Au trecut 5 ani de la razboiul ruso-georgian din regiunea Osetia de Sud. In 5 zile conflictul a escaladat semnificativ si contra-ofensiva rusilor a atins mai multe obiective strategice de pe intreg teritoriul Georgiei. In vara acelui an, inainte de razboi, Medvedev (presedintele Rusiei pe atunci) isi aminteste cum omologul sau georgian, Saakashvili, a intrat in birou cu ,,un sambet stralucitor”. Medvedev a spus ca ar vrea sa imbunatateasca relatiile ruso-georgiene si raspunsul lui Saakashvili a fost ca si el crede la fel.
A urmat o vizita a lui Medvedev la Casa Alba, iar atunci cand a venit discutia despre presedintele Georgiei, primele cuvinete pe care le-a auzit de la George W. Bush au fost: ,,este un tip bun!”.
Dar Saakashvili avea ambitii mult mai mari. Cu fonduri de la aliatii generosi din Vest si-a reorganizat armata, a construit noi facilitati militare, a cumparat upgrade-uri pentru tehnica mostenita de la sovietici si intentiona ca intr-un deceniu Georgia sa adere la NATO. Mai era o problema tehnica in planul presedintelui georgian, tara sa nu putea sa se integreze in NATO din cauza conflictelor din doua regiuni.
In ultima seara pre-razboi, Saakashvili a declarat in discursul sau televizat: ,,Cred ca pacea este mai importanta ca orice altceva! Pentru a salva pacea suntem dispusi la orice compromis, orice acord. Noi… vom face orice pentru a preveni violenta! Sugerez sa ne unim eforturile, sa ne uitam in urma tarii noastre, sa oprim violenta, sa ne facem un viitor mai bun, sa uitam toata experienta negativa din trecut si sa ne gandim la un viitor mai bun!”
La numai 5 ore dupa discursul lui Saakashvil, rachetele de artilerie au inceput sa loveasca (in noapte) tinte de pe teritoriul Osetiei de Sud. Aceasta miscare i-a prin cu garda jos pe oficialii de top ai Rusiei, Medvedev se afla in vacanta, iar primul ministru calatorea prin China cu ocazia Jocurilor Olimpice.
Putin a declarat la scurt timp ca autoritatile georgiene au lansat o campanie agresiva cu tancuri si artilerie in urma careia au fost ucisi mai multi osetieni si trupe rusesti de mentinere a pacii. Acest lucru este ,,trist si alarmant” de aceea a fost nevoie de un raspuns.
Medvedev si-a intrerupt vacanta si a inceput evacuarea a mii de osetieni, aducandu-i in Russia. Tot Medvedev spune ca a convocat conducatorii de elita ai Armatei Ruse pentru a discuta in legatura cu o eventuala interventie. El a declarat ca generalii s-au ferit de un raspuns direct, argumentand ca decizia poate fi luata numai de presedinte, conform Constitutiei Ruse. Medvedev sustine ca nu l-a sunat pe Putin in seara in care a luat decizia de a raspunde cu foc Georgiei, adaugand ca aceasta a fost cea mai grea decizie din viata lui si nu o doreste nici unui alt conducator de tara.
In tot acest timp, artileria georgiana a ranit si ucis sute de rezidenti ai Osetiei, numar foarte mic comparativ cu incidente similare din Siria sau Libia. Intrebarile ce care macinau trupele si polutia civila prinsa sub bombardament erau: De ce s-a ajuns atat de departe? De ce Rusia nu a intervenit mai devreme?
Medvedev a insistat tot timpul ca este datoria Rusiei sa apere civilii din interiorul Osetiei de Sud si a trebuit sa ia in considerare si contextul geopolitic mai larg. El spune ca a fost sunat a doua zi de Bush in legatura cu situatia din Georgia si Medvedev a raspuns ca sunt multi cetateni rusi prinsi in zona de conflict.
In 2008, Georgia a primit 3 miliarde de dolari ajutor din partea americanilor, ajutor ce includea uniforme si arme cu inscriptia MADE IN USA. Dupa ce „Atacul Fulger” al georgienilor a fost respins din Osetia, conducerea Georgiei a adoptat o noua poveste pentru discursul public ,,agresiunea Rusiei a impiedicat avansarea democratica a unui vecin mic dar mandru”.
Un an mai traziu o comisie a Uniunii Europene a decis ca Georgia a fost cea care a lansat atacul din Osetia de Sud, Saakashvili a spus minciuni si soldatii sai au actionat cu sadism. Unii analisti considera ca scenariul este similar cu cel din Libia, atunci cand in prima faza Gaddafi a luat proasta decizie sa-si atace oamenii.
Scenariul este insa diferit fata de Libia, Medvedev a declarat ca nu s-a pus problema schimbarii regimului Saakashvili chiar daca, personal, il considera un criminal de razboi.
Deceniile de conflict dintre Osetia de Sud si Georgia au traumatizat populatia civila ,,azi sunt trupe de mentinere a pacii, maine se transforma in unitati de asalt!”. Teroarea si foametea ii debusoleaza pe civilii din acea regiune. Conform autoritatilor, georgienii au pierdut 117 de soldati in urma ciocnirilor din Ossetia.
Dupa incetarea operatiunilor militale, a inceput un nou tip de razboi – cel mediatic. Saakashvili, un politician de noua generatie, tanar si carismatic a pornit o campanie de denigrare a Rusiei. Presa ocidentala prezenta povesti ale victimelor pentru a tine ascuns motivul pentru care razboiul a izbugnit. La o saptamana de la incetarea focului, presedintele SUA, George W. Bush, incepe sa blameze Rusia fara sa-i aduca macar o critica lui Saakashvili pentru actiunile sale: ,,Statele Unite si aliatii sai raman alaturi de georgieni si de Guvernul ales in mod democratic! Pentru actiunile sale… Rusia si-a pierdut credibilitatea in relatiile cu Lumea Libera”.
Medvedev s-a declarat surpins cum in doar o saptamana ,,albul a devenit negru si Rusia a fost tratata ca un agresor”. A fost nevoie de ceva timp, in care Rusia a muncit din greu, pentru a demonstra ca nu a atacat prima si toate comisiile ce au anchetat cazul din Georgia au ajuns la aceeasi concluzie, iar americanii au fost nevoiti sa accepte acest lucru.
Toate aceste probe nu au fost suficiente pentru ca Saakasvili sa-si schimbe tactica de manipulare adresandu-se public cu ,,invazia din parte Rusiei”, in timpul unor negocieri cu americanii pe tema fondurilor oferite ca ajutor victimelor. Documentele arata ca banii americanilor nu au fost folositi pentru reconstructia oraselor devastate ci pentru reconstructia armatei. Aceste manevre nu au ramans nesanctionate diplomatic de Moscova si tot in luna august, Rusia, recunoaste independenta provinciilor georgiene Ossetia de Sud si Abkhazia.
La 5 ani dupa razboi, Saakashvili si-a pierdut imaginea de tanar reformist, oponentii sai politici au exploatat greselile facute in trecut si in prezent controleaza Parlamentul. In urma alegerilor prezidentiale de anul acesta se asteapta ca Georgia si Rusia si inceapa o noua relatie.
Intrebat daca va accepta o reunificare a Georgiei, Medvedev a fost cam evaziv si decisiv, in acelasi timp, in finalul raspunsului spunand ca Rusia va apara mereu cetatenii rusi si interesele tarii sale. (deci NU).
NeroFlash
Faptul ca Presedintele US la informat pe Shacashvili de concentrarea trupelor Ruse la Granita cu Georgia si ca o aventura militara va fi costisitoare, (sfat de care acesta nu a tinut cont) denota ca Medvedev nu e credibil si ca Rusia stia deja de planurile Georgiei si ca aveau deja un plan dinainte stbilit, pe care de altfel lau si implementat.
O alta explicarie greu de acceptat e aceia ca el a luat decizia de unul singur si fara sa se consulte cu adevaratul Presedinte al Rusiei.
,,În război prima victimă este adevărul. Restul e politică şi emoţie”
Iti recomand filmul acesta, are un mesaj foarte dur
http://www.youtube.com/watch?v=_yseYEtQoJQ
,,În război prima victimă este adevărul. Restul e politică şi emoţie,,
mda…este bun filmul http://filmehd.net/killing-season-2013-filme-online.html
dar am rezerve mari vis a vis de masacrul comis de sarbi asupra celor 200000 de civili nevinovati
Toate bune si frumoase … 🙂
Intrebare de 100 de puncte…
Ce cauta Rusia in zona aceasta tocmai la mama draqu’ avand in vedere ca inainte de 1783 nu aveau nici-o treaba cu zona respectiva…
Nu cumva petrolul din zona este cel care dicteaza politica ruseasca? S-au mai bine zis, Rusia vrea petrolul ala mocaaaaaaaaaaaa…. Cu al cui drept??? Cu dreptul nomadului cu parul la brau care ucide, fura si violeaza doar pentru a-si insusi bogatiile altuia… De asta spun ca ,, crestinarea la rusi este doar o vorba de ochii lumii… Rusii sunt crestini doar pana in momentul cand vad ce ai in gradina… Uita cu o viteza uimitoare de poruncile crestinismului in momentul cand au pus gand rau gradinii tale…Dupa ce s-au infruptat copios iar isi aduc aminte de poruncile crestinismului… Asta este toata istoria lor incepand cu evul mediu…
Un stat cu 4,5 milioane locuitori ataca un alt stat cu minim 140 milioane locuitori… a dracului istorie… a ajuns paduchele sa ia la bataie elefantul… 🙂
..si totusi nu uiti sa respiri.. interesant!
Daca am scris ceva neadevarat in comentariu te rog sa ma corectezi… 🙂
Respir corect de vreo 50 de ani, si ma gandesc sa mai respir inca pe atit… 🙂
si totusi de ce l-ai citit…interesant…
interesant si de ce nu te muti permanent pe forumurile rusesti, asa, dupa afinitati…
commentul era pt MindRusT
Omul face lobby Rusiei.De asta se afla si pe acest blog.Sangele apa nu se face.
Georgienii au atacat pe Osetia de Sud si Abhazia, nu se asteptatu la reactia Rusiei la nivelul la care a fost in 2008, presedintele Georgiei a pariat jucand pe cartea razboiului si a pierdut, asta este, s-a jucat pe strada pe care avea casa Rusia si a pierdut. Georgia s-a trezit palmuita si trasa nasol de urechi de catre recuperatorul strazii deranjat din somnul de dupa-masa.
Pai recuperatorul ala este de prin 1783 in zona… Ce cauta asa departe de casa acel recuperator?
Tot acel recuperator a poposit dupa 30 de ani pe meleagurile Basarabiei…
Daca maine rusii ajung la Paris cu catzel si purcel ca sa vada soldatii rusi Moulin Rouge, asta inseamna ca peste 200 de ani rusii inca mai „recupereaza” pe teritoriul francez… 🙂 S-au de ce nu, la Roma, ca tot se baga in seama cu „exercitii antiteroriste” mai nou… de vezi doamne au terminat cu pustiul siberian si acum vad teroristi pe teritoriul Europei…. Poate ca vor sa lanseze pe piata un nou episod seria Mussolini-Skorzeny … 🙂
Serios? Pai yankeii ce drept au in America? Ei nu erau la sute de mile de hotarele lor firesti? La mama draqu’ de patria stramosilor? Pe unde sunt nativii aia de acolo? Aia nu-i tara lor? Ei au fost primii acolo. D’alde Winnetou. Azi sunt in „rezervatii”! De oameni! Astia sunt mai „civilizati” nu-i asa? Deci yankeii sunt crestini ca i-au masacrat pe credinciosii lui Manitu, (tot pentru petrol oare?) dar rusii nu! Splendida concluzie! Francezii ce naiba cauta tocmai in Canada? Ca Parisul e cam departe. Astia precis erau crestini „civilizati” nu nomazi cu parul la brau ca rusii.(Apropos, rusii n-au fost niciodata nomazi, da tu n-ai de unde sa stii asta) Si cum de le-au permis localnicii „fanfaronilor” sa se stabileasca acolo? De buna voie? Haida-de…
Eu ti-am mai recomandat sa citesti o data istoria Rusiei si sa descoperi ca la data pe care o invoci ei se bateau cu turcii nu cu gruzinii. Gruzini care i-au privit intotdeauna ca eliberatori, caci tocmai ei i-au scapat de pacostea asta. E in cartea de istorie medievala a Gruziei si in filmele lui Paradjanov. Ca dovada ca dupa cinci ani de la atacarea Osetiei ei vor relatiile cu Rusia de dinainte de conflict si…. sa plece Saakashvili! Nu rusii!! Din contra, rusii sunt chemati si doriti sa investeasca acolo. N-ai decat sa-l asculti pe Ivanishvilii. Si chiar in timpul conflictului, Medvedev a asigurat adapostirea a circa un milion de refugiati gruzini in Rusia care s-au repatriat ulterior. Rusii nu-s injurati in Gruzia, asa cum sunt injurati in Romania. Trezestete. De exemplu Medvedev nu-i socotit dracu gol acolo.
Eu inteleg ca esti rusofob si nu-ti prea iese cu argumente dar sa zici ca rusii-s crestini doar de forma intr-o tara unde sunt cele mai multe biserici din toata lumea crestina e ridicol. Iar gradina gruzina e saraca rau. In nici un caz „bogatia” ei nu a fost un „motiv”.
Si ce-ai vrea sa faca elefantul? Sa se coboare la mintea paduchelui ca sa-ti faca tie placere? Prin contrast „Little Big Horn” e rusinica yankeilor. Acolo paduchele amarastean i-a venit de hac elefantului imperialist. Pe tip cica-l chema Custer si indienii Dakota ar putea sa-ti dovedeasca isprava lor chiar cu scaplul lui! Ce-ar fi sa ne povestesti cum vine asta?
@Stu Wilson… 🙂
Cate state in istorie au devenit prospere in urma contactului cu Rusia (URSS) fie ca a fost vorba de invazie, fie export de democratie ruseasca… Incepem in ordine alfabetica… Abhazia…? Afganistan? …Bulgaria…Cehoslovacia…Cecenia… Nu ti se pare ca lista este prea lunga? Sau poate aduceti prosperitate in Venezuela si Bolivia… 🙂 Sau poate in Argentina?
Cand Europa vestica era reconstruita cu ajutor american rusii nu stiau cum sa jefuiasca mai repede Europa estica…
Sa lasam un pic politica si istoria si sa revenim cu picioarele pe pamant… 🙂
Asa intre noi astia rezervistii… 🙂 Am inteles ca ti-ai luat secretara! 🙂 Bravo si la mai mare… banuiesc ca este blonda si cunoaste in detaliu arta cafelei… 🙂 Te rog sa-i transmiti complimente Natashei din partea mea! 🙂
pardon, Cecenia nu a fost ‘stat’ niciodata never ever. doar o uniune de clanuri si triburi ale ‘muntenilor” inainte de rusi pe acolo au fost stapani persii, armenii, turcii..esti un ‘baiat’ vesel tu..nu?
Pana in a doua parte a secolului 19 nici Germania sau Romania nu au fost state.Ambele tari au fost dominate una de francezi, austrieci iar cealalta de turci si rusi.
Cred ca este de-ajuns ca sa ne uitam la PIB-ul Venezuelei ca sa vedem adevarul cat despre Bolivia si la ce a facut Bechtel acolo inainte de razmerita / revolutie – no comment. Asa ca idee crezi ca libienii traiesc mai bine de dupa „eliberare”?
Esti un misogin! Mie-mi plac brunele cu accent frantuzit! Si nu consum de fel cafea! Insa , daca nu prefer blondele, berea o prefer coafata in culoarea asta.
Nici o cafea din lume nu te hidrateaza ca o ….”blonda frigida”! Si consider ca romul este spiritul suprem…..Dar fara cafea… Sec!
Ce legatura are prosperitatea statului nu stiu care cu imaginea rusilor?
Datorita rusilor ( care au invins in WW2 si au asigurat astfel o lunga perioada de pace mondiala) TOATA LUMEA a fost prospera! Fara pace nu exista prosperitate. Si daca chiar vrei un aport, asta a fost cadoul lor catre lume. O pace lunga de care beneficiem chiar si astazi! Dezirabila si binecuvantata. Daca invingea Hitler lumea era din nou in evul mediu. Apoi URSS a facut o groaza de pomeni tarilor din lumea a treia. Pomeni care daca n-ar fi fost facute ar fi permis probabil lui Brejnev sa-si dubleze PIB-ul pe vremea cand URSS avea al doilea PIB mondial dupa SUA exact ca China astazi! Foarte mult timp URSS nu a avut timp si mijloace pentru prosperitatea altora intr-ucat trebuiau sa lichideze distrugerile gigantice din WW2 si ei n-au primit „pomeni” de la nimeni cum au primit ceilalti prin planul Marshall. Au transformat propria tara intr-un imens santier. Santierele celorlalti trebuiau sa astepte. De abia prin 1967 URSS-si revine si incepe sa faca pomeni si ea. Ce prosperitate avea Egiptul de pilda, daca nu construiau barajul de la Assuan? Ce sanse de prosperitate ar fi avut Vietnamul daca nu primea armament cu care sa castige razboiul? Sau un ajutor neramburasabil pe cinci ani pe care l-a primit Ho Shi Minh? Era mai bine fara Assuan pentru egipteni si fara armament si ajutor nerambursabil pentru vietnamezi? O tara uriasa dar stearpa ca Mongolia s-ar fi desfiintat daca 4% din toata productia de grane a URSS nu era donata cateva decenii! Crezi ca generatiile de astazi de tineri mongoli se gandesc ca rusii sunt inamicul din evul mediu? Numai noi gandim asa.
P.S. Cehoslovacia a avut impreuna cu RDG cel mai inalt nivel de trai dintre toate statele socialiste din istorie. VN/capita demonstreaza asta precum si indicatorii sociali. Ambele tari s-au refacut doar cu ajutor sovietic. Nici una n-ar fi ajuns la cel mai inalt nivel de trai din lagarul socialist fara implicarea rusilor. Iar in cadrul URSS Estonia a avut cel mai ridicat nivel de trai din toate timpurile! Comparabil cu al RDG-ului iar la anumiti indicatori cum erau serviciile, depasind-ul!
Asta doar in treacat…caci astazi fara gazul lor toata Europa ar fi cu un deceniu in urma. Fara energie nu exista nici un fel de prosperitate! Si pe asta o livreaza rusii. Asa ca aportul lor individual pe tari paleste in fata aportului total. Fara energia pe care sunt dispusi s-o imparta cu altii n-ar exista nici un fel de „timp prezent”. Si nici un timp viitor caci pe termen lung ea este „camara” planetei.
@Stu Wilson… 🙂
Nu sunt misogin …dar iubesc femeia! O cafea tare acompaniata de o secretara blonda cu cerceii langa solduri, imi schimba perspectiva pentru ziua respectiva… La 50 de ani inca mai pot medita secretare mai ales la gramatica limbii romane, nu este nici-o suparare daca o trimiti pe secretara ta Natasha pentru cateva meditatii gratuite … 🙂
………………………………………
Compari „vitrina socialista” cu Franta, RFG, in general cu orice stat vestic care a participat la WW2? Nu prea ai cum din pacate… 🙂
-„Ce legatura are prosperitatea statului nu stiu care cu imaginea rusilor?” -pai cam are…aceste state erau sub „aripa” voastra protectoare…Nu comandati voi in tot lagarul socialist?
-„datorita rusilor ( care au invins in WW2 si au asigurat astfel o lunga perioada de pace mondiala)”- daca nu primeati ajutor economic si militar de la Unchiul Sam acum vorbeati nemteste pana la Vladivostok… te rog sa citesti istoria completa a WW2…nu doar aia scrisa de rusi…Nici acum nu recunoasteti ca ati platit acest ajutor cu o parte din tezaurul romanesc…
-la fel poti gasi si cate victime din randul militarilor sovietici se datoresc unitatilor NKVD care ai impuscau din spate in cazul cand „nu dadeau randament” in ofensiva… 🙂 Cel putin 25% din victimele ce purtau haina militara sovietica se datoreaza NKVD in WW2 !
-vorbesti de pace… care pace, aia facuta cu ajutorul pactului Ribentrop -Molotov???
-„Apoi URSS a facut o groaza de pomeni tarilor din lumea a treia”… si oare de unde a supt Ivan ca sa dea si la altii? Nu cumva din Europa de Est?
-Cate fabrici si uzine ati demontat incepand din Germania si terminand cu Romania ca sa le trimiteti in URSS? Ce ati lasat in loc? Nimic!
-Daca ati facut „pomeni”, ati facut cu un scop bine definit…. 🙂 Ideea de a pune bete in roate cuiva este prezenta in istoria voastra inca de la inceputuri… 🙂
-” Nici una n-ar fi ajuns la cel mai inalt nivel de trai din lagarul socialist” …. ai spus foarte bine LAGARUL SOCIALIST… imi pare bine ca recunosti ca a fost un lagar…inca odata repet intrebarea… Poti compara RDG si Cehoslovacia cu RFG si Franta, sau de ce nu Olanda, Belgia… ?
-„Au transformat propria tara intr-un imens santier”- Bun! Atit de bine ati lucrat incat la sfarsitul razboiului rece cerseati ajutor economic Vestului… a doua oara in istorie!
-Daca cehii, slovacii, polonezii, bulgarii, ungurii, romanii, lituanienii, estonii, letonii, romanii,germanii au trait atit de bine in LAGARUL SOCIALIST de ce nici unul nu vrea sa auda de Rusia, de ce toti fug catre Vest? Oare toti cei enumerati sunt asa de prosti incat nu vad binele facut de poporul sovietic?
-Intrebare de 1000 de puncte pe care foarte putini o pun indiferent de forum/ site si la care extrem de putini sunt capabili sa raspunda… Ati luat tot ce se putea lua din statele estice cucerite in urma WW2 (evidentele sunt clare in fiecare stat!), ati avut la dispozitie resursele imense ale Siberiei, mana de lucru ieftina atit din statele cucerite cat si de la voi… La sfarsitul razboiului rece, URSS s-a declarat falimentara… Care sunt cauzele care au dus la aceasta situatie? Chiar te rog sa-mi raspunzi la aceasta intrebare… Multumesc anticipat pentru raspuns!
-Inchei cu o rugaminte personala… Candva niste frati sovietici cu balalaica la brau au luat cu forta ceasul cu cuc al bunicului meu… Din cercetarile facute am aflat ca se afla la loc de cinste in muzeul de la fabrica „Pobeda”… Daca ai relatii in zona si ma poti ajuta cumva, ti-as fi recunoscator… in contrapartida ma ofer sa o meditez gratuit
pe secretara ta Natasha!
