Anul trecut ne-am bucurat foarte tare afland despre cresterea spectaculoasa a numarului de romani care, trecand peste durerea pricinuita de pierderea celor dragi, hotarau sa le doneze organele pentru a salva alti oameni aflati in suferinta. Se anuntase si reluarea transplanturilor de inima si totul parea sa mearga ca pe roate.
In toata aceasta miscare, operatiunea de preluare, transport si transplantare a organelor mergea ca unsa astfel ca nimeni nu se mai intreba cine sunt oamenii care, ziua si noaptea, zburau dintr-un capat in celalalt al tarii pentru a salva vietile altora, in ce conditii de siguranta zboara si cum sunt platiti.
A trebuit sa se intample o nenorocire ca sa aflam ca nu se zboara cu elicopterele sau Piper-ul SMURD-ului, astea cica sunt pentru salvarea de vieti, nu pentru alte lucruri (citez un ministru de interne cazut in cap) ci cu un BN2 vechi de 30-40 de ani, un fel de cotineata zburatoare de pe vremea lui Fred si Barney, ca nu sunt platiti ci fac asta voluntar, mai mult, isi iau CONCEDIU FARA PLATA pentru a participa la astfel de misiuni.
BN2 Islander (al nostru arata mai rau)
Pe scurt, avionul, cu doi piloti, patru medici si o studenta in ultimul an la medicina militara, pleaca de la Bucuresti spre Oradea si, deasupra Apusenilor, se produce fenomenul de givraj (gheata pe aripi), pilotul executa o manevra de coborare, pentru a forta degivrarea, il lasa un motor si incearca sa aterizeze intr-o zona muntoasa si impadurita. Singurele lucruri pe care le poate face sunt sa repereze o zona cu padure mai tanara si sa incerce o planare cat mai lina pe varfurile coroanelor pentru a reduce viteza avionului inainte de contactul cu solul. Evident, dupa ce viteza scade suficient, avionul cade ca bolovanul printre copaci. Toti supravietuiesc impactului initial, unii cu rani foarte grave, pilotul si studenta se vor stinge din cauza ranilor si frigului, ceilalti vor fi gasiti de localnici, dupa 6 ore, apoi membrii unui club off-road din Cluj ajung cu cativa paramedici la locul accidentului si incep evacuarea ranitilor. Pentru pilot si studenta a fost prea tarziu.
Un asemenea eveniment cu un impact emotional foarte mare la public (pieirea unui pilot foarte cunoscut si experimentat si a unei studente eminente) nu avea cum sa scape mass-mediei si politicienilor care s-au repezit, ca hienele, sa scoata rating si imagine publica dintr-o tragedie.
Am vazut fatuci excitate care prezentau BN2-ul fara sa stie cu care parte zboara inainte, care afirmau ca Iovan a ales sa se sacrifice pentru a salva pasagerii desi s-ar fi putut CATAPULTA !!!!
S-a dat vina pe STS si Romatsa ca au localizat gresit avionul, pe SMURD ca a umblat haotic, ca au fost doi sefi ISU in zona, ca s-au incurcat salvatorii intre ei.
Cel putin studioul Antena 1 arata ca un salon al Spitalului 9, cu Vadim, eterna Mara, Monica Pop, un avocat “agitat”, Val Valcu si un fost politist care parea sa stie cum e cu localizarea telefoanelor mobile dar nu reusea sa vorbeasca pentru ca era acoperit de isteriile celorlalti care tipau unii la ceilalti si la cei cu care se intra in contact telefonic. In tot acest timp, in studioul A1 de la Cluj stateau cei doi membri ai clubului off-road care participasera direct la operatiunile de salvare si aveau informatii interesante dar, la fel, nu aveau loc de circul din platoul de la Bucuresti.
Televiziunea nationala nu s-a putut abtine sa nu se faca si ea de cacat si a organizat o editie speciala, moderata de Mihai Constantin, avandu-i ca invitati pe Adelin Petrisor si un pilot care zburase ultima oara avionul in decembrie 2013 si care avea informatii importante privind sistemele de zbor si de siguranta de pe avion si despre procedurile de urgenta ale Romatsa pentru astfel de cazuri. Erau toate sansele ca emisiunea sa fie interesanta doar ca Mihai Constantin s-a suit pe subiect ca gaina pe gramada (un vechi obicei) si a inceput sa zgarme in toate directiile, sa vorbeasca mai mult decat cei doi invitati la un loc, sa-i intrerupa cu intrebari fara rost la care nici nu astepta raspuns. Chiar cand pilotul explica despre procedurile Romatsa pentru situatii de acest gen, Mihai Constantin l-a intrerupt ca sa-l intrebe o banalitate pe membrul clubului off-road, aflat in studioul de la Cluj. In tot acest timp Adelin Petrisor se uita interzis, intrebandu-se probabil ce cauta acolo.
Fosti ministri care nu s-au remarcat decat prin absenta, prostie sau gainarii au simtit nevoia sa iasa si sa acuze fara sa stie despre ce vorbesc.
Din tot vacarmul asta am incercat sa-mi dau seama care informatii sunt reale si ce s-a intamplat in realitate, in cursul operatiunilor de cautare.
O paranteza:
La ora la care scriu materialul a iesit Ponta cu raportul privind evenimentele.
Printre multe bla bla-uri am aflat ca au fost luate/propuse masuri impotriva a trei institutii: STS, Romatsa si MAI. Daca pentru primele doua se va solicita, dupa caz, inlocuirea lui Opris si a celor direct implicati precum si a directorului general si directorului de operatiuni Romatsa, la Ministerul de Interne nu a fost debarcat Stroie (autorul unor declaratii cretine) ci a fost gasit acarul Paun (secretarul de stat Opris care raspunde de situatiile de urgenta). Probabil stabilitatea coalitiei este mai importanta decat imaginea catastrofala a unui ministru incompetent si arogant.
Revenind la ce spuneam mai sus, sa incercam sa le luam pe rand:
STS:
S-a spus ca STS-ul a transmis coordonate gresite dar STS-ul vede ce “vad” si companiile de telefonie mobila. Celulele GSM nu se ocupa cu goniometrarea telefoanelor ci le pot localiza cu oarecare precizie, in functie de cate celule GSM primesc semnal de la telefon.
Asa cum arata si desenul, daca telefonul tau este receptionat de trei celule GSM locatia ta se afla la intersectia celor trei suprafete. Asta este cazul fericit, intalnit in orase, unde celulele GSM sunt foarte dese, putand sa te localizeze cu precizie de cateva zeci de metri.
Daca semnalul telefonului este receptionat doar de doua celule suprafata unde te poti afla este de cateva ori mai mare.
Cazul cel mai nefericit este cand nu esti receptionat decat de o singura celula, cum s-a intamplat si cu avionul prabusit, caz in care te poti afla oriunde in jurul celulei GSM, in functie si de puterea de emisie a telefonului.
Cel mai probabil, cei de la STS, dupa ce au transmis coordonatele celulei GSM care a primit semnal de la telefon (probabil interpretate gresit de ceilalti drept locul unde a cazut avionul) au incercat sa mearga la ghici, in functie de o ruta aproximativa de zbor a avionului si de coordonatele celulei GSM (nu i-a sunat nimeni sa le dea macar coordonatele culoarului de zbor pentru a incerca o restrangere a suprafetei de cautare si, in general, nu i-a sunat nimeni).
ROMATSA
Imediat dupa disparitia avionului de pe radar a cerut avioanelor care treceau prin zona sa incerce localizarea avionului si a semnalului ELT (emis in caz de urgenta). Cel putin un avion a receptionat semnalul si ar fi dat niste coordonate care nu coincideau cu zona prabusirii, facandu-i pe salvatori sa piarda alt timp pretios.
ISU-SMURD
Este nedrept sa-i acuzi ca au bajbait. S-au dus sa caute unde au primit coordonatele.
Este nedrept sa-i acuzi ca au venit din mai multe judete si ca erau prezenti doi sefi ISU. Zona este la limita dintre Alba si Cluj si, pe o raza de maximum 32km, se gasesc limitele judetelor Bihor, Hunedoara si Arad. Nici macar nu se stia in ce judet a cazut avionul.
Este nedrept sa-i acuzi ca n-au ajuns mai repede la avion, dupa ce au aflat coordonatele reale. Ambulantele nu sunt MLI-uri; au urcat cat s-a putut apoi au plecat pe jos, fiind ajunsi din urma si preluati de cei de la off-road.
Mi se pare nedrept sa fie acuzat Raed Arafat pentru ca sistemul n-ar fi functionat in lipsa lui. Sistemul a functionat dar oamenii au cautat pe coordonatele pe care le-au primit.
Acum aflu ca seful IGSU a demisionat desi nu existau motive pentru asta. Ministrul de Interne tot tace.
Ministerul de interne
Celula de interventie pentru dezastre se afla in curtea lor. Cineva a interpretat gresit coordonatele celulei GSM (comunicate de STS) drept locul prabusirii avionului si a produs cautari inutile si intarzieri de ore, in conditiile in care aparatul se afla la vreo 15-20km.
In dotarea ministerului se afla o aparatura performanta pentru localizarea mobilelor dar, pentru ca este destinata localizarii infractorilor, nimanui nu i-a dat prin cap, sau le-a fost lene, s-o foloseasca pentru localizarea telefoanelor pasagerilor avionului (nu stiu cum functioneaza, cel mai probabil este conectata la satelitii de “comunicatii” europeni, altfel ar fi functionat precum reteaua GSM, adica nu ar fi gasit avionul).
Dupa parerea mea, cauzele intarzierii operatiunilor de salvare au fost:
Nepregatirea avionului si lipsa instructajului pasagerilor pentru situatii de accident aerian.
Unde era pistolul de semnalizare care, in tarile civilizate, exista in orice tartareata de avion?
Utilizarea lui ar fi permis o localizare mai rapida, chiar si din intamplare, a avionului.
Care era dotarea avionului pentru situatii de accident aerian?
Kit-uri de prim ajutor pentru 10 persoane, pături, rezerve de apa. Vorbim de zboruri pe timp de iarna.
De ce nu au fost instruiti oamenii sa-si determine coordonatele GPS, in conditiile in care aveau telefoane performante, cu aplicatii GPS?
Nu vorbim despre calatori ocazionali ci despre echipe de transplant care faceau zboruri frecvente.
Probabil ca doctorul Zamfir se va intreba pana la sfarsitul zilelor daca pilotul si studenta ar fi supravietuit daca el ar fi stiut sa transmita coordonatele GPS. Asta ar fi total nedrept pentru ca a facut eforturi supraomenesti sa-i scoata din avion, sa le acorde primul ajutor, sa-i incalzeasca, s-o resusciteze pe studenta, sa contacteze autoritatile pentru a cere sprijin. Cel mai probabil nu stia ca are aplicatia pe telefon sau, daca o avea, nu o folosise niciodata. Contactat de cineva de la Salvamont, a incercat sa transmita coordonatele dar nu s-a descurcat asa ca le-a transmis doar ce vede (o partie de schi, cotul unui drum).
Nepregatirea structurilor de urgenta pentru situatii de accident in zone montane izolate
De ce nu exista planuri realiste pentru astfel de interventii in zone montane, izolate, fara drumuri practicabile?
Nu poti sa te bazezi doar pe ISU, sa vina de la zeci de km, cand zonele izolate sunt mult mai bine cunoscute de localnici si ei ar trebui sa plece primii in recunoastere, pana la sosirea ISU in zona.
De ce nu exista helicoptere apte sa zboare pe vreme rea?
Nu poti sa bagi carute de bani in helicoptere de salvare … pe care sa nu le poti ridica de la sol pentru ca e ceata.
De ce nu s-a trecut la dotarea cu vehicule de salvare cu capacitati off-road, special pentru astfel de zone?
Exista ceva salvari 4×4 dar au capacitati limitate de trecere (putere motor, garda la sol etc). Daca nu apareau cei de la off-road probabil ca il pierdeau si pe copilot (cel putin).
Tocmai a fost prezentata la un targ GHE-O RESCUE, cu capacitati ridicate de trecere, dar nimeni nu si-a batut capul sa se intereseze de ea. Probabil ca producatorul nu ofera comision.
De ce nu s-a depus niciun proiect de finantare, pe fonduri europene pentru achizitia unor drone de cercetare performante destinate localizarii victimelor unor astfel de situatii?
O astfel de drona ar fi permis o localizare mult mai rapida a victimelor accidentului.
In tara, diverse firme sau chiar amatori se ocupa de construirea unor astfel de drone dar, la fel, nimeni nu-i baga in seama. Pe o colaborare cu Serbia s-au achizitionat drone pentru supravegherea frontierei asa ca exista un precedent dar cine trebuia sa ia decizii (probabil vreun politruc) a dormit in ghete.
Una peste alta, s-au pierdut doua vieti
Despre Adrian Iovan s-a tot vorbit in presa ultimilor ani: un pilot cu o experienta uriasa de zbor care a facut imposibilul ca sa-si salveze pasagerii si a reusit sa aterizeze cu avionul in plina padure si sa supravietuiasca toti impactului cu solul.
Despre cealalta victima, Aura Ion, stim ca era in ultimul an la medicina militara, ca era o studenta eminenta care-si dorise de mica sa devina medic. La varsta la care alte fete se ocupa cu cluburile si cu silicoanele, fata asta zbura prin toata tara, in conditii precare, alaturi de alti entuziasti, pentru a salva oameni.
Cand juri sa-ti aperi tara “chiar cu pretul vietii” esti convins ca asa vei face dar nu-ti imaginezi ca asta se va intampla foarte curand, izolat intr-o padure, ranit si inghetat, fara sperante ca va veni cineva dupa tine.
O fata frumoasa care s-a prapadit tocmai cand trebuia sa-si inceapa viata.
RESPECT !
Eroul Bula
Cei cinci supravietuitori isi datoreaza viata, dupa prabusire, nu autoritatilor platite din banii nostri sa le-o salveze, ci altor ROMANI! Isi datoreaza viata oamenilor din zona, care au plecat, barbati, femei, in noapte, pe munte, pentru as ajuta semenii la necaz…ACEI ROMANI le-au salvat viata, ACEI ROMANI i-au gasit destul de repede, tot ei i-au suit in tractoare si sunt absolut convins ca si daca asa-zisele autoritati nu trimiteau nici macar un singur om la fata locului, rezultatul ar fi fost acelasi: oamenii locului i-ar fi dus cu masinile lor la spital.
Zeci si zeci de angajati ai statului au batut muntii degeaba si-au incasat salariile degeaba, pentru ca avand sefi cu totul imbecilizati nu si-au putut face datoria. Tot respectul si admiratie pentru umanismul si daruirea de sine a localnicilor, care pe langa faptul ca i-au salvat pe cei cinci, s-au dus apoi si au montat si o cruce si au facut si o slujba la locul tragediei.
In caz de necaz romanii trebuie sa inteleaga ca vor fi mereu singuri, mereu ne vom ajuta unii pe altii si nu trebuie sa asteptam ajutorul tomberonezilor care ocupa functii inalte si al caror singur regret, fata de acest accident tragic, este ca s-a petrecut in vremea mandatului lor…
RUSINE Guvernului Romaniei, RESPECT si RECUNOSTINTA romanilor simpli si adevarati care si-au facut datoria de oameni!
Sti ce a declarat jigodia de stroe ? Ca ii pare rau ca s-a intamplat in mandatul lui….atat. Ii doare in pl de noi, scaunul conteaza si afacerile lor imputite.
Ce are daca i-au gasit localnicii primii? Mi se pare normal daca ceva se intampla in curtea ta, tu sa fii primul care ajunge acolo si nu ISU de la 50km. Oricum oamenii aia nu s-au dus de capul lor ci au fost „racolati” de catre Salvamont si angajatii Ocolului SIlvic. Bineinteles ca-mi dau jos palaria in fata lor ca au vrut sa mearga, puteau sa spuna ca nu-i treaba lor, dar nu a fost initiativa proprie ci la indemnul autoritatilor.
Volk daca era nastase sau dragnea in avionul ala la fel statea treaba ?
Localnici au aflat de la tv asta pe la 19,și după ai au ieșit.
Aia de clubul de offroad la fel pe la 19 au fost chemați
Cei de la Salvamont spun ca au fost ultimi chemații deci undeva după 19
Autoritățile cautau avionul de vreo 4 ore deja când …
Oamenii aia i-au găsit într-un fel în ciuda „Autorităților” pentru ca au reușit sa i-a legătura cu unul din cei care au scăpat și din ce-au vorbit cu ei,și-au dat seama pe unde ar fii.
Dupa parerea mea, aceasta tragedie este rezultatul ori a delasarii si coruptiei autoritatilor ori a lipsei de profesionalism (pur si simplu cineva, undeva nu a stiut ce trebuie sa faca). De ce se zboara cu avioane vechi si nu a fost modernizat parcul de avioane (ca tot ne plangem ca sta degeaba uzina de avioane)? De ce au fost date contracte cu dedicatie catre Sebastian Ghita? De ce nu exista reguli clare de actiune in caz de accident aerian si nu se fac exercitii frecvente?
