Mig-29 printre altele ca sa-l foloseasca drept agresor in exercitii si nu pentru ca i-a dat pe spate cu ce poate. Dupa ce au scos din el ce se putea scoate l-au vandut. Conserva de F-15 ca si F-16 n-are nici o pierdere in confruntarile aeriene cu celelalte conserve rusesti , desigur va sari in sus un cor cu scuze ca auuu era superioritate numerica (de parca erau 10 F-15 contra Mig-29), ca erau pilotii nepregatiti, ca erau downgradate ca o fi si o pati. Pana una alta cele care au luat-o peste nas au fost manechinele rusesti de la show-urile aeriene si n-aveti statistica care sa contrazica asta. Mai spunea un coleg ca ii miroase a propaganda pro F-35 dar nu se vede toata vaicareala si fanfaronada din presa a rusofilior care habar n-au de ce poate un F-35 dar il dau victima sigura pentru Su-uri desi astea inca n-au vazut pe radar un Lightning II habar n-au ce semnatura radar are si ce echipamente poate duce. Una este sa faci un duel in cadrul unor exercitii unde pilotii au niste limitari carora trebuie sa se supuna si care nu sunt aceleasi pentru ambele echipe (blue vs red) si alta este sa desfasori o lupta adevarat cu sisteme integrate de conducere a luptei, comunicatii si lupta radioelectronica. Ca articolul acesta reia tezele prafuite ale lui Kopp si Palmer nu-i nimic de senzate decat pentru cine spera ca intr-o zi niste avioane cu pretentii de manechine sau dansatoare de samba vor pune capat hegemoniei unor F-uri care au dominat aerul in confruntarile din ultimii 20 de ani .
@Halo ai dreptate Mig-29 e bun doar sa danseze samba in timp ce F-15 chiar e facut sa lupte.
Pe de alta parte nici fum nu iese fara foc. Australie este liderul economic si militar al regiunii inca din 1945, avand SUA si Marea Britanie langa ea, numai ca de cativa ani, odata cu cresterea accelerata a Chinei si Indiei, lucrurile se schimba in mod clar.
Problema nu rezida din sitiuatia actuala sau de peste 10 ani, ci, la fel ca in economie, din trendul acesteia. Ori orientarea este clara pentru cresterea capabilitatilor militare din regiune, mai ales din pricina pretentilor chineze. Pana acum australienii nu s-au mai confruntat cu un astfel de trend, care este, dincolo de toate discutile, foarte vizibil. Ca lucrurile stau asa o demonstreaza insasi schimbarea centrului de greutate al politicii militare americane, care nu numai ca a re-trimis Infanteria Marina in Australia dupa foarte mult timp, ci a si anuntat oficial ca in viitorul apropiat US Navy va considera Pacificul, mai ales vestul oceanului, ca fiind prioritar, alocandu-i 60% din navele de lupta.
China, Coreea de Nord, Taiwanul sunt tot atatea subiecte fierbinti, iar Australia este daca vreti „portavionul de nescufundat” al Occidentului in Asia. Orice stirbire a puterii si influentei australienilor in Asia, poate deveni o lovitura directa pentru SUA si Europa, in sustinerea intereselor lor in zona Asia-Pacific.
Poate ca australienii nu sunt, pana la urma, chiar asa de paranoici. O schimbare de o asemenea amploare estre mai bine sa te prinda pregatit, decat contemplativ.
Pe timp de pace, pregătește-te pentru război…
Au aparut si, sa avem pardon, ‘admiratorii de tehnica militara ruseasca’ 🙂 🙂
Orice pana la a te ‘lua’ de mareata tehnica a sovietelor socialiste.
Si-ti dau si exemple, vezi Germania: nemtii au spus ca in lupta apropiata, datorita castii si unui R73 mai manevrabil si cu rezerve mai bune de energie MiGul29 avea sanse mai bune. De aia s-au pornit imediat programele IRIS-T, ASRAAM, AIM9X.
Sau Cupa Indiei, unde nimeni nu-si porneste radarele si contramasurile pt ca toata lumea e cu electronica pe receptie si nimeni nu vrea sa le fie ascultate radarele pt ca dupa aia se adjusteaza bruiajul. Si atunci ma rog, lumea se joaca…
Mai baieti, dati-ne exemple de batalii aeriene castigate de MiGuri de prin Orientul Mijlociu, Irak, avioane libiene versus americane, MiGurile yugoslave vs americanii aia prost echipati, d’astea…nu la genul UN MiG25 a doborat UN F18, chestii mai consistente…
Stim povestea: monkey-model, piloti arabi care zburasera numai covorul zburator citind Coranul inainte de a trece pe MiGuri, plus ca evreii si americanii aveau mereu vantul din spate si din orice directie veneau, veneau dinspre Soare.
Avion vs avion nu se rezuma la cine face cobra si cara 12 rachete si cine nu.
Intr-o lupta aeriana orice dezechilibru tehnologic poate schimba rezultatul razbelului: in Falklands nu prastia aia de Harrier a castigat batalia aeriana ci faptul ca americanii le-au livrat urgent englezoilor o varianta all-aspect de AIM9 si i-au invatat repede cum s-o foloseasca, argentinienii trebuind sa faca dogfight sa vina in coada englezului pt ca rachetele lor invechite sa detecteze caldura motoarelor. Si evident nu mai apucau, pt ca englezii le-o trageau scurt ‘in fatza’ si s-a terminat.
Si, la tehnologia care face diferenta, vestul e cam in fata. Deocamdata aeronavele vestice au confirmat, cele rusesti dau bine la showuri si in lupte simulate. F22 deocamdata nu are echivalent, ceilalti fac catch-up.
Si sunt chestiile foarte sensibile si neevidente la LeBourget la care ceilalti fac catch-up: radar, ECM/ECCM/ESM, computere de bord, datalinkuri, Dumnezeu cu mila ce se mai tine ascuns.
La fel si cu F35, pana nu se vede ce poate nu prea are rost sa comentam. Oricum, la cata tehnologie se baga in el nu prea cred ca le iese ‘prost’. Si oricum F35ul parca era avionul de a doua zi de front, dupa ce superioritatea aeriana a fost castigata.
Acum si articolul ala e propaganda panicarda australiana genul vin Suhourile fo’ 3000 de mile peste Pacific si mai bat inca vreo 2000 de mile peste deserturile Australiei sa ajunga la unul din cele trei orase populate si sa le bombardeze in timp ce australienii sunt pe plaja la surfing iar cangurii sunt la o sedinta de photoshoot.
Si de panica ‘australienii din ei’ nu mai comenteaza cand se cumpara F35, trebuie sa cumpere cat mai multe ca sa faca fata Suhoiurilor agresoare periculoase cu 12 R27 la supt aripe. Si ca sa traiasca si americanii.
Chiar nu ma asteptam sa comparati (unii dintre voi) avioanele sovietice din dotarea tarilor „democratizate” cu F-urile vesticilor. Nu zic, nici comparatia indienilor unde zic ei ca or castigat cu 3 la 1 contra F-15 nu e relevanta, dar chiar ma umfla rasul cand vad ca se compara MiG-urile tarilor „democratizate” cu fortele aeriene vestice.
Aici ma refer la Serbia si Irak.
Tehnologie baga in F35 hmmm se fura bani pe PITA sa fie uni cu burta mare asa au zis si la F117 ca e super ”jmecher” deaia au dat peste aia prin irak in ani 90′ aia erau inca la stadiul de prastie si arc cu sageti cand au intrat prin serbia ce sa intamplac a cazut o bijuterie ”invizibila” cautau tot felul de scuze ca a interfrerat cu nu stiu ce unde si prostii dea alea lor. F -35 nu va fii folosit pentru lpte gen Iran sau poate vor ataca tari cum ar fii Somalia inca in stadiul antic , vor fii tinute si laudate ca ”pot sa faca ” pana la momentul contrariu.
Comic in sute de misiuni de lupta in 3 razboaie cu AA suprasaturata a fost pierdut UNUL singur ceea ce comparativ cu distrugerile provocate este aproape insignifiant. Si cel doborat a fost dat jos cu noroc pentru ca s-a apropiat prea tare de bateria de rachete plus trapa deschisa pentru lansarea bombei care i-a marit pe moment semnatura fapt care a permis radarului sa se fixeze pe el. Nu m-ar mira sa fi fost vazut de fapt de homing camera a bateriei de rachete si nu de radar cum clameaza sarbii.Dar revenim mereu la aceeasi discutie, in fine daca orgoliul tau este satisfacut de o pierdere semnificativa mai mult dpdv mediatic decat militar fii fericit. Oricum pasarea aia a fost retrasa din serviciu pentru ca actualele variante stealth sunt mult mai avansate decat precursorul F-117. Din punctul de vedere al avansului tehnologiei „stealth-ul are cateva etape in fata tehnicii de detectie. Chiar daca se tot dau unii de ceasul mortii ca au radare care pot „vedea” avioane stealth vad ca sunt muti cand vine vorba despre posibilitatile de incadrare pe care le au radarele astea. Cum ar spune tiganul, sunt „mucles”
Si ca tot vorbesti de arc si sageti, la momentul 1990 in Irak avioanele Mig-urile astea despre care vb si Danni mai sus erau de fapt coloana vertebrala a URSS si satelitilor sai (in special Mig-23 si 21) ’29-urile existand in numar redus chiar si in dotarea URSS. Ce nu se intelege este ca si atunci exista si contiuna sa existe si acum un hau tehnologic intre blocul NATO si URSS/Rusia. La hadicapul asta s-a referit mai plastic GSG9 mai sus. Daca se crede ca un avion care zboara pe coada inseamna remontarea unei diferente de mai mult de zece ani in computere si electronica se crede gresit. Sa fii convins de acest lucru este echivalent cu a trata razboiul ca pe o bataie cu pietre in spatele blocului sau pe maidan.