O zi placuta! 🙂
Cum sa nu primeasca rusii pomana !? Numa in WW 2 cata au primit, ajungeau la Berlin in mai 1955 fara cele 385000 de camioane si jeepuri, ca sa nu mai vorbim de mancare, bocanci, statii radio si tot felu de chestii mici si sofisticate fara de care nu poti duce un razboi de miscare. Doar asa au putut sa se concentreze pe productia masiva de t-34 si il-2. E adevarat ca pomana le-a trimis-o unchiu Sam de frica sa nu incheie cumva pace separata Iosiv cu Adolf. Fara rusi nu stiu zau cum mai castigau ei razboiu, nu punem la socoteala bomba de care nu stiau inca. Apoi planu Marshal din cate stiu a fost oferit si blocului comunist dar l-au refuzat si au obligat si pe altii sa-l refuze.
dar despre jefuirea Romaniei in urma celui de al lea razboi mondial de ce nu zici nimic?faimosele sovrom-uri care au distrus tara .nu-i mai lua in brate pe rusi ca sunt niste inapoiati cu gandire imperialista.ei vor sa faca si sa dreaga ,de parca ar fi stapanii lumii.pana la ora actuala rusii sunt vinovati de toate relele facute.ma cac in cultura lor,atata timp cat ei nu stiu decat sa fure alte pamanturi.cu ce ma incalzeste cehov,tolstoi (sau muilti alti rusi)cand ei au organizat deportari ale romanilor basarabeni,cand ei nu lasa nici acum rep.Moldova in pace.cel putin ridica-i in slavi in alta parte.sa-si ceara iertare ptr toate crimele savarsite impotriva poporului Roman,sa dea inapoi tot ce a furat,sa-si retraga toti agentii si toti vandutii din teritoriul romanesc, sa lase in pace rep.Moldova, sa nu mai ajute pe imputitii de maghiari in revendicarile lopr absurde si pe urma vorbim de cultura lor
Ca si multi moldoveni din R Moldova, multi georgieni sunt pragmaitici si vor o relatie cat mai buna cu Rusia ca sa isi poata si ei castiga existenta cat mai usor.
Foarte multi moldoveni sau georgieni muncesc in Rusia pe bani frumosi.
Recent am vazut un documentar facut de BBC, care se referea si la popoarele musulmane din Caucaz.Una dintre concluzii era ca liantul intre numeroasele etnii din Caucaz a fost si este ura fata de rusi, pe care si acum ii accepta tacit, de frica.
Musulmanii din Caucaz i-au preferat si ii prefera si acum mai repede pe turci decat pe rusi.Ma rog, aceste etnicii au origini turcice.Au aceeasi cultura si rekligie ca si turcii.
Acum in SUA si Canada populatia majoritara nu mai este cea indiana insa in Caucaz etnicii turcici sunt majoritari.Intelectuali din R Moldova afirma desre rusi ca le place sa se extinda cat mai mult, ca au in sange dorinta de a ocupa pe altii, fara insa sa se stie foarte bine organiza ulterior.
” Dany”
Ce cauta Rusia in zona aceasta tocmai la mama draqu’ avand in vedere ca inainte de 1783 nu aveau nici-o treaba cu zona respectiva…
:):)
dar de ce nu anul 900… cand Rusia Kieveana avea Kievul , Vladimir-ul si cateva orasele mai mici.. ?
Statul de 4.5 mln, georgienii nu au nici o vina, a fost Sakasvili care ia bagat cu minciuni si sprijin din partea SUA intr-un razboi de care se stia de la inceput cine va pierde, pur si simplu „cineva” avea dorinta sa vada daca armata rusa mai functioneaza si cum functioneaza…
si s-a jertvit cu tineri georgieni…pentru acest scop.
Este clar ca a fost multa propaganda acolo din ambele parti, dar pe mine m-a uimit aroganta SUA si minciunile lor din primele zile ale razboiului….Eu credeam ca numai bolsevicii erau mincinosi… 🙂 🙂
@dany: cum ce sa caute Rusia in zona aceea? Dar SUA ce cauta? Orice tara aflata in „spatiul vital” al Rusiei nu va putea intra niciodata in NATO fara un razboi. In cazul Georgiei, avantajul rusilor lor a fost ca au avut context prielnic pornirii unuia si au putut astfel sa dea o lectie pentru mai multi. Rusia chiar trebuia sa demonstreze ca e in stare sa mai castige un razboi, oricat de mic. Asadar, scuze, dar intrebarea nu prea e de 100 de puncte … Cat despre drepturi si morala in politica unui stat, nu stiu daca sa existe asa ceva in toata istoria omenirii.
Pai @Gigel Chiazna …asa o sa imi spui si despre alipirea Basarabiei la imperiul rusesc in 1812…desi intelegerea era cu totul alta in urma razboiului ruso-turc… Rusia este prezenta in zona Caucaz de sute de ani, americanii au venit recent… Spatiul vital rusesc nu inseamna zona de supt de fapt? Poti sa imi dai exemplu un singur stat care a facut / face parte din spatiul vital al Rusiei (URSS) si care a devenit prosper in urma invaziei / invaziilor rusesti? Intreb de mult timp pe acest site chestia asta… 🙂
La 80 de milioane nativi rusi din 140 milioane locuitori intinsi pe doua continente si o suprafata 17 milioane de km2 nu ti se pare ca sunt putin cam nomazi nicidecum crestini?
Uite ce zice wiki in privinta densitatii… 8,4 loc/km² ….Cu alte cuvinte se duc acolo unde este de supt…daca maine se gaseste petrol pe Marte, poimaine ai vezi cu catzel si purcel ca aterizeaza pe Marte (da Doamne!)…Adica munca mai putina, daca are vecinul in gradina este de ajuns…. ce este al vecinului este si al lor! Vezi tu civilizatia ruseasca in comparatie cu alte civilizatii europene ca a adus vreun mare aport umanitatii?
Fata de aportul civilizatiei ruse la cultura europeana si mondiala, te-as cam contrazice. Nici eu nu sunt mare fan al politicii lor imperiale, dar cultural sau tehnologic vorbind, rusii fac parte din marile natiuni ale lumii!
Daca vorbim numai pe partea culturala, muzica clasica, literatura, baletul !!!, influenta enorma in arta religioasa…
Si nici pe partea tehnica nu au motive sa le fie rusine, indiferent de „ajutorul” obtinut prin nus ce mijloace. pana la urma URSS/Rusia nu a beneficiat de aportul fantastic al importului „mintilor” de care americanii au beneficiat din plin.
Au tarele lor, dar au si foarte multe calitati si ma refer strict la poporul rus, nu la politica lor imperialista.
Aaaa si sa nu uti fantasticul bagaj focloric al rusiilor, un imens tezaur de arta populara cu totul deosebit.
Sincer vorbind, dpdv tehnic, au importat mult si rusii. De la nemti au luat o gramada de chestii dupa WW 2, au primit si ajutor de la aliati, si apoi au spionat tot ce au putut si au copiat si ei cum fac chinezii acum, in unele perioade.
Nu inseamna ca nu au avut si propriile realizari, originale, sa nu exageram insa.
Dpdv cultural, da, au realizari, dar sa nu uitam ca limba rusa a fost impusa cu forta in imperiu, si nu pentru ca apartinea unei culturi nemaipomenite
Putem spune ca sunt unul din mariile imperii ale lumii mai mult datorita teritoriului decat realizarilor singulare sau a maretiei istorice.
In primul rand conjuncturile si pozitia geografica i-au ajutat foarte mult
Subscriu.
@George GMT… 🙂
Ai aici video cu trimitere la folclorul rusesc… 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=c5Z7hpfzHic&feature=player_detailpage
https://www.youtube.com/watch?v=UKYHr0_Snf0&feature=player_detailpage
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NrwOwv02oxY
Vizionare placuta! 🙂
@george marile natiuni ale lumi care au furat de la nazisti tehnologi,tarziu mai apoi aducandule schimbari unele majore ce e drept.
pe logica asta, toate marile puteri au fost cam ‘nomade; englezii s-au cracanat pe juma de glob (acu fostele colonii sunt inglobate in ‘commonwealth’),nomazii ‘crestini’ europeni au ‘colonizat’ cu pusca si Biblia America de nord, portughezii si spaniolii au ‘transformat’ un intreg continent in ‘america latina’, olandezii, francezii idem prin asia etc etc..
Pe noi ca romani ne intereseaza in primul rand Rusia, sau mai exact caderea ei, din cauza ca ne sunt un dusman traditional in ultimul timp.
Nu prea poti vedea simpatie pentru ei aici in Romania, si pe buna dreptate.
Rusia este un imperiu ce a luat-o pe panta descendenta, asa cum fiecare imperiu a facut in istorie.
asta nu ma impiedica sa fiu obiectiv spre deosebire de altii de pe aici cu ochelari de cal. daca te nasteai irlandez catolic in Irlanda de nord precis nu aveai simpatie la engleji..seamana putin cu Basarabia situatia de acolo, nu?
Secretara mea, care-i o muiere de treaba nu are numele Natalia. In schimb barba-su are cu vre-o 30 de kile mai mult ca mine si eu am suta si ceva. Eu m-am prins de cand l-am vazut prima data pe „capcaunul ei” ca nu-mi va fi folositoare decat la typing. Ca-i mai sanatos sa ma rezum la asta. Si asta o face excelent dupa criteriile mele intr-ucat eu sunt un „greenhorn” in ale tastaturii. Si pe urma in ce-ai putea s-o meditezi tu?
Si da-o naibii de cafea. Daca nu pui zahar in ea e amara. Berea e si ea amara. Dar e rece si hidratanta. Pe caldurile astea e mai recomandabila. Si perspectiva zilei va fi alta chiar si fara secretara…
…………………………………………………………………………………………………………….
Atunci cand vrei sa compari ceva e musai sa gasesti o regula. Cand compari state cu regimuri diferite si geografie alandala ai nevoie de cunostinte si principii care stau la baza filozofica a statelor respective despre bunastare. DA! Se spune lagarul socialist. Dar sensul lui LAGAR nu e cel din romana. Ci cel din rusa. Si in rusa lagar semnifica TABARA nu puscarie. „Lagarul de pionieri” (in rusa) nu-i o puscarie pentru minori ci o…tabara pentru copii. Un loc agreabil si senin unde copii socializeaza fara lesa parintilor cu alti copii. Prin urmare evorba de tabara socialista. Eu recunosc orice daca ai dreptate sa stii! Dar in cazul asta tu esti un greenhorn lingvistic exact cum sunt eu la typing. Speculezi si nu-ti iese.
Istoria a facut ca dupa WW2 (deloc intamplator) impartirea pe tari si „tabere” sa se faca in functie de sistemul de valori propriu, care exemplifica bunastarea in legatura cu filozofia progresului. Socialism vs.Imperialism. Orice discutie despre „aportul” unei tari dintr-un lagar vis-a-vis de aportul uneia din celalalt lagar nu poate fi facuta decat daca supunem criticii teoria capitalista si cea socialista.
Adica ce fel de societate e fiecare? Una mai dreapta ( fara exploatarea omului de catre om) sau una mai performanta ( unde competitia intre oamenii care au capital si cei care n-au este legea de baza)? Daca in lagarul capitalist avansul tehnologic a fost adus pe seama razboiului mai „soft” din vest ( unde refacerea s-a facut mai usor beneficiind si de ajutoare masive gen Marshall) si a „concurentei” capitaliste bazate pe profit INDIVIDUAL, in celalat lagar ideea suprema era nu imbogatirea individuala ci ameliorarea generala a societatii prin ridicarea bunastarii ca „MEDIE” pe intreaga societate.
Totodata si aceasta societate-si propunea saltul tehnologic dar „motorul” lui nu era concurenta capitalista nemiloasa ci….”constiinta sociala” si „intrecerea socialista”. Intr-ucat ceva teribil de important se baza exclusiv pe „constiinta”(adica ceva greu cuantificabil) putem spune ca dpdv practic socialismul era inaplicabil atuncea. Dar doar atuncea! Adica el devenea viabil in momentul cresterii constiintei generale si ar fi devenit competitiv si el printr-o concurenta cu propriile limite nu cu altii. Din acesta cauza si asa zisa ” Intrecerea socialista” nu era viabila intr-ucat se baza pe aceeasi forta motrice. Pe constiinta cetateanului socialist. Dincolo era concurenta pentru piete si profit. Era dur, eficient dar nedrept la scara intregii societati. Astea au fost dupa parerea mea principalele cauze ale faptului ca socialismul nu a tinut pasul cu capitalismil in secolul trecut. Dar NUMAI sub aspectul competitivitatii!! Si numai in acea perioada istorica. Si nu in toate domeniile competitivitatii. Altfel societatea socialista a reusit „fara exploatare” sa construiasca state viabile care au rezistat in istorie si inca mai exista. Si visul unei lumi „egale” atat de draga lui Robespierre atunci cand l-a mancat in cur sa scrie „Contractul social” s-a implinit. Si daca URSS a devenit o superputere apoi socialismul a facut-o. Nu a existat alt accelerator.
Dar asta-i teorie pura. In practica lumea s-a impatit in trei. Apusul…Rasaritul…si tarile..”nealiniate”.
Si dupa WW2 care a fost devastator in rasarit lumea „capitalista” pregatea inca un razboi asa cum cerea buldogul ala de Churchill la Fulton in 1946. Dar rusii au avut si ei curand bomba si visele umede ale „Mox-ului” nu s-au implinit!
Si a inceput un razboi de pozitii, un razboi cu amenintari „foarte calde” dar fara nici o finalitate din cauza ca rusii aveau „bomba! Si asa a inceput razboiul rece.
Asa ca trebuie sa spunem ca, pe linga distrugerile din WW2, sistemul care avea la baza constiinta in loc de competitie, folosirea de mijloace financiare gigantice pentru a egala retorica belicoasa a amenintarilor occidentale, a facut ca URSS de pilda sa plece din start cu un handicap major. La linia de start al natiunilor ei erau cu 50 de metrii mai in urma. Adica diferenta e explicabila istoriceste. Asta plus, seceta de dupa razboi, plus faptul ca estul mai trecuse de curand si prin primul razboi mondial , apoi un razboi de interventie straina directa in Rusia, o revolutie socialista si un razboi civil, te fac cu usurinta sa pricepi de ce rasaritul e mai inapoiat decat apusul. De altfel la ce suferinte a avut rasaritul in prima jumatate din secolul trecut, e de mirare ca URSS a putut exista!
Asa se explica de ce tu nu gasesti niciodata ceva „rusesc” din productia materiala care sa te satisfaca in aceeasi masura ca ceva din vest. Si dece nivelul de trai al tarilor din „influenta” nu putea depasii pe cel din URSS. Aici n-are importanta ce au descoperit rusii sau cine a inventat primul ceva. Americanii au inventat mijlocul de locomotie individual motorizat cel mai practic cunoscut astazi. Automobilul! Dar japonezii fac masini mai bune ca yankeii chiar daca nu ei au inventat obiectul. Englezii au inventat dreadnought-ul dar yankeii au astazi nave superioare celor englezesti. Iar electronicele din SUA se fac cu componente chinezesti!
Ai putea sa faci un exercitiu de logica si sa extrapolezi suferintele rasaritului la apus si sa proiectezi „viitorul” acestei zone in cazul in care prapadul in WW2 era la ei nu la est. Daca Anglia era sub ocupatia SS-ului ca Polonia si Londra era minata ca Varsovia iar la Stratford upon Avon era lagarul de la Aushwitz. , Daca America era invadata de 200 de divizii impartite in trei grupuri de armate sustinute de vre-o trei armate italiene, doua romanesti si doua unguresti. Daca prin Alaska aparea o armata finlandeza si Los Angeles-ul avea soarta Leningradului si era blocat 3 ani! Daca la Denver Gestapoul ordona asasinarea evreilor ca la Odessa si la Austin pe al negrilor. Daca Himmler ordona exterminarea americanilor asa cum a ordonat exterminarea slavilor. Etc, etc, etc…. Si daca dupa suferinte cumplite yankeii castigau razboiul si-l bateau pe Hitler, aveau seceta si mureau de foame ca-n Rusia si daca in acelasi timp Stalin care nu patise nimic si pe teritoriul caruia nu cazuse o bomba se apuca sa cheme la un nou razboi mondial de data asta impotriva Americii, creea primul bomba, dadea cu ea de doua ori, odata la Bucuresti ( ca yankeii la Hiroshima) si odata la Budapesta ( ca la Nagasaki)? Si pe urma incepea sa zicem „planul „Suvorov” daca vrei, pentru refacerea Europei exact ca planul Marshall. Care era atunci diferenta si la cati metrii in spate era America cand se prezenta la linia de start postbelica alaturi de celelalte natiuni!
Vezi! E mult mai complicat. Si imaginea Rusiei n-are de a face cu bunastarea. In WW2 era un dezastru in URSS dar toata lumea privea cu speranta tocmai acolo caci numai acolo putea Hitler sa fie batut si sa se scape de jugul lui in Europa.
Ca rezultat, in plina distrugere materiala, urmata de foamete si pierderi imense de vieti omenesti, REPUTATIA si IMAGINEA URSS in lume era uriasa! Caci ea invinsese cel mai mare rau din istoria omenirii. Cine crezi ca se gandea atunci ca nu pot produce un frigider de capul lor?
„Ajutoarele” occidentale” nu au fost nici un fel ajutoare. Au fost platite cu aur! Se numeste comert! Am mai avut discutia asta. Iar „ajutorul” nu reprezinta mai mult de 5% din intregul efort de razboi al URSS. E nesemnificativ. Iar numirea de „ajutor” este la fel de vicleana ca si cea de „debarcare”! Numai noi in Romania spunem „debarcare” la o operatiune ( Normandia) pe care toata lumea o numeste invazie!
Sa-ti raspund acum la intrebarea de 1000 de puncte care se pare te framanta asa de tare, ca consideri ca nu exista raspuns la ea si m-ar pune in dificultate.
URSS a fost invingatoare in razboi. Principalul invingator! Distrugerile pe care le-a suferit nu au echivalent in istorie. Invinsii, cei care au provocat asta trebuiau sa plateasca. Mai intai ca asa-i drept si cinstit! Si pe urma pentru a le taia cheful de o repetare a aventurii. Asta-i clar clarissim si nu vad ce-i tot dai cu au luat tot ce au putut cu ei! E legea talionului. Pai nu ei au ridicat primii piatra si sunt victime ale razboiului. Nu-i mai „pastela” tu in culori negre ca e cu totul invers.
Ceasul si rusii!
Se pare ca n-ai facut armata. Altfel ai stii ca nici un ofiter nu pleaca la razboi fara ceas. Orologiul nu-i o bijuterie masculina cu care sa se dea mari pustii imberbi, fie ei si rusi. Este un instrument produs de industria de mecanica fina pentru orientarea pe harta!!! Pe harta militara!!
Harta militara este impartita de niste linii care probabil sunt misterioase pentru tine numite paralele si meridiane si a caror valoare numerica este gradul, minutul si subdiviziunile. Cu doua ceasuri si o harta poti afla pozitia relativa calculand longitudinea! Prin diferenta orara! De aia sunt doua ceasuri sau doua ore daca vrei. Pentru latitudine se masoara inaltimea soarelui. Cu sextantul ( daca ai) sau cu un bat logaritmic care se cheama bastonul lui Iacob si pe care-l poti confectiona loco. Prin urmare orice ofiter are nevoie pentru orientare de doua ceasuri. Si cea mai mare parte dintre ele s-au pierdut in 1941 cand au cazut o groaza de sovietici in prizonierat si pierderile armatei rosii erau colosale.. Nemtii capturau ceasuri la fel ca rusii sau altcineva. N-ai decat sa vezi cati ofiteri au pierdut sovieticii in trei luni de razboi si sa descoperi cate orologii se pierdusera definitiv. Si URSS nu mai putea produce altele. Fabrica care producea Rusobalt era in zona ocupata.
Intreaga mecanica fina a URSS era concentrata in apus si in timpul operatiunii Barbarossa, prioritatea transferului de capacitati de productie in Urali era a industriei grele! Fara de care nu exista nici o altfel de industrie. Cu atat mai putin cea de mecanica fina care nu-i decat o subramura a industriei constructoare de masini. Si sovieticii au pierdut toata acesta ramura in primele luni de razboi! Ceasurile erau la mare cautare inca din 1941! Primul lucru pe care-l faceau sovieticii dupa o batalie inainte sa ingroape mortii era sa caute ceasuri si cizme! Caci astea se gaseau cel mai greu in URSS in timpul razboiului. De pilda Stalin cerea insistent (contra cost) cauciuc( pentru incaltaminte) lui Roosevelt si asta-i trimitea prezervative si jucarii!
Ca sa vezi „ajutor” domne’. In fine, criza ceasurilor a continuat tot razboiul. Ba chiar si dupa razboi! Celebrele ceasuri POBEDA, de care amintesti inseamna VICTORIA! A fost produs de abia dupa razboi (dupa cum dovedeste numele) cand si-au refacut ramurile producatoare de instrumente de precizie. Si trebuie spus ca nu au facut-o aiurea. Stalin a jurat ca nu va mai fi penurie de instrumente de masura in Uniunea Sovietica si s-a tinut de cuvant! URSS era in 1964 cel mai mare producator de ceasuri din lume! Nu erau ele elvetiene sau Seiko dar nu mai exista penurie! Iar URSS exporta ceasuri!
URSS si falimentul
URSS nu a fost in faliment niciodata! Rusia lui Eltsin a fost! Pentru lamuriri consulta rapoartele comisiilor ONU. UNCTAD in principal. URSS s-a destramat pentru ca Rusia a iesit din el. Am mai spus asta odata pe aicea. Tot Eltsin a facut asta. A fost catastrofal intr-ucat toate celelalte republici sovietice nu putea exista fara Rusia sau fara celelalte. De pilda aproape toti medicii din Armenia erau estoni si toata aparatura electronica din RSS Uzbeka era din Lituania! Aproape tot laptele din Kazahstan era din Ucraina si tot bumbacul din Ucraina era kazah! Si toate republicile aveau specialisti si ingineri rusi sau ucrainieni.Doar Rusia putea exista ca atare. Si Eltsin care pierduse alegerile la sefia PCUS in favoarea lui Gorbaciov, in egoismul sau a zis ca nimeni nu va conduce URSS daca nu-l va conduce EL! Si a scos Rusia din URSS! N-ai decat sa vezi cererea de iesire semnata de idiot si ce zice Shevardnadze despre asta! Gorbaciov care era rivalul lui Eltsin si-a dat demisia intr-ucat fara Rusia nu exista URSS. Elsin l-a distrus pe Gorbaciov pentru un meci personal dar a distrus si URSS totodata. E istorie pura. N-ai decat sa te documentezi.