Pur si simplu exista o delasare totala din partea autoritatilor platite degeaba din banii contribuabililor.
Oh My Goddess… n/avem stat de drept si cu asta basta..:( !
Autoritatile ar trebui sa raspunda de faptele lor…la greuuuuu. Degeaba suntem noi romani daca reprezentanti nostri nu mai sunt defel:(
……pacat, pacat pt. cei ce nu mai is:( …
Corect. Eu cred ca niste demisii de onoare sau fortate nu sunt suficiente. Ar trebui deschise si cateva dosare penale si cineva ar trebui sa faca si niste ani multi de puscarie. Asta daca am avea un stat de drept, dar nu avem decat coruptie si mafie.
„Unde era pistolul de semnalizare care, in tarile civilizate, exista in orice tartareata de avion?”
Apoape pana si urmele de arme in Romania sunt doar pentru privilegiati.
Nu poti sa detii arma scurta de foc letala in Romania fara sa fi membru al vreunei structuri al aparatului de stat.
RESPECT tuturor acelor ROMANI care au facut atat de mult, imposibilul chiar, cu mijloace improvizate, fara nicio pregatire de specialitate, si care au inteles rapid sa fie UNITI si SOLIDARI pentru salvarea unor confrati. In privinta Autoritatilor ne-am convins de faptul ca nu trebuie sa asteptam NIMIC, fiindca ele insele nu fac nimic…Unde sunt dotarile pompos aratate pe la diverse expozitii? Si daca sunt, atatea cate sunt, de ce nu-s utilizate atunci cand este mare nevoie de ele? La un post TV se spunea ca acel nou Piper, intens mediatizat dupa achizitionare, unde diversi politruci se impaunau cu „ce-au putut ei achizitiona” si ca, bineanteles, „sunt preocupati de imbunatatirea bla-bla”, are o piesa defecta ce urmeaza a fi inlocuita. Deja!!?? De ce „competentele” autoritati nu s-au preocupat pana acum de acest aspect -e simplu, le doare-n „paispe” de poporul si de tara asta. Bine ca ministeriabilii nostri au totusi o parere de rau in legatura cu tragedia din Apuseni, regreta ca s-a intamplat in mandatul lor. Asta spune totul despre nimicnicia si ticalosia ce-i caracterizeaza, dar ma intreb, daca in avion s-ar fi aflat copiii, sotii, sotiile, fratii sau surorile lor, atunci ce parere de rau ar fi avut? D-zeu sa-i odihneasca pe cei care au murit cu zile facand ceea ce constiinta de om, de salvator in slujba celor in nevoie, le-a dictat sa faca -CINSTE SI RESPECT! ADANCA RECUNOSTINTA salvatorilor ad-hoc cu inima mare si brava, ce s-au descurcat exemplar dand o lectie amara celor ce-ar fi trebuit sa gestioneze exemplar situatia! Ranitilor MULTA SANATATE, si fie sa gaseasca PUTEREA de-a se intoarce la meseria careia i s-au dedicat, AVEM nevoie de VOI! Ce urmeaza? Se vor achizitiona mijloace tehnice adecvate, se vor implementa si se vor executa proceduri noi, se va face oare ceva? Ma indoiesc, lentoarea si nepasarea autoritatilor romane este proverbiala. RUSINE GUVERN ROMAN!
Ultimele informatii aparute pe media spun ca semnalul ELT a bipait pana tarziu in noapte, dupa recuperarea ranitilor, si a fost oprit la cererea unui controlor de zbor pentru ca-i facuse capul mare.
Procedurile in caz de accident aerian presupun ca Romatsa sa alerteze structurile de urgenta, inclusiv MApN, dar cei de la Romatsa au disparut ca magarul in ceata.
Cei de la MApN i-au sunat sa-si ofere ajutorul dar au fost refuzati sau ignorati (inca nu stiu exact). Era suficient sa ridice un avion de supraveghere care sa goniometreze semnalul si sa dea locatia exacta.
O comparatie care spune totul: aseara pe A1, unul dintre padurari plangea de ciuda ca n-a ajuns mai repede sa-i salveze si pe ceilalti doi iar ministrul de interne declara ca ii pare rau ca s-a intamplat nenorocirea in mandatul sau.
Doamne, dar cum si-au permis sa moara in mandatul lui si sa-i strice linistea ?
Un dobitoc care trebuia dat afara din secunda 2.
e normal sa-l opreasca ca deja gasisera avionul atunci, nu mai era nevoie de el.
dar nu era un transponder modern care transmite coordonatele ci doar unul care ajuta sa fie detectat avionul daca cineva il cauta din aer. inteleg ca nu-l cauta nimeni din aer, asa ca a fost total inutil.
ar fi trebuit sa investeasca vreo 500 de euro sa-si cumpere unul si oricum sunt obligati sa o faca pana prin 2017. Cam atat e ora de zbor pe BN2 – dar se pare ca s-au zgarcit.
Unde zbor eu daca esti prost si uiti sa inchizi planul de zbor sa activezi din greseala Elt ul si uiti sa l opresti in jumate de ora automat decoleaza search and rescue te cauta si te trezesti cu o nota de plata de mii de dolari. Totul pt safety…oricum cand zbori iarna se recomanda sa ai manusi caciula si haine de iarna in general tocmai pt a evita situatii din astea… :(…e pacat ca doar pri moartea unor oameni deosebiti ca acestia se iau masuri in ro…
Cutremur de 4.8 pe Richter in dimineata asta in Vrancea…
Ma gandesc cu groaza care va fi prestatia „autoritatilor” la viitorul mare cutremur…
Sau…sa ne imaginam haosul si dezorganizarea care s-ar instala in cazul, Doamne fereste, al unui razboi…
stai linistit, stii ce o sa se intample? o sa moara cateva sute de nevinovati pana o sa se mobilizeze armata…sau poate avem noroc si e arafat prezent, atunci mai avem sperante…si asta doar in bucuresti, in tara o sa fie prapad, nu o sa se bage nimeni…de ce tot zic ca avem nevoie de o garda nationala ca in america…sa avem sectii de garda nationala ca si sectiile de politite, sa stii ca in caz de ceva o sa vina cateva zeci de oameni la fiecare sectie…
in caz de razboi…ha, nici nu ma gandesc…nu o sa fie capabili sa organizeze refugiatii, o sa fie un haos, o sa fie incetinite unitatile militare…
Da voi traiti cu impresia ca armata e mai breaza ? Avem doar cateva unitati profesioniste restul sunt niste labari.
La fel este in toate institutiile statului. Incompetenta,coruptie,nepotism si indolenta.
@robi sincer divizia 2 mai misca, si poate vanatorii de munte…in rest…suntem pa, marina e 0, la fel si aviatia
Neata’. Nu vad ce e asa greu de imaginat. Imediat ar veni Ponta pe ecran si ne va asigura ca n-a fost niciun cutremur, ci doar o adiere de vant si ca totul este in regula, iar cine nu-l crede e clar un element recalcitrant, eco-anarhist de sorginte legionara.
am simtit si eu cutremurul la chisinau…!!
dar mai cutremuratoare e moartea acelor doi oameni !!
dumnezeu sai odihneasca in pace !!
si dale minte celor ce stau la butoane – sa beleasca ochii data viitoare !!!!
foarte bun articolul, bine ca ai pus lucrurile la punct ca e foarte multa confuzie.
eu cred ca a fost un esec pe intregul lant aerian, incepand de la pilot, care a fost supraincrezator in el si in avion si mergand pana la lipsa unui transponder de 500 de euro modern, care ar fi indicat prin satelit pozitia avionului si probabil traiau cu totii acum.
nu e inca obligatorie achizitia acestor transpondere pentru avioanele vechi – cele mai noi vin cu ele incorporate, dar operatorii au pana prin 2017 sau asa ceva sa le instaleze si pe avioanele vechi, care raman cu unele care doar dau un semnal de alarma radio care trebuie localizat zburand prin zona. dar sa nu investesti 500 de euro, chiar si voluntar, intr-o chestie de siguranta, e pura prostie si zgarcenie.
avionul BN2 e considerat unul din cele mai bune si sigure din lume – usor de pilotat, foarte rezistent si poate ateriza pe partii neasfaltate avand o structura foarte puternica (tineti cont ca a daramat o gramada de copaci acel avion mic) si un tren de aterizare puternic. probabil asta le-a si salvat vietile. Dar poate asta a si contribuit la decizia de risc, pentru ca Iovan stia ca cu BN2 poti sa aterizezi cam oriunde si nu s-a ingrijorat sa se opreasca la Sibiu, si-o fi zis, lasa ca daca e nevoie gaseste vreo poiana sau un camp pe undeva. Si culmea e ca gasise o pasune, mai avea putin pana la ea cand a picat al doilea motor din cauza ghetii care se depusese.
trecand la Salvamont, ISU, etc – aici a fost un esec pentru ca, presupunand ca aia nu cadeau cu avionul cu transponder modern ci erau niste turisti care se rataceau prin munti sau se accidentau pe acolo, tot ar fi trebuit salvati rapid.
a iesit la iveala ca nu exista mijloace tehnice pentru astfel de misiuni sau nu au fost folosite – elicoptere cu sistem de navigatie pe timp de ceata, echipate cu camere termale, elicoptere sau avioane de tip search and rescue cu radar si EO turret.
nu au avut nici masini off-road – macar cate una in fiecare judet ar trebui sa existe, ATV-uri, etc. noroc cu baietii aia, foarte de bun simt.
in ziua de azi, e greu de inteles de ce cei de la 112 nu au instructiuni pentru salvari montane utilizand smartphones – geolocalizarea putea fi facuta daca operatorul 112, in cele 6 ore cat a tot fost in contact cu doctorul, s-ar fi interesat si el macar pe la un coleg, prieten sau neam – „bai – am pe unul pe munte care are iphone, stie cineva cum se transmit coordonatele gps de pe el?” cel putin sunau la Apple daca nu gaseau o persoana cu iphone si cunostintele necesare.
asa e cand esti sub presiune, omul greseste, nu judeca bine, insa au avut o gramada de ore si aveau timp sa-si revina si sa gandeasca solutii – d’aia nu oricine poate fi dispatcher 112. Operatorul e primul vinovat in opinia mea, sau ma rog, cine l-a angajat si nu i-a oferit un training minimal.
Acolo nu e un serviciu de telefonie, ci unul pentru oameni bine pregatiti si care sa poata da instructiuni de prim ajutor dar si pentru cele mai comune situatii periculoase pentru care suna oamenii – „miroase a gaze, ce fac? deschizi geamul, nu aprinde lumina, nu umbla la prize, am trimis deja echipa de interventie” sau „am un hot in casa” – inchide-te intr-o camera, baricadeaza si asteapta politia.”
am sunat la 112 acum cativa ani sa raportez pe unii care se bateau in fata blocului si nu mi s-a parut ca au primit vreun training – cica ramaneti pe fir ca va conectam cu politia. OK, asta e o gluma? asta e jobul lor sa trimita politia. Am mai sunat o data cand am vazut un copil de 3-4 ani cersind in intersectie la Budapesta si era seara, era sa nu-l vad sa dau peste el. tot la fel, ramaneti pe fir ca va conectez cu politia – nu un operator care sa preia controlul cazului – am trimis politia, va rog tineti copilul pe trotuar pana soseste echipajul.
concluzia mea e ca tot sistemul de urgenta si interventie din Romania e de calitate proasta, plin de oameni care nu au fost pregatiti pentru profesia in care se afla. in plus, coordonarea nu a existat, nu stiu cine trebuia sa o asigure – incepand cu cei de la Romatsa care dupa ce a cazut avionul trebuiau alerteze pe toata lumea – MI, MApN, chiar si avioane civie (sunt cluburi de aviatie privata sau aeroclubul Romaniei care e de stat), sa trimita echipaje si mijloace aeriana in zona sa-l localizeze.
Cand s-a primit apelul 112 a inceput alta operatiune cu alt protocol, iar coordonarea operationala a celor din ISU, Jandarmi, Salvamont, celula din localitate, trebuia facuta de ministerul de interne.
E bine sa nu fi murit in zadar oamenii aia si prin sacrificiul lor sa fie salvati multi altii prin imbunatatirea sistemului. Ce ma tem eu e ca se vor cere demisii – pleaca unii, se rotesc cadrele, toata lumea se racoreste, zice bine ca i-au pedepsit pe nenorociti, si lucrurile raman de fapt la fel.
Din ce am inteles aveau transponder dar acesta comunica cu sistemele de supraveghere a zborului pana cand avionul o ia in jos si dispare de pe radar. Chiar si asa, ultima pozitie a transpoderului, impreuna cu directia, inclinarea si viteza, raman inregistrate si trebuie comunicate echipelor de cautare ca si punct de pierdere a contactului, pentru a se stabili o arie posibila de prabusire.
Oricum, dupa prabusire se activeaza ELT-ul care a bipait pana tarziu, dupa recuperarea oamenilor, dar nimeni nu a goniometrat semnalul ca sa-i gaseasca.
asa ar functiona unul modern – nu stiu ce aveau aia pe avion, dar din ce am auzit la tv ar fi avut unul de moda veche care trebuie scoase din uz in cativa ani:
All the systems work something like this: A beacon is activated by a crash, a sinking, or manually by survivors. The beacon’s transmission is picked up by one or more satellites. The satellite transmits the beacon’s signal to its ground control station. The satellite’s ground station processes the signals and forwards the data, including approximate location, to a national authority. The national authority forwards the data to a rescuing authority. The rescuing authority uses its own receiving equipment to locate the beacon and makes the rescue or recovery. Once the satellite data is in, it takes less than a minute to forward the data to any signatory nation.
Overview diagram of EPIRB/COSPAS-SARSAT communication system
There are several systems in use, with beacons of varying expense, different types of satellites and varying performance. Note that even the oldest systems provide an immense improvement in safety, compared to not having a beacon.
se pare ca am supraestimat costul unuia nou – nu e 500 de euro, ci 300 dolari. ei l-au avut pe ala de 139 dolari, care nu mai e monitorizat de sateliti ca se presupune ca toata lumea si-a cumparat din astea noi.
Localizarea trebuia sa dureze 4 minute.
Beacon Operation[edit]
GPS-based, registered[edit]
The most modern 406 MHz beacons with GPS (US$ $300+ in 2010) track with a precision of 100 meters in the 70% of the world closest to the equator, and send a serial number so the responsible authority can look up phone numbers to notify the registrator (e.g. next-of-kin) in four minutes.
The GPS system permits stationary, wide-view geosynchronous communications satellites to enhance the doppler position received by low Earth orbit satellites. EPIRB beacons with built-in GPS are usually called GPIRBs, for GPS Position-Indicating Radio Beacon or Global Position-Indicating Radio Beacon.
However, rescue cannot begin until a doppler track is available. The COSPAS-SARSAT specifications say [7] that a beacon location is not considered „resolved” unless at least two doppler tracks match or a doppler track confirms an encoded (GPS) track. One or more GPS tracks are not sufficient.
High-precision registered[edit]
An intermediate technology 406 MHz beacon (now mostly obsolete in favor of GPS enabled units) has worldwide coverage, locates within 2 km (12.5 km² search area), notifies kin and rescuers in 2 hours maximum (46 min average), and has a serial number to look up phone numbers, etc. This can take up to two hours because it has to use moving weather satellites to locate the beacon. To help locate the beacon, the beacon’s frequency is controlled to 2 parts per billion, and its power is a hefty five watts.
Both of the above types of beacons usually include an auxiliary 25 milliwatt beacon at 121.5 MHz to guide rescue aircraft.
Traditional ELT, unregistered[edit]
The oldest, cheapest (US$ 139) beacons sent an anonymous warble at 121.5 MHz. They are no longer monitored by satellite. They could be detected by satellite over only 60% of the earth, required up to 6 hours for notification, located within 20 km (12 mi) (search area of 1200 km²) and were anonymous. Coverage was partial because the satellite had to be in view of both the beacon and a ground station at the same time – the satellites did not store and forward the beacon’s position. Coverage in polar and south-hemisphere areas was poor. The frequency was the standard aviation emergency frequency, and there is interference from other electronic and electrical systems, so false alarms were common. To reduce false alarms, a beacon was confirmed by a second satellite pass, which could easily slow confirmation of a ‘case’ of distress to up to about 4 hours (although in rare circumstances the satellites could be position such that immediate detection becomes possible.) Also, the beacons couldn’t be located as well because their frequency is only accurate to 50 parts per million, and they send only 75–100 milliwatts of power.
Un articol in RL preia declaratiile unui fost pilot militar pentru revista Aviatia in care spune ca echipele de salvare ar fi primit coordonatele de la doctorul Zamfir, dar in sistem zecimal (asa ar afisa programul utilizat pe smartphone), si n-ar fi stiut sa le transforme in grade, minute si secunde.
Cum nu am vazut un astfel de program si ne-ar fi de folos o confirmare a afisarii in sistem zecimal, de la un utilizator de smartphone, nu iau informatia ca 100%.
Pentru eventualitatea ca este reala, inseamna ca doctorul le-a dat coordonatele reale dar ei si-au prins urechile cand au trebuit sa converteasca datele.