@George, ce-ti mai place sa ne mai incaieri 🙂 .
Ca tot se vb de simularile lui Kopp hai sa va dau si viziunea partii celeilate, adica a USA care la randul ei stimulata de scandalul facut de Kopp a facut niste simulari. Rezultatele ar fi cam asa:
F-22 Raptor vs Su-27 (SM-2 & SM3 upgrade) score 1:10 (rata de pierderi)
F-35 vs ~ 1:3 mergand in anumite conditii la 1:6
Sursa F-16.net, forumul F-35, threadul F-35 kill/loss ratio.
Simulare facuta la nivelul anului 2011.
F-22 este alta mancare de peste decat F-35….F-35 este un obiectiv dpmdv mult mai ambitios, fiind un avion multirol, in trei variante constructive. F-22 vs. Suhoi 1:10 nu stiu ce sa zic, dar din experioenta altor razboaie se pot desprinde cel putin cateva concluzii:
-americanii au avut rate foarte bune si datorita logisticii foarte bune si a faptului ca lupta integrat
-calitatea foarte buna a personalului
-de asemenea trebuie sa fim un pic onesti: F-22 Raptor este practic o alta generatie fata de Suhoi
Insa F-35 cu o rata pozitiva de doar 1/3 pare vulnerabil, nici 1/6 nu este atat de OK pe cat pare mai ales ca aceste calcule sunt pur teoretice. Arma suprema inca nu s-a inventat.
Din punctul meu de vedere simularile lui Kopp sunt exagerate, subiective si nerealiste plus afirmatiile lui Dimitri Medved. Am exemplificat cu asta ca sa arat ca pana la un punct sunt totusi mai corecti in aprecieri iesind din spatiul propagandistic.
Eram sigur ca trebuie sa apara prin zona vestitul admirator al hamburgerilor si tacticilor obeze nenea gsg 9,adevarul e ca obezii avand un buget de 700 de miliarde de dolari inca nu au reusit sa ajunga unele tehnologii betivane din urma,asta se vede in cazul motoarelor de racheta rd 180 cumparate de la rusi pe care americanii cand le-au vazut prima data au zis ca e imposibil asa ceva,cat despre porumbelul F35 Carlo Kopp face o demonstratie excelenta,temeinica fireste nu pe placul gusilor umflate americane ca F35 sau the pidgeon este outclassed de su 30,Revenind la marile razboaier aeriene castigate de drogati in fata tarilor din lumea a 3-a suplimentate de ciolovecii betivani cu mikoyane,atunci cand ai suprematie aericana de 20 la 1,cand turbanizatii au primit aparate downgradate rusesti fara radare originale,cand arabetii au 2 ore de zbor antrenament pe an si tu ai 300 de ore cine crezi ca va castiga nenea gsg9.Singurul avantaj avut de obezi in toate razboaiele castigate dupa 1950 a fost superioritatea evidenta numerica si tehnologica.cat despre lupta bvr e o rpostie o racheta lansata de la 200km are sanse minime sa atinga avionul inamic luptele reale se vor da tot de la distante medii si apropiate unde cum bine zice nea Kopp rusii au mai multe tipuri de rachete cu mai multi senzori.Cititi ce zice nenea Kopp si veti observa cate argumente de necombatut aduce el in favoarea su30 sau puteti sa bagati niste popcorn pe mufa si sa dati pe discovery.
Poate ca este mai ieftin pentru americani sa cumpare motoare de la rusi decat sa le proiecteze si sa le realizeze ei.Acum, ma indoiesc ca la o adica, americanii nu s-ar putea ,,inspira”din tehnologia ruseasca daca ar vrea.
Nu puteau sa dezvolte asa ceva pentru erau prea prosti,citeste niste literatura despre subiect e vorba de motoarele rd 180 cu ciclu inchis lucru pe care americanii nu au incercat sa il faca pentru ca il credeau imposibil
Su 30 rupe tot. Inclusiv motoarele. Malaesia deja are problemele cu motoarele de la Su 30 si o rata de disponibilitate de sub 70%. Stii care e treaba F22 a fost conceput in anii 90 cand restu nu aveau nimic de genu iar f 35 a zburat primadata in 2006. F117 a zburat in 1981. Chinezii si rusii doar acuma incep sa faca avioane gen F22 si F35. Deci diferenta de evolutie e clara. Am o intrebare la toti care arunca cu pietre in avioanele americane: ce aveau rusii sau chinezii ca avioane echivalente intrate in productia de serie cu capacitati stealth ca F117 si F22 in anii 80 si 90?
*barny*
In primul rind, F 117 nu este un avion „nemaipomenit de bun”, in al doilea rind, cind americanii au inceput constructia lui F 22, rusii aveau alte probleme, mai vitale sa zicem. ( nu ca nu ar fi avut proiectanti buni.. )
bun dar nu avea echivalent nici f117 nici f22 asta vreau sa sublinez,. restu inca visau la asa ceva..
Perfect de acord cu tine ballistic :).Unicii care pierd aici sunt cei ce cumpara piese si tehnologii en-detail.Rusia isi cunoaste bine adversarul istoric si invers.Rusia isi organizeaza armata in functie de Americani si vitzeversa.Fiecare dtre superputeri mizeaza pe CEVA intr un eventual scenariu de lupta. Acel CEVA e sortit sa fie un „secret„ pt toti buy-erii din loome.In realiate valoarea sta in toata panorama aparatului militar.Rusii sunt vicleni si nu apasa acceleratorul(inarmarii) asa de aiurea si nici n au vreun motiv s-o faca! Nu degeaba vanzarile de SU intrec cu mult numar de asemenea DIVE in dotarea armatei Rosii…Nu ma pricep prea bine la chestiunile militare dar…politic vbind Rusia isi joaca „pokerul„ perfect! cu o abilitate de maestru.Ceea ce nu se poate spune de Unkiul SAM…:D…Rusii isi cunosc meseria,rolul si LOCUL pe loomea asta…Americanii…baleiaza inca.
Balistic sunt in total acord cu tine, sunt uni ce au un singur neuron si ala daca il au e grav avariat din cauza naturi…americani se bazeaza doar pe propaganda ieftina la iei BRANDUL face bani ca si tehnologie is varza,au atacat numai tari cum am mai mentionat foarte slab pregatite! Daca e sa mai mentionez ca tatal tehnologiei ”stealth” ar fii un rus pe numele lui Petr Ufimtsev un betzivan oarecare de pe la rusii aia inapoiati cum cred uni care a lucrat pe la americani de ce?Probabil a fost spion al rusilor, probabil lea mancat din economia cand mancatori de KFC au bagat bani gramada in F117 in teoria lui…dar cand ”obeji” au constuit F117 rusi detineau 2k12 KUB iar piesa asta construita de alcolici ia cam dat SHUT DOWN la nighthawk pe la sarbi…
Wow sunteti doi 😀 .
Pe langa obsesia cu SINGURUL stealth doborat pana acum mai impartasiti si aversiunea fata de propaganda.
Da Halo, Ufimtev o fi teoretizat ideea de invizibilitate radar dar mai mult de atat n-au fost in stare sa faca.tehnic vb erau prea in urma ca sa aplice asta in practica, nu pentru ca nu si-ar fi dorit un avion stealth. Dovada? Abia la 20 de ani de la aparitia lui F-177 se chinuie sa faca in sfarsit ceva echivalent.Cand a aparut B-2-ul la rusi a fost deranj mare, asta fiind mai avansat tehnic vorbind decat F-177 care nu era decat un bombardier tactic, putand duce si 16 bombe nucleare.
Ia mergi tu si mai da o vodka pe gat.
Greseala lui Ceausescu a fost aceea ca a permis tuturor ciobanilor sa se creada destepti .
Din punctul meu de vedere problema cu tine nu este ca ai simpatii pro ruse, nu asta este problema altfel ar fi fost plictisitor sa tinem monoloage. Este felul cum gandesti si te exprimi.Tu ai o problema cu oamenii in general pentru ca nu am vazut sa te exprimi cu oarece respect atunci cand vorbesti despre ..oameni, americanii sunt obezi si gusati, rusii betivani (desi clamezi ca ii iubesti, sau asa ii alinti), arabii sunt turbanizati, cine nu-i de aocrd cu tine sa bage popcorn pe „mufa”, exemplele pot continua.
Si nici macar nu respecti participantii la discutii decat pe cei care impartasesc aceleasi opinii ca si tine. Nu stiu daca numai eu sau altii ar trebui sa ne saturam de mlastina pe care o imprastii de cate ori iei cuvantul.
Cred ca era mai constructiv sa vii cu argumentele „imbatabile” ale lui Kopp si sa ne spui de ce crezi ca are el dreptate, dar tu nu stii asa, de fapt tu nu stii multe.
COMETARIU EDITAT***************************** si nici nu am nicio simpatie externa,ii iubesc la fel de mult si pe americani si pe rusi,faptul ca tu esti un admirator infocat al obezilor nu ii face pe altii carora nu le plac americanii(asta e nimeni nu e perfect) sa fie iubitor de rusi,in afara de faptul ca iubirea ta salbatica pentru rasa obeza ma face sa cred ca **********************************************************Daca vrei argumentele lui Kopp citeste-i articolele,nu inteleg de ce te angajezi in discutii cu mine din moment ce eu am evitat pe cat posibil sa nu mai port nicio discutie la niciun articol in care sa mentionez numele tau,de aceea povatuiesc sa nu mai raspunzi la comentariile mele ramand ca in contrapartita eu sa nu raspund comentariilor tale.
Domnilor ATENTIE la LIMAJ!!!!! Ce dracu, chair nu puteti sa va duletai in limita unuyi limbaj civilizat!? Zau daca va inteleg.
…..raspunse fudulia-listica singuratica.(ca sa nu folosesc alt termen).
