Ucraina este în pragul războiului civil. Scindarea ţării între vestul proeuropean şi estul filorus nu este deloc exclusă. Este pregătită România să intervină şi să apere românii din Regiunea Cernăuţi şi sudul Basarabiei?
Stat artificial, apărut din ruinele URSS, neomogen, cu o istorie de nici 24 de ani, faţă de care România are cele mai mari revendicări teritoriale, Ucraina s-ar putea rupe în două într-un viitor deloc îndepărtat. Gestionat cu violenţă de administraţia Ianukovici, conflictul cu opoziţia proeuropeană alunecă încet spre un adevărat război civil.
Săptămâna aceasta, violenţele din capitala Kiev s-au extins spre regiunile din vestul Ucrainei. Sediile administraţiilor regionale de stat au fost ocupate de opoziţie în mai multe capitale regionale.
La Cernăuţi, aproximativ o mie de persoane au luat cu asalt, vineri, sediul administraţiei regionale de stat. Preşedintele Mihai Găiniceru a fost lovit la cap în timpul conflictului. Guvernatorul Mihail Papiev a fost evacuat sub scuturile Miliţiei.
Harta etnolingvistica a Ucrainei
Protestatarii au preluat puterea la nivelul regiunii Cernăuţi şi au înfiinţat un „Consiliu Naţional al Bucovinei”, format din politicieni ai opoziţiei şi reprezentanţi ai societăţii civile şi organizaţiilor nonguvernamentale.
Preşedintele Viktor Ianukovici a anunţat că va remania guvernul şi va abroga legile speciale împotriva protestelor. Opoziţia nu renunţă însă la principala revendicare: demisia lui Ianukovici şi alegeri libere.
Cum reconcilierea dintre cele două tabere pare aproape imposibilă, specialişti în geopolitică din întreaga lume nu exclud ruperea în două a statului vecin. Acest lucru nu se va face însă în mod paşnic.
Într-o astfel de situaţie, în cazul unor manifestări violente, nu ar trebui oare statul român să intervină pentru a apăra românii care locuiesc pe teritoriul actualului stat Ucraina? Rusia sigur îşi va apăra etnicii. Aşa cum o face în Caucaz de vreo 20 de ani. Statul român nu trebuie să excludă, ba chiar trebuie să se pregătească cu atenţie pentru situaţia în care ar deveni iminentă şi necesară o eventuală intervenţie, inclusiv militară, în nordul Bucovinei, ţinutul Herţa, nordul şi sudul Basarabiei şi, de ce nu, în Transnistria, atunci când statul ucrainean nu ar fi capabil să menţină ordinea publică în teritoriile locuite de români.
Locuitorii aceste teritorii trebuie să beneficieze în sfârşit de dreptul la autodeterminare.
Aşa cum cu siguranţă Rusia îşi va proteja etnicii ruşi, este oare în acest moment statul român pregătit să intervină pentru a apăra românii din Regiunea Cernăuţi şi sudul Basarabiei?
Sursa: Adevarul
La Cernăuți se strigă ”UE, România, ajută-ne!”
Roșu: orașe in care au fost ocupate clădirile guvernamentale. Verde: orașe în care au avut loc doar proteste. Sursa: rt.com
Protestele din Ucraina s-au întins vineri în toată jumătatea centrală şi vestică a ţării, atingând şi oraşul Cernăuţi. La presiunile cancelariilor occidentale, Ianukovici a promis că va modifica legile contestate de Opoziţie, scrie Ziarul de Iași.
Manifestanţii opoziţiei ucrainene au atacat vineri administraţia regională de la Cernăuţi, în vestul ţării, în apropiere de graniţa cu România, iar poliţia a intervenit cu gaze lacrimogene. Potrivit AFP, ciocnirile au continuat în tot cursul zilei. De asemenea, preşedintele Consiliului Regional din Cernăuţi a fost rănit când a ieşit în faţa protestatarilor. În faţa consulatului României de la Cernăuţi s-a scandat “UE, România, ajută-ne!”.
Manifestanţii opoziţiei ucrainene ocupau vineri sediile administraţiilor regionale în patru regiuni din vestul ţării, ceea ce duce la extinderea mişcării de protest, care s-a radicalizat cu ciocniri violente la Kiev.
La Liov, bastion naţionalist, 200 de manifestanţi şi-au petrecut noaptea în sediul administraţiei regionale, pe care au ocupat-o joi, forţându-l pe guvernatorul Oleg Salo, numit de preşedintele Ianukovici, să-şi dea demisia. Ca şi la Kiev, unde Piaţa Independenţei şi străzile învecinate din centrul capitalei sunt înconjurate de baricade, manifestanţii de la Lvov au ridicat baricade cu pneuri şi saci de nisip în faţa sediului administraţiei.