Hai sa luam un exemplu simplu, dupa cifrele date in RL.
Luam o latitudine de 45,456722, cum se spune ca apare afisata pe smartphone, si ne apucam de conversie:
Luam zecimalele si le inmultim cu 60 pentru transformarea in minute:
0,456722 x 60 = 27,40332 minute.
Luam din nou zecimalele si le inmultim cu 60 pentru transformarea in secunde:
0.40332 x 60 = 24.1992 secunde.
Avem 45 grade, 27 minute si 24,1992secunde (dupa secunde se lucreaza cu zecimi si sutimi), adica o precizie de cativa metri.
Cat de greu le-o fi fost sa faca asta?
OK, un individ care raspunde la telefon poate sa nu inteleaga, sa nu stie sa converteasca sau sa inteleaga cum functioneaza google maps – dar in atatea si atatea ore nu au gasit unul mai destept care sa le faca conversia?
Nu stiu, daca n-ar fi murit doi oameni, ar fi fost de cascadorii rasului.
Nici macar ata nu era necesar. Ziceau ca au incerct cu un calculator sa folosesca coordonatele – orice provider de harti online (Google, Nokia, etc) fac conversia aia automata – copy/paste in search si stie despre ce ii vorba.
Confirm eu, unele programe de GPS afiseaza coordonatele cu virgual, altele le afiseaza normal asa cum sunt pe harti cu grade, minute si secunde.
Oricum sa nu corelezi ceea ce a vazut radarul MApN-ului:
“Sistemul de supraveghere prin radiolocaţie a detectat aeronava, implicată în accidentul de pe data de 20 ianuarie, până la dispariţia acesteia de pe sistemul radar. De la momentul dispariţiei, echipamentul de supraveghere nu a mai recepţionat niciun semnal.”
cu indicatiile ca telefonul a fost folosit din acea celula GSM.
e neglijenta criminala!
Daca se ducea unu exact in zona unde a cazut avionul si posta de pe smartphone un comentariu pe rumaniamilitary in care isi baga si isi scotea in ei de politruci pun pariu ca-l localizau rapid si precis…
Dar de oamenii aia i-a durut fix in varfu sculii!
Probabil ca daca intra Zamfir pe contul de Facebook al lui Ponta si incepea sa si-o bage in toata familia, il gaseau mascatii in 10 minute.
Esti obsedat cu Ponta,revino-ti.La STS e omul lui Base,ar trebui sa zboare de acolo.In principiu toata structura e vinovata pt. ca avem incompetenti in esaloanele superioare numiti politic de catre toate regimurile din 90′ incoace iar finantarea e de tot rasul.Sa folosesti aceasta tragedie pt. a-ti regla conturile cum faci tu e nesimtire.
Prietene, esti in eroare. Am explicat in articol ca STS-ul nu putea decat sa le dea coordonatele celulei GSM care a primit semnalul telefonic de la mobilul lui Zamfir.
Releele GSM nu fac goniometrie.
Daca vorbesti despre reglare de conturi mai bine gandeste-te de ce au deviat discutia de la Romatsa, care trebuia sa alerteze structurile de interventie si sa localizeze avionul dupa ELT si s-a ajuns sa fie acuzat STS pentru ca nu a localizat telefonul.
Iti reamintesc ca Ponta a mai avut o incercare de a-l debarca pe Opris iar acum s-a gandit ca e momentul propice sa regleze problema. Nu eu ma ocup cu reglarile de conturi.
E revoltator ca incerci sa scoti basma curata STS-ul,sa nu poti localiza un semnal avand in vedere fondurile si dotarile pe care le au la dispozitie e de neimaginat.Vei fi credibil cand nu vei face propaganda a la B1 pe aici.Inca o data,e urat ce faci.
Revoltator?
de ce?
Alea sunt posibilitatile tehnice si au facut ce au putut in conditiile respective. Citeste articolul ca se explica destul de bine de ce s-a intamplat ce s-a intamplat.
Apropos, STS nu se ocupa de triangulatii.
Dar daca tu stii ceva mai mult, te rugam sa ne luminezi referitor la fantasticele dotari al STS-ului, in afara antenelor baston multidirectionale de pe stalpii cu antene.
De vina sunt toti imbnecilii de politicieni care au supradimensionat aparatul administrativ de stat cu de peste zece ori mai multe agentii guvernamentale decat are cel mai birocratic stat din UE. Avem mai mult de 300 de agentii guvernamentale cu sefi, adjuncti, secretare si paznici.
http://www.zf.ro/zf-24/doctorii-si-pilotii-din-avionul-prabusit-sunt-de-fapt-victimele-hiperinflatiei-institutionale-de-care-are-parte-romania-de-20-de-ani-incoace-11961151
Citez din articol:
„Nu poţi să cheltui anual 4 miliarde de euro cu paznicii (bugetul Ministerului Apărării Naţionale -1,52 mld.euro, Ministerul Afacerilor Interne -1,89 mld.euro şi al Serviciilor Speciale, SRI – 245 mil euro, SIE -43 mil.euro, SPP – 29 mil.euro, STS – 55 mil.euro şi tu să nu ai capacitatea de mobilizare necesară pentru a proteja vieţile propriilor cetăţeni.”
Eroi nationali lasati sa moara dupa ce s-au chinuit 6 ore in ger .Pentru ca serviciile ii cautau cu google maps pentru ca programul cumparat nu mergea(program luat pe spaga).pentru ca serviciul 112 exista doar de forma.pentru ca cei responsabili de asta nu vor intra la puscarie.
Care-i faza cu asa-zisa „catapultare”? chiar exista posibilitatea sa te catapultezi la un prapadit de avion civil BN-2? e prima data cand aud asta. Sau e doar o inventie a Antenelor?
Nu a fost nimic planificat. O fatuca excitata prezenta avionul si spunea ca putea Iovan sa se catapulteze. Nici vorba.
impropriu spus catapultare, dar poti sa iesi pe usa si sa te parasutezi.
insa BN2 poate sa aterizeze cam oriunde (nu si printre copaci) si nu are sens sa iti iei parasuta – a fost ghinion ca mai aveau putin pana la o pasune unde ar fi fost OK cu totii.
au avut insa noroc si la aterizarea in padure, au supravietuit cumva, au daramat copacii, insa au murit de frig.
e formidabil ca au supravietuit cei 5 – intr-un fel a fost si un mare noroc ca nu e o iarna extrem de friguroasa altfel in 6 ore ii gaseau bocna.
lipsa de bani la scoala de aviatie – le-au lipsit 300 de dolari sa-si cumpere transponder detectabil prin satelit. lipsa de training la serviciul 112 si cei cu interventia. mare noroc cu satenii.
lectia e ca in caz de ceva trebuie sa ne mobilizam noi civilii.
Da, catapultare laterala pe usa avionului… daca ai parasuta 🙂
Io am mai zis ca noi avem o presa pentru care inca nu s-a inventat un cuvant in limba romana care s-o defineasca, dpdv al calitatii 🙂 ! Bagaboanta aia trebuia ea sa fie „catapultata” din redactie.
@GMT
Pai cam asa e. In Romania cand nu esti bun de nimic, te faci jurnalist.
@Adrian
Sa nu exageram: te mai poti face politician sau analist politic.
@Marius Zgureanu. Daca ai parasuta si sari pe usa trebuie sa te rogi sa fie oprit (sa sa-l opresti) motorul din stanga altfel te taie in doua.
Chiar au spus asta pe post? :))))) „catapultare”??
Si FB-ul este plin de idea asta…Ramai traznit frate cata prostie misuna pe net si prin presa noastra neaosa!
Chiar asa a zis…
Este uimitor cat de tembela este presa si cum arunca informatii false fara nici o verificare elementara in goana dementa dupa senzational.
Asa cum zice si George, inca nu exista un adjectiv suficent de bun care sa descrie presa de la noi! De fapt, e de ajuns sa spui Click, cancan, Libertatea, Antene etc si lumea deja este lamurita…
Cica nici Iovan nu avea dreptul sa zboare daca facuse o pauza de mai mult de 6 luni pe acest model de avion: http://www.dcnews.ro/2014/01/surse-adrian-iovan-nu-avea-voie-sa-piloteze-avionul-bn-2-vezi-de-ce/
Mai intai trebuia sa faca un zbor de control, cu instructor, ca sa-si aminteasca folosirea comenzilor.
Bulibaseala specifica romaneasca 🙂
Zeci de mii de agentii si servicii, extrem de folositoare mai ales cand nu prea ai nevoie de ele 🙂
La fel putem spune si despre ‘armata’, noroc ca suntem sub umbrela NATO si momentan „nu ne ataca nimeni” 🙂 (dupa un clasic in viatza), ca altfel era JALE, ‘doo’ celule de politie aeriana plus niste elicoptere care nu zboara decat pe vreme buna 🙂
Desi se minimizeaza, un rol important in tragedie il are Iovan.
Pistolar celebru, cam aventurier, fara sa-l scot eu vinovat, decizia de a decola si raspunderea pt tot ce s-a intamplat in timpul zborului ai revine in totalitate.
Si s-a terminat cam prost. Si pt ca s-a terminat prost Iovan are raspunderea.
Nu vad motivul sa-l facem erou ca a aterizat fortat, cand e raspunzator de derularea zborului care s-a terminat in padure cu doi morti. Omul a facut tot ce a putut si a minimizat casualties.
Pe langa bulibaseala sistemica a serviciilor iegzasta si bulibaseala sistemica asociata cu zborul.
Un avion cam vechi si probabil cam prost intretinut (conform declaratiilor acelui pilot care a spus ca batea vantul prin cabina).
Decizia de a decola totusi. Era urgenta?
Traseul de zbor, cu reducerea plafonului de zbor (trece cu bine de Sibiu si stia deja de la trecerea Carpatilor ca la inaltime e givraj insa continua spre Oradea reducand altitudinea in regim VFR, dar era ceata si conditii de givraj), probabil se puteau evita Apusenii prin ocolire, dar daca a trecut Carpatii pilotul a zis ca nu i se mai intampla nimica.
A zbura in conditii de givraj sperand ca poate „trece”, in loc sa te intorci/aterizezi mai ales ca nu mai ai contact radio mie mi se pare cam aventura. Probabil de bun simt ar fi fost sa aterizeze la Sibiu.
Dupa aia, n-am inteles de ce trebuiau sa plece cinci insi ca sa preleveze un ficat de la un mort. Poate am inteles eu gresit, aia se duceau sa-l recolteze, nu sa faca transplantul, nu?
Patru trebuiau sa-l tina p’ala legat de masa sa nu fuga?
Un medic si o asistenta sau doi medici cred ca sunt suficienti sa preleveze un organ.
Sau numai unul ca sa aduca ficatul , ca se duceau probabil intr-un spital unde mai gaseau personal medical si nu-l recoltau de pe camp sau din padure.
Adica cel putin trei dintre ei cred ca erau cam in plus.
De ce e important, pai au ingreunat avionul cam spre capacitate si nu a fost bine.
Daca avionul era mai usor poate nu se intampla tragedia.
BN-2 incarcat cu 7 oameni se tine cam greu in aer intr-un motor si in conditii de givraj.
Dr Irinel Popescu a declarat:
„Tânăra care se afla la bordul aeronavei era studentă la Institutul Medico-Militar din Bucureşti, care este în subordinea ministerului Apărării Naţionale şi făcea practică la Institutul Fundeni. Condiţiile în care tânăra a ajuns acolo nu vi le pot da. Se face o anchetă în acest sens. Din punct de vedere legal, un student care face practică nu ar fi trebuit să urce la bordul unei astfel de aeronavei care era plecată într-o astfel de misiune. Vreau să precizez că studenta nu făcea parte din echipa de prelevare a organelor. ”
Deci nu facea parte din echipa, nu era legal sa participe, dar s-a dus, tipic romanesc.
Bulibaseala cu ELTul, cu sunatul la Maskva, cu tiuitul in casti.
Deci nu numai la nivel de salvare/localizare ci si la nivel de pregatire si desfasurarea zborului totul a fost o bulibaseala si o aventura. O aventura care s-a terminat cam prost, reponsabilitatea fiind in totalitate a pilotului.
In general, ca si in cazul erorilor medicale, sistemul are tendinta sa ascunda cauzele si responsabilitatile. Asta nu-i accidentul cu Concorde, cand stau toti cu ochii pe tine, deci mai putin bagat nasul prin rapoarte, asa ca o sa-l vedem pe Iovan drept erou in raportul final. O sa vina iar nea Stoicescu ala si o sa ne abureasca cu ceva.
Or fi incercat si astia sa evite vreun stol de pasari.
Se va musamaliza in acelasi stil cu IARul 99 cazut la Craiova in conditii dubioase, cu ratare de decolare si impact ca sa evite un stol de pasari (!?!).
Se va pune acum accentul pe ratarea descoperirii rapide a epavei si inabilitatea serviciilor de salvare, media da tare in toti salvatorii si toate serviciile de urgenta, in timp ce bulibaseala cu pregatirea si toata desfasurarea zborului si cu echipa de multi medici probabil va fi trecuta sub tacere. Iara mie astea ultimele mi s-au parut o ceata de haiduci aventurieri la prelevare de organe si nu o chestie facuta profesionist.
Sunt perfect de acord ca Iovanu nu prea merita titlul de „erou” si ca o mare parte din vina o are chiar el. Insa presa are nevoie de povesti cu oameni buni si oameni rai, cu eroi, victime si cu ticalosi absoluti.
@gsg
In Romania e mai greu sa te perfectionezi in profesia ta, cand o faci cu pasiune si lucrezi la stat. Si mai ales in armata, unde din cauza subfinantarii, pregatirea lasa de dorit la toate categoriile.
„A ales haina militară şi a fost admisă la Institutul Medico-Militar Bucureşti. Din devotament şi pasiune pentru profesia de medic, a petrecut un an într-o unitate militară pentru a se acomoda mai bine cu rigorile domeniului pentru care a optat. Nu era forţată să facă această alegere, având în vedere că avea locuinţă în Bucureşti, spun apropiaţi ai tinerei pentru gândul.”
Presupun ca acelasi lucru s-a intamplat si cu zborul care i-a fost fatal. Prelevarea respectiva era o sansa in plus pentru ea sa mai invete. Aici ma refer la motivele ei.
Din toate datele rezulta ca era unul din oamenii rari care vor sa-si faca cu pasiune profesia.
@Adrian
Eu nu-i reprosez fetei entuziasmul si dorinta de invata sau de a se afirma.
Eu nu-i reprosez nimic fetei. Ce rost ar mai avea, data fiind conditia ei actuala.
Eu am vrut sa punctez dupa cum a explicat dr Irinel Popescu (daca eu nu am inteles gresit si daca domnia sa stie ce spune), ca fata nu facea parte din echipa de prelevare si ca si studenta nu era legal sa participe si deci nu trebuia sa se afle in avion.
Vorbim aici de legalitatea prezentei ei in avion. Care este altceva decat entuziasmul ei.
Si la un accident incepi sa analizezi chestiile astea legale. Procurorii nu analizeaza entuziasmul ci faptele dpdv legal.
Si nu-l acuz nici pe Iovan de nimica, altii sa faca anchetele si sa traga concluziile.
Si anchetele in aviatie se fac pt a preveni alte incidente de acest fel. Sa-i salveze pe altii sa nu moara din aceleasi cauze.
Eu doar am vrut sa punctez ca responsabilitatea a tot ce s-a intamplat pana la urma ai revine lui Iovan, ca el a fost la mansa si cu picioarele in paloniere.
Si ca aburitii aia de salvatori cu sclerozatii aia din ministere sunt vinovati doar de jalnicia operatiunii de salvare.
Nu mi se pare corect sa pice toata vina numai pe ei. Atata i-a dus mintea, atata echipament au avut, asa s-au descurcat, atat s-au produs. Prostia e jenanta dar nu e ilegala, dpdv legal nu poti sa-i acuzi ca nu i-a dus mintea la mai mult sau ca n-au avut camere thermale si radare de navigatie pe vreme proasta la elicoptere, ca nu s-au coordonat mai bine, ca s-au balbait.
Responsabili pt tragedie si implicit pt moartea celor doi sunt in primul rand echipajul avionului, cei care i-au permis fetei sa urce in avion cand nu avea ce sa caute acolo si eventual cine a pregatit/coordonat zborul de la sol.
„dezbaterea” voastra suna a telenovela si e dezgustatoare.
In curand ajungeti sa da-ti vina pe ea ca a murit.
Vina este a institutiilor responsabile cu salvarea lor.
@Robi
Daca „dezbaterea” noastra suna a telenovela si mai e si dezgustatoare, nu inteleg de ce te mai bagi in discutie. Stii vorba aia cu „daca te bagi in tarate te mananca porcii”
„In curand ajungeti sa da-ti vina pe ea ca a murit.”
Aberezi! Nu a dat nimeni vina pe ea ca a murit.
Am scris ce au spus vreo doi medici, ca legal nu prea avea ce sa caute in avion.
Telenovela e ce se discuta acum in media, cu catapultari din BN2.