As vrea sa nu-ti pot raspunde dar esti prea agresiv si marlan ca sa n-o fac.
„Spre deosebire de tine anale ..” singurul anal de aici esti tu la ce rahat afisezi fara jena.Cat despre chiloti, banuiesc ca-i speli la Moscova daca nu in America sau pe unde vrei tu sa murdaresti apa.
„iubirea ta salbatica pentru rasa obeza ma face sa cred ca nivelul tau de educatie si cultura nu ti-a permis sa traiesti decent aici in Romania tocmai de aceea probabil te-ai dus sa slugaresti la americani pentru niscai dolari si hamburgeri.”
Momentan slugaresc in Romania pentru ca printre altele sa suport tembeli ca tine care respira, traiesc ca sa insulte fara a se uita in oglinda sa vada ce paduchi sunt.
„nu inteleg de ce te angajezi in discutii cu mine din moment ce eu am evitat pe cat posibil sa nu mai port nicio discutie la niciun articol in care sa mentionez numele tau,..”
Ma angajez pentru ca ma simt agresat de felul mizerabil in care intelegi sa participi la discutii.
„…de aceea povatuiesc sa nu mai raspunzi la comentariile mele ramand ca in contrapartita eu sa nu raspund comentariilor tale.”
Te sfatuiesc in contrapartida sa stai pe margine la discutiile in care ma implic.
I-auzii la micut cica la discutiile in care se implica sa stau mai departe,adica nu am voie sa postez la articolele unde comenteaza nenea anal shock,eu zic mai bine sa te simti agresat cand stai aplecat si americanu ala barosan e in spate
Nu-ti place? Atunci ia si inghite marlane.
„nenea anal shock,eu zic mai bine sa te simti agresat cand stai aplecat si americanu ala barosan e in spate”
Eh ce spuneam, jegosului ii ies urechile prin caciula, idiot seminalafbet produs de regimul egalitatii depline a lui Ceausescu. I-a pus stiloul in mana, l-a invatat sa scrie fara sa-l faca sa inteleaga ce face. El tot o balega cu mintea data imprumut a ramas pentru ca dincolo de invective si mistouri cu homosexuali ramane puroiul ce se scurge din el. Doar atat este in stare sa produca microbul asta infect. Daca sta cineva sa-i citeasca toate postarile va vedea ca nu sunt altceva decat un lung sir elucubratii si insulte. Orice discutie in contradictoriu cu acest personaj infect se transforma invariabil intr-un sir de insulte pentru ca nu poti sa stai si sa vezi cum unicelularul asta isi face de cap si te face in toate felurile. Daca oul spongios asta vrea atunci jucam cum vrea el oricum nu intelege ce face, de fapt multe din cuvintele folosite pe forum lipsesc din vocabularul lui si atunci se limiteaza la cateva stereotipuri: homosexuali (evident rimand cu anal pentru ca suina noastra se vrea si mic poet), obezi, betivani si…. cam atat. mai departe, pauza, gaura, lipsa, cam asa se prezinta mintea lui, creierul lui care la cat de neted este ar trezi si invidia Lunii. L-a vazut cineva performand mai departe de triada homosexuali-obezi-betivani? Nu cred, pentru ca nu poate mai mult de atat molusca.
Astept cu interes urmatoarea gluma cu homosexuali.
Prietene citesc acest blog de cand a aparut.Te rog frumos sa te retragi in lumea ta si sa ne lasi. Dute te rog si joaca pac-pac cu copilasi si poate mai capeti un pic de experienta tehnico-tactica si revino mai tarziu. Peste vreo 10 ani minim. Multumim!
Ultima data cand m-am uitat pe harta am vazut ca Australia e cam departe ptr un Suhoi > ba mi se pare ca si un F35 plecand din Australia nu poa ajunge in Chioa decat cu vreo 2 realimenari in zbor .. Pana cand nu vor cumpara si indonezienii Su australienii pot dormi linisti. Da nu prea ca tot Indonezia e prea aproape!!
Din ce ne arata wikipedia(stiu ca nu este o sursa sigura)Suhoiul 30 are raza de actiune de circa 3 ori mai mare decat F35, iar fratiorul mai tanar, SU PAK FA, are raza de actiune de circa 5 ori mai mare decat F35.Fara portavioane sau alimentare in aer, chinezii nu au cum sa ajunga cu avioanele lor in Tara Cangurilor.
La cate avioane va avea in dotare Indonezia australienii nu ar trebui sa isi faca probleme.Sunt probleme intre Australia si Indonezia?Ce ar avea de impartit?Influenta in acel colt de lume?
Asa e, e ciudat cum vezi ca se discuta p-aici despre eventuale conflicte, despre amenintarea indoneziana pt Australia…astea-s discutii fara rost, oameni buni! Australia sustine Indonezia in lupta anti-terorista, aia cu multe insule au adus la ultimul show aerian al cangurilor avioane Sukhoi proprii si personale, exprimandu-si bunele intentii si toate cele, astea 2 tari se afla in foarte bune relatii…Chiar nu vad sensul inchipuirii scenariilor de razboi, care, dupa parerea mea, sunt doar fantezii, cel putin la momentul actual.
Acum vreo 30 de ani citeam niste interviruri cu australieni (ma rog in presa franceza) . Erea cam imediat dupa ocuparea Timorului .. Si australienii erau nitel ingrijorati. Ma rog intre timp au renuntat la Timor. Insa indineienii au o mica problema : o popialtie mare care creste cam prea iute. Si in plus indiomezienii au au nici cea mai mica jena sa umple camioane cu cavavre. Multe multe da multe camioane extrem de pline cu cadavre am vazut la televizor dupa nu stiu ce mica incurcatira in Indonezia. Ce era cu adevrat exceptional este ca transportu se facea ziua in amiaza mare fara prelate si fara sa le pese de ce se vede. Parca ar fi fost nisip…
Si daca va uitati pe harta indonezia este suingurul vecin …Vietnamu si ale SU este la dracu in patruzeci si patru iar China inca… ctiva saci de faina mai departe,.
@ballistic
Nea ballistic is going ballistic 🙂
Bre, vezi ca au nevoie aia de matale prin Koreea de Nord, mai o lansare, mai o parada, ballisticele dau bine in poze 🙂 Tot nu-ti plac obezii, baga tare si ajuta, dusmanul dusmanului tau e prietenul tau, enerveaza-i pe obezi 🙂
Bre, mie nu-mi plac obezii, mie imi plac F22 si Eurofighter.
Nu-mi plac Suhoiurile, ce sa-i faci 🙂
Probabil din cauza ca au mentalitate de paseri cazatoare 🙂
SU30ul ala o sa muste tarana indiferent de ce zice nenea Kopp.
E adevarat, amaratii aia aveau niste MiGuri mai proaste decat alea rusesti.
Dar cu astea s-au dus conflictele, cu astea discutam.
Nu e vina obezilor ca aia au venit cu cutitele la o bataie cu pistoalele.
Si nu ai citit atent postul meu: AM SCRIS DEJA „Monkey-model, piolti arabi”. Nu am uitat sa mentionez vantul si mai ales soarele din spate la paserile vestice 🙂
In rest iti dai singur in cap cu argmentele:
„Singurul avantaj avut de obezi…a fost superioritatea evidenta numerica si TEHNOLOGICA.”
Despre asta povesteam eu, despre tehnologia evident superioara ‘obezeasca’, aia care conteaza, semnatura, radare, avertizare, ecm, eccm. Iar superioritatea numerica la evrei, ei evreii se bazeaza pe superioritate tehnologica si tactica.
„luptele reale se vor da tot de la distante medii si apropiate”
Da, numai ca pana ajunge la distante medii Suhoiul nu va sti cine l-a lovit, iar la distante scurte nu mai apuca.
Si evita Discovery, ca nu-i bun, Televiziunea Populara Nord Koreeana is the best 🙂
Popcorn nu pot sa-ti recomand, ca-i de la imperialisti, asa ca poti incerca cu niste iarba proaspata 🙂
Dar trebuie sa te grabesti, ca am auzit ca-i bataie si pe aia.
Nu i-am inteles niciodata pe obezi si sclavii lor de ce oricine nu ii iubeste pe americani devine imediat un comunist,dar acum inteleg,gandirea lor gregara probabil fermentata de la atatea prafuri trase pe nas transmisa evident si slugilor lor ii face sa creada ca sunt atotputernici de fapt este eternul concept cine nu e cu noi e impotriva noastra,asadar cum se enerveaza un pic obezii tragatori pe nas imediat sar si catalogheaza pe toti cei care nu sunt de acord si nu linciuresc steau americani drept comunisti,dictatori,au arme de distrugere in masa,nedemocrati.etc.etc.Te sfatuiesc nene Gsg ca inainte sa faci afirmatii despre cineva sa citesti cu atentie ce scrie in articolele postate,te inteleg ca lucrezi la americani si esti ****** e treaba matale evident,asa ca iti propun la eventualele parade gay la care vei asista prin state sa te uiti la curcubeul ala minunat si sa iti imaginezi ce buna e libertatea americana in contrapartita cu vodkarii comunisti ramasi pe acilea in Romanica
@Halo
„SUNT unii(cu doi de i) ce au un singur neuron si ala daca il au e grav avariat din cauza naturii(cu doi de i).”
„Daca e sa mai mentionez ca tatal tehnologiei ”stealth” ar fi(cu un singur i) un rus”
„rusii aia inapoiati cum cred unii(cu doi de i)”
„probabil le-a(se scrie cu CRATIMA, nu ‘lea’) mancat din economia cand mancatorii(cu doi de i) de KFC”
„dar cand ”obejii”(cu doi de i) au constuit F117 rusii(cu doi de i) detineau 2k12 KUB iar piesa asta construita de alcolici i-a(se scrie cu CRATIMA) cam dat SHUT DOWN la nighthawk pe la sarbi…”
Bre, adevar graiesti: sunt unii cu un singur neuron si ala terminat la seral. Esti AGRAMAT si incoerent.