P.S. Soarta ceasului cu cuc al bunicului tau trebuie explicata (daca e adevarata) prin insusi faptul ca era cu cuc! Vezi tu….ceasul cu cuc este o inventie nemteasca, nimeni in afara de ei nu produceau asa ceva cu exceptia elvetienilor. Asa ca era o „scula” inamica! O captura binemeritata ca orice era nemtesc! Ma mir ca bunica-tu a scapat de „zid”. In conditii din astea sovieticii nu statteau prea mult pe ganduri.
@Stu Wilson…:)
Referitor la secretara, a fost un simplu joc de cuvinte, o gluma nevinovata… Nu am incercat sa lezez pe cineva anume, dar de obicei la noi la romani „problema secretarei” este chestiune de amuzament, si de ce nu, foarte multi pun la „share” secretara, asa mai subtil, fara sa-si dea seama prea multa lume…Vezi scandalurile din politica romaneasca pe tema secretarelor „sharuite” in fel si chip…
Repet, nu am incercat sa ofensez pe cineva… 🙂
_____________________________________________________________________________________________
-Vrei sa imi spui cumva ca lagarele de munca fortata din Siberia erau tabere de pionieri? Palida incercare… 🙂
-Referitor la socialism VS capitalism… Sa presupunem ca tu locuiesti in statul X… conteaza mai putin orientarea sa …
Tu esti un om de stiinta sau cu destule cunostinte stintifice ca sa poti maine dezvolta tehnologia teleportarii… La fel dispui de niste sume de bani proprii care iti permit construirea unei fabrici de aparate pentru teleportare… Esti primul in lume care scoate acest produs pe piata (foarte necesar de altfel dar care se lasa inca asteptat in realitate!). Automat tu pui pretul pe care il doresti si automat il cumpara cine isi permite dpdv financiar… Softul tau, banii tai investiti, noptile tale pierdute in fata calculatorului, munca ta, nervii tai consumati atunci cand ceva nu iese bine in perioada de probe…
Ca sa ajungi la nivelul de cunostinte necesare pentru a inventa asa ceva ai invatat o viata intreaga, cand altii beau bere la terase si in discoteci tu citeai teoriile lui Einstein si nu doar… In cativa ani ajungi foarte bogat avand in vedere ca este un produs foarte cautat, iar patentul iti apartine in totalitate, achiti la timp impozitele catre statul unde iti desfasori activitatea. Si acum vine dezastrul… sau mai bine zis comunismul… Statul respectiv trece prin nu stiu ce criza de sistem iar la conducere apar comunistii… Automat se pune problema nationalizarii fabricii tale, automat se pune problema banilor tai (deja esti burghez!), automat se pune problema inventiei tale… Cu alte cuvinte din munca si chinul tau trebuie sa beneficieze si aia care beau bere si se zbenguiau in discoteci atunci cand tu incercai sa descifrezi tainele diverselor teorii stintifice…
Cu ce drept trebuie sa se infrupte unul care a trait de azi pe maine din munca ta? Pai parca ai platit impozitele de rigoare…
In cazul asta iti faci bagajul si te muti cu catzel si purcel intr-un stat care iti permite dezvoltarea in continuare a afacerii tale, inventie la care tu ai transpirat… In esenta cam asta este esenta capitalism VS socialism…
-Intrebi de planul Marshall… pai URSS de ce a refuzat acest ajutor?
-Stii foarte bine cum ati obtinut planurile armei nucleare … Ti se pare cumva o idee crestina chestia asta?
-Oare de ce se dadea de ceasul mortii Churchill in 1946? Nu cumva Stalin era nemultumit ca nu a obtinut iesire la Mediterana si din aceasta cauza a provocat razboiul civil din Grecia, astia alimentati in principal prin intermediul lui Tito, cand Tito a spus stop automat a incetat si miscarea de partizani… Tocmai in perioada cand la trimis la plimbare pe Stalin… Replica palida occidentala a razboiului civil din Grecia o gasesti in miscarile de partizani din Romania…
-” REPUTATIA si IMAGINEA URSS in lume era uriasa!” datorita aparatului propagandistic urias pus in miscare imediat dupa primul razboi mondial… intre noi fie vorba ati utilizat aceleasi tipare ca si nemtii, e greu de spus care de unde s-a inspirat…
-Era normal ca Roosevelt sa trimita prezervative si jucarii… o chestie subtila pe care mai putini o inteleg… daca dupa o betie cu votca te apuci sa faci sex fara sa folosesti prezervativ sunt sanse mari sa se nasca „Homo Sovieticus”…un mod de aspune ca,, cu oameni facuti la betie nu ajungeti nicaieri (fapt demonstrat de istorie de altfel!), jucariile acelea erau pentru copilasii celor care murisera in lagarele rusesti, vezi marile epurari ….Dar pentru Stalin subtilitatea era sinonima cu lopata care-i purta numele…
-Vorbesti de armata… cred ca este de ajuns sa iti spun ca, cunoasterea armatei sovietice in 1985 era prima mea indatorire!
Concluziile le tragi singur…
-Imi spui ca industria voastra era concentrata in apus (ca si acum de altfel!)… Pai Siberia nu merita si ea industrie?
S-au crezi ca sunt destule cateva orasele secrete pentru a dezvolta Siberia? Daca nu aveati de gand sa industrializati Siberia atunci de ce ati ocupat acest teritoriu? Doar ca sa extrageti tot si sa va intitulati cea mai mare tara?
-Teoria cu Gorbaciov VS Eltsin este total falsa lansata de serviciile de imagine, zgomot si fum de la Kremlin… Chiar crezi ca astia de la KGB lasau un zbanghiu ca Eltsin sa destrame ditamai imperiul doar pentru ca astuia nu-i placea chelia lui Gorbaciov? Nu uita ca Gorbaciov avea toate serviciile secrete rusesti in maneca….vezi ce functie a ocupat Gorbi inainte de a fi presedinte… cauta putin in profunzime si vezi cati sef de stat provin din structurile serviciilor secrete indiferent de stat si oranduire sociala… Adevarul este ca URSS nu a mai reusit sa tina pasul cu vestul tehnologic, economic si militar… Automat a urmat distrugerea imperiului sovietic…
-Referitor la ceasul cu cuc al bunicului meu… era o simpla metafora … 🙂 dar care spune multe… Chestia ca era tehnologie nemteasca si pentru asta a trebuit luat cu forta iar detinatorul trebuie pus la zid ma duce cu gandul la primitivism si barbarie… Chestii pe care nu le gaseai la soldatul american, englez, german… Deci il iei cu forta acel ceas, iar pe posesor ai tragi un glonte in cap …. vorba aia cum a indraznit el sa utilizeze tehnologia adversarului…Cate percepte ale crestinismului se incalca in acest caz? Tocmai de asta am spus ca rusii sunt crestini de ochii lumii, iar tu mi-ai spus ca aveti nu stiu cate biserici pe cap de locuitor… Principala tema a crestinismului sunt exact acele 10 porunci, degeaba ai tu un milion de biserici daca tu incalci in mod repetat si intentionat acele 10 porunci… Nu sunt o persoana religioasa de felul meu, asa ca sa nu ma acuzi de nu stiu ce apartenenta la secte si mai stiu eu ce… Sincer, cu oameni care omoara pe cel care l-au furat voiati voi sa construiti socialismul? Poate ca si de aici s-a tras moartea socialismului…
-Bunicul meu a scapat de „zid”, dar in 1949 a murit in fata tatalui meu cu un glonte de ZB in inima din cauza faptului ca era „burghez” …avea 14 hectare de pamant, participant la campania din Est cat si din Vest…ranit de 2 ori atit in stepele rusesti cat si Cehoslovacia… 4 soldati rusi + seful de post care era roman au participat la asasinarea bunicului meu! Observi cum ati plantat chiar voi rusii semintele viitorilor rusofobi? Ti-am explicat odata ca sunt rusofob la a treia generatie…
O zi placuta @ Stu Wilson! 🙂
Atunci se explica! Ai avut drame personale cu rusii si de aia esti incrancenat si nu poti fi obiectiv….
Ar trebui totusi sa fi mai moderat. Nici un popor si nici o tara nu-i asa de neagra sa urasti din suflet. Caci URA e cea care te caracterizeaza si care te va da gata odata. Ar trebui sa-i urasti pe aia 4 soldati si pe seful de post nu pe toata lumea la gramada, dar nu-ti dau eu lectii de morala intr-o problema „personala”.
In ceea ce-i priveste pe rusi pe nemti si aliatii lor tot URA a fost motorul RASPLATEI!
Ce-i tot dai cu barbarismul rusilor si cumintenia anglo-americanilor? E legea talionului ( care nu-i lege crestina e lege omeneasca deci fireasca). Dinte pentru dinte si ochi pentru ochi! Ce te miri ca ni s-a platit pentru barbarismul nostru intai si-ntai?
Asta ca sa punem lucrurile la punct si sa lamurim odata de partea cui e dreptatea. Rusii nu-s usa de biserica dar in cazul asta adevarul si dreptatea e de parte lor. Toata lumea in URSS-i cerea lui Stalin RAZBUNARE pentru suferintele lor. Ce vrei mai omenesc si mai firesc decat asta. Daca e firesc pentru tine sa-i urasti pentru ce a patit familia ta de ce nu-i firesc si pentru familiile lor. Caci noi am ridicat primii piatra. Noi am fost agresorul si noi am facut crime acolo. in WW2. Si nici un alt popor nu a suferit cum a suferit cel sovietic in toata istoria omenirii.
Si ca sa nu mai urasti ( sentiment ce te va distruge) trebuie sa inveti istoria fara prejudecati si sa ti-o asumi asa cum este. Nu sa o rastalmacesti astfel ca in toate cazurile ei rusii sa fie…”aia rai”.
………………………….
N-are a face ca te caznesti o viata sa descoperi si sa inventezi ceva unic din care te imbogatesti daca TU cu TOATE neamurile tale n-ati putea sa obtineti MUNCIND perpetuu si ziua si noaptea, in toata acesta viata averea pe care o aveti! ALTII muncesc pentru voi! Altii care n-au capital decat forta de munca! Pe care o vand tie pe un salariu pe care TU al hotarasti! Ca dreptul intelectual trebuie respectat si rasplatit e UNA. Nu contest asta. Dar ca pe planeta exista oameni care detin bogatii pe care n-ar putea ei cu toate neamurile lor sa le obtina muncind e ALTA! Asta-i marea hiba a modului de productie capitalist. E competitiv dar nedrept. Caci polarizeaza societatea.
Dincolo, in socialism ( NU comunism de care n-ai habar ce e!) societatea nu-i competitiva dar e mai dreapta, mai echilibrata, poate mai fireasca. Si in capitalism si in socialism muncitorul pierde o parte din „munca sa”. Nu primeste salariul „integral”. Egal cu munca sa. Aici nu-i nici o diferenta sa stii, intre capitalism si socialism. Dar in timp ce in capitalism acest „furt” ( care se numeste plusvaloare) intra in buzunarul unei singure persoane indiferent ca are 2 muncitori sau 20.000, in socialism acesta suma se duce la BUGETUL STATULUI! Stat care cu banii astia face scoli, parcuri, stadioane, muzee, spitale de care beneficiaza….TOTI!!!…..Gratis! De aia se numeste socialism. Pentru ca afecteaza pe toata lumea. Si radacina substantivului e „sociala”
Din nefericire sistemul era inaplicabil la geneza din cauza competitivitatii prin constiinta sociala, nu prin concurenta. Am afirmat deja asta.
Caderea URSS s-a datorat lui Eltsin si nu e nici o mistificare a „serviviilor”. Gorbaciov incepuse prestroika si e clar ca nu intelegi ce insemna asta. Nu mai putea face ce facea Brejnev sau Andropov. Iar aceasta perestroika oricat de bizar ar parea s-a inceput cu capul. De sus in jos. A inceput cu conducerea si „serviciile”. De aia erau KGB-isti care au facut-o. Erau patrioti chiar si in acest temut serviciu. De altfel Gorbaciov n-ar fi declansat-o daca nu avea serviviile de partea lui. Iar Eltsin era ales presedintele prezidiului sovietului suprem! Era uns cu toate alifiile. Nu prea aveai ce sa-i faci asa cum Stalin nu prea avea ce sa-i faca lui Kalinin. Dar erau alte vremuri. Din nou ar trebui sa studiezi istoria mai atent.
Reputatia URSS in razboi era uriasa nu din cauza propagandei.! In Europa lui Hitler nu exista presa libera! Lumea asculta infrigurata in conditii de clandestinitate, posturi de radio aliate ca BBC, Vocea Rusiei sau a Americii.
Nu mai incerca iar sa vopsesti iar gardul ca nimeni nu te crede
. Reputatia ei venea tocmai din aceea ca speranta venea numai de la ei. Si orice victorie a armatei rosii pe front era sarbatorita clandestin de europeni. Si eu nu speculez. Stiu bine ce spun.
Chestia cu „subtilitatea” lui Rossevelt care in loc de cauciuc care i se cerea trimitea prezervative este pur si simplu cinism. Si lipsa de sinceritate. In realitate Roosevelt dorea ca URSS sa piarda razboiul dar Germania sa iasa asa de sifonata incat dupa confllict el sa impuna „pax americana” pe continent.
Siberia nu poate fi industrializata tam-nesam asa ca vrei tu sau eu. Asta nu-i o inteprindere pe care s-o faci in vre-o cinci generatii. Si nu-i vorba d evointa. Ea a existat dintotdeauna. E vorba de conditii. Si-n primul rand de clima. Jumatate din Siberia este sub gheata si o treime din ea e acoperita de gheturi vesnice! Omul nu poate trai in conditiile astea. Si totusi au facut tot ce s-a putut. Orasul Norilsk este cel mai nordic oras din lume si acolo se produce o cincime din tot nikelul din lume, un sfert din tot cuprul, o sesime din tot cobaltul, si aproape tot paladiumul. Totodata se produce platina, cesiusi strontiu. Dar conditiile sunt infioratoare.
E greu de colonizat Siberia chiar daca-i vorba d erusi si iarna la ei e o traditie. Iarna in Siberia nu e ceva facil si pe o treime din ea iarna e VESNICA!
La fel marele zacamant de la Urengoi este dincolo de cercul polar. Gazul se extrage direct prin gheata!
Adica trebuie sa intelegi ca ritmul dezvoltarii Siberiei e direct proportional cu confortul omenesc. Ca oricat de atractiva ar fi dezvoltarea zonei e greu sa gasesti pe cineva sa plece acolo de bunavoie. Dar clima se imlanzeste pe toata planeta. Si asta ar putea fi factorul care va declansa dezvoltarea Siberiei si migratia populatiei in aceasta zona cu bogatii imense.
Rechizitionarea ceasurilor sau a instrumentelor de masura a fost o masura obiectiva si obligatorie avand in vedere circumstantele. Pentru o lamuritoare comparatie n-ai decat sa descoperi ce faceau germanii lui Mackensen in Bucurestii de sub ocupatia Kaiserului.
Cele zece porunci erau de fapt 12. Dar Avram s-a speriat asa de rau cand era fata-n fata cu copacul lui Joshua ( „caci nimeni nu poate sa-mi vada fata si sa nu moara”) ca a scapat pe jos tablele si a spart doua. Si au ramas doar zece!In una din ele se spunea ca razbunarea este o lege sacra si plata pentru cele terestre poate fi facuta si in lumea asta nu doar in cea de apoi (Dumnezeul nostru crestin este cel mai mare razbunator, vezi apocalipsa unde toti primesc adevarul si rasplata dupa MERITE) si ca „intoarcerea obrazului” nu-i decat o metafora o „gluma” Dumnezeiasca. Si a doua i s-a revelat Vangai ! Te las s-o descoperi.
Si pe urma sa inteleg ca yankeii erau „sfinti” cand au aruncat bomba pe Hiroshima si englezii i-au inabusit pe shipai? Ar trebui sa vezi mai intai paiul din ochiul tau .
Rusia e o tara a contrastelor. Dumnezeu e puternic acolo. Dar si dracul!
De aia e asa de interesanta.
O zi senina si tie.
@stu wilson
Cand spui asemenea aberatie:
„Caci noi am ridicat primii piatra. Noi am fost agresorul si noi am facut crime acolo. in WW2. Si nici un alt popor nu a suferit cum a suferit cel sovietic in toata istoria omenirii.
Si ca sa nu mai urasti ( sentiment ce te va distruge) trebuie sa inveti istoria fara prejudecati si sa ti-o asumi asa cum este. ”
nu poti sa te astepti sa fii luat in serios, sau lumea sa inceapa sa iubeasca Rusia.
Adica voi („rusofilii” sa va zic asa) nu va dati seama ca astfel de minciuni istorice au de fapt efectul invers celui scontat de voi?
Cum dracu, Doamne iarta-ma, poti sa spui la modul serios ca noi am ridicat primii piatra si am fost agresorii? Tocmai asemenea minciuni mentin ura fata de Rusia.
Sigur, si problema Basarabiei.
@Stu Wilson… intentionat am lasat chestia cu piatra din primul tau comentariu…
In conceptia ta toata lumea a dat cu pietre in URSS iar rusii au fost sfinte maici… Repetam problema tezaurului romanesc?
Cine era mostenitorul defunctului imperiu tarist? URSS …cu toate obligatiile si drepturile ce decurg din asta…
Cine este mostenitorul principal al URSS? Rusia cu toate obligatiile si drepturile ce decurg din asta…
Poti sa dai o explicatie logica faptului ca URSS si apoi Rusia au taraganat aproape 100 de ani restituirea acestui tezaur?
Tezaurul polonez a tranzitat Romania si nu a fost pradat de romani, Rusia de ce nu restituie ceea ce nu este al ei?
Cum vreti voi sa mai aiba cineva incredere in voi cand nu va indepliniti obligatiile asumate? Te-am mai intrebat intr-un comentariu de ce Rusia nu respecta tratatul OSCE de la Istanbul in privinta trupelor din Transnistria… Te-ai facut ca ploua…
Las’ ca nu-i nici-o problema in privinta Transnistriei, in curand va mutati cu catel si purcel inclusiv de la Sevastopol… nu doar din Transnistria… Asta vorbind de prima piatra…
A doua piatra care ati lansat-o voi in directia Romaniei este insasi tratatul Ribentrop- Molotov… te faci ca ploua cand este vorba de Basarabia… La 1812 ati rapit Basarabia in urma razboiului ruso-turc, desi intelegerile de la sfarsitul razboiului erau altele… Ati adus colonisti rusi si dupa ati incercat in fel si chip sa prostiti lumea…S-au poate vrei sa iti aduc aminte de amestecul rusesc in privinta mortii lui Vladimirescu la 1821?
Spui ca ati fost mai breji decat nemtii… atunci de ce ati atacat Polonia prin surprindere cand astia se bateau cu Hitler, tu sustii ca voi doreati sa va bateti cu Hitler, dar „din greseala” i-ati atacat exact pe aia care se bateau cu nemtii… A dracului greseala, si va mai intrebati de ce va urasc polonezii… Tot tratatul Ribentrop-Molotov semnat pe sub masa… Stii cum se numesc cei care ataca pe la spate pe unul pe jumatate cazut…
Cam cine a dat cu piatra in cazul asta? Te ascult… poate reusesti sa gasesti o explicatie cat de cat logica, treci peste ce a fost intre voi si polonezi… Cand ati invadat statele baltice tot aia au dat cu piatra?
Cand ati incercat sa invadati Finlanda tot aia au dat cu piatra?
Deocamdata sunteti principalii vinovati in creearea monstrului german… Sa-ti aduc aminte de scolile militare nemtesti pe teritoriu sovietic? Sau poate de aplicatiile militare cu trupe pe teritoriul vostru? Sau poate de ajutorul in privinta tehnologiilor militare? Asta in conditiile in care Germania avea interzis la anumite lucruri, de fapt ce avea interzis facea pe teritoriu sovietic…
Si ungurii au dat cu piatra in 1956?
Cand ati invadat Cehoslovacia in 1968 tot aia au dat cu piatra? Culmea, tocmai aia care traiau cel mai bine din tot imperiul sovietic, tu ai spus asta…
Cand ati invadat Afganistanul tot aia au dat cu piatra?
Cand ati inceput pseudo-revolutiile din ’89, le-ati facut cu scopul ca astia care erau subiectii respectivelor pseudo-revolutii sa nu isi mai revina nici in urmatorii 50 ani… Vorba aia, nu aveati nevoie de vecini stabili si puternici… Si asta se poate interpreta ca o agresiune sa stii…
Sa nu va pomeniti intr-o zi ca toata lumea da cu pietre in voi de data asta cu adevarat…
In ce priveste drama mea personala, sunt cateva milioane de romani care impartasesc aceeasi drama… ce le spui tu astora?
Ca ai mancat paine romaneasca, dar ai aperi pe rusi doar pentru faptul ca ai facut academia la rusi,s-au pentru ca iti umplu astia buzunarul cu ruble?
Sa plangi la mormant strain este optiunea celui fara de tara…
Sa vezi cat de usor va fi colonizata Siberia de catre chinezi daca voua vi se pare greu…
Foarte interesanta „interpretarea” voastra referitor la crestinism… Nu-i nici-o problema, ce ati dat asta veti primi in viitorul apropiat!
Tot o tii pe a ta cu economia de piata… oare de ce Putin elibereaza oamenii de afaceri din inchisori? Oare este asa de gaurit sacul rusesc de recurge asta la masuri extreme?
Chiar nu ma intereseaza americanii… Dar daca este nevoie ma aliez cu oricine care poate distruge imperiul rusesc!
Vad ca tot plin de ura esti. Ti-am zis ca asta o sa te dea gata candva. E alegerea ta dar daca bati campii atunci viu eu sa te racoresc ca prea bati campii.
Si inceteaza sa te mai exprimi cu „ai tai”, „ai vostrii” „voua” etc ca nu-s ai mei. Si eu nu apar pe rusi din convingere sau din distractie. N-am de ce sa fac asta. Se apara ei foarte bine si singuri, dupa cum dovedeste istoria, si nu au nevoie de ajutorul meu.