Iar la ce o sa ajungem noi „in curand” n-ai tu de unde sa estimezi…unless you are Baba Vanga…
„Vina este a institutiilor responsabile cu salvarea lor.”
Nu cred.
Vina este a celor care au produs accidentul.
Ca sa-ti dau un exemplu ca sa-l intelegi, ai permis de conducere?
Intreaba un pulitzai (mai inteligent 🙂 ): daca matale dai cu masina in stalp si le rupi oasele la aia din masina si salvarea condusa de niste fraieri nu gaseste strada si bantuie si pierde timpul prin alte zone, timp in care lu’ matale iti decedeaza un pasager, atunci vina si raspunderea legala pt mort a cui e?
A soferului care produs accidentul sau a salvarii, ca aia au soferi batuti in cap si s-au pierdut si au intarziat? Intreaba, poate te lamuresti.
Institutiile responsabile pot fi acuzate de ineficienta, dezorganizare, dar prostia nu este ilegala, am mai spus. Vor fi sanctiuni dar nu va asteptati la puscarie, asa ca degeaba urlati ca vreti „sange”.
aseara, un pilot, in incinta Romaero, facea prezentarea tehnica a unui avion similar explicind cum se piloteaza si ce se intimpla in timpul givrarii aripilor; intrebat printre altele de ce oare nu a trimis armata un elicopter militar de la Campia Turzii dotat cu tot ce trebuie ptr zbor pe timp de noapte, ca tot a zis Dusa ca a pregatit aparatele in caz de nevoie, a dat un raspuns naucitor (ptr mine): aparatele nu ar fi putut zbura oricum ptr ca pilotii de acolo nu au mai zburat de peste 6 luni si nu au voie (conform regulament) sa mai plece in misiune decit dupa ce executa un zbor de proba cu pilot examinator, care si el, la rindul lui, ar trebui sa aiba efectuate ore de zbor in ultimile 6 luni. Asa ca bine a facut ministrul ca nu a dat ordin de decolare….fara cuvinte (in cadrul emisiunii lui Gadea, antena3)
Exact ce scriam si eu ieri: pilotii nu au aproape deloc ore de zbor, ce sa mai vorbim de ore de noapte sau zbor in conditii meteo grele, si din acest motiv armata nu putea interveni!
Aici ma ajuns datorita lipsei de finantare, anumite categorii de militari efectiv nu pot misca datorita lipsei de pregatire!
Hmm.. e ceea ce discutam si ieri cu George, ca am impresia ca pe langa faptul ca nu are degivrare, Puma Medevac a fost retinut la sol din cauza ca pilotii nu aveau suficiente ore la activ, recent, in conditii meteo dificile. Ieri fusese dat link-ul cu video despre Socat-urile de la Bacau, in care se spunea ca cei de acolo, facand parte din structura de reactie rapida NATO, zburau 50 de ore/an (si e posibil ca cifra adevarata sa fie pe la 35-40 ore).
Deci practic nu au avut incredere in piloti sa le dea verde sa zboare in respectivele conditii meteo, ca se alegeau cu o alta prabusire.
Singurii care zboara la greu sunt probabil cei de la SMURD, pe EC-135 si probabil cateva elicoptere de la MAI. Doar ca aia nu aveau dotare cu radar si vedere pe timp de noapte + troliu si ce mai e nevoie pt. cautare-salvare. Macar daca dupa asta doteza 4-5 MI-8 sau EC-135 pt. astfel de misiuni… si tot ar fi ceva.
Daca aia de la Turda pur si simplu nu mai zboara…it makes sense, pt ca la noi ce e alocat structurilor NATO mai misca, gen 15 SOCATuri, vreo ‘doo’ celule de Politie Aeriana, FPSurile, vreo brigada mecanizata cu un batalion de TRuri ‘modernizate’.
Se indeplineste minimul de obligatii fata de NATO. La genul Politie Aeriana, pt ca asta e obligatorie. Restul probabil sunt intrate in descompunere si nu mai pot fi considerate forte armate decat cu numele…
#1. Totusi eu intreb care e planul de SAR al celor de la Campia Turzii ca ei cunosc f bine zona cel putin teoretic. N-am pretentii sa ii salveze pe civili dar daca le cadea un pilot de MIG in zona aia si in conditiile meteo existente care le era planul de salvare?
#2. Mi se pare suspect ca fata a murit de frig. Haide ca Iovan era incarcerat, scurgeri de benzina din avion pericol de explozie.
Insa fata sa moara de frig cu alti 3-4 medici cat de cat constienti langa ea mi se pare aiurea. Medici stiind cred ca facusera un curs de supravietuire in conditii extreme…trebuiau sa se ia in brate si asa le era la toti mai bine.
Hai ca sa zicem ca nu stiau medicii cum sa procedeze…dar ala cand a sunat la 112 si era in legatura cu ei, comandamentu lui peste nu le-a spus asta sa stea unul langa altul ca sa reduca efectele frigului?
Stii ca fata pierdea sange?
In conditile astea mori de frig si la 20 de grade daca nu ajungi la spital in maxim 2,3 ore. Dupa sase ore de hemoragie la temperaturi sub zero, putea sa o tine in brate o familie de ursi in flacarii si tot murea de hipotermie.
@Arhengel
Teoria ca teoria, dar macar au INCERCAT sa o ajute?
Din linkul postat mai jos de GeorgeGMT:
„Tânăra nu părea conştientă. Îmi este greu sa va spun cu cursivitate normală cum au decurs lucrurile. Domnul Iovan m-a rugat să îl scot”
Eu inteleg ca a incercat sa-l scoata pe Iovan si nu a reusit.
De fata nu spune decat ca nu parea constienta. Si deci au lasat-o in plata sortii?
„Concluzia noastră este că dl. Iovan a murit în urma unui şoc traumatic combinat cu şoc hiptermic.”
Deci Iovan avut probabil hemoragie interna.
De fata scrie doar:
„A murit în urma unui şoc hipotermic. A trăit până a ajuns la ambulanţă, dar a decedat din cauza frigului”
Nu scrie de hemoragie interna masiva si de aici hipotermia.
De fapt posibil sa gresesc, la ce prostii se scriu prin media, iti comentez doar ce inteleg din linkul ala, om vedea rapoartele finale daca or fi publicate corect.
@gsg9
„În cazul studentei Aurelia Ion, medicii legişti susţin că aceasta a suferit un fractură de coloană cervicală, fără afectarea măduvei spinării. “A murit în urma unui şoc hipotermic. A trăit până a ajuns la ambulanţă, dar a decedat din cauza frigului””
Stii care este PROCEDURA de prim ajutor in cazul fracturilor de coloana cervicala? SA NU MISTI ACCIDENTATUL de loc. Iar daca trebuie sa-l misti sa te asiguri ca capul este pastrat cat mai fix. Asta insemana sa nu te apuci sa inghesui 5 handralai in jurul ei ca sa-i tii de cald, daca nu ai o metoda sigura de ai imobiliza capul ca de pilda un guler cervical. Ce ce nu cred ca aveau acolo. Faptul ca fata era in viata in momentul in care ajuns la ambulanta si faptul ca maduva spinarii nu era afectata inseamna ca cei cinci medicii de acolo au facut exact ce cerea PROCEDUA tinand seama de materialele pe care le aveau la dispozitie. Acuma stiu ca tu poate ai impresia ca mai bine o incalzeau si astfel ii salvau viata, chiar daca asta producea leziuni la maduva spinarii, dar avand in vedere ca vorbim de vertebrele din gat e putin probabil ca ar fi supravietuit mult, fara aparate, unei astfel de leziuni.
Am un sfat pentru tine, inainte sa acuzi doctorii ca nu au facut ce trebuie, mai bine informeaza-te intai ce putea sa faca in conditiile date.
Si mai este ceva:
OK am inteles ca nu au putut sa ridice sPumele ca le-a fost frica…da armatei i-a fost frica.
Pilotii aia la 100 KM de locul accidentului stateau la o palinka acasa probabil ca nu toti erau in alarma si vedeau cum civilii ii salveaza.
dar armata romana care s-a laudat ca a participat si participa in teatre de operatii, banuiesc ca avea in zona unitati de vanatori de munte, domne le dadea alarma le mobilizau se alaturau eforturilor erau la 15 km sau unde erau dar ERAU. Trimiteau MLCV faceau ceva…era atunci jos palaria.
asa justificari se pot gasi…in fond nici satenii nu erau obligati sa iese din casa.
prin faptul ca nu a facut NIMIC onoarea armatei romane e patata. Parerea mea.
Armata intervine daca e solicitata!
3 elicoptere si echipajele aferente au fost in alarma la Turda, potrivit declaratiilor ministrului.
Cei mai apropiata unitate de VM era la Brad, bat. 26 „Avram Iancu”:
http://www.rumaniamilitary.ro/brigada-18-infanterie-banat-o-forta-renascuta
in zona nu este nimic in afara de batalionul de cercetasi din cluj si FOS-ul din tg mures care puteau ajunge in cam in 2 -3 ore acolo
Brad, bat.25 VM „Avram Iancu” component al Brigazii Banat.
Am mai dat informatia asta de curand… vezi articolul despre Brigada Banat de acum 1 an.
Eroilor salvatori urmeaza sa le fie „decorata” zona de locuire cu un bazin urias de cianura de la RM….
si iar se da tribut…de AUR cu lacrami inghetate pe obraji… Vesnica odihna si pomenire! oare intelegeti acum de ce am spus deunazi ca e nevoie de o minune (nu din ceea care tine 3 zile)? Doamne……………
Am o propunere, eu recunosc ca am tableta, dar nu am GSM pe el, e incorporat GPS dar fara wi-fi nu merge google map etc. Am IgoPrimo si a mers numaincand l.am instalat apoi gata.
Am un telefon clasic, fara android, ce stiu sa fac cu el in caz de ma ratacesc, e nokia Asha.
Deci facem un tutorial sa invatam GPS, sa invatam sa oferim coordonate, sa stim sa instalam programe stricte de GPS fara GSM sau wi-fi.
Sa citim latitudine si longitudine.
Mai am instalat FlightRadar24, acolo arata coordonatele lat.si long. dar tot wi-fi si gsm.
Presupun ca ati prins ideea.
Si da, daca aveam asa ceva in tara V.Putin, acum era alta situatie!
@ Mircea eu am instalat vreo 8 programe free de GPS position pe un smartphone cu Android in mai putin de 15 mnute prin transfer de date deci nu wireless si toate sunt in stare sa imi dea cordonatele exacte unele in grade- minute – secunde altele cu grade si urmate de virgula.
Deci se putea ca 112 sa aiba un fisier executabil pe care sa il trimit prin sms sau mms pentru a incepe instalarea pe telefon.
Oricum sunt penibili!
http://adevarul.ro/news/politica/regret-radu-stroe-e-ministru-timpul-vietii-mele-1_52e035b5c7b855ff56b6c763/index.html
@ Eroul Bula
1. „De ce nu s-a trecut la dotarea cu vehicule de salvare cu capacitati off-road, special pentru astfel de zone?”
Au cumparat gipane” insa gipanele sunt din categoria celor existente si pe strada. O masina cu capacitati dedicate off-road-ului este o masina preparata special. Ceea ce au Smurdul sau ISU-ul in dotare au capacitati tehnice absolut „normale”.
2. „In dotarea ministerului se afla o aparatura performanta pentru localizarea mobilelor ”
Spune-mi si mie, rogu-te, care este diferenta de performanta intre ceea ce aveau „dinamovistii” si ceea ce au aia de la STS??? Am auzit stirea asta la TV insa imi era cam greu sa cred ca Politia poate avea scule mai performante decat un serviciu specializat in telecomunicatii.
A fost haos. Timpul de 6-7 ore este inacceptabil pentru o celula de reactie rapida. Asta se intampla cand in conducere exista puzderie de sefi,adjuncti, directori, directorasi, care n-au nicio treaba cu meseria si cu operatiunile pe care ar trebui sa le coordoneze. Este inadmisibil si ajung la concluzia ca in Romania se zboara doar pe soare. Tehnica moderna este facuta sa zboare deasupra Arcului de Triumf la 10 grade pe cer senin. Chiar nu avem pregatiti niste piloti capabili sa execute misiuni de S.A.R in conditii meteo grele? Nu mai suntem in anii 70 cand se zbura pe MI-4 iar pilotii acumulau 7 ore de zbor pe an…Sau suntem la acelasi nivel? Pacat de cele doua victime! Sa le fie tarana usoara!
si acum te astepti ca cineva sa taie cele peste 300 de agentii guvernamentale infiintate incepand de la maria sa Tariceanu si tinute in viata de toate guvernele urmatoare?
Mai omule, gandeste-te ca toti nepoteii si nepotelele stabilor si pupincuristilor trebuie sa-si ia banii de la fraieri cumva sub acoperirea de functionari ai statului!
Aoleu, nici nu vreau sa ma gandesc ce va fi cand va veni cutremurul cel mare…
Asta nu mai e accident nefericit ci neglijenta criminala:
Medicii de la Laboratul de Medicină Legală din Alba Iulia au finalizat autopsiile celor două persoane decedate în urma accidentului aviatic. Concluzia legiştilor este şocantă: pilotul Adrian Iovan şi studenta Aurelia Ion au murit de frig.
În cazul pilotului Adrian Iovan, leziunile constatate de legişti sunt: fractură de femur, luxaţie dublă de genunchi, multiple fracturi costale. „Concluzia noastră este că dl. Iovan a murit în urma unui şoc traumatic combinat cu şoc hiptermic. Apreciem că a murit destul de repede de la momentul producerii accidentului, dar dacă se intervenea în maxim 60 de minute putea fi salvat”, spune un oficial al SML Alba.
În cazul studentei Aurelia Ion, medicii legişti susţin că aceasta a suferit un fractură de coloană cervicală, fără afectarea măduvei spinării. „A murit în urma unui şoc hipotermic. A trăit până a ajuns la ambulanţă, dar a decedat din cauza frigului”, spune aceeaşi sursă.
http://www.evz.ro/detalii/stiri/concluzie-socanta-a-legistilor-pilotul-adrian-iovan-si-studenta-de-la-medicina-au-murit-d-1078107.html
Au murit cu zile, de frig, in mijlocul UE, in timp ce Stroe regreta ca s-a intamplat accidentul in mandatul lui. De ce au murit?! Datorita coruptiei si contractelor date pe baza de carnet de partid. Programele de calculator, atat pt Romatsa cat si pt STS au fost cumparate de la firma de casa a PSD, desi programul IT necesar Romasta se pare ca era oferit gratuit de catre EUROCONTROL, dar ai nostri au preferat sa-l cumpere de aceeasi firma de partid cu 415000 euro…
Asadar spaga, incompetenta, politicianismul omoara oameni! Cele doua victime au fost ucise de catre guvern prin neglijenta criminala, motivul fiind evident banii.
Asadar daca in cazul lui Iovan sansele erau mici, in cazul mandretei aleia de fata…ei bine, noua tuturor ar trebui sa ne fie rusine, noi am lasat-o in padure sapte ore, noi cei care-i suportam pe acesti nenorociti la conducerea Tarii Noastre.
Cei care voteaza pe un kil de faina, cei care nu gandesc ci doar voteaza, cand de fapt ar trebui cu totii, din absolut toate partidele, luati cu parul si lasati sa zaca pana la moarte.
Noi am omorat-o cu zile pe Aura…Sa nu mai dam vina pe altii!
Dumnezu s-o odihneasca, desi ar fi trebuit sa-si traiasca viata, sa se indragosteasca, sa aiba copii…Peste o saptamana vreo doua bagaboante se vor lua la bataie prin cine stie ce club de retardati cu fite, iar „presa” va uita, in timp, ce Aura -la 24 de ani – va ramane singura intr-un sicriu de care nimanui nu-i pasa, acoperita de un pamant la fel de rece precum cel care i-a stins lumina vietii, jelita doar de familia ei.
Pe cat facem pariu ca cel tarziu vineri va aparea o noua stire „bomba” special „eliberata” pentru ca prostimea sa uite?!
Aici gresesti, nu suntem in „mijlocul UE”, ci din pacate la marginea ei.
Daca eram in mijloc eram „occidentali” de mult si la alte standarde.
Noi mereu am fost la „margine”
Relativ la pilot, pacat de el, dar el era profesionist, ai placea sa zboare si-a asumat niste riscuri.
Relativ la fata, foarte pacat de tineretile ei.
Dar fatza de soarta fetei sunt niste nelamuriri.
In primul rand se pare ca dpdv legal n-avea ce sa caute in avion, si aici dpdv legal responsabilitatea nu-i a ei ci a celor care i-au permis sa insoteasca echipa.
Ca s-a intervenit cum s-a intervenit, cu intarziere, trebuie analizat si ar trebui trasi la raspundere vinovatii. Si oricum sa se schimbe ceva, in bine, ca sa nu se mai repete.
Dar in al doilea rand nu inteleg cum 4 doctori ‘oarecum’ valizi au lasat-o sa inghete pe fata fara sa o miste, fara sa o ajute cumva. Cei patru medici chiar n-au putut face ASBOLUT NIMIC pt ea? De se impingeau unii in altii si o tineau intre ei la caldura ca pinguinii, de o tineau in brate, chiar NIMIC nu s-a putut face?