Si asta nu-i semn de inteligenta.
Si nu ca „e o greseala din repezeala”, toate postarile-ti sunt varza, habar n-ai sa te exprimi. Asta nu te impiedica sa-ti dai si tu cu „din preputzul gandirii”.
Fair enough, e democratie, enjoy 🙂 🙂
Dar nu-i faci lui balistic nici un serviciu 🙂 🙂
@Anla
Nu se pune ca-s doi, sunt 1,001, Ballistic fiind rusofil sau anti-obez dar clar bate pe valori apropiate de 1.00 🙂
Da, nu gaseam o scala pentru haloul din jurul capului lui -istic . Asta cu 0,001 este buna, permite-mi pe viitor sa te citez 🙂 .
@gsg9 Tot respectul.Pentru unii,gramatica a ajuns piesa de muzeu.
Anla’shok neuron te lasa find obosit ce e drept asta e adevarul problema ar fii alta sunt multi ”prostiiii'( cu enormi de multi iii pentru toti prostiiii) care vor sa fie remarcati iar cand ii loveste adevarul incep sa toarne cu si anume cuvinte jignitoare.Imi place sa aud ca,conserva zburatoare F177 putea duce 16 bombe nucleare,poate legate la lantul gros de pleu de pe tine,ca sa ii fac fericiti pe fani kfc da avioanele americane sunt superioare orcarei alte tari de aia cad ca si mustele,iar de ce nu sunt lafel pe o linie cu tine mai Anla deoarece realitate iti cam bate in cap si vad ca te doare tare de te scremi il citez pe Jhon al 2-lea ”Fair enough, e democratie, enjoy” sau mai bine zis traiti in minciuna 😉
Halo mergi si da-ti examenele de corigenta ca sa treci clasa.Dupa aceea poate mai vorbim Pana acum singura dovada ca ai trecut prin scoala este cuvantul neuron de care abuzezi.
Iti ies urechile prin caciula, daca citeai atent (in masura in care esti capabil) vedeai ca vorbeam de o oarecare diferenta intre B-2 si F-117. Dar cum se zice „nu te pune cu prostul ca are mintea odihnita”.
Mai fa odata scoala si cand vei fi in stare sa legi doua cuvinte arunca-te in discutii.
Anla ce e F177? Alta conserva americana ce poate sa care dupa ea vreo 1000 de bombe nucleare?
Hai lasa ca o greseala de tastare nu se compara cu textele semianalfabete pe care ni le servesti.Fa misto de conserva ce-ti tine loc de cap.
Carlo Kopp asta are o obsesie (si nu il condamn aici, la nivelul meu mai mic asa am si eu una cu un super F-20 modificat sa arate un pic ca un frate mai mic a lui F-23, si facut la noi aici) si anume ca Australia trebuie sa aiba F-22 in dotare, pentru ca e singurul care ar face fata la „super-avioanele” rusesti si chiar chinezesti care zboara sau vor zbura (la distanta mare totusi) prin zona.
Pentru asta bate de obicei campii cu ce varza sunt toate celelate avioane americane (mai ales F-35 pentru ca asta il vor australienii, sau il pot cumpara) si/sau europene in fata lui Su-30/35, Pak Fa si J-20. Dintre astea ultimele doua sunt inca in stadiul de prototip iar Su-35 nu se stie cum ar face fata lui F-35 (despre care nu se stie totul oricum).
Amu despre avioane rusesti vs avioane americane (si/sau europene) de obicei rezultatele „vorbeste” (vorba unui clasic), iar ele sunt clar in favoarea avioanelor americane. Atat in confruntarile SUA (si aliati) vs diversi inamici cat si in Israel vs arabi (am inteles ca l-a un moment dat au doborat si niste rusi).
Avioanele rusesti de calitate (pentru vremea lor) si pilotate competent au facut insa fata cu brio in Coreea (Mig-15 pilotat de rusi vs F-86) si Vietnam (Mig-17 si mai ales Mig-21 vs F-4 Phantom, F-104, F-105 etc etc).
De fapt Mig-urile vietnameze au fost motivul pentru care americanii au creat scoala aia Top Gun si au reintrodus tunurile de bord la F-4.
Ceea ce inseamna ca au invatat din greseli, si de aia au avut o asemenea rata de succes dupa.
Despre F-35, din ce am inteles are viteza limitata la mach 1,7 pentru ca altfel i-ar fi afectata vizibiliatea radar scazuta, iar avionica lui e oricum superioara avioanelor rusesti (sau chinezesti).
Cu alte cuvinte, combinatia de stealth si avionica superioare il ajuta sa domine in BVR pentru ca va apuca probabil sa traga primul in majoritatea situatiilor.
Iar in WVR oricum nu se zboara cu viteze foarte mari asa ca viteza mai mare a lui Su-35 nu conteaza asa de mult, aia conteaza mai mult la interceptoare. Sigur, Su-35 are o aerodinamica evident mai buna si e ajutat si de tractiunea vectoriala (si asta din ce am inteles nu e intotdeauna de folos) dar sistemele de detectie si tragere ale lui F-35, inclusiv casca speciala, il ajuta sa lanseze in orice directie orice racheta pentru ca are acoperire 360 de grade.
Su-35 ar domina poate doar in lupta cu tunurile de bord dar raportul tractiune/greutate la F-35 e destul de apropiat cred, deci ar avea ceva mobilitate chiar si acolo
@Halo
Esti prea la nivel de ‘prostiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii’ ca sa mai poate cineva o conversatie cu tine.
Pe scurt: lasa messengerul si feisbuciu si baga la lopata, ca de munca intelectuala nu e cazul 🙂
Sau sa-ti cumpere tactu oi. Posibil sa ai o cariera fulminanta in politica romaneasca.
Ai toate premizele: esti agramat, incoerent, nivel de inteligenta redus si esti bun aplaudac.
@ballistic
„si catalogheaza pe toti cei care nu sunt de acord”
Nu ‘intelegi’ treaba cu catalogarea dar cataloghezi la randu-ti :”vestitul admirator al hamburgerilor si tacticilor obeze nenea gsg 9″
Tot e bine ca sunt vestit: „Ma stie dujmanii” 🙂
Ah, si uitasem, toti cei care nu-i iubesc pe americani, nu inseamna ca sunt automat iubitori de rusi 🙂 Sunt romani din astia mai mandri, care-si iubesc numai tara lor, codrul si neamul. Si probabil de aia merge tara aia asa de bine.
Daca tot te obosesti sa-i faci obezi cu atat patos in fiecare fraza inseamna ca-i urasti, ca pe cineva care doar nu-ti place nu-l tii in calificative d’astea. Ai avut neamuri deportate la New York? Sau ti-au luat americanii o bucata din Dobrogea si au dus-o in Alaska?
Relativ la dictatori si arme de distrugere in masa, urmeaza-mi sfatul, fa o vizita prin N Koreea 🙂
Amaratii aia in zdrente te vor primi cu bratele deschise: fresh food 🙂
Alta catalogare: „cum se enerveaza un pic obezii tragatori pe nas imediat”
Asa e si cu romanii – „tiganii, hotii si prostituatele Europei, vanzatorii de carne de cal” si alte mizerii.
Iti place catalogarea? Esti mandru ca esti tigan si hot roman si nu esti sluga la obezii aia rai care trag pe nas?
Or fi si nu stiu cati tragatori pe nas pe acolo. Dar aia nu-s aia care nu conteaza.
Stai cateva luni prin America la un job ca sa vezi cum muncesc aia si ce au produs si dupa aia mai discutam.
Presupun ca n-ai calcat pe acolo, ca deh, e cu viza. Las ca-s mai buni mamaligarii(alta catalogare) nostri, ca produc combinate in faliment, terenuri cu maracini, aviatie militara fara avioane si politicieni vestiti gen Basinescu, Udrea si Tonta.
„te inteleg ca lucrezi la americani si esti sluga e treaba matale evident,asa ca iti propun la eventualele parade gay la care vei asista prin state sa te uiti la curcubeul ala minunat si sa iti imaginezi ce buna e libertatea americana in contrapartita cu vodkarii comunisti ramasi pe acilea in Romanica”
Ai nimerit-o, dar numai pe jumatate 🙂
Nu-s in America, sunt aici in ‘Ioropa’, aproape de sufletul matale.
Parade gay nu-s pe aici, cre’ ca-i bate lumea 🙂
Adica matale zici ca din considerente istorice toti ar trebuii sa fim anti rusi si pro americani,gandire sanatoasa,cat despre tragatorii pe nas si obezi asta o spun din considerente pur statistice pe care ai face bine sa le studiezi,ca nu esti sluga la americani ci esti sluga in alta tara e altceva,deja ai un + de la mine,cat depsre betivani iubirea mea pentru ei nu exista dar cand vad ca altii ii linciuresc pe americani cu atata patos ma ia greata si daca vrei sa stii da sunt un nene care isi iubeste tara,pentru matale in calitate de sluga e o contradictie in termeni.
Faci progrese lente pentru un antropoid. Noroc ca nu mai traieste Darwin, te-ar fi considerat o maimuta ce a uitat sa faca saltul. Dupa jumatate de an tu ai facut fenomenalul pas de la obezi/betivani/homosexuali la slugi.
Ma intreb pe unde strangi gunoiul(probabil pe la vreo multinationala controlata de americani) ca la cum te exprimi singura sluga de aici esti tu. Si inca una frustrata rau, N-ai tupeul sa te iei de stapani si de descarci pe aici pe forum.