Faci o prelegere alandala trecand aiuristic prin toata istoria de la Adam si Eva ca sa dovedesti ca ce? Ca-i urasti? Pai stiam asta. Nu mai insista. Mai degraba studiaza istoria mai atent si mai cu seama fii consecvent. Ca nu esti. Esti gata sa urasti si alte popoare care in opinia ta au facut macar ce au facut rusii? Ma-ndoiesc. Asa ca in clipa cand vei indica inca vre-o 20 de tari si popoare pe care le urasti din aceleasi motive si vei fi la fel de virulent putem spune ca „spui ceva”. Pentru ca toata lumea a facut in istorie ce au facut ei. N-au inventat ei roata. Si NU. N-am facut academia la rusi. Sistemul de invatamant romanesc mi-a facut cinstea sa ma produca ca intelectual. Si n-am nici o legatura directa cu rusii. Spre rusinea si regretul meu, caci mie-mi plac toate popoarele si eu nu urasc pe nimeni.
1. Da cine spune ca nu ne vor da tezaurul? Exista o comisie interguvernamentala romano-rusa care se ocupa chiar cu asta! In cazul asta rusii au destule de intrebat pentru clarificari. Caci e fals. URSS nu este mostenitorul Imperiului Tarist! Cine ti-a spus bazaconia asta? Ce specialist in drept? Ce? URSS care era o uniune de republici l-a mostenit pe tar? Pe cetateanul Romanov? Autocratul Rusiei? Ce spui Frantz?
Daca era asa URSS era recunoscuta de catre lume si nu se incepea un razboi de INTERVENTIE straina pentru ai reinstaura pe Romanovi! E cea mai clara dovada ca URSS nu putea fi mostenitoarea imperiului si ca tu habar n-ai de nimic. Asa ca lumea nu a recunoscut URSS la constituire ( inclusiv Romania!) si numai tu crezi ca era mostenitoarea cuiva. Esti unic cu ideea asta si teribil de singur. Ai fi putut ( macar de forma) sa deschizi constitutia sovietica (vezi ca sunt doua) si sa descoperi acolo ce-i URSS! Dar binenteles ca nu ai facut asta. E mai simplu si mai comod sa-i diabolizezi nu-i asa?
Si in conditiile in care, din nefericire (pentru Romania) noi nu am recunoscut atunci, la constituire, URSS, in numele a ce, vii si ceri ceva de la cineva despre care spui ca nu exista? Uite un argument!
URSS a fost recunoscuta de abia dupa ce a invins in razboiul de interventie straina la care au participat toate marile puteri inclusiv America si Japonia! Dar tu normal ca n-ai habar. Tanarul pe atunci stat socialist a smuls recunoasterea tot cu sange. „Interventionistii” nu puteau sa se intoarca cu coada intre picioare acasa si sa dea socoteala parlamentelor lor ca au fost batuti deunii care…nu exista! Asa ca au recunoscut dupa „bataizza” RSFSR si ulterior dupa a doua constitutie si URSS. Dar pentru unii era prea tarziu.
Acelasi caz este valabil si pentru perioada relatiilor sovieto-israeliene care lipseau cu desavarsire! Sau Franta comunei din Paris care n-a fost recunoscuta de nimeni. URSS nu a recunoscut israelul si orice speculatie despre lupte prin orientul mijlociu intre ei si evrei este o aberatie. URSS nu putea sa spuna ca se lupta cu cineva despre care zicea ca nu exista! Si oficial VVS-ul n-a fost acolo! Si nici un avion cu steaua rosie pe el n-a zburat vreodata in orientul mijlociu. Nici evreii nu consemneaza in istoria lor scurta un conflict cu URSS. N-ai decat sa te documentezi. Razboiul civil din Spania este acelasi caz. Spania nu era oficial in razboi cu nimeni! Problema tezaurului este controversata si eu sper ca intr-o zi o sa-l repatriem dar eroarea a fost a noastra caci daca stiai ca aia au ceva ce-i al tau nu declarai ca bolsevicii sunt dusmanii tai si nu spuneai ca nu exista URSS. E ca si cum ai depune banii la banca si pe urma spui ca banca nu exista!. Si prostia e fecunda la noi…
2. In 1812 Rusia n-a rapit nimic de la Romania! Romania nu exista inca in istorie!
Moldova a devenit protectorat rus prin pacea de la Bucuresti! Turcii sunt cei care erau „protectorii” Moldovei. Si ei au pierdut! Si au cedat Moldova invingatorului. Ce-i asa de bizar? Texasul a intrat in componenta SUA dupa un razboi cu Mexicul. In cazul asta de ce-i firesc si in cazul Moldovei nu? crezi ca i-a intrebat cineva pe texani ce vor? S-a facut referendum? Plebiscit? Nu. Era perfect legal si legitim pe vremurile alea. Cum de a ajuns Canada de la francezi la englezi? La fel ca Moldova. In urma unor lupte intre marile puteri. Asa ca au si francezii Moldova lor. Se cheama Canada!
„Colonistii” din Moldova existau acolo de la 1720! Si nu colonizau nimic. Erau fugari din Rusia lui Petru. O gramada mare de tot. Fugari crestini care nu acceptau reforma lui Nikon. Sunt peste tot prin Moldova urmasii astora fugiti de urgia tarului reformator. Generic se numesc ‘staro-verici”, adica adeptii credintei vechi si-s cei mai habotnici dintre toti ortodocsii din lume. In delta Dunarii sau la Braila li se spune mai neaos…Lipoveni!
3. Tratatul lui Ribbentrop cu Molotov este un pact de neagresiune bilateral. Un tratat de PACE! Este caduc din momentul declansarii operatiunii Barbarossa. De atunci nu mai e valabil. Asa ca nu poate fi invocat astazi caci efectele lui juridice sunt ZERO.
4.Stalin a invadat jumatate de Polonie dupa ce Hitler a anexat cealalta jumatate Dar daca nu facea asta ar fi anexat-o pe toata Hitler. Polacii sa zica merci, ca astfel un timp nazismul n-a existat decat in jumatate din tara lor.
5.” Deocamdata sunteti principalii vinovati in creearea monstrului german… Sa-ti aduc aminte de scolile militare nemtesti pe teritoriu sovietic?”
Ce spui Frantz? Deci nu NAZISMUL este principalul vinovat in crearea monstrului german ci rusii!!! De ce nu martienii? Asta intrece toate gogomaniile pe care le-ai debitat si dovedesc instructia si pregatirea precara pe care le ai.
6. Afganistanul a cerut ajutor lui Brejnev si asta l-a acordat. Dupa mine nu trebuia sa-l acorde dar daca tot a facut-o, barem a facut-o in stil mare.
7.” Cand ati invadat Cehoslovacia in 1968 tot aia au dat cu piatra? ”
Din nou habar n-ai. Cehoslovacia a fost invadata de trupele Pactului de la Varsovia. Nu de „noi”. Adica de o alianta colectiva care se simtea amenintata. Daca tot atunci RFG voia sa iasa de sub tutela yankeilor crezi ca NATO le raspundea cu bezele si cu flori? Haida -de.
8. „oare de ce Putin elibereaza oamenii de afaceri din inchisori? ” Habar n-aveam. N-ai decat sa-l intrebi. Poate e milos sau e doar o smecherie. Ia uite cu ce vine omul? Bre esti serios? Asta te framanta pe tine de nu poti sa dormi noaptea? Amnistia lui Putin? Pai asta-i foarte rau dupa parerea mea si Putin ar trebui sa fie mai ferm cu indivizi inchisi dupa cate inteleg pentru coruptie. Da mai stii ce regim penitenciar splendid si performant au rusii?
9. Noi am aruncat primii piatra in WW2! Pentru rusi, WW2 a inceput cu planul Barbarossa nu cu altceva si noi am invadat URSS impreuna cu Germania. Nu exista nici un dubiu asupra acestui fapt. Noi suntem agresori in WW2. Si asta s-a terminat nefericit si tragic pentru noi. Dar sa spui ca noi n-avem domne’ nici o vina, suntem puri si inocenti este o prostie. Cand o armata romaneasca ajunge pana la Volga lasand in urma doar ruine si cadavre nu mai e nici un dubiu ce misiune are ea.
O saptamana linistita, plina de studiu-ti doresc. Si abandoneaza ura. Mai cu seama impotriva rusilor. Caci daca astia-ti intorc sentimentul va fi prapad.
„…fereste-te de viclenia nogaiului si de ura rusului”
…..proverb siberian…
4.Stalin a invadat jumatate de Polonie dupa ce Hitler a anexat cealalta jumatate Dar daca nu facea asta ar fi anexat-o pe toata Hitler. Polacii sa zica merci, ca astfel un timp nazismul n-a existat decat in jumatate din tara lor.
@Stu Wilson …sa inteleg ca cei 20 000 de ofiteri polonezi ucisi la Katyn intai au multumit lui Stalin si apoi si-au tras cate un glont in cap…..
Tot bati campii cu,,citeste istorie,,si,,am ridicat primii piatra,,(ca sa vezi,URSS-ul vroia pace si noi am venit peste ei….)-afirmi ca esti roman,in cazul asta nu pot sa cred ca respir acelasi aer cu tine….
Am vrut sa ma opresc,dar nu pot….
9. Noi am aruncat primii piatra in WW2! Pentru rusi, WW2 a inceput cu planul Barbarossa nu cu altceva si noi am invadat URSS impreuna cu Germania. Nu exista nici un dubiu asupra acestui fapt. Noi suntem agresori in WW2. Si asta s-a terminat nefericit si tragic pentru noi. Dar sa spui ca noi n-avem domne’ nici o vina, suntem puri si inocenti este o prostie. Cand o armata romaneasca ajunge pana la Volga lasand in urma doar ruine si cadavre nu mai e nici un dubiu ce misiune are ea.
O saptamana linistita, plina de studiu-ti doresc. Si abandoneaza ura. Mai cu seama impotriva rusilor. Caci daca astia-ti intorc sentimentul va fi prapad.
@Stu Wilson,mai….URSS a intrat in razboi oficial la 22 iunie 1941(atacati de nemernicii de romani si nemti) mai eruditule,mai intelectualule,mai desteptule poti raspunde la cateva intrebari:
1 Daca URSS nu se afla in razboi,de unde avea zeci de mii de ofiteri prizonieri(masacrul de la Katyn este doar un exemplu)?
2 Hitler a fost agresor,ok…..in perioada prebelica cate tari a atacat Urss(daca esti asa destept poate dai o cifra exacta )
3 Pe 28 iunie 1940, România a primit un ultimatum din partea Uniunii Sovietice, prin care se cerea evacuarea administrației civile și a armatei române de pe teritoriul dintre Prut și Nistru cunoscut ca Basarabia și din partea nordică a regiunii Bucovina. În cazul în care retragerea nu s-ar fi făcut în termenul impus de patru zile, România era amenințată cu războiul.
Dragul meu Stu Wilson ,din iunie 1940 pana in 22 iunie cumva URSS-ul si Romania au semnat vreun acord?
4 Daca nu a fost semnat nici un acord,sa inteleg ca intre cele doua state era stare de razboi?
5 La 22 iunie 1941 Romania a fost stat agresor sau a RASPUNS unei AGRESIUNI???
Stu Wilson …te rog sa nu raspunzi la intrebarile de mai sus,prin ceea ce ai postat ai reusit sa jignesti pe majoritatea celor ce intra pe Romania Military
@Stu Wilson…
Ti-am explicat ca pe mine nu ma intereseaza ce a facut America, Spania si alte state extrem de putin… Daca aveam tezaurul la americani fii sigur ca saream in capul lor… Daca Basarabia era luata cu forta de catre spanioli, la fel as fi facut…
Dar tezaurul romanesc este la rusi, Basarabia la fel….
Teritoriile imperiului tarist in componenta carui stat erau? Cumva in posesia Australiei?
La destramarea URSS cine a fost mostenitorul cel mai important? Nu cumva Rusia? Dupa teoria ta nimeni nu este mostenitorul Imperiului Tarist si automat nu aveti drept legal asupra teritoriilor acestuia… Dupa 100 de ani vii si spui ca sunt 2 constitutii si mai stiu eu ce… Ca de vezi doamne nici acum nu aveti lamurita problema mostenirii Imperiului Tarist, la fel problema drepturilor si obligatiilor internationale derivate din asta… Pai ce stat este ala care nu stie care sunt drepturile si obligatiile sale mai ales alea internationale? Pana si statele din Africa stiu foarte clar care le sunt drepturile si obligatiile internationale… dar voi care va laudati de 100 de ani ca ati inventat gaura la covrig… Ai cam cazut in propria capcana referitor la mostenitorii Imperiului Tarist…
Vezi, de aia striga lumea dupa voi mujici… pentru chestia asta, pe ce ati pus mana si nu este al vostru uitati sa mai inapoiati!
Daca ar trebui sa inapoiati tot ce ati furat doar din Europa de Est ramaneti fara chiloti pe voi, datori vanduti pentru urmatorii 500 de ani…
Odata ce-i aperi cu atita foc pe rusi inseamna ca esti al lor, cetatenia romana cu care te lauzi probabil ca este ceva temporar…
Daca nu erati mostenitorii imperiului tarist de ce ati intrat in Basarabia? Ca asta a fost in componenta imperiului tarist din 1812 de cand a fost rapita in urma razboiului ruso-turc…
Romania de ce nu a luat Banatul sarbesc (desi era oferit pe tava!) si o particica cat de mica din Cehoslovacia desi putea sa ia destul teritoriu in acel moment? Pentru simplul fapt ca Romania nu este stat invadator! Romania si-a luat tocmai ce ia fost rapit prin tratatul Ribentrop-Molotov… Rusii au invadat teritoriile romanesti de 12 ori, au trecut prin foc si sabie tot… iar noi daca am fost o singura data peste voi suntem agresori…adica voi aveti dreptul sa veniti peste altii(pai voi cine draqu’ sunteti? ati pus voi coada la pruna?) dar altii nu au voie sa vina peste voi…
Imi spui de Cehoslovacia de parca seful real al Tratatului de la Varsovia erau ungurii… Ungurii au hotarit cu de la sine putere sa intre in Cehoslovacia, iar armata sovietica a zis „Am inteles!” si a trecut la executare…De rasul curcilor, armata sovietica sub comanda ungurilor, probabil ca URSS a fost invinsa in urma invaziei Ungariei si de aia comanda trupelor sovietice a fost cedata ungurilor…
Imi spui nu stiu ce de ceasurile furate… pai ai intrat in capcana pusa de mine din timp… dar de …asa este cand nu judeci clar… Ce prevedeau tratatele din WW2 si post in legatura cu crimele de razboi, jefuirea populatiei civile, asasinate in randul populatiei civile? Pai numai un barbar poate sa ia ceasul de la mana unui civil si sa-l omoare pe ala pe motiv ca este ceas nemtesc!
Observi cam care este capcana crestinismului? Ca tot te bateai cu caramida in piept ca aveti nu stiu cate milioane de biserici crestine construite…
Mi se pare mie ca URSS a luat doar drepturile de la imperiul tarist, iar cu obligatiile internationale s-a sters la fund Lenin si Stalin…La fel a facut si Rusia la destramarea URSS… a luat doar drepturile, de obligatii internationale a uitat!
Atit cat am studiat, sunt capabil sa discut cu argumente logice si istorice …
Vezi ce a scris @seba si trage concluziile de rigoare…
Daca nu te intereseaza celelalte cazuri identice cu Rusia-Moldova, esti clar un naiv. Toate relatiile internationale privind recunoasterea si implicit drepturile si obligatiile statelor se fac pe principiul JURISPRUDENTEI! Relatiile unui STAT cu lumea sunt date de politica externa a statului respectiv dar relatiile LUMII cu statul in cauza se fac tinand cont de jurisprudenta! Relatia nu este bijectiva. Din motive lesne de priceput. Acum inteleg ca tu nu stii asta la fel ca si alti admirabili colegi de blog. Deci din ignoranta, din necunoastere. Nu din rea vointa si ambitii copilaresti. O sa am rabdare inca cu tine sa-ti explic cum sta treaba cu dreptul statelor. Cand castiga un drept si cand al pierd. Am sa incerc sa fiu plastic si nu stiu daca-mi iese. Daca e asa si tot nu pricepi a-ti recomand studierea materialelor UNCITRAL care este comisia ONU pentru drept international privat si definitia „comunitatii internationale”. Cum a aparut, care sunt conditiile de existenta si in ce fel poate fi largita sau micsorata. Totodata cum poate fi exclus un membru si conditiile de inexistenta a unui stat prin nerecunoastere.
Caci recunoasterea este principiul care sta la baza drepturilor si obligatiilor statelor. Recunoasterea este SURSA de drepturi si obligatii la fel ca un contract civil oarecare. Semnatura de pe un contract civil tocmai asta face intai si-ntai. Te recunoaste cine esti! Restul vine dupa aia…
Daca la un proces de drept comun, judecatorul constata ca fapta „criminalului a fost deja penalizata sau achitata intr-un alt proces cu aceleasi circumstante atunci pedeapsa sau achitarea se face luand ca reper decizia aia.!
Daca un borfas a primit 5 ani pentru o gainarie, la alt proces de la o data anterioara, atunci va primii tot cam atata. O achitare se judeca LA FEL. Adica judecatorul (arbitrul!) aplica JURISPRUDENTA cauzistica. Crediteaza pe primul judecator al cazului care a dat primul verdict, si va da o decizie similara. Eu nu spun ca sistemul e perfect, dar asa functioneaza sistemele de drept roman si anglo-saxon sau common-law cum i se mai zice. Si asa se orienteaza justitia cand are ceva de decis. Si implicit dreptul international al statelor.
Daca e un proces de recunoastere a unor drepturi private, cum ar fi mostenirea sau dreptul comun se procedeaza la fel. Se cauta un caz asemanator in arhive si se judeca in functie de decizia de atunci! Totodata toate codurile civile, comerciale sau penale sunt SURSA de jurisprudenta! Acelasi principiu este aplicat si in relatiile internationale atunci cand se judeca drepturile statelor in raport cu lumea, conflictele intre state si chiar conflictele unui privat strain cu un stat! Tratatele postbelice, pacea sau razboiul rezultate din aceste tratate si implicit recunoasterea diplomatica se fac tinand cont de jurisprudenta. Dar aici e vorba de un conflict cu element strain, de existenta a doua legi. A ta si a strainului. Adica ce NORMA de drept aplici? A ta, a strainului sau arbitrajul prin alta lege? Si vine UNCITRAL si te lamureste.
Si in toate cazurile se tine seama de experienta procesuala ISTORICA!. Adica de ce s-a facut mai inainte in cazul asta. De jurisprudenta. Si in relatiile internationale drepturile istorice asupra unui teritoriu este doar unul din drepturi! Nu prevaleaza etnia (dupa cum nu prevaleaza in Kosovo), nu prevaleaza istoria (dupa cum nu conteaza in acelasi Kosovo, unde nu existau albanezi pe vremuri) si nu prevaleaza religia sau capitalul ( dupa cum nu asta a contat ca Bosnia sa fie recunoscuta). Si nu prevaleaza nici macar geografia! Asa cum poate fi dovedit de faptul ca Pakistanul desi geografic, etnic, moral si istoric e India e de fapt alta tara!
Adica drepturile istorice sunt importante dar….nu prevaleaza ca sa fi recunoscut.
Forta motrice a jurisprudentei este din nefericire razboiul caci tratatele postbelice creeaza cea mai stufoasa jurisprudenta.
Si vii tu si spui ca nu te INTERESEAZA! Pai daca nu recunosti Rusia cu Basarabia incorporata ( pe care o recunosteau aproape toti, Imperiul Tarist fiind subiect de drept international)) de ce recunosti SUA care a incorporat Texasul? Anglia care a incorporat Canada? India si chiar toata America de nord? Aceeasi Anglie care a anexat Scotia si Irlanda? De ce e firesc in cazurile astea si nu in cazul Moldovei? De ce razboiul este creator de drept international pentru Anglia sau Israel, da nu-i si pentru Rusia?
Ce faci tu se numeste DUBLU-STANDARD! Atribui drepturi unora si le iei altora.
Sa fie clar. Romania are drepturi in Basarabia. Si geografice si etnice si istorice!
Dar la fel au si altii! Si rusii si turcii si tatarii si polonezii! Ba chiar si moldovenii insisi de vreme ce sunt RECUNOSCUTI de „comunitatea internationala” si trebuie sa fim drepti si cu ei. Sau nu?
Poate ca drepturile noastre istorice sunt mai vechi ca ale altora dar nu asta PREVALEAZA! Vechimea. Ardelenii erau mai vechi in Transilvania decat maghiarii si totusi toata lumea recunostea Imperiul Austriac! Din nefericire cum ti-am zis sistemul nu-i perfect. Sarbii ar fi primii pe care ar trebui sa-i intrebi si ei te-ar lamurii! Kosovo e Moldova lor. Stat recunoscut de o mare majoritate a „comunitatii internationale”. Care maine s-ar putea sa fie anexat de Albania! Exact ca si cazul Moldovei. Si sarbii nu pot face nimic! Exact ca noi! Juridic ( ca numai asta conteaza) ei nu recunosc Kosovo independent! Dar Rusia recunoaste Moldova independenta!. E o nuanta care scapa multora.
Tezaurul face parte tot din aceeasi tema a relatiilor Romaniei cu lumea. A politicii ei externe. In opinia mea ( si nu doar a mea)..catastrofala. Din nou, repet, din nefericire! Daca recunosteam URSS atunci aveam dreptul sa cerem ceva cuiva despre care ziceam ca EXISTA! Adica recunosteam dreptul URSS la existenta dar in acelasi timp o SILEAM sa-si respecte obligatiile! Printre altele plata datoriilor! Lenin nu a platit datoriile fostului imperiu! URSS era altcineva. In schimb a platit datoriile catre cei care au recunoscut dreptul la existenta a RSFSR! De pilda nemtilor.
Acelasi caz este aplicabil chiar Rusiei ca sa o scarmanam si pe ea nitel! URSS nu este mostenitoarea Imperiului Tarist. Nimeni nu a recunoscut noul stat si lumea se apucase sa-i reinstaureze pe Romanovi la fel cum in Franta i-au reinstaurat pe Burboni!