Imi suna a chestie tipica romaneasc, fiecare cu a masii…
Bre poate au considerat ca nu e bine sa o miste.
Alta kestie e daca scoteau pilotul puteau incendia avionul aveau si caldura deveneau si vizibili.
Zamfir inteleg ca a vb la telefon 3h cu diversi. Poate a sperat sa vina cavaleria din moment in moment.
Ponta a primit asigurari in direct ca s-a rezolvat desi nu se rezolvase. Banuiesc ca si Zamfir a primit asigurari ca sunt pe aproape si apar imediat.
Greu de apreciat influenta socului creat de accident.
Avea hemoragie … deci f sensibila ..
Ma org sa fi facut foc. In padure cu zapada. Treaba de inuit
@ George GMT
Bre, dar moartea a 2 oameni nu ar trebui sa fie subiect de dosar penal??? Ca l-au demis intr-un final pe GUNOIUL MORAL de la interne, sinistrul radu stroe, este un mic pas insa, procuratura va intocmi dosare penale pentru CRIMA ??? Toti gusatzii aia burtosi de la ISU sau de la Prefectura nu merita, oare, un sejur la parnaitza???
Am vazut aseara la Proteveu ca tembelul ala care este sef la ISU Alba a coordonat actiunea din biroul personal !!!!
PS
Cica astazi au trimis 2 indivizi de la Cadastru, la locul accidentului, pt A SE AFLA IN CE JUDET S-A INTAMPLAT ACCIDENTUL !!!!!!!! Dumnezeule mare…………
Si-a dat demisia stroe…
Da de ce sa-si dea demisia?! Sa i se deschida ancheta penala pentru neglijenta criminala si coruptie. Ponta sa-si dea demisa primul…
„De ce nu au fost instruiti oamenii sa-si determine coordonatele GPS, in conditiile in care aveau telefoane performante, cu aplicatii GPS?
Nu vorbim despre calatori ocazionali ci despre echipe de transplant care faceau zboruri frecvente.
Probabil ca doctorul Zamfir se va intreba pana la sfarsitul zilelor daca pilotul si studenta ar fi supravietuit daca el ar fi stiut sa transmita coordonatele GPS. Asta ar fi total nedrept pentru ca a facut eforturi supraomenesti sa-i scoata din avion, sa le acorde primul ajutor, sa-i incalzeasca, s-o resusciteze pe studenta, sa contacteze autoritatile pentru a cere sprijin. Cel mai probabil nu stia ca are aplicatia pe telefon sau, daca o avea, nu o folosise niciodata. Contactat de cineva de la Salvamont, a incercat sa transmita coordonatele dar nu s-a descurcat asa ca le-a transmis doar ce vede (o partie de schi, cotul unui drum).”
Eroul ce tot aberezi. Din ce am urmarit pe la stirii au tot repetat ca doctorul a transmis coordonatele date de GPS celor de la serviciul 112, dar baietii ce coordonau celula de criza le-au ignorat si am mers pe ce au primit de la STS, care cum ai spus tu au fost gresit interpretate.
Problema este ca in tara asta nu avem PROCEDURI. La americani si in tarile civilizate dintre care Romania nu face parte, orice proces care implica multe decizii ce pot fi luate gresit este insotit de o PROCEDURA care ii spune celui de la comanda ce decizii sa ia in functie de datele pe care le are. In felul asta la comanda poate fi un oligofren cu doua clase care nu stie sa scrie dar stie sa citeasca PROCEDURA, sau a invatat PROCEDURA pe dinafara si care respectand PROCEDURA intru totul va reusi sa duca la bun sfarsit procesul fara sa o dea in bara.
Exemplu de PROCEDURA in caz de avion prabusit.
1) Exista supravietuitori?
a)DA
Atunci avem un proces de salvare
b)NU
Atunci avem un proces de cautare urmat probabil de unul juridic
c)NU stim
Atunci suntem in situtia de la punctul 1)a)
Continuam cu Ramura 1)a)
1)a) Proces de salvare
Suntem in legatura cu supravituitorii si acestia ne pot oferi coordonatele
1)a)a) Nu
Atunci avem un proces de Cautare si Salvare
1)a)b) Da
Atunci ramanem la procesul de Salvare
Pe ramura 1)a)a) se continua cu chemam STS, chemam politia, chemam aviatia militara… stai ca nu avem…. il chemam pe Ghita cu deltaplanul sa mearga sa caute fum si flacari etc.
Ramura 1)a)b) Se trimite SMURD la coordonatele oferite de supravietuitor si in paralel se verifica acestea.
@Arhengel
„Problema este ca in tara asta nu avem PROCEDURI”
Foarte adevarat. O spun din experienta.
@Adrian
Pai si eu din ce crezi ca o spun. 😛
Si mai corect ar fi sa spun ca nu mai avem PROCEDURI. Inainte de 89 existau si erau din ce in ce mai elaborate si mai profesionist aplicate. Sper sa nu observam exact care este diferenta in caz de cutremur.
@Arhengel
Am revenit in comentarii cand am aflat ce s-a intamplat si am rectificat: el le-a transmis coordonatele, dar in sistem zecimal, asa cum ii apareau pe smartphone, iar cei care le-au primit si-au prins urechile cand a trebuit sa le transforme in minute si secunde de latitudine/longitudine.
A fost o operatiune de salvare destul de rapida tinand cont de lipsa coordonatelor, zona montana si conditiile meteo. Pe net am gasit cazuri similare in SUA in care cei prabusiti nu au fost gasiti cu zilele.
Ma voi la ce stiri va uitati ca la alea la care ma-am uitat eu adica mai toate posturile „de stiri” repetatu ca Zamfir le daduse coordonatele date de GPS celor de la 112 imediat ce sunase.
@Arhengel
Asta nu schimba faptul ca cei care au organizat operatiunea pe teren nu au avut acele coordonate. Deci operatiunea s-a desfasurat fara ele. Tinand cont de asta, de relieful muntos si de lipsa sprijinului aerian (din cauza vremii), faptul ca au fost gasiti si salvati 5 oameni in 5-6 ore e o realizare. A celor de pe teren.
@Vector
De-acord. A se vedea ce am spus mai sus despre PROCEDURI.
a 3 voluntari …. in timp ce 3 ministere cu buget de 5 mkd euro s-au plimbat prin padure
Corect.
Eu am cateva intrebari in legatura cu serviciul de Salvamont:
– in subordinea cui sunt;
– cine ii coordoneaza;
– cum se apeleaza la ei;
– care este rolul lor exact.
De asemenea, la destinatia Jandarmeriei Montante apar urmatoarele:
-Căutarea şi descoperirea persoanelor aflate în dificultate în zona montană;
-Acordarea primului ajutor medical prin efectuarea unor acţiuni pentru salvarea vieţii persoanelor care au suferit o accidentare sau îmbolnăvire acută în zona montană;
-Salvarea şi transportul persoanelor care au suferit o accidentare sau îmbolnăvire acută în zona montană la cea mai apropiată unitate medicală de primire a urgenţelor;
Acestea fiind spuse, unu la mana, sunt capabili jandarmii sa-si indeplineasca aceste roluri? Iar doi la mana, nu cumva aceste doua servicii au acelasi rol si deci se bat cap in cap?
In raportul guvernului se poate vedea ca au fost la un moment dat contactati cei la Salvamont Brasov. Prin asta s-ar intelege ca toate departamentele de Salvamont sunt in subordinea celor de acolo, dar la o cercetare mai amanuntita pe internet am descoperit ca Salvamont Cluj, care inglobeaza si serviciul Salvaspeo (pesteri) este in subordinea Consiliului Judetean Cluj. Nu ar fi mai bine ca acest serviciu sa fie totusi inglobat in ISU sau in Jandarmeria Montana? Intr-o poveste redactata de un salvamont din Alba in urma acestei intamplari se poate vedea ca au fost dati la o parte mai mult sau mai putin.
http://lucianmindruta.com/2014/01/22/povestea-unui-salvator-dat-la-o-parte/
Daca acestia ar fi inglobati dupa cum am spus, ori in ISU, ori in Jandarmerie ca oricum vad ca au mai mult sau mai putin aceleasi atributii nu s-ar ajunge la o coordonare mai buna?
In legatura cu povestea acestui domn nu stiu cat este de adevarata. El declara ca a fost contactat la 16:16, ceea ce mi se pare imposibil. Adica dintre toate serviciile din aceasta tara, el a fost contactat primul?
„In raportul guvernului se poate vedea…”
Nu, merci. Astept un „raport” al procurorilor.
SERVICIILE SALVAMONT SUNT SUB ADMINISTRAREA CONSILIILOR JUDETENE, DAR SUNT FORMATE DIN VOLUNTARI CARE AU DOAR NISTE INDEMNIZATII MIZERE .EI SE ORGANIZEAZA LOCAL SI NATIONAL PRIN ASOCIATII SI IN AFARA DE PRIMARIILE DIN ZONELE MONTANE SI DE JANDARMI TOATA LUMEA ISI BATE JOC DE EI FIIND MARGINALIZATI MEREU.
DAR DE CAND VODAFONE A ORGANIZAT CENTRALA 0- 725826668 SAU MAI BINE ZIS 0-SALVAMONT, AU FOST SALVATE O GRAMADA DE VIETI SI SALVAMONTISTII AU DEVENIT SI MAI PERFORMANTI.
UITE AICI:
Salvamont este aplicatia oficiala a Asociatiei Nationala a Salvatorilor Montani din Romania (A.N.S.M.R.), realizata in parteneriat cu Vodafone Romania.
Cu ajutorul ei afli cele mai importante avertismente montane, poti planifica din timp excursiile cu ajutorul Dispeceratului Salvamont si ai pe telefon cele mai noi informatii despre starea vremii, traseele montane, contactele si locatiile cabanelor si partiilor din intreaga tara.
In plus, in sectiunea SOS ai la dispozitie un serviciu de localizare a pozitiei telefonului, prin care poate notifica in timp real dispeceratul Salvamont despre traseul si coordonatele tale, altitudinea si chiar si nivelul bateriei telefonului.
Serviciul este recomandat tuturor celor care calatoresc pe munte in vreme dificila sau pe trasee necunoscute, echipa Salvamont putand astfel monitoriza numarul turistilor care se afla in zone de risc, iar in cazul in care acestia apeleaza de urgenta dispeceratul, pozitia lor poate fi foarte usor gasita, reducand extrem de mult timpul de localizare si salvare.
La cererea utilizatorului, aplicatia va incerca localizarea pozitia telefonului folosind functia GPS sau triangulatia antenelor de telefonie mobila, trimitand apoi informatiile catre dispeceratul Salvamont. Se poate pastra functia de localizare activa si pe durata parcurgerii unui traseu mai lung, pentru a informa echipa Salvamont pe intreaga perioada.
Vodafone ofera trafic gratuit in aplicatie utilizatorilor serviciului internet pe mobil.
PROBLEMA ESTE, REPET, CA IN AFARA DE CEI CARE-I ADMIRA SAU AU NEVOIE DE EI ,INCLUSIV JANDARMII MONTANI CU CARE COLABOREAZA DE EXCEPTIE, DAR CAM NEOFICIAL UNEORI, CEILALTI EFECTIV II DAU LA SPATE.
CONCLUZIA ESTE CA NU SE PROMOVEAZA ACEASTA APLICATIE CATRE PUBLIC, EA EXISTAND DE VREO 5 ANI (SI EU MA FOLOSESC DE ACEST NUMAR INAINTE DE A URCA PE MUNTE SAU IN SITUATII METEO INCERTE) PENTRU CA ,PARADOXAL, CU SAU FARA STS, ACEASTA CHIAR DA REZULTATE SI AU GASIT O GRAMADA DE RATACITI PRIN MUNTII PATRIEI !
@ nemotoujours
„SERVICIILE SALVAMONT SUNT SUB ADMINISTRAREA CONSILIILOR JUDETENE”
Bre Nemo, doar Serviciul Salvamont Judetean se afla sub coordonarea Consiliului Judetean. Exista si servicii de salvamont local care apartin de primarii; spre exemplu Salvamont Zarnesti este in subordinea Primariei Zarnesti, Salvamont Rasnov in subordinea primariei Rasnov etc etc.
Un caz fericit de organizare a existat in Busteni, unde au desfiintat Salvamont Busteni iar majoritatea echipei a fost angajata in Jandarmeria Montana. Cam asa ar trebui procedat in toata tara; ii aduni pt ca is al dracului de valorosi si-i incadrezi la Jandarmerie…..
Un caz absolut tembel exista in orasul Brasov. Astfel, „genialitatea” numita primar a desfiintat serviciul salvamont al orasului Brasov astfel ca statiunea Poiana Brasov a ramas fara salvamontisti…….In urma cu vreo 2 ierni erau DOAR 2 salvamontisti (apartinand de salvamont judet Brasov) care acopereau TOATE partiile din Poiana Brasov !!! Cum suna asta??? misto, nu-i asa?! 😉
SI LOCALE, NA !
ERA GREU SA INTELEGI?
JUDETENE SI LOCALE.
Si cine mai da sfanta spaga la angajare?
Salvamontul, este in marea majoritate o structura compusa din voluntari, pasionati si dedicati, care au un nivel de pregatire de baza in ceea ce priveste cautarea, salvarea si acordarea primului ajutor in zonele montane in care i-si desfasoara activitatea. Activitatea o presteaza majoritatea in baza unor contracte de voluntariat incheiate cu Consilii judetene. Putini salvamontisti sunt angajati in cadrul unor Consilii judetene sau a unor Primarii. Dar toti indiferent ca sunt angajati sau voluntari, au aceeasi pregatire de baza. La Brasov, este Dispeceratul national, la tel. 0-salvamont, care contacteaza echipele din zona unde are loc accidentul, pentru a le solicita sa intervina.
Dincolo de greșelile instituțiilor și de lipsa de dotări,surprinde faptul că supraviețuitorii nu au făcut foc pentru a o salva pe fată și pe pilot.Erau,oricum,medici.Dacă eu aș fi ajuns acolo primul,aș fi sunat la urgențe,pentru ca niște medici să-mi spună ce să fac cu răniții.Și în toate cazurile de izolare în pustietate,pe timp de iarnă,întâi faci foc,frecând pietre sau cu bateria electrică a avionului.
AU FACUT FOC.
DAR CAND ESTI IN SOC TRAUMATIC….TREBUIE MAI MULT DE ATATA !
Eu am înțeles că foc au făcut doar salvatorii,iar raportul medico-legal spune că ambele persoane au murit de frig.Este o problemă să mori de frig când sunt în jur niște persoane mature,cu pregătire medicală.Cineva,aici,se întreba de ce nu s-au culcat lângă ea,să o încălzească.De ce nu au pus-o pe un pat de crengi?Salvatorii au găsit-o pe zăpadă!!!Și dacă au făcut foc,cum de a murit de frig???
..”iar raportul medico-legal spune că ambele persoane au murit de frig”.
Serios? Ia mai citeste o data, si inca o data, si inca o data….
@iulian…daca „te incalzeste” cu ceva…dar la ce folos?
„Charles Morse: You know, I once read an interesting book which said that, uh, most people lost in the wilds, they, they die of shame.
Stephen: What?
Charles Morse: Yeah, see, they die of shame. „What did I do wrong? How could I have gotten myself into this?” And so they sit there and they… die. Because they didn’t do the one thing that would save their lives.
Robert Green: And what is that, Charles?
Charles Morse: Thinking.”
Dacă niște medici și un pilot nu pot gândi la rece,într-o situație de viață și de moarte,atunci cine poate?Și atunci de ce au murit?Ori nu a putut nimeni să gândească acolo,ori erau toți în stare de șoc.
„Dacă eu aș fi ajuns acolo primul,aș fi sunat la urgențe,pentru ca niște medici să-mi spună ce să fac cu răniții”.
Niciodata nu o sa-ti spuna un medic de ATI prin telefon ce sa-i faci unui ranit, pana nu vede cu ochii lui in ce stare este victima…daca ar avut toti fractura de coloana vertebrala, ce ai fi facut? Imagineaza-te in situatia asta si dezvolta.
Uite bre ca altzii e mai destepti…. da de nu e colonei si nici generali:
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/mai-destepti-ca-sts-doi-plutonieri-din-constanta-aveau-solutia-pentru-localizarea-victimelor-accidentului-din-apuseni.html
„De ce nu au fost instruiti oamenii sa-si determine coordonatele GPS, in conditiile in care aveau telefoane performante, cu aplicatii GPS?”.
Asta-i tare, adica aia prabusiti sunt de vina ca nu au trimis coordonatele corecte. Ce te faceai daca erau toti lesinati in urma impactului sau nu avea niciunul smartphone?
Aia cu celulele GSM e abureala pentru fraieri: triangulatia NU ESTE SINGURA modalitate de a detecta pozitia unui astfel de device, nici macar nu este cea mai precisa. Iti garantez ca daca era vorba despre vreun grangur, in cel mult 3/4 de ora aveau coordonatele.