Frate, terminati cu certurile astea inutile. Daca aveti chef sa vedeti cine-i mai tare in taste, faceti schimb de id-uri, nu mai umpleti site-ul cu jigniri si injurii. Ceva argumente ca lumea in locul fazelor gen „ai un singur neuron” sau „sa-ti cumpere tactu oi” ar fi binevenite, daca nu va e cu suparare.
@anla’shok, gsg9: parere proprie si personala, subestimati tehnica ruseasca. Da, e adevarat, in timpul razboaielor arabe, aviatia americana a nimicit tot ce avea radacini sovietice/rusesti, dar nu uitati ca americanii aveau superioritate clara si avantajul tactic asigurat de portavioane, care erau niste patforme de lansare intangibile, irakienii nu aveau mijloacele de a le distruge. Adaugati la asta pregatirea extrem de slaba a pilotilor, si obtineti deja un avantaj net pt americani, nu se poate spune ca luptau de pe picior de egalitate. Numerele oricum nu contau, 50-60 de miguri contra a 25-30 de F-15 n-aveau sanse, din cauza faptului ca pilotii arabi veneau de la coada vacii, n-aveau pic de pregatire. E exact situatia din Razboiul de 6 Zile, desi egiptenii aveau superioritate numerica de 4:1, israelienii i-au nimicit pt ca aveau aviatori experimentati si cu antrenamentul facut. Si doborarea unui F-117 cu o rabla de baterie ca a sarbilor n-are scuza, indiferent ce ati spune, atata timp cat Nighthawk e atat de smecher pe cat spuneti voi. Nici sa compari F-117 cu PAK FA nu-i corect, pt ca sunt din ligi diferite. F-117 e o incercare mai diferita de stealth fighter, are metode ceva mai primitive, arata ca un desen de-al lui Picasso ca sa reflecte undele si sa diminueze semnatura termica. Doar o comparatie F-22 vs T-50 are sens, si nu stim inca cine e mai bun ca cine.
@halo, ballistic: in primul rand, fara nici cea mai mica intentie sa va ofensez, faceti un efort si scrieti ca lumea, pt ca imi e destul de greu sa inteleg ce ziceti. Apoi, trebuie sa recunoastem ca americanii sunt superiori din pct de vedere tehnologic, pt ca au avut avantaj de 10 ani in cam toate capitolele. Sa nu uitam ca, in WW2, exceptand Pearl Harbour, americanii n-au suferit atacuri asupra teritoriului national. Sovieticii, in schimb, au fost efectiv parjoliti, statisticile spun ca au avut mai multe pierderi decat toti aliatii la un loc, deci au avut un handicap greu de recuperat. Dupa razboi, exceptand prima parte a cursei spatiale, sovieticii n-au avut succese notabile si nu prea i-au depasit de prea multe ori. Legat de conserva de F-15, a castigaat luptele impotriva migurilor 29 pt ca Migurile erau concepute pt lupta de aproape sau cel mult de distante medii(radar slab, manevrabilitate excelenta, capacitate de dogfight superioara)
Concluzie: americanii au categoric superioritate tehnologica, rusii stau mai bine la forta bruta. E logic sa fie asa, americanii au buget de 700mld, rusii de 70. Rusia vine, insa, rapid din urma, scoate produse foarte competitive, si se tine in coada americanilor, pe care ar putea, de ce nu, sa-i depaseasca, ceea ce mi se pare admirabil avand in vedere diferenta de buget.
Sper ca s-a lamurit treaba. Aprobari, dezaprobari, adaugiri, etc(sustinute cu argumente, of course) ? Astept… 😀
@Joker macelul verbal la care ai fost martor are mai putin la baza din pacate discutia despre avioane americane, rusesti, europene etc. cat mai ales o atitudine de nesimtiti a unora dintre participantii la discutii. Nu poti tu sa vb de avioane X vs Y iar celalalt sa-ti raspunda cu obezi, neuroni, homosexuali, slugi, doar pentru ca exista o opinie total opusa. N-am nici un complex sa discut cu dumnealor in contradictoriu civilizat daca ar face-o si ei si evident intr-o romana mai clara si mai putin argotica.
Si uite tin sa te contrazic.
„Si doborarea unui F-117 cu o rabla de baterie ca a sarbilor n-are scuza, indiferent ce ati spune, atata timp cat Nighthawk e atat de smecher pe cat spuneti voi.”
Cred ca pierderea unui singur avion din peste 40 in conditiile a sute de misiuni de lupta in zone foarte bine aparate de mijloace AA este o pierdere acceptabila. Americanii au pierdut mai multe F-117 in accidente decat in lupte, si avioanele astea au luptat. Erau folosite in zone mai dens aparate tocmai pentru ca aviatia clasica risca pierderi mai mari. Acum ca a fost retras din serviciu este normal, practic il putem considera chiar o varianta mai rudimentara de stealth comparativ cu generatiile actuale, B-2 urmat de F-22 si F-35 is de ce nu la nivel global de PAK-FA (nu stiu J-20 cat de stealth o fi in realitate).
@anla’shok, asa-mi place, o discutie in contradictoriu care sa se desfasoare intr-un mod civilizat. Iti respect argumentele, intr-adevar la vremea aia Nighthawk era ceva nemaivazut si inovator, dar acele zone foarte bine aparate de mijloace AA sunt formate din baterii sovietice batrane, incapabile. Nu ma intelege gresit, nu faptul in sine ca a fost doborat ma face sa am dubii, ci ca a fost doborat de un mijloc invechit, fata de care respectivul avion se afla la ani-lumina din punct de vedere calitativ si tehnologic, ceea ce nu mi se pare in regula 😀
Eu cred ca a fost pur si simplu noroc sau ghininon depinde din ce parte privesti lucrurile. Vechimea sau noutatea tehnicii nu cred ca are legatura cu evenimentul in sine. Daca ar fi mers imbunatatirile lui Dani ar fi trebuit sa avem un numar mai mare de victime stealth, nu doar una.Asa, repet, cand ai trei razboaie si este pierdut doar un avion dupa sute de iesiri efectul doborarii ramane doar in plan publicistic. Si la acel moment F117 era un pic depasit, pentru ca B-2 avea deja o tehnologie stealth mai evoluata.
Intr-un fel ai si tu dreptate, n-a pretins nimeni niciodata (cel putin nu cred, pt ca ar fi cam absurd) ca doboraraea acelui F-117 a avut consecinte strategice sau militare serioase, a fost, si inca este, doar o puternica lovitura mediatica la adresa americanilor, care se laudau permanent cu tehnologia lor stealth, dupa care vine o amarata de baterie sarbeasca vai mama ei si doboara mandria flotei aeriene a obezilor (da, aici citez un clasic al acestui blog). Pana la urma, s-ar putea sa fi fost vorba fie de neglijenta pilotului, fie de abilitatile extraordinare ale operatorului sarb (nu rade :D), fie de, asa cum ai zis tu, pur si simplu noroc sau ghinion. Totusi, in situatia in care F-15, non-stealth, n-a avut nici macar o pierdere in toate situatiile combatante la care a luat parte…ramane totusi un minus, mic, ce-i drept, in fata Vulurului de Noapte 🙂
Doborarea lui F-117 de sarbi a fost o combinatie de factori – cel mai mic a fost cel tehnologic. Americanii devenisera lenesi – foloseau acelasi culoar aerian forntru F-117. Fusese observat timp de 3 zile anterioer.
Modificarea lui Dani a fost de fapt ca permis tragerea cu S-125 pe vizare optica fara sa aibe confirmarea si informatia de distanta de la radar bateriei(care oricum nu putea face lock pe el). Practica a lansat racheta si detoanrea a fost facuta – depinde de versiune povestii fie manual, fie pe focosul de proximitate.
Dar pana la urma cu ce a fost doborat? Ca la inceput au zis SA-2, apoi au spus SA-6, iar Tomcat 1974 zice acum de SA-3.
din ce citisem eu mai demult intr-un raport, e vorba de SA-3, dar nu pot sa spun ca bag mana in foc.
SA-3, sau cum o stim noi in Armata Romana, S-125 Neva. SA-2 sau SA-6 n-au avut nici o treaba cu doborarea.
@ Gsg9
Nenea, esti super tare… 🙂
Incet-incet, devin fanul tau numarul 1…Matale imi mai inveselesti dupa-amiezile, cind vin de la serviciu, si iti citesc postarile…
In curind cred ca o sa te caut pentru un autograf, parol doneur…:)
gsg9 esti si tu locco ‘la capessa’ de ce nu mentionezi cum fac americani bani pe spatele altora? Cum au pus monopol pe alte tari cumparandule uzine,fabrici ,urmeaza sa faca praf grecia,leau bagat pe gat avioane,submarine si toate cele.Daca ar fi sa cataloghez care e cea mai agresiva natiune cu siguranta SUA iti baga pe gat democratia fie ca vrei fie ca nu vrei exemple? irak,libia,afganistan au detonat 2 BOMBE ATOMICE pe un popor ,iti intra in tara cu forta.Multi dintre voi sunteti degeaba vorbiti numai de pe wikipedia daca unu o ”flecmat” o tampenie repede o remarcati .va dati mai destepti uni ca si alti,daca lu unu ii place dotare armata a rusilor devine betiv si viceversa pentru americani devine obez sau gay .Asta e realitatea multi dintre voi sunteti praf probabil va jucati tot felul de jocuri si credeti ca intr-o lupta reala e ca intr-un joc ,visa unul de mai sus ca F-15 are nu stiu ce rata de 10-1….astea sunt fimle de ale tale citesti toate rahaturile scrise de toti ratati ca si tine.Cine zice ca rusi sunt cei mai puternici ,ghinionul lor a fost ca a avut o conducere de rahat in timpul dominatiei comuniste dar a avut si partile sale bune din pct de vedere tehnologic primul om in spatiu etc…Cel putini astia nu au inceput razboaie din an in an si au detonat vreo bomba atomica pe un alt popor,nici in comunism nu a fost mai bine inainte de 89′ daca ar fi fost la noi ca si la sarbi ar fi fost bine,majoritate dintre voi nu aveti mai mult de 20 de ani deduc din ce ati scris voi, singurul care are argumente echilibrate e George restul sustineti idei pe care le luati din jocuri sau alte ********* de ale vostre,voi nu siti ce inseama razboiul ,voi nu ati fost sa vedeti,voi vorbiti numai prosti.In loc sa va documentati voi va creati propia voastra opinie ”infecta” tipic ***********.