Prin sila, prin razboi! Si toate activele imperiului au fost „inghetate” de Antanta! Si cu banii astia vestul a finantat pe alb-gardisti, pe verzi si pe negrii sa inceapa razboiul civil! Razboiul ruso-rus! Dar ulterior in urma infrangerilor vestul a recunoscut URSS! Dar nu ca mostenitoare a Imperiului tarist ci ca un nou subiect de drept international! Daca occidentul era imbecil si o facea, Putin ar putea cere astazi activele tariste din conturile straine blocate pe atuncea. Ar fi dreptul sau! Caci el ar fi mostenitorul! Si sumele erau colosale! Toata aristocratia rusa fugita la Paris a trait jumatate de secol din ce a mai ramas din conturile astea dupa „interventie”, asteptand plini de infrigurare „caderea” bolsevicilor. Lipsa lichiditatilor a fost una dintre piedicile pe care vestul le-a pus lui Lenin. Rubla sovietica nu circula chiar daca statul fusese recunoscut! Si Lenin avea nevoie de importuri pentru refacerea tarii. Si a cumparat marfuri din vest pe …BRILIANTE! Aur nu se mai gasea in Kremlin! Tot aurul era in bancile occidentale. Aurul Tarului!
Asa ca daca UE ar trebui sa inapoieze aurul tarului pe criza asta financiara de astazi ar ramane EA fara chiloti!
Atunci cand judeci „emotional” un caz de drept international cum este recunoasterea sau tezaurul si nu tii cont de jurisprudenta dreptului in lume si parerea „comunitatii internationale”, care comunitate s-a format istoriceste exact cu metodele Rusiei, facand toti pasii ei fara exceptie si comportandu-se identic in istorie nu esti decat un naiv. Ceea ce nu-i rau. Fericiti cei saraci cu duhul.. Dar daca nu esti emotional si esti convins de parerea ta atunci nu aplici decat dublul -standard. Ceea ce in romaneste se spune foarte plastic…ipocrizie! Si nu Hristos e Dumnezeul tau ci Ianus.
„Dar tezaurul romanesc este la rusi, Basarabia la fel….
Teritoriile imperiului tarist in componenta carui stat erau? Cumva in posesia Australiei?”
Basarabia este Republica Moldova si este stat suveran membru ONU! Se pare ca doar tu crezi altfel.
Fostele teritorii ale imperiului au devenit independente de Petersburg si s-au autoproclamat ca atare. Inainte sa se faca prima constitutie a RSFSR si acest stat sa existe (nu URSS) toate tarile si popoarele care compuneau imperiul au produs propriile constitutii fericite ca au scapat de tarism. Cand s-a creat RSFSR s-au inglobat in legea fundamentala toate constitutiile subiectilor federali. Cand s-a creat ulterior URSS s-a nuantat la dorinta unor tari care devenisera republici, faptul ca ele nu sunt o federatie. Erau si republici care erau monoetnice si dpdv administrativ erau unitare. Si in noua constitutie s-a facut ordine. Noua constitutie unifica toate celelalte constitutii pe principiul NATIUNII ca in occident. Uniunea de state a fost aleasa ca model administrativ. CSI nu este o uniune este o comunitate.
„Odata ce-i aperi cu atita foc pe rusi inseamna ca esti al lor, cetatenia romana cu care te lauzi probabil ca este ceva temporar…”
Eu apar adevarul! Daca am discuta despre Luxemburg si i-ai ataca cu aceeasi ura pe astia m-as transforma automat in avocatul lor. Ce vrei…nu-mi plac oamenii care urasc.
Catatenia am obtinut-o prin nastere. Nasterea e ceva provizoriu, cetatenia nu.
„Daca nu erati mostenitorii imperiului tarist de ce ati intrat in Basarabia? Ca asta a fost in componenta imperiului tarist din 1812 de cand a fost rapita in urma razboiului ruso-turc…”
Dar n-am intrat eu? Ce te tot exprimi de parca as fi Malinovski calare pe tanc? Pentru ca puteau. Pentru ca chiar daca URSS nu-i mostenitorul imperiului, rusii au drepturile lor acolo. Mai putine decat ale noastre dar mai multe ca ale altora. Si pentru ca a fost recunoscut ca atare cu tot cu Basarabia! Cum vine asta? De ce lumea a recunoscut URSS cu tot cu Basarabia si a incheiat tratate bilaterale cu ei si schimb de diplomati? Pentru ca stiau dinainte ca vor fi recunoscuti cu tot cu Basarabia. Ce nu pricepi tu e ca multa lume are drepturi acolo. Si ca razboiul era creator de DREPT. Cel putin pana la constituirea ONU care a schimbat dreptul fortei cu forta dreptului. Baga mare si citeste sistemul Natiunilor Unite. Acolo gasesti raspunsul tau. Toate statele s-au format in urma dreptului celui mai tare fara exceptie. De bunavoie sau cu sila. Kosovo ce e? Abhazia ce e? Israelul ce e? Ba chiar si America s-a format asa, cu tot cu California si Texas. Prin forta! De ce? Pentru ca …puteau!
„mi spui de Cehoslovacia de parca seful real al Tratatului de la Varsovia erau ungurii… Ungurii au hotarit cu de la sine putere sa intre in Cehoslovacia, iar armata sovietica a zis “Am inteles!” si a trecut la executare”
Da de unde stii ca era chiar asa? Romania a refuzat sa se implice! Ei de ce i s-a permis sa fie indisciplinata? Sa inteleg ca noi eram mai tari ca rusii? Ca nu eram bolsevizati? Pai atunci terminati cu retorica ca bolsevismul a venit la noi din rasarit calare pe tanc ca inseamna ca nu-i adevarat! Noi nu eram bolsevici pentru ca nu raspundeam la comenzile Moscovei? Zau??……..
” Ce prevedeau tratatele din WW2 si post in legatura cu crimele de razboi, jefuirea populatiei civile, asasinate in randul populatiei civile? Pai numai un barbar poate sa ia ceasul de la mana unui civil si sa-l omoare pe ala pe motiv ca este ceas nemtesc!”
Eu ti-am zis sa descoperi ce facea Mackensen in Bucuresti in WW1. I-al pe asta primul ca reper si pe urma analizeaza rechizitia sovietica de orologii.
„Mi se pare mie ca URSS a luat doar drepturile de la imperiul tarist, iar cu obligatiile internationale s-a sters la fund Lenin si Stalin…La fel a facut si Rusia la destramarea URSS… a luat doar drepturile, de obligatii internationale a uitat!”
Ai dreptate!..Ti se pare!
* cateva clipuri …. Never Smile at a Crocodile…
http://www.youtube.com/watch?v=EOTjtO7bMyY
http://www.youtube.com/watch?v=ALFTdSIdShs
http://www.youtube.com/watch?v=94WgbU9WPuY
incept sa fiu scarbit de fanii rusilor. Creaza o zona gen transinstria si fac tot felul de provocari la care din prostie sau necunoastere, manipulare raspunde omul. Vad ca le canta in struna unii la rusi de numa.. se pare ca au uitat ca ei ne-au ucis elita in anii 40 si 50., ei nu vor sa ne returneze tezaurul, ei ne vand gaz scump si noi sa ii pumam si sa ii adulam.. Sunt scarbit de cei care ii lauda pe rusi si uita faptele pe care ni le-au facut noua ca tara sau in jurul nostru (invadara Cehoslovaciei in ani 70, invadarea ungariei in 56…) Imi e scarba pur si simplu, sunt scarbit
Ciudat postul tău, având în vedere că este cât se poate de evident că visătorii de autonomii, atât din județele românești Harghita și Covasna cât și de la Budapesta, mizează pe amenințările mai mult sau mai puțin voalate ale rușilor, referitoare la integritatea teritorială a României…
La urma urmelor nu românii au dat foc steagului Uniunii Europene zilele trecute, nu?
🙂
de ce sa fie ciudat? asta e parerea mea. cat despre visatorii de autonomi stai linistit ca nu e pentru interesul majoritatii autonomia ci doar pt ” elite” Cele mai sarace judete sunt HR si CV si culmea sunt conduse de catre UDMR si tot fix tranta e. Ce ar rezolva daca ar avea autonomie ? nimic! Sunt doar pentru manipularea maselor fazele cu autonomia. Cat despre rusi..au baza destul de aproape de granitele noastre si vor sa aduca si elicoptere. Chiar mi se par penibili cei care lauda rusia ca tara si principiile lor. In rest noi sa fim sanatosi si sa vina racoarea!
Acum hai sincer daca nu ne furau rusii cel mai probabil near fii furat americani dar mai „stealth”
In primul rand hai ca sa tinem cont ca actuala Georgie avea granitele stabilite de URSS iar Osetia de Sud si Abhazia nu aveau cum sa fie alipite Georgei niciodata deoarece doar la ultima „reimpartire” au fost inglobate in Georgia. De facto Abhazia si Osetia de Sud au fost independente sau in Imperiul Tarist si nu in Georgia asa ca trebuie tinut cont si de acest aspect.
Sange pe Nistru la un buletin de stiri in Rusia
http://www.youtube.com/watch?v=D7zq3kGP-gQ
Probabil rusilor le miroase o supriza si prin Transnistria, sau poate nu….
Moldova vrea 8 avioane de lupta.
Doar liderul georgian este vinovat de acest razboi deoarece si-a supraestimat potentialul militar si relatia cu SUA, sperand ca aceasta tara va interveni imediat, in toate felurile, in sprijinul sau, si a subestimat reactia rusilor.Normal ca Medvedev pozeaza in inocent ca da bine ca si imagine.Rusii cred ca au cele mai bune servicii de informatii din lume iar in perioada cand Putina fost prim-ministru, nimic nu s-a facut fara acordul sau.Si atunci si acum el este adevaratul lider.Medvedev a fost si este un fel de Boc mai cizelat probabil.
A fost penibila reactia militarilor georgieni care cand au dat piept cu armata rusa si*au abandonat tehnica de lupta dand bir cu fugitii.Poate ca un asemenea comportament i-a determinat pe liderii americani sa nu intervina mai ferm pentru ei.Daca georgienii ar fi rezistat o vreme, cu siguranta ca americanii ar fi intervenit pentru ei, asa cum a afirmat si despre noi Friedman, sugarandu-ne sa ii rupem noi o mana smecherului ca de restul se ocupa SUA.
A fost penibila reactia militarilor georgieni care cand au dat piept cu armata rusa si*au abandonat tehnica de lupta dand bir cu fugitii.Poate ca un asemenea comportament i-a determinat pe liderii americani sa nu intervina mai ferm pentru ei.Daca georgienii ar fi rezistat o vreme, cu siguranta ca americanii ar fi intervenit pentru ei, asa cum a afirmat si despre noi Friedman, sugarandu-ne sa ii rupem noi o mana smecherului ca de restul se ocupa SUA.
nu sunt de acord cu tine , de aici de la distanta poate ca reactia militarilor georgieni pare penibila insa din mijlocul evenimentelor eu zic ca reactia a fost una pragmatica , militarii georgieni sunt si ei oameni multi dintre ei cu familie nu-s niste rambo sau terminator si au considerat ca nu are rost sa se lase carbonizati pentru ca tembelul de sakashvilli sa mai pozeze in mare schmecher poate 24 de ore mai mult georgienii au luptat cu taburile si cu infanterie contra tancurilor plus intr-o inferioritate numerica si tehnica severa si acum sa fim seriosi din partea SUA in afara de bataile pe umar si incurajarile verbale pe care le-au primit altceva nu ar fi primit , SUA face razboaie cu tari de categoria a 4 sa nu aibe pierderi si sa nu-i coste prea mult .
Pai tocmai pentru ca stiau ca singuri nu fac afat rusilor, factorii decizionali gerogieni nu ar fi trebuit sa initieze actiuni militare.
@sorin
Au crezut ca se baga americanii in razboi cu rusii pentru ei! Sarmanii naivi. Ori a fost prostia crasa a lui Saka care a interpretat complet gresit sprijinul pe care americanii ar fi fost dispusi sa il ofere si caruia i-au fost alimentate grandomania si egoul de a fi marele „reunificator” georgian. Ori Saka a fost pacalit rau de tot de americani cum se spune ca l-au pacalit si pe Saddam facandu-l sa creada ca poate anexa Kuweitul.
Asta trebuie sa fie o mare invatatura de minte si pentru romani. Marile puteri sunt super-pragmatice si nu danseaza ele dupa cum vor soriceii, ci invers! Iar soriceii pot fi lasati in off-side cand se asteapta mai putin.
Saka a perceput eronat starea de fapt si a fost foarte sigur ca americanii vor interveni promt pentru el si ii vor tine la distanta pe rusi.Una din marele greseli este sa nu iti cunosti adversarul inainte sa intreprinzi ceva impotriva lui.Rusia condusa de Putin are alta directie decat Rusia votkarului Eltin.Americanii nu i-au vandut iluzii lui saka ci tipul s-a autoamagit singur.
Am vazut un interviu cu soldati georgieni luati prizonieri in acel razboi, ei ziceau ca nimeni nu s-a gandit ca va trebui sa lupte impotriva Rusiei, asta explica si faptul ca repede s-au retras numai cand au inteles ca rusii se lupta pe adevarat….
Plus, pe mine m-a pus in garda faptul cu cata indrazneala si ferocitate au atacat georgienii baza ruseasca de pacificatori de acolo, i-ti creaza impresia ca scopul principal era sa „enerveze” Rusia si probabil sa aduca un razboi mai mare cu participarea NATO….
@florian nu ai cum sa ii rezisti tancurilor si avietiei ruse mai ales cand te numesti Georgia 🙂
Thy asta am sugerat si eu
Si daca te numeai Israel, o tara la fel de mica ca si populatie sau suprafata.
@Sorin.Daca te numeai Israel inseamna ca stiai ca prin america ai conationali de ai tai ce sunt bancheri si au multe trilioane de $,restul poti sa iti dai seama si singur 🙂
Referitor la reactia militarilor georgieni , noi nu cunoastem de aici dar pot banui ca li s-a dat ordine de catre ofiterii lor sa procedeze asa cum au procedat , cand nu mai exista nici o speranta se ia decizia de a salva oamenii pentru a lupta in alta zi si se abandoneaza tehnica la nevoie pentru ca tehnica o inlocuiesti mult mai usor si mai repede decat potentialul uman ( vezi englezii la dunkerque , romel la el alamein )
Cu asta iti dau dreptate.Este aiurea sa iti consumi resursele, mai ales cand nu stai foarte bine la acest capitol.
Rusii chiar sunt un mare popor! Interesele noastre nu coincid dar asta e alta poveste…Au avut realizari importante in toate domenile, cine neaga asta nu are nici o treaba cu istoria…Dincolo de resentimente, cred ca orice pasionat de istorie trebuie sa ramana obiectiv…Va salut cu respect!
Au avut realizari pe plan ethnic, nimeni nu poate nega puterea mucleara a rusilor.
In WW2 au fost ajutati de americani a nu se uita asta si au furat tehnlogia germana.
Cu toate astea rusii su fost si raman o natie necivilizata la care vodka e la mare pretuire. Pai la reursele lor natural trebuiau sa fie bogati, dar e o tara bogata cu oameni saraci. Oligarhii conduc dupa system mafiot.
Problema lor in relatiile cu altii e ca I-au jecmanit, introdus sistemul communist falimentar cu forta.
Totusi cu greu gasesti ceva care te face sa spui da domle rusii au ajutat omenirii cu x,y,z.
De bine de rau americanii uite au inv entat computerele, internetul dar imi e greu sa gasesc ceva util inventat de fratele rus.
La ce tara mare si bogata au nu trebuiau sa mearga cu japca sa ii fure pe altii. Au fost puternici cand aveau si republicile anexate.
Au fost mereu prezenti in conflictele din Europa, si-au bagat coada desi repet au o tara f mare si bogata.
Nu gasesc nici un exemplu in care sa f ajutat si pe altii….repet jecmaneala si un system comunst bagat pe gat care a tras Romania f mult in jus.
Cum domnule nu au inventat nimic? Pai astia aveau bomba nucleara inca din 1908, vezi experientele de la Tunguska….americanii au furat proiectele de la ei… La 1812 ei deja aveau inventat primul computer…nemtii au furat de la ei tehnologia rachetelor in WW2… Primul avion de vanatoare cu reactie din lume a fost sovietic, dar il tineau ascuns… Tot ei au avut primul portavion din lume care a participat la revolutie… Aurora…
Aici au fost obtinute pentru prima data in istorie primele gaini ce nasc pui vii….
Toata lumea a furat tehnologie inventata de rusi… inclusiv ceasul cu cuc al lu’ bunicu’ era furat de la ei de la Pobeda… Renault a furat proiectul de la Lada….
Leopardul nemtesc este facut cu tehnologie furata de la T-90…
Philips a furat proiectul de la Maiak…
Productiile record din anii ’30 care au ajutat pe ucrainieni sa-si mentina silueta, astia fiind atit de fericiti cu noua silueta ca isi doreau sa mearga in paradis….Naganul cu care au reeducat dusmanii de clasa polonezi la Katyn…Crezi ca este asa usor sa faci un pistol care sa reeduce 20.000 de inamici de clasa polonezi ? Chiar crezi ca este asa usor sa inventezi turismul revolutionar din ’89 in toata Europa de est? … Lista este lunga rau, atitea realizari pentru un singur stat sincer nu prea se vede in fiecare mileniu de istorie…
Asta imi aminteste de faza aia cu „cel mai mare pitic din lume e piticul sovietic” haha, ei trebuie sa fie primii la orice, sau daca nu sunt primii, sunt cei mai mari, mai rapizi, mai orice, dar sa fie pe primul loc cumva.
Nu inseamna ca nu au si realizari deosebite la nivel mondial, sa nu uitam de Sputnik, de Iuri Gagarin etc. Dar de multe ori e adevarat ca cea mai mare realizare a lor e propaganda (care iarasi uneori vine dintr-o frustrare)
Domnule eu nu spun ca nu au avut si realizari…cultura… si mai stiu eu ce…
Dar ca sa vii si sa sustii in fata unei lumi intregi o caterinca de 2 copeici cum ca tu ai inventat gaura la covrig cam tot timpul asta deranjeaza….Caterinca facuta sa prinda la aia care toaca seminte in coltul strazii… Pur si simplu te ia de prost cand iti toaca in ureche ca ei au fost cei mai si cei mai… De buni ce au fost au prabusit jumatate de Europa intentionat, tot cu gandul ca daca astia scapa din lagarul socialist macar sa nu fie capabili zeci de ani sa se ridice la adevarata lor valoare… Se vad efectele destul de clar si dupa 20 de ani…
Rusu a inventat si ceasul si paltonul, de aia veneau celovecii sa isi ia inapoi inventiile cu davai ceas, davai palton.
Au tinut sa faca un bine tarilor ocupate si sa isi arunce semintiile si in femeile porcilor de fascisti o rasa cu atatea valente trebuia sa se raspandeasca in toate tarile de pe mapamond…n-a fost viol…
m-am tot uitat eu om normal in jur sa vad o invetie a rusilor care ma ajuta in viata de zi cu zi de „simplu cetatean”. masini japoneze germane, americane. frantuzesti, electronice japoneze si koreene, computere si internet de la americani, benzina de pe la arabeti, mese scaune si alte acareturi de pe la galbejiti…nema de la fratele rus.
Cum vodka nu beau…prefer vinul frantuzesc si berea germana…nici carnet rosu nu am avut sa ma uit cu mandrie la el toata ziua asa ca niste tovaroshi de pe aici….
imi e greu sa identific cu ce au contribuit rusnacii la civilizata mondiala…zice toashu ballistic cu 2 „l” ca au scris razboi si pace…
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_scientists
Cioran spunea în “Schimbarea la faţă a României”, în 1937: “Dacă România vrea, cu adevărat, să-şi croiască un drum în istorie, ţara de la care poate învăţa cel mai mult este Rusia!”
Stereotipuri placute in continuare iti doresc!
http://www.mediafax.ro/social/mapn-face-licitatie-pentru-cumpararea-de-torpile-usoare-pentru-submarin-11236373
@Volk
Ha ha ha 🙂 🙂
Au primit voie de la stapanire sa reactiveze submarinul 🙂 🙂 ?
Torpile ai cumpara, dar baterii ceva? Plus ca tot ce are ala in matze trebuie verificat.
Dar e bine domle, ne miscam 🙂
@gsg9
De fiecare data trebuie sa.vii tu sa ne strici optimismul. ve sa faca cu bateriile? O sa traga.torpilele din dana portului. asteapta s se apropie inamicul, si apoi poc-poc cu torpila, e as greu de inteles?
Torpilele „e” anti-submarin…
Un rationament atipic Rooman. Cumperi saua cu calul mort in barn si in speranta ca o sati cumperi si un cal in viitor.
Aceasta stire ar fi amuzanta daca nu ar fi atit de tragica 🙁
@mihaid
Odata postez si eu mai optimist si atunci te iei de mine 🙂
Eu tot mai sper ca o sa-l reoperationalizeze pe domnul Delfinul 🙂
„Candidaţii trebuie să demonstreze că au realizat o cifră de afaceri globală în perioada 2011-2013 de minimum 27.427.273 lei (5.962.450 euro).
Potrivit anunţului, candidatul trebuie să fi executat, în ultimii 5 ani, livrări de produse similare şi care cumulat să fi avut o valoare de cel putin 27.427.273 lei (5.962.450 euro).”
?!?
Ce e cu precizia asta, bre?!?
Articolul din Mediafax e confuz: anuntul este pentru torpile usoare ANTISUBMARIN iar pe poza au scris torpile usoare PENTRU submarin.
Cred ca torpilele sunt pentru fregate, ele folosesc torpile de 324mm, in timp ce Delfinul foloseste torpile de 533 mm si nu cred ca-i vor schimba lanstorpilele, mai ales ca se zvonea ca vor sa-l adapteze pentru lansarea de rachete prin lanstorpile (pe 533 mm merg si Harpoon si Tomahawk – daca ai si bani :-)))))
One more problem: torpilele de genul asta se invart in jurul sumei de 1 milionde dolari bucata (adica vreo 760.000 Euro. Cum vor ei sa cumpere 18 torpile cu 6 milioane de euro.
Te pomenesti ca ne vand banditii de la BAE torpile Sting Ray la o treime de pret ca sa scoata ochii fraierilor si sa puna botul la o noua teapa (pardon, modernizare) a fregatelor.
Oricum, e de laudat reactia rusilor, au fost cat de cat retinuti, nu au ocupat tara si nu s-au pus pe taiat si spanzurat cum au facut americanii prin Irak cu sadam si fratii lui.
Articolul il gasesc penibil. Si mai penibile sunt comentariile rusofililor.