O regula de baza: intotdeauna o informatie trebuie confirmata din cel putin 3 surse. Nu poti tu, institutie a statului care „pui la punct” un sistem de urgenta tip 112 sa te bazezi numai pe informatia primita de la un operator de telefonie mobila si sa o dai mai departe asa cum ai primit-o, adica informatie bruta. In cazul asta, esti de kkt si oricine vrea te poate face in sange.
Fac pariu cu cine vrea ca, chiar daca ar fi trimis bietii oameni coordonatele corect, nu era nimeni din celula aia de criza in stare sa puna aceste coordonate pe harta.
De ce? Pentru ca sunt incompetenti.
Oamenii aia simpli care i-au gasit si-au pus creierul la contributie si i-au gasit mai repede. Ei i-au gasit pentru ca au aflat ca avionul s-a prabusit intr-o zona cu zapada mare si in zona nu era decat o anumita portiune in care mai ramasese zapada.
Pacat de sufletele alea doua care s-au stins.
Hm .. am avut odata „placerea” unui mic incident. Eram intr-un autobuz .. si m-am trezit in 4 labe . Autobuzu’ in care eram a fost „muscat de cur” de unu care nu a franat la timp . Am luat caciula de jos , am pus-o pe cap si am coborat .. Eram chiaun. Si asa am mai fost vreo 20-30 minute .
Un fleac de ciocnire. Nimeni nu a patit nimic. (Alta- colega de serviciu: la o curba, un pusti pe rotile a ciocnit-o de usa dreapta spate; a parcat masina, a venit cu autobuzul si dupa 2 ore dardaia „copilul.. copilul”. Plodu’ se ridicase de jos si a tuns-o in mare viteza. A da: gacica era pe verde , viteza cf. evitarii oricarui pericol , pustiu a dat de Dacie ca de pom. Da ea era verde si incoerenta si tremura ca pusa la 220.)
Deci daca esti capiat dupa un asa un fleac … ce sa zic atunci cand se face avionu’ tandari si tu esti ranit ?!
„Deci daca esti capiat dupa un asa un fleac … ce sa zic atunci cand se face avionu’ tandari si tu esti ranit ?!”
Pai simplu, trimiti coordonatele GPS prin SMS si astepti, nu? 🙂
Iata o parere interesanta … Nu stiu cat adevar si cata pricepere are cel care scrie dar …
EDITARE: Acel site doar incita la violenta…
Interesant insa cum acelasi autor de blog se pare ca descopera si o alta latura de propaganda (daca este reala ca eu nu stiu inca si nu am cum s-o verific inca) prin care se incearca abaterea atentiei de la vinovatii directi si de drept si de la vinovatii morali in speta troika politruco-mafiota Basinescu-Pontokio-Antonetriciu.
EDITARE: Copilul ala e mort, hai sa nu facem rating folosind astfel de termeni, era doar un copil!
Chiar daca in final nu sunt de acord cu instigarea la violenta directa asupra jandarmilor in stilul Ucraina totusi cred ca o masura interesanta ar fi pichetarea locuintelor de servici si private ale tuturor „sinistrilor” in frunte cu Pontokio si rudele lor, a Cotroceniului si a rudelor lui Basinescu, a tuturor parlamentarilor in frunte cu Antonetriciu si a rudelor parlamentarilor.
Asta e parerea mea personala si subiectiva …
Editarea are legatura strict cu respectivul site.
PANA LA URMA NU AM INTELES NIMIC…….CE EDITARE,CE SITE !?
@ Dorian Tinculas
Desi am vazut postul tau dupa editare, mi-am dat seama despre ce vorbesti.
„totusi cred ca o masura interesanta ar fi pichetarea locuintelor de servici si private ale tuturor “sinistrilor” in frunte cu Pontokio si rudele lor”
Ii doare undeva si fac ceva pe pichetarile noastre si pe petitiile noastre online si pe ce alte doleante mai avem noi de interes national, asa cum ii doare si pe omologii lor din Ukraina. Ca daia s-a ajuns la nenorocirile alea si acolo.
Nu stiu ce trebuie sa se mai intample si cat timp sa treaca pentru a intelege ca astfel de demersuri sunt bune doar ca subiect de presa, dar au eficienta zero. La fel ca mitingurile dansante din fata Palatului parlamentului, sau batutul cu peturile in asfalt.
Referitor la a doua editare, limbajul respectiv, chiar a fost folosit la adresa fetei si chiar cred ca este vorba despre postaci de serviciu care au primit sarcina. Altfel e greu de conceput din partea unor oameni normali.
http://www.gandul.info/stiri/aura-ion-studenta-care-a-murit-cu-lacrimile-inghetate-pe-obraz-inmormantata-cu-onoruri-militare-11951120
Citeste comentariile de la articolul asta de exemplu. Asa ca articolul cu pricina, la care inteleg ca ai dat tu link, chiar subliniaza si acuza o tendinta mizerabila care ia amploare la diverse publicatii.
Adrian stiu ca nu respectivul site a folosit acei termeni, dar chiar si citati, mi-au facut rau…In rest odata de mult il citeam interesat, acum doar ma plictiseste.
George, cand dau pe English version ma duce la „http://www.rumaniamilitary.ro/enciclopedia-armelor-ariete-2”
Daaa, mai inca de lucru si nu prea am timp…
Nu atat ca era vechi.. ce naiba mai zboara Dakote si Ju 52 … ci neintretinut.
Intrebarea este cum se face ca totusi Romania tara destul de maricica , cu zone mai naspa nu are cateva avioane din astea gata la zbor … Ca nu se stie.. As mai zice ca ar fi bune si cateva elicoptere Robinson (usoare si ieftine inlcusiv la zbor) ..
A da. Triangulatia .. uf imi aduce aminte de o distractie de prin anii 60 : „vanatoare de vulpi” . Radioamatori . Se cauta emitatorul – alerga unu cu o chestie in mana si castile pe cap
Robinson nu… sunt elicoptere nashpa si periculoase chiar si pe vreme buna, alea sunt ultimele elicoptere din lume cu care sa te duci la „salvare”. Eventual sa creezi nevoia pentru una, da 🙂
Sunt multi piloti de elicoptere care au zburat pe zeci de tipuri de aparate si au spus ca in Robinson ei nu se mai urca. Vorbesc de R22 si R44.
Nu ma gandeam la salvare .. ci doar la supraveghere…
Ii mia pui si un GPS din alea de autoturism si la o adica „sta” la verticala pbectivului … si faci pozitionarea dupa GPS ul elicopterului … In plus elicopteru [pate sa indrumume echopa de la sol : banu pe acolo ca se infunda.. vezi la stnaga inca 300 metri langa parau incepe un drum mai bun” – asta in zone scravoase unde nuun ecicopter nu poa face mai nimic (sa zicem padure ) Ca oricum poa duce si doi insi cu binoclu si rachete de semnalizare si GPS ul de VW sau o camera video pentu o misiune de tras cu ochiil
Tevatura de acum ma face sa imi aduc aminte de o poveste mai ciudata de prin ani 80 .. La un spital de copii din Bucuresti, mai pe seara a fost adus un copil care zicea ca a fost muscat de “vipela” si prezenta unele simptome … si venea dintr-o zona in care in anul precedent 2 maturi fusesera muscati de vipere.
Spitalul a intrebat (telefonic) “mai sus” de ser antiviperin .. Nu era in Bucuresti . “Problema” a ramas la Ministerul Sanatatii . Ofiteru’ de serviciu’ de la Ministerul Sanatatii plictisindu-se a cerut ajutorul CC al PCR. Gagiu’ care era telefon la CC se pare ca a fost cuprins de entuziasm si a bagat , scuzati, tara in draci.
Pe la ora 22 la spital au inceput sa curga telefoanele de la directile de sanate judetene .. nu era.
Apoi incep “rapoartele” – divizia nu stiu care nu are ser antiviperin. Si erau .. Brigada se securitate nspe nu are ser antiviperin .. Corpul de vanatori de munte regreta dar nu are ser antiviperin. Directia forestiera din Suceava nu are. Graniceri raporteaza ca nu au ser antiviperin. Graniceri revin – nici graniceii iugoslavi nu au ser antiviperin (aici a fost exces de zel.. un sef de punct a intrebat la vecini. Vecinii au intrebat pe ai lor). La un moment dat o directie silvica da telefon ca ar fi la un canton .. se va raporta direct spitalului. Se primeste telefon de la un sef de post ca a trimis niste oameni cu un camion spre o un parchet forestier .. insa naspa ca mai trebuia si mers pe jos vreo 2 ore !!
Dimineata , pilotul avionului care venea de la Timisoara avea in cabina serul …
Pricepeti desosebirea ? Atunci era un sistem care a intrat “in viteza”. Si multi bastani habar nu aveau de vanzoleala sistemului (ca un sistem care functioneza .. merge si cand sefu doarme!! Ce credeti ca pentru intrebarea aveti ser antiviperin este trezit generalul comandant de divizie?! Sau medicul militar al regimetului?!)
Azi nu a fost nici un sistem!!
Si cica e de vina “sistemul” . Prin absenta as zice eu …
http://adevarul.ro/tech/gadget/ministerul-transporturilor-doboara-dronele-cele-filmeaza-interzise-1_52e124b1c7b855ff56bbd753/index.html
DUMNEZEU SA-I ODIHNEASCA
DIN PACATE S-A STINS ALT OSTAS ROMAN DIN VINA AUTORITATILOR
VESNICA ODIHNA
Prin acesta bajbaiala de cautare asistam la prima „reprezentatie” a generatiei
smart-feon (da am scris bine)…
Mult laudata „libertate” a mass-mediei iata ca duce la o isterie generalizata, la transmiterea in direct a operatiunii de salvare si a mortii unor oameni… Eu personal consider mass-media partial responsabila de acest haos al cautarii… Totii sefii angrenati in cautari erau asaltati sa intre in direct prin rotatie la toate posturile; cred ca minim 3 sefi erau in direct simultan la televizor. Ei nici nu mai aveau timp sa se ocupe de salvare si nici de comunicarea intre ei… Practic aflau si ei de la televizor unde si ce se intampla… Basca pregatirea, dotarea care la institutiile statului este sublima dar lipseste cu desavarsire…
Fara o „celula de criza” cu mintea limpede si cu pregatire cat de cat astea vor fi rezultatele de fiecare data…
Oameni buni smart-feon-ul nu este altceva decat o jucarie care ne este bagata pe gat minut cu minut… nu orice jucarie de smart-feon este GPS… ca tu vezi literele GPS sau cifre pe ecran nu inseamna nimic, aia e o aplicatie care poate merge in mod hibrid pe orice telefon fara GPS, tot prin celulele GSM… Bun ai GSM adevarat in telefon dar poate avea o eroare fara sa te atentionexa de asta, iar harta „de pe net” nu e musai sa fie corect suprapusa pe coordonatele bune sau nu… Cand trebuie sa faci localizare precisa ca mor oamenii trebuie sa sti corelezi datele care le primesti, nu sa le aplici ca berbecu…
Bun, sa o luam sistematic:
– doi pasageri au sunat la doua rude, rudele au sunat alte rude si la 112, pasagerii au sunat si ei la 112, avalansa de telefoane este „distribuita” aleator la ISU din 3 judete
– STS da automat o avalansa de localizari foarte aproximative pentru ca nu sunt celule suficiente in zona; deci suprafata de cautare este una imensa…
– mai vin si cooronate asa zis GPS date de pasageri sau „repere geografice” (nu stim daca cine si cum s-au convertit unitatile, nici macar nu avem vreo confirmare ca au ajuns cifle clare, iar repere noaptea pe intuneric si ceata in padure?!?)
– intra pe fir mass-media politica si balciul e gata…
Toate cautarile s-au facut la presiunile televiziunilor iar televiziunile au insinuat ca STS-ul localizeza telefonul si deci e simplu…
Prima institutie responsabila cu cautartea era (normal) ROMATSA. Ei stiau traseul declarat, pozitia pe radar la pierderea legaturii, ei trebuiau sa ceva orice legat de acel ELT (sa gaseasca semnalul, sa-l caute, sa intrebe pe altii de el). Dar aia aproape au aflat si ei tot de la televizor ca era sarcina lor sa localizeze epava.
Totul s-a bazat pe televizor si pe smart-feon…
Nimeni nu stia cum sa actioneze, cine ce responsabilate are, care e ierarhia, unde si ce sa se caute. Supravietuitorii nu aveau rachete de semnalizare. Salvatorii nu aveau harti si nici masini. ROMATSA cautau si ei pe goagal ce-i aia ELT. Salvamontul si clubul de offroad au trebuit sa sune ei ca sa-si ofere ajutorul si au fost trimisi sa perie juma de celula ca asa indicase STS-ul. Printr-o minune finalul a fost fericit si au supravietuit 5 din 7 dar nu se putea termina balciul fara o scena de o ironie crunta, demna de familia Adams: in jur de ora 00:00 ministrul apararii le-a oferit supravietuitorilor inca neajunsi la spital gratis o calatorie de agrement Cluj-Bucuresti cu Spartanul, citez aproximativ „daca supravietuitorii doresc, un avion Spartan ii poate transfera la Bucuresti”… deci aia de-abea se prabusisera cu avionul in munti si zaceau pe targi de carpe si crengi iar ministrul ii intreba daca vor sa se urce iar in avion la Cluj. A doua zi alt ministru-sinistru este intervievat si e sincer „Imi pare rau ca s-a intamplat in nenorociul meu de mandat.” „Dar celula de criza?” „Care celula? Nu a fost nici o celula”. Minunat: n-a fost nicio celula, cenusie probabil.
Eu zic sa trimitem ce avem la National-Geographic ca o sa iasa un episod pe cinste „Dezastre in aer”… si sper eu plin de invataminte.
@incepator
„Prima institutie responsabila cu cautartea era (normal) ROMATSA. Ei stiau traseul declarat, pozitia pe radar la pierderea legaturii”
ROMATSA i-a pierdut de pe radar cand Iovan a coborat la altitudine mica, nu cred ca mai aveau de unde sa stie daca avionul a mai zburat 15 km sau 50 de km pana s-a prabusit.
Pilotul a anuntat probleme cu givrajul iar in conditiile alea de ceata cod galben tu ROMATSA ii permiti unui avion slab echipat tehnic sa coboare sub altitudinea de siguranta intr-o zona muntoasa? Sa am pardon… In secunda doi ROMATSA trebuia sa verifice receptia de tip ELT…
@incepatoru
M-am uitat si eu pe google maps pana la urma. Zona e muntoasa dar plina de sate/catune/case. Daca ar fi avut un pistol de semnalizare la bord cred ca ar fi fost salvati foarte rapid.
Ok ! Nu-i bai … Probabil ca aici e buba, dar desi nu eram de acord cu latura mai violenta a parerii autorului si chiar dadeam o solutie mai lipsita de violenta pe care de altfel @Adrian mi-o critica de altfel, ma intreb ca si el „ce e de facut ?”, pentru ca de facut trebuie sa facem ceva. Nu vi se pare ca incepe sa fie prea mare nesimtirea unei clase politice care se crede stapana pe feuda uitand ca nu este decat gestionarul ales sa o gestioneze ?
Acest accident este ultimul caz si inca unul dur ca „impresie artistica”. Mor doi oameni si „sinistrul” Stroe nu poate sa zica decat ca regreta ca s-a intamplat pe timpul „schimbului sau de tura” !
Mai nou anunta ca isi da „demisia de onoare” dupa ce deja o tara intreaga i-o cere de ceva vreme si mai ales in timpul si datorita acestui eveniment.
http://www.biziday.ro/2014/01/23/pierdut-in-aria-semantica-a-substantivului-onoare/
(hai ca nea guritza asta nu mai indeamna la violenta ca apare si pe tv si la radio si l-ar fi cenzurat altii mai rau)
Nu vi se pare ca ceva „nu se pupa” ? Atunci cum facem pentru ca a sta si a vorbi vorbe chiar nu mai incalzeste pe nimeni. Cu siguranta a iesi doar la Universitate sau in marile orase nu mai este „de interes” pentru nici un politruc mafiot. Inca mai cred ca se poate face ceva pasnic si am mai spus-o. Am propus practic o idee de presiune directa. In afara chestiunilor direct violente orice protestatar poate fi oricat de inventiv si imaginativ pentru a face presiuni. De iesit trebuie sa iesim si in strada pentru ca in curand nu vom mai avea pentru ce sa iesim deloc. Nici macar pentru firmele pe care unii dintre noi le mai avem sau la care colaboram si ne dau o paine sa mancam.
Da, @Adrian, respectivul era pornit foarte tare pe astfel de postaci ca nea naparca ala. Cel putin in al doilea link. De asemeni facea referire si la evenimentele din Ucraina.
In primul link era vorba despre softurile cumparate pe bani grei de la o firma servita politic cu contracte de actualul guvernos Ponta. Mai departe nu zic pentru ca intram in detalii prezentate doar acolo iar eu ma supun legilor.