Poate intelegi si tu dincolo de stelute ca discutia nu este despre care-s mai buni dintre americani si rusi. Ca unii ca si tine transforma orice critica la adresa tehnicii rusesti intr-un atac personal reprezinta buba care se sparge in masacre verbale ca cel de ieri mai ales cand se foloseste un limbaj de maidan.
Da eu sunt cel care viseaza rate de 10 la 1 pentru F-15 in confruntarea cu avioanele rusesti. De fapt ai dreptate, am gresit rata este aproape de 100-0 pentru ca de fapt F-urile n-au nici o victima in lupte aeriene (F-15) . Si pentru cineva citit si pregatit ca tine ( asta ca sa nu observ o incoerenta vecina cu a lui Halo, de fapt ai putea fi chiar el) ce spun nu este din filme poate tu te inspiri din ele.
Si opiniile mele „infecte’ mi le formez tocmai pentru ca ma mai si documentez …dar tu nu faci asta nu-i asa? Pentru ca nu stii unde sa cauti si ce sa citesti. Esti ocupat sa vezi filme ca sa ne spui de unde se inspira ratati ca noi.
„irak,libia,afganistan au detonat 2 BOMBE ATOMICE pe un popor”
Irakul a cautat-o cu lumanarea, in Libia abia acum s-a platit polita pentru Lockerbie iar in Afganistan au intrat peste niste baieti care trimteau unabomberi peste tot prin lume asa motive pentru asta exista. Cu atomicele iarasi ai dat-o in copac pentru ca bombele le-au folosit impotriva unui popor care-i atacase, adica erau niste unii care visau imperii maritime prin Asia si au cautat sa le faca deodata si prin forta. Da de acord puteau castiga razboiul si fara bombele respective dar asta nu-i face mai vinovati decat altii care in locul bombei atomice isi lichidau adversarii supunandu-i la tratamente inumane prin tot felul de lagare.
Pana una alta nu stiu daca noi scriem aici „prosti” sau tu Halo cu alt nickname.
Americanii nu le-au bagat nimic pe gat grecilor,elenii cumpara armament in prostie pentru ca sunt paranoici(in opinia mea) cand vine vorba de turci,incearca mereu sa nu fie lasati in urma dpdv militar de vecinul mai mare de la Est.
Despre bombele atomice lansate asupra Hiroshimei si Nagasakiului tu ce ai fi facut? Japonia(care pornise razboiul atacand baza de la Pearl Harbour) nu avea de gand sa se predea iar o invazie terestra a insulelor nipone i-ar fi costat pe americani vietile a sute de mii de compatrioti,asa ca,potrivit zicalei ,”mai bine sa planga ma-sa decat mama”.
„Operation Rimon 20”-cam asta e si acum diferenta intre vestici si rusi,ii rog pe toti admiratorii rusilor sa sesizeze ca in exemplul dat de mine nu vorbim nici de „monkey models” si nici de piloti arabi….erau ultimele modele rusesti cu piloti sovietici superioare ca numar vs avioane de provenienta franceza si americana pilotate de evrei. Q.E.D
Sper sa avem ocazia sa vb si despre asta in loc sa ne pierdem timpul cu fudulii balistice. Am inteles ca pilotii aia sovietici aparusera in zona tocmai ca se le arate arabilor ca sunt ei slab pregatiti si ca aparatele sovietice sunt f bune. Asta se intampla pentru ca arabii incepusera sa iaba indoieli referitoare la calitatea Mig-urilor.
Exact! Egiptenii se tot plangeau ca echipamentul de lupta rusesc e inferior celui occidental dar sovieticii „batman,batman!!” si,ca sa le faca o demonstratie arabilor incapabili si-au trimis asii sa dea de pamant cu evreii dar socoteala din targ nu s-a potrivit cu cea de acasa si a iesit taman invers.N-au trecut multi ani si „faraonii” i-au evacuat pe „ivani” cu tot cu echipamentul lor militar „net superior capitalistilor ticalositi” si s-au orientat catre Vest.Asta cu tehnica ruseasca ce scoate pe banda aparate minune in ultimii ani e un basm pt. cei care vor neaparat sa urasca Vestul,sa nu uitam ca in ciuda mult trambitatelor planuri de reechipare a rusilor lipsa de lichidati este inca mare,din banii care se aloca multi ajung in alte buzunare din cauza coruptiei.Sa ne uitam la SU 35,bat rusii cu el la toate portile dar nu il ia nimeni…na!! ce sa faci? nu vrea lumea un aparat superior calitativ celor vestice dar inferior ca pret!
Este ceva suspect la treaba asta cu super performantele si pretul la jumatate fata de un competitor vestic. Asa, aerodinamic merg fain Su-urile dar asta nu este de ajuns si raman la parerea ca au un handicap destul de mare la partea de echipamente de detectie, dirijare a focului, comunicatii si nu in ultimul rand la contramasuri electronice. Din pacate pt ei si cumparatorii avioanelor lor asta conteaza mai mult in ultimele doua decenii.
Pretul mic al Suhoiului este dat de costurile totale de fabricatie(salariile angajatilor, costul utilitatilor si a materiilor prime din surse proprii), mult mai mici in Rusia decat in occident.La costuri de exploatare se zice ca te rupe Suhoiul.
Faza cu super-performantele confirma ce am zis ceva mai sus, verificand totodata si ce sustii tu acum: Suhoiurile stau bine la forta bruta, aerodinamica, top speed, payload, rate of climb, plafon de zbor, etc. In schimb, probabil ca la electronica se cam termina smecheria (si prin electronica inteleg elementele enumerate de tine). Din pacate, electronica conteaza, poate, la fel ca toate celelalte luate la un loc, asa ca nu poti spune „Domne, aici avem un minus, da dup-aia vin 4-5 plusuri, deci gata, se rezolva treaba”. Ramane de vazut daca rusii vor face ceva pentru a ridica performantele la acest capitol. 🙂
Problema rusilor nu este ca nu incearca sa recupereze decalajul ci aceea ca ceilalti nu stau nici ei pe loc.Cand cred ca au reusit sa egaleze scorul deja ceilalti scot urmatoarele generatii de tehnica mai evoluata cum este si in cazul lui F-35. Pentru cei ce cred ca Su-urile ar fi o sarcina prea grea pentru F-18 pana la urma in lupta de aproape australienii le mai anuleaza din avantaje.
Uitati rezultatele unor teste cu ASRAAM http://defense-update.com/newscast/0309/asraam_loal_test_130309.html
interesant…in cazul asta, totul depinde de cine apuca sa traga primul.
Legat de F-35, parerea mea este ca e un esec total.Sa bagi bani cu nemiluita, sute de milarde de dolari, intr-un avion, pentru ca apoi, dupa n ani de intarziere, sa iasa un aparat cu o raza de actiune foarte scurta, o capacitate de transport redusa, un plafon de zbor destul de jos, etc, mi se pare cam jalnic. Nici macar nu e atat de stealth pe cat se spune, F-15 Silent Eagle se apropie foarte mult de el la acest capitol. Poate ca o sa rupa gura targului la capitolul electronica, desi si acolo sunt probleme mari. Dificultati sunt si la motor, care, fiind atat de mare, emite simtitor mai multa caldura decat ar fi normal, punandu-l in pericol de a fi detectat. Nu cred ca o sa negi faptul ca F-35 are sanse reale doar atata timp cat ramane invizibil. Daca e „vazut”, poate fi considerat ca si mort. In PAK FA s-au bagat mult mai putini bani, iar rezultatele sunt deja multumitoare. Uita-te pe rapoartele intocmite de australieni, canadieni, turci si olandezi, si o sa vezi ca sunt mult prea multe neajunsuri la acest aparat.
Daca s-ar fi bagat in el, bani putini, as fi tacut, as fi zis ca uite, domne, atata bagi, atata iese. Dar sa bagi in el cat bugetul militar al Rusiei pe 10 ani sau mai mult, si sa iasa chestia aia, e deja prea mult.
Pe langa asta, un F-35 costa cat 4 Flankere, fie ele -30MK, -35 sau -34. Acum sincer, crezi ca un Lightning ar avea sanse impotriva a 4 Su-35?
Astept o contra sau o aprobare 😀
Uite, F-35 nu stiu cat de esec este pentru incet incet se apropie de sfarsitul testelor si de intrarea in serviciul operational. Problema asta cu incalzirea motorului este deja bifata la rezolvate deci nu mai are amprenta termica mare.
Asta si multe altele.
Momentan Silent Eagle este mai mult un concept decat o contraparte la F-35.
Cat de stealth este F-35 se va vedea dar nu stiu ce inseamna rezultate multumitoare la PAK-Fa cand nici motoare dedicate nu i-au facut si inca mai are probleme structurale, plus faptul ca anunta operationalizarea lui in 2015.