Articolul nu este absolut deloc penibil, doar subiectul sau poate fi foarte controversat. Am acceptat sa public articole cu subiecte mai „contondente” si nu doar platitudini neutre, pentru ca asa este normal. Intradevar cand publici pe astfel de tema se poate isca si scandal, dar atat timp cat limbajul este relativ decent, totul este OK si slava Domnului desi comentarile sunt impartite, limbajul si-a pastrat decenta.
Dar penibil my friend, nu este…
Eu raman la parerea mea ca este. In primul rand porneste de la ideea ca interventia rusilor este legitima in timp ce actiunea georgienilor (asa prost planuita si executata) este o agresiune marsava. Gresit. La momentul proclamarii independentei Georgiei Osetia si Abhazia erau parte integranta a acestui stat chiar si cu un statut special de autonomie. Atitudinea lor separatista a fost rezultatul implicarii Rusiei fiind vorba de exact acelasi joc ca si in cazul Transnistriei. Deci interventia rusa a fost in fapt o agresiune impotriva altui stat si nu invers. De fapt interventia in Osetia era o chestiune de politica interna georgiana si nicidecum treaba Rusiei. Articolul mi se pare penibil pentru ca foloseste acelasi discurs misel pe care il foloseste Rusia care incearca sa mascheze propria sa agresiune sub masca protectiei populatiei civile ( nu pareau la fel de preocupati cand au ras Groznai cu artileria grea) si a respingerii asa zisei agresiuni georgiene.La aceeasi chestiune stupefianta si nesimtita seninatatea cu care spun oficialii rusi ca au fost luati prin surprindere cand ei aveau concentrati pentru interventie in jur de 30000 de soldati ci tehnica aferenta si cu planurile de invadare a Georgiei pregatite. Pentru ca rapiditatea cu care s-a patruns in Georgia pe mai multe directii denota nu doar o actiune de respingere a „agresiunii” ci o invaziei planificata si exersata din timp.
In rest argumentele care incearca sa albeasca pozitia Rusiei sunt mai mult din categoria „bullcrap”.
Eu te intreb atata Anla’ dar kosovo?!
Articolul este cumva despre Kosovo sau razboiul din Georgia?
In cazul Kosovo inaintea atacului NATO stia ca va fi un….atac NATO. Astia nu s-au declarat surprinsi de razboiul purtat de armata sarba pe teritoriul ei (s-ar putea sa-i surprind pe unii dar cred ca totusi Kosovo le apartine). Au fost luni de tratative diplomatice purtate si la vedere si pe ascuns si abia dupa aceea a venit interventia NATO. In Georgia n-au avut timp georgienii sa traga 2 incarcatoare ca au si intervenit rusii, care erau foarte surprinsi de altfel, pe motive umanitare.
Anla’ – nimeni nu crede ca Rusia nu stia ce se intampla acolo si ca nu ii astepta cu parul pe georgieni dupa colt….totusi faptele sunt fapte, georgienii au inceput ostilitatile prin bombardamente de artilerie care „intamplator” au omorat si „trupe de mentinere a pacii”.
iarasi intamplator Georgia inainte de interventie a fost @orbita@ doborandu-i-se o drona de observatie cu un L 39 care al dracului de bine semana a MIG 29 Fulcrum.
Trebuiau ca sa se astepte ca reactia Rusiei sa fie asa de dura, se jucau totusi la granita de sud-vest a rusilor si nu undeva intr-o tara araba.
In ceea ce priveste campania la numarul de tancuri si blindate nu prea se poate spune ca au avut rusii cantitate net semnificativa. Unde s-a vazut diferenta a fost puterea aeriana disproportionata a celor 2 state. Cu toate pierdeile si slabiciunile aviatiei rusesti in 5 zile i-au facut „marti” pe bietii georgieni.
Su 25-ul s-a dovedit inca o data util in a fugari blindatele si tancurile adverse la fel ca si A 10 pe care nu il vad prea curand inlocuit de F 35 Lightning 2.
desigur ca sunt penibile comentariile rusofililor. la fel de penibile ca ale agentilor JIDF. scor egal.
In loc sa postezi atacuri tembele aici mai bine stai la coada la biserica ca se apropie Sfanta Marie, sa nu pierzi locurile din fata.
Ia zi poate isi freaca portofelul de moaste =))
Pai ce treaba are JIDF ul aici?
Lasa-l in pace , nu si-a luat medicamentele. Vede evrei peste tot,,,
‘nu si-a luat medicamentele’..ia-o mai usor, nu-ti ranji coltii la mine ca reactionez prost la unfriend. hai sa pastram un ton amical, ok, @barny boy?
@ ion
„ia-o mai usor, nu-ti ranji coltii la mine ca reactionez prost la unfriend. ” :))))))))))
Buey nea Ion „Dureanu”, si ce-o sa-i faci tu lui Barny, mai evlaviosule? 😀 Ii caldura mare pe acolo pe la tine, asa-i??? 😀 Iesi si tu la o terasa, baga o bericioasa rece, agata o necuviincioasa si uita de toti „ticalosii” astia care-ti tot fac viata grea 😉
Hai noroc „sfiintia” ta! 🙂
Cred ca proverbul ala romanesc ti se potriveste de minune… 🙂
„Ce tie nu-ti place altuia nu-i face”… 🙂
Asta apropo de „spre deosebire de altii de pe aici cu ochelari de cal” si „esti un ‘baiat’ vesel tu”…
Comentariul a fost pentru @ion… sau @Ivan ….
OK. imi cer scuze daca te-am jignit dar nu e ciudat ca in momentul cand cineva nu mai are argumente sau nu are o explicatie logica pune vina pe evrei?
Deturnarea atentiei catre alt subiect secundar… :)…..
Asta a urmarit @ion sau @Ivan… 🙂
http://www.money.ro/mapn-face-licitatie-pentru-cumpararea-de-torpile-usoare-pentru-submarin_1252133.html
http://www.antena3.ro/externe/tensiuni-acute-intre-spania-si-marea-britanie-londra-trimite-nave-de-razboi-in-stramtoarea-gibraltar-224087.html
Eu țin cu Spania. 🙂
Washingtonul intenţiona să bombardeze în primele zile ale lui august 2008 tunelul Roki care face legătura dintre Osetia de Sud şi Osetia de Nord, pentru a împiedica trupele ruse să vină în ajutor separatiştilor sud-osetini.
Dezvăluirea este făcută de Ronald Asmus, fost asistent al secretarului de stat Madeleine Albright în administraţia preşedintelui Bill Clinton, într-un volum recent editat în SUA cu titlul „Micul război care a şocat lumea: Georgia, Rusia şi viitorul Europei Occidental”.
Autorul oferă o mărturie senzaţională: după izbucnirea ostilităţilor, oficialii de la Washington au discutat la modul serios posibilitatea implicării militare a SUA de partea Georgiei în conflictul cu Rusia.
Între altele, unii înalţi responsabili de la Casa Albă au propus efectuarea unor atacuri aeriene pentru a distruge tunelul Roki cu scopul de a tăia calea armatei ruse spre Osetia de Sud.
Conform celor relatate în carte de Asmus, această idee a fost dezbătută în detaliu, dar în cele din urmă fostul preşedinte american George W.Bush a decis să renunţe la ea, deoarece „devenise clar că o astfel de operaţiune va provoca o confruntare militară cu Rusia, ce ar fi putut degenera într-un război global”.
Fostul asistent al lui Madeleine Albright consideră că înfrângerea rapidă a Georgiei a reanimat aspiraţia Rusiei la titlul de „superputere” după două decenii de declin continuu, informează Agerpres.
Mai mult: http://www.libertatea.ro/detalii/articol/ronald-asmus-sua-la-un-pas-de-razboi-cu-rusia-294945.html#ixzz2bUjK7qzF
Care declin? A inebunit lumea, rusii dupa ,,dezmembrarea” URSS au devenit mai periculosi. E ca si cum au inceput un program de culturism, au dat jos kilogramele(republicile care nu producrau nimic) si au inceput sa isi construiasca o masa musculara pe sceletul Rusiei:)))))))))))
Problema e ca au ramas in urma cu antrenamentul, si nici nu mai au la fel de multe „calorii” de mancat precum isi permiteau in perioada URSS.
Adica ar cam cadea de la categoria grea spre semigrea, daca nu super-mijlocie.
Vezi doar diferentele intre cum scoteau atunci pe banda rulanta tancuri si avioane, si cum se chinuie acu, noroc cu India ca a bagat ceva bani multi in Su Pak Fa.
Obezii se dadeau mari ca ii ajuta pe Georgieni ca intra peste rusi cu armata,palavre,Bushica nu a miscat un deget sa ajute Georgia,bineinteles ca presa occidentala a facut propaganda continua in favoarea Georgiei la fel cum au facut propaganda in favoarea NATO cand a fost atacata fara mandat Onu Iugoslavia iar mai apoi Irakul,de fapt adevaratii criminali de razboi sunt americani care au inceput razboaie de agresiune fara mandat international
Hai sa vedem care sunt statele care recunosc Abhazia si Osetia de Sud:
Rusia (pai cum altfel 🙂 )
Nicaragua
Venezuela
Nauru 🙂
Vanuatu🙂Tuvalu
Transnistria (rusofilii sa lipseasca ? )
Nagorno-Karabah
Dupa cum se vede, „crème de la crème” 🙂 🙂
Concluzia e evidenta.
Da de Kosovo nu zici nimic maestre,e adevara americanii au niste sclavi mai rasariti ca rusii da asta e
Pai Kosovo nu le-a recunoscut 🙂
Cultura rusa vs cultura americana,adica Ceaikovski vs Lady Gaga,numai Razboi si Pace e mai valoroasa ca toate operele literarea americane la un loc
Lady Gaga? ?Dar Hemingway, Mark Twain, William Faulkner, Edgar Allan Poe…. astia ce sunt?Dar Duke Ellingotn ce a fost, „drogalau” cumva?
Mici copii au fost aia enumerati pe langa Puskin,Dostoievski,Gogol,Tolstoy,Bulgakov,Chekov tu il compari pe Twain cu Tolstoy e ca si cum ai compara un Trabant cu un Mercedes
Aventurile lui Huckleberry Finn vs Raboi si Pace aahahahahhahahahaha,sa te prabusesti de ras,te avantaja mai mult comparatia cu Lady Gaga
Deci tu daca ai avea de ales intre „Aventurile lui HUck Finn” si lady gaga ai alege-o pe Lady Gaga deoarece o consideri mai valoroasa. Pentru tine literatura pentru copii este mai putin valoroasa de ce? Doar pentru ca se adreseaza celor sub 14 ani? Si aici pot fi scrise opere f valoroase si Mark Twain a dovedit-o.
Mark Twain NU nu a scris literatura pentru copii. Aventurile lui H F sau Tom Sawyer sunt literatura clasica de cea mai buna calitate, tot asa cum Caragiale nu a scris de fapt comedii, ci…tomografii sociale!
@George tu ai dreptate n-am stiut cum sa scriu mai pe scurt totusi faptul ca opera lui Twain amintita mai sus este de regula recomandata in bibliografia elevilor de gimnaziu.
Fiecare cu ale lui, asa pot spune si despre oricare film rusesc comparat cu Gone with the wind”. mai nimerit era sa-l compari pe Tolstoi cu Hemingway sau Faulkner, Mark Twain scrie un alt gen de literatura ceea ce nu-l face mai putin valoros.
Si unii si altii au facut o gramada de tampenii, dar parca americanii sunt mai digrabili. Asta pentru ca nu ne invecinam cu ei si nu posedam resurse care sa atraga atentia. Dar rusii nu cred ca au fost mai rai sau mai buni ca ungurii, austriecii sau turcii din trecut. Cred ca toti sunt la fel cand e vorba de ,,supt” ceva moca. Americanii cat se dau ei de democrati, sunt responsabili de rasturnarea multor regimuri, asasinate, invazii, manipulari, chiar a proprilor cetateni! Diferenta dintre ei si rusi consta in faptul ca opereaza mult mai elegant. E valabil pentru toate statele mari, toti sunt cinici cand e vorba de tarile mici!
Hunter …mare dreptate ai
O singura comparatie … 🙂
Europa de Vest VS Europa de Est la sfarsitul razboiului rece…
Poate cineva compara fosta RFG cu fosta RDG? Amandoua au fost distruse, una a intrat pe mainile americane iar alta pe maini rusesti…
Ca noua romanilor si altora din lagarul socialist ni se parea RDG foarte avansata este o chestie, dar RFG era la ani lumina….Asta este realitatea…
Cand americanii faceau pod aerian ca sa aduca hrana in Germania, rusii faceau pod aerian ca sa care fabricile nemtesti (si din alte state!) in URSS…asta spune totul….
Poate fi comparata orice tara din blocul estic cu cea mai umila din tarile Europei vestice la sfarsitul razboiului rece?
Dany, eu sint absolut de acord cu tine in ce priveste comparatia dintre estul si vestul europei.
Dar, vreau sa mentionez unele momente pe care altii nu le stiu sau le scapa intentionat.
In primul rand, si americanii au dus uzine si spencialisti in SUA din Germania, fix in jumate cu URSS, in al doilea rand, SUA s-a imbogatit in urma razboiului foarte tare si nici o bomba nu a cazut pe teritoriul SUA, deci au avut toate resusrsele necesare de a „ridica”europa din saracie… In comparatie cu SUA , URSS-ul era complet ruinat, din cauza efortului pe care l-a adus gurbernul URSS-ului pentru a hrani cat de cat nemtii din partea lor de influienta, au murit de foame mii de cetateni sovietici, inclusiv in Ucraina si Moldova..
Eu sint deacord ca regimul deschis democratic englez si american sint mai bune decat regimul bolsevic, dar chiar si sa fi avut ultimii dorinta nu aveau posibiltatile SUA….
De fapt un istoric rus mai modern ( paremi-se Suvorov ), a spus ca al 2-lea razboi mondial a fost pierdut de URSS si castigat de SUA, daca consideram starea demografica si economica a tarilor in 45…
@Moldoveanul… 🙂
Niste intrebari simple …
1.Ce prevedeau tratatele incheiate in urma WW1 in legatura cu Germania?
2.Dupa multi ani s-a descoperit ca de fapt URSS au ajutat in secret in perioada interbelica Germania atit cu dezvoltarea tehnologiilor militare, tehnica militara, scoli militare, aplicatii militare… Automat URSS a incalcat tratatele in vigoare la acea vreme… gasesti tone de material pe tema asta …
3.Si-au ajutat viitorul dusman sa se ridice, cu ce este vinovat Occidentul ca rusii si-au creat propria ghilotina, propriul mosnstru? La fel fac si acum cu China…
4.De ce au creat acest monstru? Pai le servea de minune in planurile lor expansioniste (vezi tratatul Ribentrop-Molotov inca in vigoare! )… in schimb au subestimat monstrul (astia la fel doreau dominatia Europei!), si de aici pierderile umane / materiale suferite in WW2
5.Cu ce este vinovat Occidentul cand tratatele de pace WW1 referitor la Germania prevedeau niste chestii pe care Rusia nu le-a respectat ba chiar a dat ajutor la nerespectarea acestora? A oferit Franta, Anglia, SUA sprijin de natura militara Germaniei itre cele doua razboaie mondiale? Ma indoiesc… Cum crezi ca in doar 6-7 ani armata germana a reusit asa din senin sa fie bine echipata si antrenata pentru ce avea sa urmeze…
Asta este esenta la tot ce a fost in Europa in WW2… restul sunt doar informatii deformate in sprijinul celor victoriosi…
Dany
Ce zici tu aici este un adevar din altele 4 sau 10.de expemplu stiu tot din adevarul cuiva, ca multe firme vestice inclusiv din SUA au continuat sa alimenteze industria militara Germana inclusiv pina in anul 1944….
si mai stiu ca de ex. URSS a incercat sa faca aliante cu UK si Franta impotriva Germaniei nazitste pina la 1939, dar au fost refuzati , erau oameni care foarte mult doreau ca Germania sa atace URSS si in asa fel sa scape de comunistii pe care tot ei ( oameni din SUA , Anglia, Germania) i-au adus la putere in Rusia, dar le-a iesit de sub controlul lor. Practic, Stalin a fost pus intr-o situatie cand URSS-ul a ramas unul la unul cu o Germanie puternica si agresiva in Europa si a facut tratatul pentru a castiga din timp..Toate sursele istorice deschise recent din arhivele NKVD-ului indica la faptul ca la Kremlin nimeni nu se indoia de faptul ca Germania va ataca, doar ca sperau sa se intample mai tarziu..
„Cum crezi ca in doar 6-7 ani armata germana a reusit asa din senin sa fie bine echipata si antrenata pentru ce avea sa urmeze…”
URSS-ul in 36-37 lupta impotriva Germaniei in Spania prin voluntari, ajutor material si militar.
Practic , ce zici tu de echiparea armatei Germane, se echipau mai mult cu propriile capacitati, incalcand conditiile tratatului de pace din 18…, iar „lumea” privea si tacea….
URSS a inceput sa ajute Germania cu unele chestii abia in 39, conform intelegerilor pe langa tratatul Molotov – Ribentrop, Stalin avea nevoie de tehnologia germana, iar nemtii aveau nevoie de petrol si grau…
@Moldoveanul
Germanii s-au pregatit in URSS pe tot parcursul anilor 30, pana spre finalul acestora.
Pana si unele tactici erau asemanatoare, blitzkrieg la nemti si „operatiunea in adancime” la rusnaci.
Apoi nazistii si bolsevicii si-au impartit Europa prin pactul Ribentrop-Molotov, iar sovieticii le-au vandut nemtilor gramezi de materiale, petrol, grane, materie prima de toate felurile.
Tancurile germane care au ocupat Europa pana in 1941 au mers cu petrol rusesc.
Stalin avea aceleasi ganduri de cucerire ca si Hitler, si pe alocuri pana si doctrinele erau asemanatoare, am vazut posterele cu „omul nou sovietic” al bolsevicilor si cele cu „omul nou” al nazistilor, seamana incredibil de mult ca si conceptie.
Vinovatii principali pentru inceperea celui de-al doilea razboi mondial sunt hitleristii si sovieticii, desi rusii incearca sa ascunda asta sub un morman de propaganda.
Rusii (nu poporul, ci conducerea de atunci) sunt la fel de vinovati ca si hitleristii pentru ce s-a intamplat atunci.
Sigur, a contat si prostia si chiar lasitatea franco-britanica, a contat chiar si goana dupa profit a unor mari firme americane, dar principalii vinovati sunt astia doi, Stalin si Hitler.
URSS a scapat apoi tocmai pentru ca nu a luptat singura, altfel era oale si ulcele. Datorita lui Hitler care a atacat in stanga si-n dreapta (cu sprijinul rusesc, sa nu uitam) aia din vest s-au vazut fortati sa se alieze cu sovieticii.
Care bolsevici aveau exact aceleasi ganduri de marire ca si nazistii, erau aproape o imagine in oglinda.
Gestapo era fratele bun al NKVD, lagarele de exterminare erau si la unii si la altii, dar au aparut prima data la rusi si asemanarile pot continua
Imperiul tarist si apoi URSS au crescut profitand de slabiciunile unora sau altora din vecini, de la romani si polonezi la baltici si chinezi (au luat o bucata buna din Siberia de la chinezi, in sec XIX, cand au luat si Basarabia de la noi, si tot profitand de problemele lor de atunci).
Au profitat si de pozitia geografica (izolati, spatiu imens etc) si de diverse aliante in care s-au bagat.
Acum insa roata se intoarce incet incet. Nu prea mai au victime neajutorate prin vecini, si mai toti vecinii ii urasc, din Europa in extremul orient.
Nici aliati nu prea mai au, China e un partener doar, care insa nu uita trecutul.
Am citit undeva ca in scolile chinezesti se preda ca o parte din Siberia e teritoriu chinezesc aflat temporar sub administratie straina. Japonia are treaba cu insulele Kurile, noi cu Basarabia, Turcia cu republicile din zona ei, balticii ii urasc si ei, la fel polonezii, iar in spate sunt americanii.
Dar, vorba aia, culegi ce ai semanat. Ai vrut cuceriri, imperiu, ocupatii. De aia o sa ai parte, pentru ca orice imperiu se prabuseste mai devreme sau mai tarziu. Si vremea Rusiei incepe sa treaca, au trecut de apogeu si acum sunt pe o panta descendenta.
Nu ma intelege gresit, nu am nimic cu rusul de rand, sunt sigur ca intre ei sunt multi oameni de treaba cu care as bea o tuica sau o vodca.
Dar sigur voi ranji satisfacut cand imperiul rus se va prabusi, pentru toate problemele pe care ni le-au facut si continua sa ni le faca
@ Radu2…Lagarele au fost inventate de Englezi in razboiul de los Boer…in sud Africa…nu le-au inventat nici Rusii..nici Nemtii….salutari….
Radu 2
Eu nu sint de acord ca vina pentru inceperea razboiului este egala intre Germania si URSS, practic URSS-ul pina in 41 si-a intors teritoriile care au fost pierdute de Imperiul Tarist, daca te pui in locul conducerii URSS-ului de atunci, ei practic au carpit innapoi teritoriile luate dupa revolutia din 17 si ca rezultatul tratatului de pace de la Brest, aici inclusiv teritoriile din Finlanda ( o mare parte din ea fiind parte a Imperiului Tarist )
In ce priveste ca Rusia cade si va disparea , eu nu ma pun sa ghicesc, e posibil si asa , e posibil si invers , nimeni nu poate cunoaste asa lucruri.
Ca toti in jur urasc Rusia tot nu sint de acord, nici Ucraina nu uraste Rusia, nici Belorusia, nici Cazahstanul , nici Slovacia, nici Serbia, Montenegro, Italia, ca chineziii urasc Rusia – este un mit …, nici Franta,Germania., lista poate continua… chiar si la noi in RM putini sint care urasc Rusia..
desigur, asta nu indreptateste atacul asupra Poloniei, si nici asupra Finlandiei, nici intr-un caz,
totusi, nu se compara implicatia in dezlantuirea razboiului a Germaniei si URSS-ului.
@ Moldoveanul
URSS a luat inapoi teritoriile peirdute de imperiu tarist zici? Da teritoriile alea nu erau rusesti prietene, erau tot furate de la altii.
Poate vrei sa spui ca URSS a furat inapoi teritoriile furate mai inate de imperiul tarist si pe care acesta le-a pierdut la un moment dat.