Presa era preocupata chiar in in ultimul ceas tot de interese politice si de dezinformari in acest sens !
http://www.buhnici.ro/2014/01/22/despre-salvatori-mare-frustrare/
Procedura viitoare pentru astfel de situatii nedorite ar putea fi asta, postata mai sus, dar din pacate avea cineva dreptate ca „noi lucram pana la 17, dupa aia nu ne mai intereseaza”
fiecare isi vede interesul,…
Articol bazat pe ochiometrie, ceea ce nu e neaparat rau. Contine insa multe interpretari eronate.
Nu cred ca a fost aterizare fortata. Nu stiu ce proceduri au medicii pentru recoltare de organe, insa nu inteleg ce cauta domnisoara sublocotenent in aparat. Poate ma lamureste cineva. Era a doua mana la bisturiu? Ma indoiesc.
STS-ul a facut si lucruri bune, insa 112 n-ar trebui sa fie in vreo structura militarizata.
Serviciul va fi absorbit de o alta structura in cativa ani pentru ca de ceva vreme a devenit prea politizat si cei de acolo tin coada prea sus.
Poetic justice.
Am vazut ca multi va intrebati ce cauta fata in avion. Agentia de Transplant e o structura care se dezvolta din mers. Nu e ceva care sa fi atins o maturitate si o rutina. Cand apare o prelevare, medicii din echipa iau cu ei si medici din alte spitale care vor sa intre in reteaua nationala de transplant, alti medici aflati in pregatire pentru activitatea asta precum si studenti. Se invata meserie unii pe ceilalti, asa au invatat meserie si Zamfir si ceilalti din echipa.
Nu e normal sa-i luam la intrebari de ce au vrut sa invete meserie mai ales ca o faceau pe timpul si pe banii lor.
Esti sigur pe ce zici? Eu am auzit cu totul altceva si nu dintr-o singura sursa.
Vreau sa cred ca nu e adevarat ce am auzit (desi la cate cacaturi stiu din lumea medicilor…). Sper sa ai tu dreptate, desi tu reciti o poezie, nici tu nu crezi ce spui.
Nu ma indoiesc de ea, ma indoiesc de cel care a luat-o in avion, ca sa spun pe bune.
Daca e adevarat… o are pe constiinta.
Eu oricum ma astept sa iasa niste mizerii de genul: era amanta lui Zamfir, Zamfir era amanta lui Calu, pilotul era amanta copilotului si alte porcarii care fac audienta pe posturile tabloide.
Gandeste-te cate invidii au starnit supravietuitorii printre diversi colegi meschini. Nu m-ar mira ca unii sa fie invidiosi chiar si pe cei care au murit si sa incerce sa le manjeasca memoria.
Nu stiu cum e la Fundeni, dar stiu cum e la Universitar sau la Floreasca. Ce fac unii medici in turele de garda.
Posibil sa nu fie cazul de fata, dar ce am invatat in timp este ca unde exista o rezidenta frumoasa exista automat si cel putin un medic fustangiu in peisaj, dornic sa ‘rezolve’ problema.
„STS-ul a facut si lucruri bune…”
Cum ar fi…?
Cosmin, STS-ul e fosta unitate R care se ocupa de securizarea comunicatiilor guvernamentale. Atunci isi cunosteau lungimea nasului.
Dupa 1989 s-au emancipat si au vrut mai mult pentru ca au avut vant bun din pupa 😉 .
Intai 112, iar acum vor si cyberint.
Ce au facut bun ? Summitul NATO din 2008 si nu e singurul exemplu.
Se va schimba conducerea de acolo, dar nu acum.
Vlad…. :))))))
Domnisoara sublocotent sunt sigur ca avea aprobare de parasire a garnizoanei in timpul saptamanii semnata si aprobata de sefii ierarhici… Iar in aprobarea aia sunt sigur ca a scris cu ce mijloc se deplaseaza…. 🙂
La fel si ceilalti care pastoreau avionul…
Parca mai exista o mica subunitate de cautare-salvare in cadrul batalionului tau? (pana in 2000 daca nu ma insel!)… Ce au facut cu ea?
Apropo… batalionul de la Huedin mai exista macar pe stat? Candva am cunoscut cativa de acolo ….. foarte buni profesionisti! Si sunt sigur ca astia cunosteau foarte bine zona Apusenilor….
Toata lumea care greseste (capital as zice eu!) este avansata in grad post-mortem…. declarat erou…..etc Ma refeream la astia din armata…. Si cu asta se trece sub pres orice greseala a subiectului faultat … + ca se ofera un os de ros presei…. + ca adevaratii vinovati cam tot timpul dispar in ceata….
Mai era unul de la Scorpionii lui Peste Sarat care nu a avut alta treaba decat sa se urce beat pe catargul unei statii de mare putere care intre altele si functiona …. Undeva in Serbia daca nu ma inseala memoria…. la primele misiuni internationale ale armiei romane …Inutil sa spun ca a fost ingropat cu onoruri militare si avansat in grad….. Si toata lumea il jelea „ce baiat bun a fost!”…
Mie toata treaba asta cu avionul cazut mi se pare o mare porcarie
1. Toata lumea incearca sa mizeze pe coarda aia emotionala…. „vai saracii ….etc” – dar adevarurile dureroase sunt trecute sub tacere
Dar nimeni nu spune pentru cine era ficatul ala…. mai mult ca sigur vreun stab cu bani…. la cata inghesuiala era in avion…. pe alta parte romanul de rand nu prea are bani de cheltuit pe ficati….. mai tinerei!
2. Copilotul vad ca tace cu desavarsire…. sa nu uitam ca asta ar trebui sa spuna cam tot ce s-a intimplat
3. Prea multi doctori pe metru cub de aer … potabil 🙂 …. cred ca totusi puteau sa o salveze pe domnisoara sublocotenent….dar…. gramada aia de doctori ma duce cu gandul ca beneficiarul ficatului era unul plin de bani….. La cata foamete financiara este in RO nu ma mai mira nimic….
4. Pilotul mort….Dumnezeu sa-l ierte!
5. Daca se respectau intocmai regulamentele militare sunt sigur ca domnisoara sublocotenent ar fi fost azi in viata la bratul unui locotenent tinar si frumos!
Eu am inteles ca trebuiau prelevate pe langa ficatul ala si doi rinich si o cornee, numai stiu de unde, de la ce spital. De aia erau 4 doctori plus studenta care posibil sa se fi oferit voluntar, sa invete mai multe, nu stiu.
Sunt sigur insa ca nu a plecat de capu ei
Am vazut intamplator la TV cand vorbea un doctor de la spitalul ala. Au spus ca pana la urma au prelevat ei rinichii aia si i-au trimis ei, dar ficatul s-a pierdut.
Probabil de aia s-au grabit sa-l ia, sa nu-l piarda.
Si mie imi plac teoriile conspiratiei dar nu stiu daca aici e neaparat cazu. Desi ar fi o intrebare pentru cine era ficatul sau cum se fac listele alea pentru transplant
Apoi avionul a aterizat fortat cel mai probabil, si e remarcabil ca toti traiau dupa aterizare, desi a fost una in padure, pe munte.
Daca ar fi fost gasiti mai repede e posibil sa fi fost salvati toti, aici STS si Romatsa aia sunt cei mai de vina cred, nu s-au miscat bine deloc, nu inteleg cum doctorul acela a sunat timp de vreo 3 ore (nu in continuu, dar destul timp) si nu au fost in stare sa localizeze semnalul.
Tot respectul pentru cei ce s-au dus sa-i salveze, mai ales pentru oamenii din zona, am vazut ce zicea cele doua doctorite de la SMURD care au ajuns primele acolo, ca oamenii care i-au gasit s-au dezbracat si le-au dat hainele la raniti, au facut un foc, apoi i-au coborat si i-au luat altii (tot civili, sau oameni obisnuiti) cu masinile proprii pentru ca „oficialii” nu aveau masini de teren
Macar am vazut ca omenia si solidaritatea exista inca din plin la noi.
Si sper sa fie invatatura de minte pentru unii ca sa aseze mai bine lucrurile in tara
Dany, exista DCSL. Nu e in nici un batalion. Ei sunt pregatiti sa actioneze in teritoriul inamic.
Compania de cercetare de la Huedin exista la Someseni (Batalionul 317).
MApN-ul si-a oferit serviciile la interventie! In timp real!
In 24 de ore Romania s-a umplut de SPECIALISTI IN RADIOLOCATIE , RADIOGONIOMETRISTI specialisti in radiocomunicatii tip GSM, specialisti in GPS
etc.
Toate stiristele sunt toba de GPS si stiu de triangulatie.
Daca da dracu sa intre peste noi rusii sau amricanii cu AWACS-urile lor dracu i-a luat !!!!
E DILEALA TOTALA , NU SE POATE ASHA CEVA !
Tu chiar crezi ca se va schimba ceva? Armata lupta de la 8 la 17 si nu vor avea initiativa, niciunul, asa ca…..daca aia sunt inspirati sa vina iarna si mai si fulguieste nu o sa aiba ai nostri elicopter care sa zbore de nebun pe ninsoare si sa mai traga si rachete, ori ca ca, ori ca ca.
Deci game over in 4 sapt o sa ajunga in Banat si apoi NATO o sa negocieze o pace „onorabila” si aia se vor retrage cum au facut-o in al 2-lea Razboi Mondial cu tot cu fabrici „care mai este” – Majoritatea romanilor o sa o vada ca pe o eliberare de clasa politica actuala asa ca….razboiul o sa fie pierdut din prima saptamana daca nu ii va manca pe rusi sa se dedeie la acte de violenta cu civilii.
@Christos
Ce povestioara de speriat copiii de tzatza.
In primul rand Rusia nu prea are cum sa invadeze Romania, uita-te pe harta. In al doilea rand daca ar fi sa invadeze foarte rapid pe cineva din NATO ca sa creeze un fait accompli si NATO sa nu mai aiba timp decat sa negocieze o pace onorabila tinta mai „suculenta” si importanta strategic ar fi Tarile Baltice nu sarmana Romanica. In al treilea rand… Cum adica se vor retrage cu tot cu fabrici? Adica risca WW3 atacand NATO ca sa ce… sa ne fure fabricile? Hai domne ce dracu.
Stai linistit ca in 2 ani o sa fie forta de stabilizare in Ukraina la granita cu noi, apoi e nevoie doar de un Casus Beli usor de obinut in cazul in care Articolul 5 nu mai functioneaza.
Tu crezi ca Hans si cu Jack o sa plece sa se bata pentur niste idioti care nu pot sa isi tina pozitiile 10 zile sa spunem?
Eu cred ca nu si vor incepe sa negocieze, intre timp te alegi cu tara praf si pulbere si aruncata in urma cu 20 de ani.
Dar nu-i nimic serviciile vegheaza…..
Stai linistit, in 3 ani o sa vina cometa, o sa se indoaie continuumul spatiu timp si o sa trecem toti in dimensiunea cinspe, cu tot cu articolul 5 care numai conteaza
@Christos
Daca articolul 5 nu ar mai functiona ce ar mai conta daca am putea sau nu sa tinem pozitiile 10 zile? Fara NATO nu am avea ce sa facem in fata unei invazii declansate de o mare putere.
Americanii au 4 escadrile de aviatie, dotate cu F-16 si F-15, in Anglia, Germania si Italia. Si multe alte baze in Europa, pe care le pot folosi pentru a trimite destul de rapid avioane de pe continentul american. In caz de atac impotriva unei tari NATO ar putea interveni cu fortele aeriene in cateva ore.
O alta completare. Mult laudata instalatie ultrasecreta a politiei, pentru localizarea semnalului, este o banala statie gonio, este amplasata pe un microbuz si se afla in Bucuresti la ora accidentului.
Ca sa-i poata localiza trebuia sa ajunga in Apuseni, langa celula GSM care a primit semnal de la telefon si de acolo sa inceapa goniometrarea. Adica 6-7 ore de la plecarea din Bucuresti.
Ce ma mir este ca nicio unitate militara (parca exista un batalion radio la Cluj) nu a dispus de statii gonio sau avea dar nu s-a deranjat sa le foloseasca sau nici macar n-a stiut ca exista un semnal radio (ELT) care poate fi localizat.
Cand lucram ca MAC, cei de la ATM au testat la noi in unitate o astfel de statie portabila, foarte simpla.
Avea o carcasa din lemn, aproximativ de dimensiunile unui cartus de tigari, un pat de tip pistol ca s-o poti tine si o antena in bot. Au ascuns o statie radio, cred ca 1070, si, plecand din centrul platoului regimentului vecin, am gasit-o cam in 5 minute. Spuneau ca e destinata neutralizarii statiilor de bruiaj „consumabile” adica parasutate prin teritoriul tau si lasate sa emita automat pana la epuizarea bateriiilor.
Asta era acum 20 de ani si nu pot sa cred ca nu au realizat ceva mai de Doamne ajuta.
Elementele principale ale sistemului sunt concepute sa incapa intr-o singura valiza. Deci nu era necesara deplasarea autospecialei.
Nu este deloc o banala statie gonio.
„Asta era acum 20 de ani si nu pot sa cred ca nu au realizat ceva mai de Doamne ajuta.”
Acu 20 de ani se pregateau ingineri militari pentru cercetare si proiectare.
Acum se pregatesc pentru achizitii si licitatii.
se pare ca si armata romana are ceva pe constiinta:
http://romanian.ruvr.ru/2014_01_23/Accidentul-aviatic-din-Apuseni-Armata-romana-3039/
Tot ce s a intamplat spune multe despre oameni dar si despre adevarata capacitate a Statului Roman ce a avea grija de cetatenii sai.
CITITI SI AICI
https://www.semperfidelis.ro/news.php?extend.3696
Poate reuseste si amicul Costin sa citeasca materialul de pe semperfidelis ca sa priceapa ca nu-mi reglez conturile cu nimeni.
Dincolo de faptul ca e un plagiator si un prim ministru slab, lui Ponta nu i se pot imputa balbaielile de la interventie, poate cu exceptia faptului ca a aparut la televizor si a spus ca au fost localizati, cand nu era adevarat, si unii dintre salvatori l-au crezut si s-au intors din drum cand erau destul de aproape de ei.
Spre norocul victimelor, cei cei care i-au gasit au decis sa ignore stirea si au mers inainte.
Dincolo de acest moment, ii reprosez ca a trecut totul in cheie politica, incercand sa echilibreze o balanta a vinovatiilor in sensul ca, daca ai mei, din subordinea guvernului, s-au facut de cacat, trebuie ca publicul sa stie ca si ai lui Tiranu’ s-au facut de cacat (adica Opris, omu’ lu’ Tiranu’) pentru ca vin alegerile si, daca nu putem urca peste el macar sa-l taram in mocirla alaturi de noi.
Presa idioata da, subscriu. Si aservita, santajista si etc.
http://www.antena3.ro/romania/armata-a-stiut-cu-precizie-locul-prabusirii-dezvaluirile-unui-fost-pilot-mig21-si-comandant-adjunct-al-aeroportului-militar-otopeni-241656.html
opaa 🙂
valentin vasilescu? aka vocea rusiei? 🙂 nici nu stiu ce sa mai cred sincer, toate televiziunile zic lucruri diferite, unii zic ca dusa nu a facut nimic si trebuie sa isi dea demisia, altii zic ca mobilizase soldati, dar i-a fost refuzat ajutorul, unii zic ca nu dat locatia, altii zic ca i-a fost refuzat din nou ajutorul, etc etc…depinde de cine e cumparat postul de televiziune…
Pai se putea sa nu apara si nemernicii de la Vocea Rusiei si cozile lor de topor de la A3 ?
Vom vedea ce e adevarat din toata povestea.
Pai si de cand MApN-ul nu putea sa faca cautari de capul lor?
Ce era daca ‘simulau” un exercitiu de cautare salvare care se incununa cu succes?
Special pentru Costin, ca sa stie cum se face o reglare:
http://www.turcescu.ro/2014/01/aura-murea-ponta-chefuia/
Asta ca tot vorbeam despre interesul politicienilor pentru binele nostru si despre corectitudinea jurnalistilor.
Ne apropiem de ceva alegeri dl Bula? 🙂
Aaaaaaaa, pai Romania este permanent in apropierea unor alegeri. Lui Costin doar i-am dat un exemplu despre cum arata o smetie profesionista, ca sa nu ma mai acuze ca ma ocup cu reglari de conturi.
1. Iovan nu poartă răspunderea şi nu trebuia să se întoarcă din drum fiindcă ăsta nu era un zbor cu pasageri, în care se poate spune că pot să mai aştepte o zi şi din care te poţi întoarce după cum bate vântul (literalmente, în cazul de faţă), ci un zbor pentru o operaţie de transplant. Organele pentru transplant nu pot fi conservate mai mult de 24 de ore. E ca şi cum i-ai cere elicopterului SMURD să se întoarcă din zborul spre un accident grav cu morţi şi răniţi.
2. În cazul nostru avionul era îngheţat (atât de îngheţat încât sistemul de degivrare nu l-a mai ajutat cu nimic), dezechilibrat de faptul că i se oprise un motor, condiţiile meteo mizerabile, ceaţă care ar fi făcut orientarea imposibilă şi pe lumină, fără alt mijloc de orientare decât cadranele de bord, iar terenul de sub el era o pădure crescută pe o pantă (înclinată atât înspre înainte, cât şi lateral). Scenariul catastrofei perfecte, toate ghinioanele posibile la un loc.