La F-35 vom vedea cand se va incheia totul, ma rog detractorii in frunte cu Kopp si Palmer spun ca este jalnic, ceilalti spun ca intarzierile sunt inerente la un proiect cu totul nou. Nici macar sperietoarea cu pretul nu-i chiar atat de mare pentru ca se estimeaza odata cu trecerea la prod. de serie un pret de 70 mil dolari bucata si nu 120 mil cat ar costa modele de preserie. Cat despre PAK -Fa cred ca o sa iasa atat de bun pe cat de multi bani s-au bagat in el si sincer cred ca va depasi orizontul anilor 2015-2016 pentru intrarea lui in serviciu. Acum revenind la F-35 vei vedea ca cele mai multe probleme despre care se face caz in presa au fost rezolvate..cu succes. Nu stiu ce surse de informare folosesti dar ai putea sa arunci un ochi si pe F-16.net de ex. la sectiunea dedicata lui F-35 si citind critic ce mai scrie pe acolo poti afla informatii utile dincolo de subiectivismul inerent de acolo.
Ultimul punct, dupa simularile LM pare-se F-35 ar avea o rata de pierderi de 1-3 mergand pana la 1-6 impotriva modelelor Su-27 upgradate (inclusiv Su-35 se pare). Deci ar putea dar stii ca aprecierea asta este apa de ploaie pentru ca avioanele aste nu vor lupta singure, vor avea in spate diverse avioane specializate in lupta radioelectronica si ca sa fim sinceri numeric se estimeaza ca F-35 vor depasi 2000 de bucati in dotare USAF si alte ~1000 pe la aliati. Acum eu nu vad spatiul saturat cu mii de Su-uri 30/35 mai ales ca si intretinerea lor este destul de scumpa poate mai scumpa decat la F-35 daca ne uitam la cat consuma.
Cele mai multe care cumpara avioane, daca nu au industrie proprie, cumpara de la mai marii lumii, ca sa se puna bine cu ei.la inceputul anilor 1990, Finlanda a cumparat doar aparate FA18, pentru ca sa se puna bine cu U.S.Daca URSS ar mai fi existat, Finlanda ar fi cumparat in mod egal avioane, din cele doua tari,SUA, URSS, ca sa fie ok.
Unele tari asiatice in loc sa cumpere Eurofighter sau Rafale, de exemplu, au cumparat FA18 sau F16, considerand ca asa se vor bucura de protectia SUA.Din acest motiv vrea si Basescu neaparat pentru Romania doar F16.
Unele tari care au industrie aeronautica insa nu pot sa isi fabrice singuri un avion, doresc un transfer de tehnologie de la altii mai ,,buni,, conditionand achizitionarea unui avion de acest transfer(vezi Elvetia sau Brazilia, de exemplu).
Daca tot i s-a pus pata pe F16 n-ar vrea Basila Voievod macar Block 50/52 la vreo 48 buc si nu 12 conserve zburatoare de pe vremea dinozaurilor?
Observ ca si moderatorul este un comunist desavarsit am mentionat unele opini reale la care nu au mai aparut pe acest blog cred ca il deranjeaza adevarul.
„Moderatorul” 🙂 este un anti-comunsit convins, doar ca din pacate nu are acces tot timpul la PC. Toate comentarile cu un limbaj civilizat sunt permise, indiferent de opinile exprimate.
Bine ai venit!
se pare ca s-a remediat situatia 🙂
Is it true that Romanians lacks natural foes? wink…wink..
Ce nevoie mai avem de inamici naturali cand ne avem pe noi insine?
not really.
Our politicians are always surprised by the winter regardless the fact it is coming in the same period of the year and also are always surprised by the flooding where they can brag about their performance at natural disaster management whatever, showing some Puma helicopters rescuing people.
Of course they forgot immediately the Army after everything is fine.
Si totusi nu au fost postate!!!
George GMT schimba fundalul scrisului sau culoare scrisului de la comentarii- acum este ca si cand ai citi la lumina lumanarii….
La mine se vede normal…
Eu daca ma uit la niste cifre (stiu, e wikipedia, dar nu cred ca au multi cifrele cele mai corecte ale producatorilor) vad asa:
F-35 – viteza maxima – 1,930 km/h
Su-35 – viteza maxima – 2,390 km/h
F-35 – raza de actiune – 2,220 km cu combustibil intern
Su-35 – raza de actiune – High altitude: 3,600 km – Ground level: 1,580 km – Ferry range: 4,500 km (2,430 nmi) with 2 external fuel tanks
F-35 – raport tractiune/greutate – 1,07
Su-35 – raport tractiune/greutate – 1.13
F-35 – plafon de zbor – 60,000 ft – 18,288 m
Su-35 – plafon de zbor – 59,100 ft – 18,000 m
Limita maxima – 9g la F-35 A (pe care teoretic il vom lua noi candva, intr-o zi cu soare) si 9g la Su-35
Deci Su-35 are raza dubla de actiune doar folosind 2 rezervoare exterioare de combustibil iar la combustibil intern nu e prea departe de F-35, sunt cam pe acolo. Plafonul de zbor e un pic mai mare la F-35 (surprinzator) iar viteza e mai mare la Su-35 (deloc surprinzator, dar viteza asta e buna doar pentru interceptie sau sa fugi de cineva, la dogfight-uri nu prea conteaza).
Raportul tractiune greutate e un pic mai mare la Su-35, dar nu semnificativ mai mare.
Avionica e superioara la F-35 care ajutat si de partea stealth va trage probabil primul in majoritatea cazurilor, iar la dogfight F-35 nu e chiar neputincios, chiar din contra, raportul tractiune greutate e apropiat de Su-35 iar senzorii cu acoperire de 360 de grade compenseaza in mare parte manevrabilitatea ceva mai buna a lui Su-35 si ii permit sa lanseze rachete la orice unghi. Su-35 ar domina poate doar in lupta cu tunurile de bord, dar si acolo conteaza pilotul, pregatirea, tacticile si sa ajunga in pozitia in care sa le foloseasca. Si daca ma uit ce faceau niste piloti de la noi cu Mig-21 deja nu pare ca F-35 cu raportul ala de tractiune-greutate ar fi chiar slabut ca manevrier.
Sigur, nu e nici cel mai bun posibil, costurile sunt foarte mari (nu stiu de ce) si sufera inca de „bolile copilariei” (si am vazut deja ca artistii de la companiile americane de aviatie au scos niste desene cu noile concepte de gen a 6-a) dar nu cred ca e un avion atat de prost pe cat se vaieta unii.
E foarte bun pentru ce exista acum pe piata (in serie sau doar prototipuri) si probabil Lockeed incearca sa mulga maximu de bani din el pentru a baga in viitorul proiect de gen a 6-a sau in cine stie ce „proiecte negre” unde se lupta cu Northrop si Boieng si care evident sunt superioare sau chiar mult superioare la ce vedem acum
Cam asta zic despre F-35 si oficialii americani si pilotii care-l testeaza pe la Eglin.
Intradevar si Northrop si LM si Boeing sunt implicate in dezvoltarea unor proiecte pentru generatia urmatoare: X-47B – Northrop si F/A-XX Boeing.
Un site care cam distruge multe din miturile atribuite lui F35 – zic eu in mod pozitiv.
http://elementsofpower.blogspot.ro/2013/04/a-backgrounder-on-energy-maneuverability.html
Mmmm, de cine e scris ia sa vad…aaa nu este scris de Karl Kopp si nici de Eric Palmer.E o facatura, asta habar n-are ce scrie ! 😀 .
🙂 Eventual cauta topicurile pe net „Carlo Kopp idiot ” 🙂
SI o sa vezi ca individul nu are nici o credentiala in domeniul de aparare / nici access la documente securizate /etc. El comenteaza pe baza la informatii de pe net 🙂
Stiu ca tipul este paralel cu subiectul, ironia mea era pentru fanii lui.
George GMT este vorba de fondul negru cu gri spre inchis si este greu de citit, intreaba-i si pe altii, pe bune este un fel de comment stealth.
Marius fi frate mai clar ca nu pricep despre ce fond gri zici. Rezolvam da nu pricep despre ce vorbim. La articol sau la comentarii?!
Nu o luati asa de tare nici pro nici contra F 35, un lucru este sigur in 5 ani are sa fie in serviciu activ si atunci vom vedea si amercianii au mai dat gerle in special cei de la Lockheed Martin cu al lor F 104 Starfighter care a dovedit ce bun este pierzand in fata MIG 21-lui in conflictul India – Pakistan.
Eu zic ca mai intai sa lasam inginerii atat rusi cat si americanii sa termine treaba si apoi sa comentam ce si cum.
Din primele imagini F 35 pare ca nu va fi prea manevrier pe orizontala datorita aripilor destul de scurte si cu o suprafata portanta redusa- dar aici ar putea compensa fuselajul – care poate fi portant la fel ca si la MIG 29. Su T 50 PAK FA nu este realist ca sa intre in dotare pana in 2017-2018 asa ca mai vedem pana atunci cat din decalajl tehnologic la capitolul electronica e bruiaj si descoperire se va recupera.
Many readers liked «Pesticide for Super-Hornets» – lots of hits on APA website. Now Grisha is asked another question by colleagues in Asian countries: «Sukhoi kills the Super-Hornet, but will the Sukhoi kill the F-35 JSF which comes soon after?»
This is a tricky question. F-35 is still in early development and many Sukhoi upgrades are yet to come, so we might use 2017 for a comparison year. Must make observation though – JSF is more «Strike» than «Fighter», and has slow, fat body and wing design. More like a pigeon than a raptor. It is designed to work with its big brother F-22. The «Pigeon» has holes in its armor that let missiles through.
This time, the Sukhoi Su-35 has the new Tikhomirov NIIP IRBIS-E ESA radar and can talk to earlier model Su-30MK to pass target coordinates – like Indian Air Force Su-30MKI talks to older MiG-21 and tells when to fire its missile [Editor: This is the TKS-2 intraflight network]. Ramjet Vympel R-77M «Adder» in service for several years with long range of about 160 km. Also, some new weapons – we discuss these later.