Si din pacate a luat odata cu ele si multi oameni care au suferit sub imperiile astea imputite (fie tarist fie bolsevic).
URSS a urmarit o politica imperialista si s-a ars rau de tot la un moment dat. Stii vorba aia, cum iti asezi asa dormi. URSS s-a lansat in tot felul de cuceriri urmand linia tarista, si a suferit in consecinta fiind atacat la randul lui.
De aceia va si disparea, pentru ca totul se intoarce la un moment dat, asta e soarta imperiilor. A pierit el imperiul roman, cel mai puternic imperiu care a existat vreodata, si dupa el (dar si inainte de el) au cazut si celelalte.
E doar o amagire sau o iluzie sa crezi ca imperiul rus nu va cadea si el mai devreme sau mai tarziu
Da, Radu 2
Desigur, nimic nu este vesnic in lumea asta
Ca imperiu Rusia nu e de mult
Dar ca va disparea ca stat, asta-i mai mult dorinta ta probabil… decat realitate 🙂
In principiu, totul va disparea de pe pamant odata.
Ce zici tu cum a marit teritoriile Imperiul Rus e o chestie foooooorte discutabila.
In orice caz, pe teritoriului fostului imperiu tarist coexistau in pace si traiau bine multe din statele acum „independente”care mor de foame…
Eu, din pacate nu am destul timp sa intru in detalii, desi as scri mai mult cu placere., i-mi place istoria.
@dany stai tu linistit ca ce cacat de comunism a fost aici prin estul europei fostele RFG si RDG sunt copilarii.
@radu2
Dar despre Munich 1938 nu zici nimic? Vad ca si Dany ignora momentul acela crucial. Sovieticii doreau sa lupte impotriva germanilor atunci, alaturi de Franta, Cehoslovacia si Marea Britanie. Dar occidentalii au sacrificat Cehoslovacia. Din acel moment Stalin a inteles ca occidentalii nu sunt capabili sau nu sunt dornici sa lupte impotriva lui Hitler pentru a impiedica extinderea lui spre est. Daca Cehoslovacia, o democratie pe model occidental, a fost sacrificata cu atat usurinta, ar lupta democratiile occidentale pentru Uniunea Sovietica? Din acel moment URSS trebuia sa evite o ciocnire cu Germania si sa traga de timp.
@Vector
Sovieticii doreau sa lupte pentru a cuceri cat mai multe teritorii. Li se rupea lor ca nemtii (pe care ii ajutasera foarte mult inainte) faceau nu stiu ce prin Europa. Ideea bolsevicilor era sa puna mana pe cat mai mult, nemtii doar le stateau in cale pe o anume directie.
Daca nu au reusit atunci cu ajutorul vestic au incheiat un pact cu nazistii pentru a-si putea continua nestingheriti cuceririle si ocupatiile prin Europa.
Sper ca esti suficient de serios incat sa nu-mi spui ca bolsevicii lui Stalin mureau de grija Europei si vroiau sa scape de Germania pentru ca ei erau baietii buni si nazistii baietii rai.
Ce spui despre Munchen sunt aiureli, scuza-ma ca tre sa-ti zic asta
@radu2
URSS avea alianta cu Franta si Cehoslovacia si era dornica sa participe la ingradirea Germaniei naziste. Franta avea si ea alianta cu Cehoslovacia. Germania dorea regiunea sudeta de la Cehoslovacia si ameninta cu razboi. Acela a fost momentul crucial. Occidentalii s-au reunit la Munich si i-au spus Cehoslovaciei sa cedeze. A fost o tradarea crancena. Mai ales ca Cehoslovacia avea prinipalele fortificatii in zona pe care urma sa o cedeze fara lupta Germaniei!
Ce spui tu cu URSS care ar fi vrut teritorii e posibil dar nu schimba cu nimic esenta tradarii care a avut loc la Munich. In plus, URSS era dispusa sa trimita doar avioane de lupta tinand cont ca Polonia si Romania refuzasera tranzitul trupelor. Tinand cont de faptul ca URSS trimisese material de razboi si in Spania, trimiterea de avioane si armament/munitie in Cehoslovacia era foarte posibila.
Dupa Munich 1938 URSS a inteles ca Franta si Anglia nu pot sau nu vor sa lupte impotriva Germaniei si o lasa sa se extinda spre est.
dany ….nu te supara,stii care este diferenta dintre A DA si A LUA sex oral,,,,este simplu-depinde la care capat de sex te aflii -asa ca ai sa lasam rahaturile astea(hamericanii este buni si aia rai….adevarul este ca sunt la fel)
cand scopul este acelasi,sincer sa fiu,chiar nu mai conteaza MIJLOACELE….
Inteleg foarte bine ce spui @seba…. Dar pana la urma eu am vorbit de o comparatie… Inainte de ’90 am vizitat doar tari din lagarul socialist… dupa ’90 am avut ocazia sa vizitez /locuiesc in state vestice… Deocamdata nu americanii se afla in posesia tezaurului romanesc, nu americanii au rapit teritorii romanesti, nu americanii au distrus Romania…. chestii pe care multi le fac uitate…
dany nu fi impertinent! Din cauza americanilor se afla tezaurul nostru la moskova sub pastrare! Americanii vor sa rapeasca pamanul romanesc de la Deveselu si in muntii Bucegi care sunt plini de energie nedescoperita
Observati cum se plimba Putin intr-o Rusie pustie? 🙂
Observati ce inseamna „tatucul” modern… pentru el trecerea de pietoni nu exista!
http://www.youtube.com/watch?v=IHPCNq-cE4M&feature=player_detailpage
@dany
Bre, si tu acuma, asa barbat trist si impovarat de greutatile vietii, pe umerii lui puternici, atunci cand nu se lupta cu tigrii sau nu face scufundari in apele inghetzate la bustul gol sau cu minisujimarinul, sta rezemata toata Rusia.
Asa ca e normal cateodata sa mai fie si el obosit, trist, ingandurat, patruns de griji…
El e tatucul lor 🙂
Anyway, cred ca au curatat servitziili strada aia mm2 cu mm2 cu zile inainte de plimbarea aia spontana 🙂
Si tot se mai agita unul dupa el cu umbrela din kevlar 🙂
Imi aduc aminte cum anunta cu surle si trambite ca va ajuta nu stiu ce pasare de pe la ei sa migreze cu ajutorul unui deltaplan… La final a fost doar deltaplanul, Putin, pilotul si o amaraciune de pasare pe tot cerul… Cum am iubit toata viata mea deltaplanele, iti dai seama ca am vizionat tot filmul… 🙂
Dupa aia cocorii au devenit brusc pasari solitare care nu zboara in grup… 🙂
Probabil o sosie…
@Florin
„Probabil o sosie…”
Sau mai degraba o drona 🙂 🙂 🙂
aici este momentul dupa ce el si-a luat ramas bun cu antrenorul sau de dziu-do Rahlin, care a decedat zilele trecute in St. Peterburg.
http://news.rambler.ru/20478330/slides/
Bre cand mai discutati despre ukraineni… 🙂
Putin off topic, dar uitati-va la cel mai modern fitness club din Kiev… 🙂
http://www.adme.ru/fotograf/surovaya-kievskaya-kachalka-523505/
Hehe, sincer, mie imi place. Totul in aer liber, poate sa participe oricine (cred ca e gratuit, ma gandesc), am vazut inclusiv batrani, copii.
Atata doar ca secretara aia de vorbea dany, trimisa de stu wilson la el, sa nu semene cu asta hehe
http://files.adme.ru/files/news/part_52/523505/enhanced-buzz-18863-1372334255-0.jpg
@radu2… 🙂
Pana la urma ma sacrific si de data asta… 🙂
Unde mai pui ca acum e si neinsurat.
Creca toate rusoaicele s-au umezit prin cele locuri privindu-l singur si trist pe ulitza pustie a vietii, ca un erou legendar care-si duce crucea…
Damn, recunosc, la faza cu rusoaicele sunt gelos 🙂
Eu nu sunt prea gelos… Sunt pe cale sa aranjez cu @Stu Wilson sa-si trimita secretara la niste meditatii…. 🙂
I-ai cerut si tu o poza inainte 🙂 ?
http://image.shutterstock.com/display_pic_with_logo/56290/56290,1232309980,4/stock-photo-old-woman-typing-on-old-typewriter-isolated-on-white-23500156.jpg
@GSG9 … 🙂
Stu Wilson are gusturi mult mai rafinate… Se vede clar ca este o persoana cu gusturi alese… 🙂
E arvunit de Alina Kabayeva.
PS N-o cauta pe google, e spre binele tau 🙂
@Gabriel
Buunaaaa…saracu nu stie in ce se baga, gimnasta si cu 30 de ani mai tanara 🙂
Cand l-o strange aia odata intre craci se organizeaza funeralii nationale 🙂
Poate de aia o fi trist saracu…
Dupa cum vezi, n-am cautat, ei bine, de dupa un proxy server, dar nici astea nu-s sigure 🙂
Ma gandeam ca este extrem de frumoasa si iti poate provoca cateva nopti albe 🙂
Vorba ceea: ce e mai al dracu’ pe lumea asta decat norocul altuia 🙂
Fac abstractie de politica Rusiei fata de Romania, dar mie chiar imi place de Putin. Cred ca fata de restul liderilor mondiali e cu cateva clase peste. Imi place ca nu e sedentar si se implica in tot felul de activitati, plus ca nu prea face compromisuri. Nu imi amintesc cand au mai avut rusii asa un lider. In trecut o simpatizam pe ,,Doamna de fier” Margaret Thatcher. Se spune ca asista la exercitiile SAS cu munitie de razboi, in celebra Killing House
99% e doar marketing creat in „laboratoare”
un exemplu http://adevarul.ro/international/rusia/barack-obama-1_5205f7a4c7b855ff56c29a1a/index.html
Vorba aia gusturile nu se discuta… 🙂 Se pricepe la toate omul este polivalent, dar cand trebuie sa faca ceva concret … Daca tu admiri bicepsii este problema ta…
Compromisuri? Sunt destule scandaluri gata sa izbucneasca (in afara Rusiei ca in interior nu prea are nimeni curaj cu adevarat!)… De fapt o sa vezi in saptamanile care urmeaza despre ce este vorba… 🙂 Echipa de imagine, zgomot si fum de la Kremlin se pricepe de minune sa creeze idoli…
http://adevarul.ro/economie/business-international/18-semne-rusia-sufla-n-ceafa-americanilor-topul-marilor-puteri-1_52051805c7b855ff56c00236/index.html
Cum stai cu respiratia cand faci propaganda pro Rusia? Nu te dor plamanii cand vezi ca realitatea este total diferita fata de ce ofera echipa de imagine, fum si zgomot de la Kremlin?
Dar matale slugarirea la americani iti aduce vreun beneficiu,mancare la gratis la kfc sau ce
@ballistic…
Deocamdata comentariile mele sunt in conformitate cu politica externa romaneasca, ceea ce nu se poate spune despre tine…
Deocamdata pentru mine Rusia este un imperiu care ar fi putut aduce schimbari pozitive in istoria omenirii… dar din pacate in majoritatea cazurilor a adus doar dezastre… Sa fie de vina doar managementul? Ma indoiesc, radacinile acestor dezastre le gasesti in psihologia de balta ruseasca…. asa cum priveati cu pofta la gradina Moldovei la 1700-1800, la fel priviti si acum cu pofta la gradinile vecinilor… Munca proprie mai putina, vorba aia are vecinul de toate in gradina!
Oare crezi ca denumirea de „mujici” a fost data asa intr-o doara rusilor?
Cam din ce situatie a aparut denumirea de „muscal” ?
Fii sigur ca imi permit mult mai multe decat mancare la kfc sau ce visezi tu…observ ca ai o obsesie cu „obezi” si „kfc”…. Asta spune multe despre tine…
Alea asa-zis 18 semne ale Apocalipsei americane sunt pentru plebei fara prea multa scoala. De acolo reise doar ca Rusia este in continuare o tara bananiera care traieste din exportul de materii prime, la fel ca Zambia sau Coasta de Fildes, nicidecum ca are o economie puternica. E doar un top facut de cineva care stie economie cata chirurgie toracica stiu eu.
De facto majoritatea celor 18 puncte sunt semne ale slabiciuni economice rusesti, sau interpretari prostesti ale unor indicatorii ai economiei SUA, cum ar fi defictiul balantei externe. In cazul SUA acest deficit este Obligatoriu si asumat de americanii in 1947…stiati asta?! Sunt sigur ca nu, daia zic, haios doar pentru Nea Dorel si tanti Veta ambii impreuna cu 8-10 clase… 🙂 😉
Astia de la Adevarul, si nu numai ei, or avea toti diplome in ziaristica la universitati fantoma?!?! Ca prea sunt multi aurolaci si pricep putine lucruri 🙂
Aaaa si apropos de americani si rusi, americanii exporta si ei hidrocarburi, numai ca fiind ceva mai smecheri decat rusii, refuza sa exporte petrol burt ca salbaticii, si exporta motorina si uleiuri, adica produse cu valoare adaugata crescuta catre UE, care are capacitati limitate de producere a combustibilului diesel. Sau poate o fi asta un semn al decadentei „putredului” sistem american?! 🙂 🙂
Rusia are si ea puncte forte, are calitati, dar astfel de propagande facute de oameni semidocti fac mult mai rau rusilor decat cineva care-i injura in fiecare zi. Propaganda proasta este mult mai periculoasa decat un pumn in gura, iar asa-zisul articol de pe Adevarul, are iz de Vocea Rusiei, un cuib de imbecili cum rar am mai vazut si pe care nu stiu cum ii mai tolereaza Kremlinul.
As putea sa fac zob fiecare din cele 18 puncte si rad pana dimineata de prostanacul care l-a scris. Forta Rusiei nu sta in ce a scris bietul idiot, ci in cu totul alte lucruri…
Importa oil crud din Venezuela in prelucreaza la rafinariile din texas si il vand inapoi Venezuelei. La fel fac si cu canadienii.
Gasul e f ieftin in USA pentru ca extrag din North Dakota.
Insa se cauta energiile alternative. Ca producator se estimeaza ca in 2018 USA va devein cel mai mare producator de petrol.
Au platit si ei un articol si gata… 🙂
Echipa de imagine, zgomot si fum de la Kremlin se vede ca nu prea are psihologi de marca…Aia care toaca seminte la coltul strazii nu citesc articole de genul asta, se marginesc doar la Fane Spoitoru si Simona Sensual… Ca sa impresionezi cat de cat un public cititor care gandeste din Vest trebuie sa faci cu mult mai multe… Calitatea invatamantului dezvolta mult gandirea umana… dar pentru rusi calitate inseamna doar un numar mai mare de bazdoace nucleare…
aia cu „Borei cel mai meserias sub’ ” e o exagerare crasa, e bun dar nu se compara cu ce are SUA iar chestia ca PAK FA e „net superior” Raptorului e o tampenie, F22 e cel putin o clasa peste tot ce exista sau e in proiectare …
Interesante semnele dar cel putin jumatate de acolo pot fi demontate usor la o critica atenta.
Viitorul suna bine insa nu pentru rusi:
http://www.capital.ro/detalii-articole/stiri/stratfor-rusii-tot-mai-putini-musulmanii-din-rusia-tot-mai-multi-185255.html
@balistic daca vrei cultura uitete in europa mai lasa-i pe rusi…Credema multe dezastre sau intamplat dupa ce s-a terminat razboiul pastrand lagarele,continuand experimente incepute de nazisti,bolsevici is mai rai ca nazisti,sa estimat undeva la 10 mil de evrei exterminati in lagare dar daca ai fi mai uman ai citi ce au facut jegosi aia de alcolici cu ucrainieni cand iau infometat…foametea a dus la peste 10 mil de oameni ucisi majoritatea de boli.Ucrainieni numesc asta ”Holodorm” dar putine state o acepta din pacate si multe altele…Strabunici mei au fugit din Ucraina in Romania…balistic crede-ma rusi nus ceea ce crezi tu….
Daca ai spui lui @ballistic ca 25% din soldatii Armatei Rosii in WW2 au fost ucisi de catre unitatile NKVD pentru „randament” slab nu-i vine sa creada… Mai pe intelesul lui: sefii sovietici dadeau ordin sa se reziste cu orice pret…saracii soldati rusi cu dotare inferioara si vai de mama lor dadeau bir cu fugitii cand vedeau nemtii bine echipati si hraniti ….Automat apareau aia de la NKVD care asigurau „ordinea si disciplina ” pe front… O rafala mai scurta sau mai lunga si gata…
da @dany temutul ordin 227 al acolicului de stalin 🙂
Au avut cele mai mari pierderi in WW2, povestile cu 2 pe o pusca nu sunt chiar povesti.
Rusia e un teritoriu imens de la Vladivostok pana la Moscova sunt cam 9000 km cam cat e de la Bucuresti pana la Chicago e o tara imensa,
in WW2 au avut noroc ca n-au fost prinsi intre 2 fronturi, daca atacau si japonezii din west si germanii dn est alta era povestea. Asa au dislocat divizii din west cu care au dat atacul decisive de la Stalingrad in Est.
Ca sa nu mai spun ca au fost sustinuti logistic de americani incl cu Jeep. Sherman, si alta logistica. Ca sa nu mai spunem ca daca americanii nu ii tineau ocupati pe japonezi in Pacific.
@Adry germania nazista vs uniunea sovietica doar ei 1vs1 cred ca sar fi terminat foarte tragic pentru alcolici cu tot cu luptele lor de vitejie.Istoria a fost scrisa cand japonia a atacat sua, japonezi au fost constienti ca americani produceau de 2-3 ori cat produceau ei,dar cum hitler sa bazat pe japonezi asa si japonezi sau bazat pe hitler.Iar revenind la nazisti contra sovietici ar fi fost cam nasol de rusnaci poate ca o sa te intrebi dc cred asa 🙂 e ft simplu tehnologia nazista superioara in ani 45′ ar fi intrat in linie de productie noa clasa de tancuri clasa ”E”,avioane de lupta de la me-262 si horten 229 pana la bombardiere strategice de raza lunga in 45-46 nazisti ar fi avut bombele atomice in 44′ au avut uraniu imbunatatit.Iar lectie de infrangere a unei superputeri e simpla ”nici odata o superputere nu o sa invinga 2 superputeri”
Au fost greseli in lant ale lui Hitler.
1. cand puteau ataca cu tancurile direct pe linia Smolensk Moskova , Hitler a dorit un atac spre sud in Kiev sa ii prinda in punga pe rusi. Asta a decalat atacul spre Moskova
2. iarna a venit mai devreme si exact cand urma atacul final al Moscovei au aparut namoalele si vifornita ceva nou pentru germani.
3. a atacat balcanii inainte ce la fel a declat atacul prin Barbarossa
4. nu mai pun stalingradul care se cunoaste insa aici au intervenit diviiile dislocate din west. R Sorge I-a transmis ca japonezii nu vor ataca in west. Nici Hitler nua avut un plac comun de atac cu aliatul japonez.
5. La Kursk cand se mai putea face ceva au debarcat aliatii in Sicilia si hitler a mutat forte blindate pe noul front.
6. acoperirea logistica precara a germanilor…luptau departe.
Nu mai pun in balanta T 34 si alte detalii tehnica inainte de toate eroarea a fost de tip strategic.
Si repet rusia e o tara IMENSA poate nici intre 2 fronturi nu puteau fi invinsi ca sa ajungi in Siberia iti trebuia infrastructuta care e ca si inexistenta si in ziua de azi. 9000 de km intre Moscova si Vladivostok e o distanta imensa.
Poate daca ipotetic vorbind ar fi si al 3-lea front deschis in sud de catre lacustele chineze poate poate…
noi nu facem acum decat sa dezbatem dupa razboi…ipoteze si ipoteze.
Nici napoleon n-a reusit …deci el macar a ajuns in Moscova nici Hitler e greu de spus daca va mai fi o a treaia oara.
depinde cand ar fi aparut acele arme noi dar sa fie implementate in productia de serie si ce si ce testate.
daca ar fi aparut prin 41 42 ar fi putut sa mai schimbe soarta razboiului.
1. Bomba atomica poate ar fi produc 2-3 bucati, dadeau cu ele la Moscova, Stalingrad nu cred ca Hitler avea curaj sa le foloseasca in west. Murea tavarisci Stalin dar mai tarziu in 44 45 ii lua locul altul poate Jukov trupele erau dispersate de la Leningrad pana la marea neagra slabe sperante sa atinga vreo mare concentrare si sa fie decisive.
2. ME 262 a fost folosit putin avea viteza prea mare pentru a angaja avioanele mai lente. A fost un mare pas ethnic dar inefectiv…poate la fel dezvoltat mai devreme ii gaseau si tactici adecvate. Apropo am vazut in HO real de fapt ce a mai ramas din el era din lemn s-a demonstrate ca nu era perfect stealth pentru vremurile alea si la cat de firav era putea cara prea mult armament.
3. Despre Tigers la fel un tanc reusit insa cand nu ai acoperire aeriana avea pb.
Deci nu cred ca ar fi putut intoarce soarta razboiului cu ale laudate superarme, greseala a fost strategica, politica intai de toate.
thy in ww 2 daca germanii nu face-au greselile pe care le-au facut in 41 si urss nu primea ajutor occidental probabil ca ar fi ajuns hitler pana la urali dar cam atat ( un istoric american reputat wiliam menchaster scrie ca atunci cand a ajuns tancul sherman in rusia t 34 un tanc pe care el americanul il considera net superior lui sherman era deja produs in serie ) probabil ca ar mai fi rezistat germania cateva luni , avionul horten a fost doar un prototip si me 262 a fost produs in cantitati destul de mari insa la vremea respectiva motorul cu reactie era inca la inceput si me 262 cu toate ca a avut succese rasunatoare nu a putut rasturna situatia aeriana in favoarea germaniei .
adyr in ww 2 cercetarile germane in domeniul atomic pe calea pe care au mers i-ar fi dus sigur la centrale electrice civile nicidecum la arme nucleare .
@Florian
#1. De accord ca bomba atomica nu prea ii reusea o luasera pe o directive gresita. Dar presupunand prin absurd ca reusea sa o produca in 44 deja era prea tarziu.
#2. Hitler a comis destule greseli politice si strategice. Chiar daca prin absurd cucerea Moscova vroia sa se mentina pe aliniamentul Volgai nu vroia sa mearga mai departe. Ei vroiau sa dea militarilor germani pamant si sa ii foloseaca pe rusi ca sclavi..ma rog asta era propaganda acelor zile.