Iar omul nostru gras (şi bătăuş, pistolar, grobian, beţiv, pensionar nesimţit şi celelalte titluri de onoare pe care le împart comentacii cu generozitate de 9 ani încoace) a făcut imposibilul şi a adus avionul la sol cu toţi cei 7 oameni din interior în viaţă.
Dacă ai fi văzut asta într-un film, ai fi sărit cu gura că nu se poate.
3. În aceeaşi zi cu anunţul privind interzicerea folosirii în mod liber a dronelor, adică la 2 zile după accident, prodecanul Facultăţii de Inginerie Aerospaţială, personaj cunoscut ca prieten personal al şefului ROMATSA, dă o declaraţie prin care îl scoate vinovat de accident pe Iovan. Imediat apare un număr suspect de comentaci care îl susţin şi îşi dau unul altuia voturi pozitive. Coincidenţă?…
În chestiunea accidentului, din mai multe motive (reţinerea avionului modern la fabrică, prostia controlorilor de zbor, căutările făcute cu curul, faptul că nişte particulari şi încă nişte particulari cu imagine publică proastă, ca ţăranii, off-roaderii şi pădurarul , au reuşit în locul instituţiilor plătite din impozite) oamenii Statului şi-au luat cea mai mare muie de la Retragerea în Moldova din 1917 încoace.
În toate celelalte împrejurări în care România a sfârşit-o prost, s-a putut da vina pe cineva, pe un şef prost, fie că se numea Carol al II-lea, Antonescu, Mihai I, Ceauşescu, Cuza sau oricine altcineva. Să vezi toate instituţiile de Stat picând deodată e însă lucru rar.
Spunea un personaj de-al lui Petru Dumitriu în timpul Retragerii la Iaşi: “Cum nu fac eu de gardă într-o zi, să-i împuşc pe toţi!” (referindu-se la Rege şi la membrii clasei politice, evident).
Ori a lăsa Statul să pară cretin nu este viabil decât pentru fanii lui Ayn Rand. Depind prea multe de el în epoca modernă. Adrian Născase a făcut crize de nervi la vremea lui chiar şi pentru ceva atât de mărunt ca migraţia publicului de la RADET spre centrale proprii, iar discipolul său Ponta nu e departe.
Deci trebuiau făcute nişte manevre care să arate publicului obişnuit că nu te pui cu Tătucu’ Stat, că tot el are pâinea şi cuţitul.
Dacă Statul şi pechinezul său ROMATSA zic că piloţii şi restul publicului sunt proşti şi ei dăştepţi, atunci trebuie să asculţi ce zice Statu’, că de nu te-a luat mama Dracului.
Iovan a dovedit ca este un pilot fabulos, reusind sa aduca avionul la sol in acele conditii. Dumnezeu sa-l ierte!
Gravitația a adus avionul la sol. Iovan doar a îndulcit un pic pastila.
🙂 A dracu indulcire.
Nu mai faceti eroi din toate erorile de judecata si deciziile proaste luate in aer.
„E ca şi cum i-ai cere elicopterului SMURD să se întoarcă din zborul spre un accident grav cu morţi şi răniţi.”
Relativ la ce se sustine mai sus nu stiu daca sa ma amuz sau sa ma inchin…
ORICE zbor se anuleaza/intoarce din drum/aterizeaza daca conditiile meteo in care se desfasoara zborul pun in pericol aparatul, echipajul/pasagerii.
De n-spe mii de ori elicoptere cu salvatori s-au intors din drum daca aeronava si echipajul erau in pericol. Sau nici macar n-au decolat.
Si vor continua sa se intoarca pt victimele ce trebuie salvate nu au precedenta fata de vietile echipajelor si siguranta aparatului de zbor. N-are nici o logica sa mai dai cu un elicopter in pamant si sa mai omori 2-3 din echipaj ca sa incerci salvarea, nu exista lege pt asa ceva…
Decizia sa continui zborul cu o trocaleta d’aia de BN2 bine incarcata in conditii de givraj e dovada de inconstienta.
Preten sau nepreten cu ROMATSA, incidentul este de tipul FIKI flight into known icing, zbor in conditii de givraj.
Ce-o tot dati la intors cu zboruri speciale pt transplant, eroi pt ca nu au cazut cu avionul vertical in bot si nu i-au omorat pe toti odata etc, cauza accidentului se cam stie si se cam sta pe burta (copilotul a fost sfatuit sa taca), victimele sunt eroi, dam afara un secrerahat de stat si gata, am acoperit rahatul sub pres, happy days.
Acu cu postaci sau fara, la mansa si comandant a fost Iovan si a zburat in cionditii de givraj, din car ecauza a pierdut controlul aparatului si s-a infipt in munte, astea sunt chestii concrete asa ca logica d’asta imbricata ca nu Iovan e responsabil si ca este un erou nu prea functioneaza.
http://aviatia.ro/siguranta-zborului/prodecanul-facultatii-de-inginerie-aerospatiala-revine-cu-a-doua-analiza-tehnica-cu-explicatii-suplimentare-detaliate-privind-accidentul-bn-2-yr-bnp/
Nu ma intereseaza ce sustine nenea ala relativ la raspunderea ROMATSA – ma doare undeva de cine ce raspunderi are, puteti sari direct la paragraful 7.
Toata lumea se isterizeaza la cum -cine-ce-salvatori-112-gsm-coordonate-echipe-incompetenta dar se ignora cauzele catastrofei si ce cauta studenta in aparat cand dpdv legal nu prea avea ce sa caute pe acolo…
@ gsg
„Toata lumea se isterizeaza la cum -cine-ce-salvatori-112-gsm-coordonate-echipe-incompetenta dar se ignora cauzele catastrofei si ce cauta studenta in aparat cand dpdv legal nu prea avea ce sa caute pe acolo…”
Aici nu sunt de acord cu tine. Ca sa merg pe logica ta..ok s-au prabusit din cauza pilotului…au fost supraincarcati, etc. Si tot pe logica asta fiecare din aia 2 au platit pentru propriile actiuni. Pilotul a murit pentru ca nu a procedat corect, studenta a murit pentru ca era unde nu trebuia sa fie. Toata lumea fericita, fiecare a platit pentru faptele sale.
Nu ma pricep la pilotaj, asa ca nu ma bag in treaba cu eroul si nici nu ating aspectul asta in comentariul meu.
Pe mine ma intereseaza reactia institutiilor. Intelegi? Adica exact „Toata lumea se isterizeaza la cum -cine-ce-salvatori-112-gsm-coordonate-echipe-incompetenta”.
Ca la furat bani nu-i intrece nici dracu…cand trebuie sa se pregateasca si sa investeasca in echipamente mai greu. Si intr-adevar gresim ca ne isterizam, in loc sa-i calcam in picioare.
Imi pare rau dar mie mi se pare ca esti pe contrasens de data asta. Prin comparatie, daca din neglijenta unuia ii ia foc casa, focul se extinde si mai afecteaza inca 5 case, iar pompierii dorm pe ei, pot fi scuzati pentru ca de fapt e vina neglijentului, asa ca you can burn in peace.
Am pus mai jos un link cu o situatie similara si o reactie diferita.
@Adrian
„Imi pare rau dar mie mi se pare ca esti pe contrasens de data asta.”
Pointul nu este sa fii mereu pe sens, tre sa mai fie si opinii d’astea pe contra, si daca eu sunt pe contra nu-i nici un bai.
„Si tot pe logica asta fiecare din aia 2 au platit pentru propriile actiuni.”
Bre, pe logica mea, nu vreau sa demonstrez ca cei doi si-au meritat soarta, ca nu asta era ideea.
In principiu poti sa mai gresesti si sa scapi, in cazul asta nefericit nu a fost asa.
Se pare ca s-au prabusit pt ca pilotul a considerat in mod eronat ca poate sa continue drumul in conditii de givraj, incercand sa coboare mai jos in regiune montana. Copilotul traieste, este FOARTE de EXTREM de INTERESANT ca-si tine gura, o liniste totala.
Dar nu are rost sa-i faci eroi pe doi care au murit ca urmare a propriilor actiuni eronate.
Ce rost are sa-l faci erou pe pilot cand datorita lui avionul a muscat tarana.
De acord cu matale ca la furat nu-i intrece nimeni, dar reactia populatiei ar trebui sa fie permanenta, nu numai cand se intampla un accident din asta.
Nu poti sa-i faci pe aia de la 112 responsabili de moartea celor doi cand cei doi au murit ca urmare a propriilor actiuni in urma unui accident aviatic.
Ah, ca salvarea a fost e tot rahatul, absolut de acord. Ca poate fata ar fi putut fi salvata, si asta e adevarat.
Dar o sa vezi ca dpdv legal salvatorii nu vor ajunge in puscarie.
„Am pus mai jos un link cu o situatie similara si o reactie diferita.”
In povestea din linkul ala era o alta generatie de oameni. Acum aveti calitatea umana care este. Clar mai proasta.
Daca aveti politicieni de rahat, sisteme publice corupte si neperformante, scoli slabe, salarii slabe, mentalitatile ‘care este’ atunci degeaba urlati ca vreti sa aveti salvatori performanti.
Poate doar daca-i importati!!!
Si dupa aia, in accidentul acel mentionat mai jos tot au murit oameni, cu toata salvarea rapida, ca asta e, cand un avion da cu nasucul de tzarana, atunci mai mor si oameni…it’s a fact…
Si exemplu tau cu pompierii, chiar asta se intampla, focul se intinde si vinovat probabil este neglijentul.
Degeaba te duci si bati pompierii ca-s retardati, legal nu raspund ei decat daca poate erau beti la serviciu sau lipseau din tura.
Ca-s prosti sau prost pregatiti, asta nu-i ilegal, e doar vina celor care-i pregatesc/platesc.
@gsg
Nu am constestat nici legaliatea faptelor, am uitat sa precizez.
Am contestat strict functionalitatea institutiilor. Daca ne miscam in doru lelii…da-i dracu sa moara ca oricum ei raspund…da-i dracu sa arda ca oricum e responsabilitatea alora, inseamna ca institutiile alea nu mai au utilitate, ca sunt platite si finantate degeaba.
Desfiintam ISU, Pompierii, etc ca oricum ii platim degeaba. Mortu a platit…daca nu murea, puteau sa recupereze prejudiciul, sa-l condamne la ani multi, etc..legal vorbind, dar nu e treaba lu ISU sa stabileasca asta.
Treaba lu ISU e sa salveze oameni in situatii dificile. Punct. Pentru asta exista. Alte judecati le fac altii. Si ISU a fost lemn. Si un vagon de puscariasi daca era, tot trebuiau sa actioneze. Nuuu ….e vina voastra ca v-ati prabusit…asa ca noi ISU o luam mai usor.
Ca ISU e capusat..ca au cumparat softurile pe linie de partid de la nenea Sebastian Ghita…(de la UE le primeam pe moca) ca a fost scandal la UE cand au descoperit aia ca nu ne merge sistemul de urgenta nationala inca de prin 2009 si astia au ascuns gunoiul sub covor, toate astea ne trimit inapoi la oligarhia politica aflata la conducerea Romaniei si ne intoarcem la probleme mai vechi a caror solutionare este asteptata prin solutii pasnice de la o justitie independenta peste vreo 100 de ani.
Cu pilotajul repet, nu ma pricep, deci nu ma bag, nu zic nici ca erou sau nu. Efectiv nu am competenta pentru asta. Din pct de vedere legal, este din nou o alta discutie raportat la comentariul meu (nici macar nu te-am contrazis) si sunt alte institutii care sunt competente aici (nu ca as avea incredere in ele)
@Adrian
„Am contestat strict functionalitatea institutiilor.”
Pai degeaba contesti matale functionalitatea institutiilor…ea este „care este”…ti-am explicat mai sus, intr-o tara disfunctionala si cu atatea probleme in societate n-ai cum sa astepti ca institutiile sa functioneze ireprosabil…pt ca problemele sunt sistemice, nu le rezolvi cu o demisie sau cu o amenda…
Toata situatia a fost ‘romaneasca”: pregatirea si executarea zborului, prezenta fetei in avion, salvarea jalnica a accidentatilor.
Asa ca degeaba te focusezi numai pe ultima parte…toata povestea a fost de rahat, cap coada, nu numai salvatorii…
Si cu eroizarea victimelor se incearca ascunderea rahatului sub pres si inchiderea dosarului…parca vad un dosar cu NUP si mortii cu mortii, vii cu vii…si toata vina pica in cap pe salvatori…
SE ASCUND CU BUNA STIINTA PROBLEMELE DIN SISTEM CARE AU GENERAT ACCIDENTUL…plus ca e o buna ocazie sa se mai schimbe niste oameni de pe posturile care deranjeaza…
MAPNul se spala pe maini, Min Sanatatii se spala pe maini, raman prostii aia de la ISU sa o incaseze, ca-s ai mai prosti din lantul asta si ultimii la primire…n-au unde sa mai arunce cartoful fierbinte…
Ca sa ma mentin in comparatia lu’ matale, ala care s-a jucat cu chibriturile prin casa pe langa sticla cu benzina e nevinovat si de vina sunt boii aia de la pompieri ca au lasat sa arda 5 case.
Baiatul cu chibritul este bun de erou…daca astia ajung eroi in Romania si in atare imprejurari…viitor aur Tara noastra are si prevad prin secoli a ei inaltare…parca asa suna poezeaua, nu?
Bre Iovan in povestea asta are rolul lui Rambo dupa razboiul din Vietnam. Suntem prea daramati la nivel national sa suportam o poveste doar cu esecuri asa ca avem nevoie de un erou. Plus ca refulam natural antisistem… ai dreaq conducatorii i-au ingropat si pe astia… Aia cu softul lu Ghita pica iarasi perfect… ne lovim de aceeasi gaura fara fund a coruptiei in care se pierde rezolvarea tuturor problemelor la noi… Intre timp Pontache mai trage un tun la umbra evenimentului inca proaspat si asta ne aduce cu picioarele pe pamant…
In rest ne tratam cu manele, tabloide, showuri TV si senzatii cat mai tari ne permitem ca sa simtim viata.
Partea perversa la tot ce se intampla e ca intre rezolvarile reale ale problemelor si ce ne vand astia ca sa refulam creierul se multumeste cu oricare din stimuli numa sa vina repede.
Bukkake-ul artistic cu domnu’ Statu’, faza a doua:
Un personaj particular şi o bancă (la fel de particulară ca şi participanţii ţărani şi off-roaderi de la operaţiunile de salvare) au donat Inspectoratului General de Aviaţie câte un avion care va fi folosit în viitorul apropiat pentru misiuni umanitare de urgenţă.
După multe insistenţe ale reporterilor, vicepremierul Dragnea a dat ochii peste cap ca o fecioară timidă şi a recunoscut că persoana particulară se numeşte Ion Ţiriac 😀
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16493997-ion-tiriac-banca-donat-cate-avion-turbojet-pentru-misiuni-umanitare.htm
Excelent punctul 1. Pe care toti l-au trecut intentionat cu vederea.
http://adevarul.ro/tech/gadget/drone-romania-1_52e4e848c7b855ff56cf800c/index.html
Se mai pot compara lucrurile si asa.
http://www.nasul.tv/2014/01/26/doua-catastrofe-aviatice-in-muntii-apuseni-trase-la-indigo-in-august-1944-si-ianuarie-2014-doua-reactii-ale-institutiilor-statului-diametral-opuse/
Comentariu interesant de pe un al site cu soldatei (termen folosit pentru a arata o sincera admiratie si consideratie pentru militarii romani cu vertebrele neafectate).
,,Nu gasesc raspuns la o intrebare: De ce s-au dat atatea telefoane, de catre cei accidentati si nu numai, in diverse directii, dar niciunul la 112, decat dupa 15 minute si numai la indicatiile unuia din Bucuresti.
Primul telefon il da copilotul tatalui sau, la 16:01, dupa cateva minute de la prabusire. Tatal copilotului, pilot si el, nu suna la 112 ci la Scoala de Aviatie.
Dr Zamfir suna la seful sau, Irinel Popescu, vorbeste cu el de mai multe ori. Nici acestia nu suna la 112.
Dr Calu, accidentat si el, isi suna sefa, de la Elias, de mai multe ori. Nici de aici nu s-a sunat la 112.
Irinel Popescu il suna pe Arafat, Arafat pe Burlui, seful ISU, pe Ponta, pe seful SMURD etc, nu si la 112.
Burlui alarmeaza tot sistemul. Oamenii erau porniti in actiune, dar la 112 nu se stia nimic.
Irinel Popescu il suna de mai multe ori pe Dr Zamfir si abia intr-un tarziu ii zice sa sune la 112 ca sa se inregistreze prabusirea. Acesta, Zamfir, cel mai usor accidentat, suna 112 la ora 16 si 16 minute.
Sa fi fost toti bulversati? Ranitii poate, dar cei din Bucuresti?”