F-35 in service from 2015 and Chuck finally understands penalty of having short arms and no punch, so redoes AIM-120 AMRAAM into the «D» model, with range of 110 km and a two-pulse motor – Americans have not yet solved ramjet drive like Russia. Still, the AIM-120D is a big improvement on old models – Americans then sell old junk to Allies to fit to Super Hornets. Not fit too many AIM-120D inside Pidgeon – some say four, others two in weapon bay. Cannot put more on pylons – all stealth is then gone and Sukhoi kills Pigeon like a Super Hornet. Also AIM-120 only have radar head [Editor: seeker]. Sukhoi have lots of shots and choose seeker head – mostly carry 8 mix R-77M with big centre tank.
We make the discussion easy – we use «DIED» kill-chain model: Detect, Identify, Engage, Destroy.
First, we detect. We ask our friends at the Russian Institute of Radio Physics and Electronics for the analysis of «Pigeon on Stick» radio-location reflections. They ask a very good question: «Is this US version or export version?» I say US version – if you can kill that model, export model easier to kill – much bigger radio-location reflection
Pigeon hard to see from front on X-Band radio locator, but easy to spot on other bands. Australian JORN [Editor: Jindalee HF band Over The Horizon Backscatter Radar] very good to see stealth aircraft. Also, nice irony that Lockheed Martin make stealth aircraft and radio locator to see stealth aircraft. This one called «Silent Sentry», it works using radio reflection from TV and FM radio – very good over land at low heights and out to sea about 200 km. Also «Surface Wave Radio Locator» work in HF band. Use Pigeon wingspan or body length to tune the radio locator resonance – see very well over water to 400 km distance. Can now put such a radio-location system on a ship.
Old radio locators now making a comeback. Many low frequency [Editor: VHF band], like NNIIRT NEBO series «Tall Rack», OBORONA «Tall King» and P-18-2 «Spoon Rest» see stealth airplane at 10,000 meters as far as 250 km. Rosoboronexport have on-line catalogue for these radio locators [1].
Even the Pigeon radiates – it uses APG-81 «Low Probability of Interception (LPI)» radio locator, but still makes energy pulses when it transmits. The Czechs make the «Vera-E» and the Ukrainians makes the «Kolchuga» passive radio-location systems – these track the airplane from time-of-arrival of energy pulses
Worst part of the Pigeon is a very hot engine – 160 Celsius hotter than standard combat jet engine exhaust. It makes a very bright star in the sky and long jet plume. Russia adapted space technology for seeing ICBM launches, to air combat fighter. The OLS-35 [Editor: Infra-Red Search and Track Set] in service now, much better versions planned in next decade. Today, we see a standard fighter at about 50 km, by 2017 new technology will see Pigeon at about 150 km. Angle only measurement, but if we fly wide fighter-sweeps and pass angles to other fighters using the TKS-2 network, we can use trigonometry calculations in software to find range. Also the OLS-35 is passive – this is good.
So, Grisha advises to build multi-spectral sensors in digital network to catch the Pigeon.
Identifying target type is always hard. Very bad to shoot airliner, but sometimes fighters hide under body of big plane. So, we declare Air Defense Identification Zone (ADIZ) like Americans have over Washington. For commerce airplane, pass over SAM sites to get finer look. Time short for intercept, so if see airplane in ADIZ, shoot first – ask later.
Also, use logic – if we see AWACs airplane then expect fighters in airspace between AWACs and Sukhoi, divide sky up and use fine search with radio locator and infra-red sensor.
Engage when first detect. R-77M fly for about 120 seconds out to about 160 km. Problem if glint from Pigeon fade during missile flight, so expect low kill probability. Keep guidance to last point if radio reflection show again. Send a two missile package, one radar locator [Editor: seeker] and one infra-red locator. Maybe R-77M radar self guidance head makes the Pigeon turn to show its tail feathers – very bright spot for infra-red seeker. Also use imaging infra-red so pass by flares to hit plane.Then pass target location to Sukhoi
Sukhoi have lots of fuel and can play «Cat-and-Mouse» like with Super Hornet. Look for missile flare if Pigeon fire AIM-120D, turn and run, then come back. Not all Sukhois need run, only those in reach of AIM-120D. Others may get good shot as Pigeon open weapon bay, turn to fire. Eventually Pigeon go home to roost, expose tail-feathers and make big radio reflection and infra-red from jet pipe. This time make use of a high Mach run, get close, fire several salvoes.
Perhaps Pigeon soon runs out of missiles, then it is a good time for Sukhoi. Run in for kill with R-73 or guns. No Pigeon can ever out-fly Sukhoi in «knife fight».
The safe way to destroy the Pigeon is to use superior endurance and aerodynamic performance to wait until the Pigeon turns for home, then cook with salvoes of R-77M until well done.
So, how about Radio-Elektronnaya Borba [Editor: REB – Electronic Warfare]? Many in West say Russian REB kit crude. Some answers here. Some Sukhois use Israel REB boxes – these test very good [Editor: specifically referring to Indian Su-30MKI Flanker H].
Other Sukhoi and MiG fighters use Russian boxes. With cheap computer chips and smart programs, Russian companies catch up very fast, get technical lead in some areas like infrared detectors. Grisha likes the clever steerable Sorbstiya REB pod – this system borrowed from Backfire.fighters so they can fly close enough, where on-board sensors can detect Pidgeon.
Much talk in Aviation Week about high power AESA and high power microwave use as weapon. New IRBIS-E is biggest boy on block and go head to head with little radio locator like APG-79 or the APG-81. Big IRBIS-E antenna and 20 kiloWatts peak power fry the Pigeon in short time. Also, we have some «specials». We put high power microwave warhead on R-172 or R-37 (AA-13 Arrow) missile and fire at infra-red return. Command triggers narrow cone microwave or electro-pulse energy at Pigeon. Hope Pidgeon pilot have rapid darkening welding helmet or may get quick sun-tan. Russia has experimented for many years with EMP weapons [2].
Grisha thinks the Pigeon is harder to fry than Super Hornet, but new Sukhoi-35 have more performance, more missile shots, more missile self guidance head types and more fuel. So, with good tactics, the Sukhoi kills the JSF, not every time, just most times.
Final word, the new Raptorski come very soon before 2017. Pigeon best stay home unless escorted by bigger brother.
„Debitatile”, „poponaut”, „socuri anale”, „ii transmit sa ma muste”, ” am vazut abea acum”.
Du-te lighioana la un psihiatru ca ai probleme si dupa ce te trateaza fa seralul poate iti mai creste nivelul de cultura maidanezule.
„Maidanez”?! Urat expresie bre, io folosesc una mai blanda…”tomberonez”! Imi pare sincer rau ca nu pot sta pe blog tot timpul si astfel comentarii intra tarziu in spam.
Pentru acest lucru imi cer foarte sincer scuze!
Aviz domnilor Halo, Balistic s.a.m.d.
Cine nu este in stare sa-si apere punctul de vedere pe baza unei argumentatii decente si ajunge sa adreseze astfel de mizerii colegilor de blog, nu are ce cauta aici.
Dar asa cum scria Asimov: „Violenta (de orice fel n.r.) este apanajul incompetentei.” Fundatia, era primarilor.
Acu ca m-am racorit prezint scuzele mele moderatorilor si celorlalti cititori pentru ce le-a fost dat sa citeasca si din partea mea. Uneori o iau pe aratura si eu cand vad cum discutia este deturnata spre marlanii de maidan. Si…da, ma mai cobor la nivelul lor pentru ca argumente civilizate, discutii corecte nu le sugereaza unor astfel de oameni decat slabiciune si le da impuls sa continue considerandu-se puternici..
Scuzele mele sincere inca odata.
Este vina mea….Din pacate cultura argumentului ca singurul lucru important intr-o discutie este pe cale disparatie.
Mare fan Babylon 5?! Aici nu gandim la fel 🙂 , eu sunt fan dedicat StarGate toate patru serile, StarWars…
Babylon 5 si StarWars nu sunt exclusive 😉 – sunt fan la ambele 🙂
Asa e! Esti aproape baiat bun 🙂 🙂
Daca imi permiti sa te corectez un pic cu citatul ” Violenta este ultimul refugiu al incomptentilor” (Salvor Hardin) .
Au trecut cred ca 20 de ani de cand am citit Fundatia, eram inca in liceu…si lenea de a cauta in biblioteca cartile. Era in volumul doi parca….
anal shok un Sukoi 35 ii indoaie mufa la F35 de nu se vede pur si simplu ********************************** http://www.ausairpower.net/jsf.html vezi ca e un chenar acolo cu ”Is the JSF Really a Fifth Generation Fighter?” comparatia de dintre su-35 ca sa nu mentionez ca T-50 ii da clasa la F22 de nu se vede mai
FII ATENT LA LIMBAJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
URMATOAREA ASTFEL DE EXPRIMARE NU VA MAI FI DOAR EDITATA, CI BAGATA DIRECT IN SPAM.
Lasa nu-mi mai da citate din biblia lui Kopp.
„MARS !!!! MARS SI UITETE AICI !!! ”
Pana una alta este democratic ca si pleava semianalfabeta sa-si exprime opinia, asa cum poate.
Fustratii astia care au pus prima data mana pe calculator, au intrat pe un forum, au niste informatii obtinute de la Nea Caisa, si nu pot duce o discutie rationala bazata pe argumente……….ii scapa barza sau ii arunca intentionat??
Credeam ca aici gasesc oameni inteligenti, carora le pasa de viitorul Romaniei. Marea majoritate sau dovedit a fi oameni de valoare, dar indivizi pentru care maimuta e descendent (si clar o evolutie), ce cauta aici?
Da, glumind, a fost o perioada cand aveam o fervoare aproape religioasa pentru B5. Nici celelalte fenomene (cred ca au fost mai mult decat niste serii) nu m-au lasat rece, mi-au foarte mult.
Si pe buna dreptate sa fii fan B5 🙂 – putine serii au realizat ce a facut JMS.