Nu reusea nici asta pentru ca rusii se regrupau in Urali, Siberia si contraatacau si isi castigau pamanturile inapoi.
#3. Proiectul Horton a avut 2 directii Ho 2xx care se vroia un avion de vanatoare cu motoare de reactive, aripa zburatoare dar facut din lemn. S-a testat ulterior facand o replica 1 la 1 si s-a dovedit ca nu era perfect stealth insa avea viteza si vroia sa fie folosit peste canalul Manecii.
Ho 8XX era si mai fantezist o aripa zburatoare cu 6-8 motoare cu reactie mai mare care se vroia sa arunce o bomba atomica peste mari aglomerari urbane gen New York.
Parerea mea e ca nici cu aceste arme dezvoltate nu putea intoarce soarta razboiului, cu erorile strategice ce le-a facut avea de luptat pe 3 fronturi,
Poate daca le-ar fi avut prin 41 42 ar mai fi fost ceva
Boss nazistilor le ieseau cam orice experiment 🙂 Hitler a dat ordin sa construiasca 180 de tancuri Maus dar leau distrus britanici fabrica si nu au mai apucat,si multe altele…
Am uitat sa mentionez ca iau distrus si pe polonezi sa nu mai mentionez ca au executat in masa soldati polonezi, si multe altele….
Unde se poate ajunge cu discutia…Banuiam ca pe blogul asta sunt doar persoane mature, dar constat ca sunt infiltrati multi kinderi. Asta cu SUA vs Rusia e o mare porcarie…Vad ca lumea pune mult suflet in disPUTEle astea. Totusi, e un fapt imbucurator ca mai sunt tineri interesati de lectura si e bine ca au de la cine sa invete. Va salut cu respect!
In articolul cu pricina un singur punct imi e de ajuns
17. Noua generaţie de avioane de luptă ale Rusiei sunt net superioare modelului F-22 Raptor folosit de americani.
LOL net superioare domle. cred ca trebuie sa ridice deja steagul alb la Pentagon
asta e o idiotenie, e ca si cum ai compara SU 27 cu F15
Raptorul nu are rival inca si nu vad sa aiba in viitorul apropiat 🙂
Fac si eu o recomandare din perioada luminoasa a lui „homo sovieticus” :
Povestea unui alt Robinson Crusoe de Ilf și Petrov (sau un Robinsoe Crusoe sovietic)
Ea a fost publicata in colectia Secolul XX.
Sub forma de teatru radiofonic:
http://teatrale.nobody.ro/2011/11/22/ilf-si-petrov-aventurile-unui-robinson-modern/
Sper sa va placa 🙂
I-auzi la nenea Dany cica comentariile lui sunt in conformitate cu politica externa a Romaniei,sa ma pravalesc de ras,adica esti sluga actualilor stapani probabil inainte de 89 i-ai fi laudat pe rusi conform politicii externe de atunci,mentalitate de sclav
„Nenea” @ballistic… fata de tine imi mentin juramantul fata de Romania… dar tu probabil nici macar nu stii ce este ala un juramant militar…
In alta ordine de idei, sunt foarte departe de Romania, si asta de mult timp… daca ai trecere la admin, cere IP-ul meu si faci un whois…. Daca nu ai cunostinte intreaba pe baietii aia cu IP de Rusia / China care floodeaza/ ataca uneori si acest site si ai dau bataie de cap lui @George GMT ca tot sunt prieteni cu tine…
1.Pot eu sa-i laud pe rusi cand de aproape 100 de ani au luat tezaurul romanesc si se fac ca ploua? Una din cele 10 porunci pe care nu trebuie sa le incalce un crestin: SA NU FURI!
2.Teritoriile romanesti rapite cu forta in urma WW2…. gasesti tu porunca in crestinism….
3.Amestecul in politica romaneasca…. Voi nu sunteti in stare sa va rezolvati problemele voastre dar veniti sa le rezolvati pe ale altora…
De asta v-am si spus ca rusii nu sunt crestini, doar simpli nomazi… Invataturile crestine se refera la faptele si gandurile omului nu la numarul de biserici…ca tot va laudati cu nu stiu cate mii de biserici…
Cele 3 puncte enumerate mai sus ma fac sa fiu impotriva voastra!
Tu pentru ce te lupti? Pentru un pumn de ruble… nimic mai mult! Incerci sa pui in balanta ba americani ba nu stiu ce… se vede de la mii de km distanta ca esti platit sa faci asta… Dar te platesc aia de pomana ca nici macar nu stii sa manipulezi…
Sincer, am impresia ca nu intelegi notiunea de sclav…
@dany
Nu sunt Ballistic, dar intru in discutie pentru ca mi-a atras atentia ceva. Deci si tu esti plecat din tara. Nu e vorba de povestea cu „salam cu soia,” dar nu ar fi mai bine ca patrioti hardcore ca voi sa vina inapoi in tara? Veniti inapoi daca iubiti Romania asa de mult si daca lucrurile merg spre mai bine aici, liderii sunt buni si suntem pe calea cea buna a propasirii neamului. Veniti si luptati si impotriva rusilor si cui mai credeti ca ne saboteaza geniile carpatine. Dar veniti inapoi.
Poate ca ne intoarcem @Vector… cine stie ce ne mai rezerva viitorul!
Oricum, sunt destui romani seriosi in strainatate care la o adica sunt gata sa-si respecte juramantul dat!
Pe dracu v-ati dus sa spalati wc-uri americane si sa va numeasca aia tigani,juramantul pentru tara,ma faci sa rad daca vrei poti sa verifici ip-ul meu pur romanesc singurul motiv pentru ca ii vorbesc de rau pe americani nu este ca ii iubesc pe rusi ci ma scarbeste ipocrizia aducatorilor de democratie care atatca tari suverane fara mandat internationa sub pretexte false ce tara a porni cele mai multe razboiae in ultima suta de ani.
Asta este ipocrizie! Nu americanii au facut zob Romania, ci noi insine, nu americanii ne-au vandut industria la fier vechi, ci noi, nu americanii fura pe rupte in Romania, ci romanii! Tarile alea suverane…ei bine intr-un fel sau altul si romanii au beneficiat de pe urma respectivelor atacuri. Pana una alta tarile „ocupate” dea lungul timpului de americanii, sunt in majoritatea lor foarte prospere, in timp ce absolut toate tarile care au avut dea face cu rusii au ramas sarace lipite.
Pana una alta putin imi pasa mie de ce se intampla in Afgansitan sau Irak, dar imi pasa foarte mult de ce am patimit din cauza rusilor mai mutl de 150 de ani.
@George GMT
Chiar daca ar fi cum zici tu si americanii nu ar juca nici un rol direct in ceea ce se intampla, e totusi evident ca joaca un rol destul de important in mentinerea situatiei. Anume ofera legitimitate si protectiei clasei politice care face ce face.
Daca ar aparea un partid care ar vrea sa dea de pamant cu cei care au facut praf tara, astia din urma se vor duce la Marea Poarta cu jalba in protap. „Sariti ca astia e extremisti, sariti ca e in pericol demonocratia noastra draga! Noi suntem demonocrati, avem papion, conturi, vile, sortulete, suntem crema. Astia sunt niste populisti barbari. Prostime manipulata. Niste loseri care in loc sa plece la munca peste tot in lume au ramas in tara dar fara sa faca ce facem si noi. Si sunt si agentii rusilor pe deasupra!” Si pac intervin ambasadele SUA, Angliei, Israelului. Si pac serviciile inteleg de unde vine lumina si se asigura ca partidul sau miscarea respectiva nu au nici o sansa. Problema e ca pe fondul situatiei demografice aceasta blocare in actuala stare de fapt va insemna sfarsitul Romaniei asa cum o stim acum.
cu tot respectul oameni buni ,dar nu mai bateti campii
nici nu-ti fura americanii tie ,nici nu te intereseaza ce fac ,daca nu intelegi istoria si jocul resurselor
am dorit inainte de 89 sa vedem macar o straduta din afara granitelor si acum sa vina toti inapoi din patriotism
traim in sec 21 ,intr-o europa unita si libera
deci care vrea se duce unde vrea ,se intoarce daca vrea si ptr cat timp vrea
asta nu face ,ca fiecare care vrea in sufletul sau sa se simta roman si sa o sustina nu se poate simti…nu o interzice nimeni
nu mai aduceti teoriile sfarsitului lumii si a romaniei,roamania prin cetatenii ei are viitor ,cu toate ca ..conjunctura actuala demografica etc nu e prea optimista ,pe timp lung se va stabiliza
cat despre industria de aparare ,la fel eu sunt optimist,dar un optimism realist…am mai spus ,atata timp cat vom fi capabili sa fabricam roti de tren,vom fi capabili sa facem galeti de tanc ,cata vreme se mai produce o locomotiva in romania vom fi capabili sa facem un tanc ,daca vremurile ar fi atat de tulburi
insa, nu sunt si nici nu se prefigureaza ca vor fi ,asa ca de ce sa arunc cu banii pe fereastra
nici o tara nu scoate cate un tbt din gama b restilizat la fiecare 4 ani ,si din gama a la 6 ani ca sa-mi satisfaca mie nevoia de noutati
toate ,trebuie facute cum trebuie
si eu nu vad chiar asa dezastru romania,liniste sa fie ca sa putem sa ne construim trotuare in jurul casei,statii de autobuz si gradinite unde sa duca parintii copiii
@niko
Cand e vorba de venit inapoi nu mai e asa mare tragerea de inima, nu? E normal, va inteleg, nu dau vina. Pana la urma sa fim seriosi nu ati plecat de bine ce e/era aici. Si de intors nu cred ca se vor intoarce usor cei care si-au gasit un rost acolo. Una e sa vorbesti dintr-o societate dezvoltata cu servicii si infrastructura de calitate, in care vin specialisti de prin toata lumea nu una care ramane fara tineri si specialisti, unde salariile sunt de x ori mai mari ca in Romania, si alta sa stai aici.
Cat despre viitorul Romaniei, nu cred ca sunt teorii ale sfarsitului lumii. E o regula de baza a istoriei. Uita-te la piramida demografica a Romaniei. Si tine cont ca in contextul actual al globalizarii accentul se pune tocmai pe granite deschise, imigratie, crestere economica, multiculturalism. Natiunea, cultura, astea sunt de obicei ignorate. Pai ce crestere economica o sa aiba Romania cand incep decreteii sa iasa la pensie? Din ce? Fondurile alea Europene o sa intre in ce? Cu forta de munca a cui? Vom deveni evident o tara destinatie a imigratie, nu sursa a imigratiei. Asta daca nu se intorc patriotii plecati din tara. Dar sa o faca si la o varsta rezonabila, nu sa vina la 50-60 de ani sa moara in tara. Ca nu mai are nici o importanta atunci.
Scuze ca ma bag in discutie dar ce le oferi tinerilor sa se intoarca in tara?
de unde locuri de munca? Trebuie sa dea spaga sa gaseasca un loc de munca decent.
SI daca incearca sa faca ceva..aia putinii care se intorc se lovesc de cate un nea gheoghe care ii trimite in p masii ca n-au mancat salam de ce o fi cu el.
Iti pleaca specislistii, medici, inginerii, forta de munca tanara pentru ca in tara nu le oferi nimic. E si vina lui nea gheorghe sau nea ion ca n-au reusit sa isi schimbe mentalitatea comunista. Tinerii au o viata inainte nu pot risca sa si-o piarda cand au alte oportunitati…decat sa isi bata capul cu toti desteptii care blocheaza societatea romaneasca.
@vector
partial de acord cu tine
dar emigratia iti aduce si beneficii
de la ceva ce invata oamenii tai vazand altceva(suna prea sa spun know-how)
cum a adus ptr italieni,cand au emigrat in sua
cum a adus ptr spanioli cand au emigrat in germania
cum aduce ptr turcia intreaga comunitate din germania
se stabilesc legaturi
e benefic
pe timp scurt ,tarile cu nivel mai redus de trai care „sponsorizeaza” cu forta de munca sunt dezavantajate,pe timp larg reduc decalajele
e o parte a lor care tot timpul va introduce bani in economia mama ,de unde provin,banii ce nu se vor mai contabiliza asa usor odata cu „transparenizarea” granitelor economice ,fizice ,pana la diisparitia lor totala in interiorul ue
eu stiu ca ptr cineva ce sta in tara ,totul i se pare si ne face pe noi astialalti sa parem ca vorbim de sus,totul pare ca nu se misca
dar se misca ,mai greu in unele parti,mai bine in altele,societatea creste in ani ce nu sunt echivalenti cu anii individului(iindividul trebuie sa se miste mai repede)
dar ,eu ca ex iti spun ca un prieten ,functionar la primarie intr-un sat nu putea sa-si cumpere un golf4 (ajutat de parinti ,cu economii etc)pe vremea cand inca eram in tara
si aici sunt familii care strang sa-si cumpere un logan
nu fac aceleasi economii la sange ca noi imigrantii ,ptr ca atunci cand ne intoarcem in vacanta sa para ca avem bani,ei traiesc cum am trai noi in taara ..si toate-s scumpe
@adyr
Apelul meu era pentru cei plecati care sunt sau se considera patrioti. A ramane in tara si a-ti bate capul cu idiotii care blocheaza societatea si a fi platit prost e mult mai nasol intr-adevar. Si demoralizator. Multi isi rateaza viitorul astfel. Dar macar ei raman aici si rabda, indura, se lovesc de realitatile prezentului glorios pe care altii il lauda din tastatura de peste mari si tari. Pana la urma ei mentin prezenta romaneasca pe aceste meleaguri. Cat o mai fi si asta. Si pana la urma prezenta conteaza.
@niko
Sigur ca se misca lucrurile cat de cat in tara. Cu viteza melcului si fara o directie clara. Imprastiat. Insa eu privesc cu 2 mutari mai in fata si vad ca asta e linistea dinaintea furtunii. Ceea ce va conta cel mai mult, ce ne va afecta cel mai mult, din ceea ce s-a intamplat in ultimii 20 si ceva de ani e partea demografica. Numarul urias de avorturi, numarul mic de nasteri in randul etnicilor romani, numarul mare de nasteri in randul minoritatii rome/tiganilor. Demografia cam face jocurile in istorie.
Ce ar mai fi de spus?
gata se relanseaza economia rusului.
http://www.zf.ro/business-international/in-rusia-sunt-110-000-oameni-de-afaceri-in-inchisoare-putin-vrea-sa-i-elibereze-ca-sa-stimuleze-economia-11236293
În Rusia sunt 110.000 oameni de afaceri în închisoare. Putin vrea să-i elibereze ca să stimuleze economia
S-a gasit solutia revitalizarii economiei, micutul stalin ii scoate de la bulau pe albi…
poti spune orice despre rusi dar ca nu sunt crestini e deja prea mult, una este politica actuala a ‘elitelor’ ruse alta e ortodoxia poporului rus rusii au dat milioane de mucenici ucisi de puterea bolsevica (inclusiv cei din ukraina -prin foamete) dar ai o scuza domnu dany. probabill esti un sectant (neo)protestant din ala cu ‘sola scriptura’ de aici ignoranta. chiar din ce secta faci parte? ca mai facut curios..
thy
‘s-a estimat undeva la zece milioane de evrei exterminati’ de ce nu 100 de milioane sau 1 miliard net? voua evreilor si asa va place sa va jucati cu cifrele, noi goyimi suntem mai prosti, na…
@Ioane… daca eu iti dau in pastrare bijuteriile familiei mele iar tu si dupa 100 de ani te faci ca nu iti aduci aminte cum striga lumea dupa tine Ioane?
Daca eu vin la tine in apartamentul tau si iti iau cu forta o camera pe termen nelimitat, ba te mai iau si la bataie cum striga lumea la mine Ioane?
Ti se pare ca aceste „valori” , hotia si obtinerea de foloase necuvenite prin violenta/inselaciune sunt valori crestine?
Cum poate un popor sa se declare crestin cand acel popor fura tot ce gaseste prin gradinile vecinilor? Ba mai si pune parul pe stapanul legal cand aceste incearca sa se opuna…
PS-Incearca sa nu imi pui etichete…
..tezaurul a ‘plecat’ in Russia pre revolutionara an primu rand din vina si din orbirea lui I Bratianu si a sefilor BNR de atunci, recunosti chestia asta? din pacate o parte din tezaur s-a topit in ‘comunismul de razboi’ promovat de bolsevici o mica parte s-a returnat Romaniei (closca cu puii de aur , tablouri etc) iar restul candva o sa-l recuperam..
‘incearca sa nu imi pui etichete’..pai TU mai nene si alti cativa de pe aici puneti ETICHETE si INSULTATI pe altii de fiecare data cand vrea muschii vostrii de smar2..trai-v-ar anturaju..ia mai cititi inca o data articolul despre deturnarea discutiei si trolaj pe bloguri. vi se potruveste
@Ioane… nu vad ce rost are discutia despre faptul ca am vizitat tari socialiste inainte de ’89 si state vestice dupa ’89…
Toate chestiile astea le-am facut pe banii mei … in nici-un caz nu am bagat mana in buzunarul tau sau al altuia… Dar de, pana nu dai tu cu mucii in fasole nu te lasi…
Cat despre tezaur faci manipulare la extrem… Cand spui ca nu stiu cine la dat spre pastrare rusilor… doar ca sa abati atentia in alta parte… Pentru romani in acest moment conteaza mai putin cine a dat tezaurul spre pastrare, este mult mai important ca un stat considerat amic la acea vreme nu vrea sa-l returneze in totalitate…
ACEL STAT CARE NU VREA SA RETURNEZE TEZAURUL ROMANESC ESTE RUSIA!
Sper sa bagi bine la cap chestia asta…
Imi spui ca „tezaurul s-a topit in ‘comunismul de razboi’”… a semnat un oficial al statului roman in perioada interbelica sau in perioada de dupa razboi vreun acord prin care le dadea voie rusilor sa foloseasca tezaurul romanesc? Ma indoiesc, URSS era mostenitorul de drept al statului tarist, iar asta nu inseamna doar drepturi ci si o gramada de obligatii internationale…
Ca URSS a luat doar drepturile de mostenire iar obligatiile internationale a uitat de ele este exact pata pe obrazul URSS, transferata pe obrazul Rusiei actuale… Cata credibilitate are un stat care nu-si respecta indatoririle si obligatiile internationale?
0 (ZERO !) CREDIBILITATE RUSIA!
Vad ca problema Basarabiei treci pe langa ea ca un adevarat alergator de cursa lunga asa ca nu ma obosesc sa te intreb…
*********************************
Multumesc pentru „bolovanilor”…
@ion dupa comentariul tau pot sa deduc ca esti un bolsevic nazist 🙂
Thy
da, da ,stiu ca te ustura ce am scris dar te rog calmeaza-te si nu te agita prea tare. Doamne feri poate iti crapa vreo vena in capul ala dragutz al tau..
ps
dar sa stii ca ai nimerit-o, Thy pentru ca esti un om destept foarte; is un ivan bolsevico/nazisto/evlavios pupator de moaste care strica ploile unor ROMANI ADEVARATI ( pui de daci ca tine) doar asa de-al dracu. esti multumit? acu poti da raportu complet..
pps
dany &thy si cati mai sunteti din aceiasi ‘tabara’ a ‘rromanilor ‘verzi’ ca bradu
pentru ca mi-ati provocat artagul din mine sa va povestesc ceva desi mi-e sila; strabunicu meu a luptat la Verdun in armata chezaro-craiasca, patru din fratii bunicului meu au pierit in Crimeea si pe linia Prutului (detin poze facute pe linia frontului..), din ce mi a spus bunicu, nemtii in retragere ne-au furat toate gainile din curte
iar bunica a scapat neviolata de rusi ascunzandu-se prin vecini.. iar in timp ce voi astia (ca @ Dany) vizitau ca ‘turisti’ tari socialiste, maica-mea nu a primit alvite de la comunisti (ca voi) ci era turnata la Securitate de ‘colegii binevoitori’ si-a pierdut slujba in invatamant s-a imbolnavit de inima si a decedat. am scris asta.. desi nu am vrut..doar ca sa stiti cu cine discutati, bolovanilor.
Ma bucur ca recunosti ca te regasesti in cele de sus expirmate cu degetelele tale.Oricum vad ca esti vesel ca noi nu mai avem tezaurul si alte pierderi care din nefericire nu mai sunt in posesia noastra,auzi Ioane cand ajungi in Moscova la tine acasa sa dai raportul la sefii tai aia din kgb pardon fsb :)) uitete mai atent la piata rosie si ginadestete ca daca hitler var fi atacat cu o luna mai devreme…mos craciun nu ar mai fi existat pentru tine si pentru luptatori care au aparat umanitatea mai tariu facand din tarile care ei leau ”eliberat” sclavii lor 😉
Ioane imi pare rau de pierderea ta,dar daca ai fi fost mai atent mai sus la ce am scirs poate ai fi vazut ca am scris clar ca strabunici mei au fugit din Ucraina din cauza comunistilor care leau luat mancarea de la gura tu comparandui cu evrei.
http://www.cotidianul.ro/petrolul-nemtii-si-americanii-220015/
e atata cultura si civilizatie in Idiotul
… si citind comentariile de mai sus mai George, uite de’asta mi se cam ia cu vizitatul blogului, fara suparare, de fiecare data cand revin ma pune dracu’ sa trec peste comentarii si ma ia cu lehamitea. Prea multa spuma la gura, prea multe „americani imperialisti” si „bolsevici imputiti”, „nazistule” si „sclavule”, prea putin pragmatism si o gramada de argumente „dupa ureche”. Orice discutie care pare sa prinda cat de cat contur, orice subiect se termina intr-un permanent „ba pe’a matii bah” – si asta n’ajuta nici sa-ti cunosti propriile capacitati nici in a aprecia la adevarata valoare posibilele pericole.
Prea multe slugi bolsevice pe aici,sa iei apararea rusilor in ziua de azi,dupa tot ce a patimit Romania din cauza lor nu este altceva decat tradare nationala.Acesti postaci ori sunt aceeasi tradatori platiti care scriu si la vocea rusiei(intentionat cu „r” in caz ca bolsevicii au nelamuriri) ori niste idioti cu diploma.Dlw George GMT imi cer scz daca par dur dar eu am bunic ce a luptat in WW2 iar bunica din partea mamei este originara din Basarabia insa a fugit de acolo in 1940 si nici ca si-a mai vazut casa stramoseasca pana a murit! Ineptiile acestor rusofili idioti sunt un scuipat adresat martirilor neamului romanesc.