Guvernatorul a afirmat că demisia sa, semnată sub constrângere, nu este validă. El a sosit vineri dimineaţă la sediul administraţiei, dar nu a fost lăsat să intre şi a plecat. De asemenea, manifestanţii au blocat o autostradă care duce spre frontiera cu Polonia “în semn de solidaritate cu acţiunile de la Kiev”. Administraţiile au fost, de asemenea, ocupate în regiunile Rivne, Ternopil, Hmelniţki, în vestul ţării. La Cerkasî, în centrul ţării, poliţia a reuşit să-i alunge pe manifestanţii care au atacat joi seara administraţia, şi a arestat 50 de persoane. La Luţk, în vestul ţării, 1.000 de manifestanţi s-au adunat în faţa administraţiei regionale pentru a cere demisia guvernatorului.
Ianukovici: Vom utiliza “toate mijloacele” împotriva demonstranţilor
Preşedintele Ucrainei, Viktor Ianukovici, a avertizat vineri seară că va utiliza “toate mijloacele” împotriva manifestanţilor dacă nu se va ajunge la un acord cu opoziţia. El a promis că va efectua o remaniere guvernamentală săptămâna viitoare şi va modifica legile contestate de opoziţie. Ianukovici a făcut aceste declaraţii după întrevederea pe care a avut-o cu Stefan Füle, comisarul UE pentru Extindere. Cancelarul Germaniei, Angela Merkel, l-a sunat joi pe preşedintele Ucrainei, Viktor Ianukovici, pentru a-i cere să retragă legile care prevăd sancţiuni dure pentru participanţii la proteste.
Sursa: Cotidianul
Dpmdv daca se va ajunge la situatia cand Ucraina nu va mai putea sa fie un stat unitar, ar trebui lasata sa moara. N-are rost sa prelungesti suferinta unui bolnav de cancer in faza terminala, iar aceasta tara este amalgam de limbii si culturi ce numai intr-un mod foarte larg poate fi numita natiune.
http://adevarul.ro/moldova/actualitate/reactia-romaniei-ultimatumul-transnistrean-posibila-excaladare-determina-reactia-romaniei-stat-nato-1_52e56b61c7b855ff56d2aa4a/index.html
Ma aștept ca Băsescu sa aibă curaj sa mobilizeze armata și sa nu pierdem o oportunitate care nu vine în fiecare zi, în care putem sa ne refacem trupul tari.
Ce sa facem ?!! Noi stam in umbra nato ca abia avem cate ceva pt aparare si dta ai vrea o ofensiva ?!! CU CE TEHNICA SA FACEM NOI ASTA ?!!
Basescu sa mobilizeze armata ?!! Cam cum crezi ca vor reactiona DULAII externi ?!! Si multe altele intrebari, dar esentiala este aia, cu ce .
mai florin, tu esti bine? esti in apele tale? de asta avem noi nevoie acum? care armata s-o mobilizeze? unde s-o timita? mai frate, da lipsiti de orice realism si instinct politic mai sunt unii pe aici.
Daca tu vrei asa sa fie, dar eu te sprijin de acasa, iti trimit sandwichuri si sosete groase. Sfatul meu, asteapta macar pana la primavara, sa nu te prinda frigul pe acolo. Invata si niste ruseste, o sa-ti fie de folos daca ajungi prin ceva gulag, o sa ma pomenesti….
M-am pripit fără prea multa chibzuință dar totuși ar fi mai bine sa fim mai pregătiți de cum suntem pentru iarna. 🙂
Ceva Haloperidol ?!
Cu ce sa ne pregatiom? Cu Mig 21 cu resursa epuizata?
Cu cele 96 de elicoptere de atac pe care CDR a refuzat sa le faca ?!
Cu tancurile care nu prea merg ?!
Cu populatia tamara indoctrinata ca romani e rai si rpsti si trebuie refuzat nationalismu comunist?!
Si „aliatii” – „aliatii” ce zic oare ? Nu cumva va aprea Kery deghizat cu halat alb tinad in mana o cama cu maneci f lungi si Nutza Vicky cu seringa in mana ?!
Totul pare doar intoxicatie rusa in aceste articole. Concluziile si le poate imagina oricine.
sper doar sa nu fie Iugoslavia 2.0 …doar ca de data asta nu o sa fie Alianta Nord-Atlantica cea care da cu bombe, ci Rusia…ar muri foarte multi oameni…mai bine sa se scindeze pasnic, si de preferat ca partea rusa sa nu treaca de crimeea…
La Reichstag vad ca e fericire mare 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=sqWRfbYQRqI
Au aparut proteste si in estul ukrainei. nu e vorba de vreo rupere ci de o revolutie in toata regula
http://www.realitatea.net/criza-din-ucraina-miscarea-de-protest-s-a-extins-masiv-in-tara_1366508.html
Acolo (in partea de est, mai ales la dnepropetrovsk) sunt cel mai probabil agenti provocatori si cativa nationalisti care nu stiu in ce se baga. Au chemat televiziunile si apoi atacau fortele de ordine care stateau „pasnice” in fata lor – tiparul poate fi usor recunoscut, am patit asta si noi si altii.
din ce am inteles majoritatea protesteza contra mafiei si coruptiei.acolo ar fi marea problema.daca e asa atunci e un mare plus in lupta pentru raspandirea adevaratei democratii in din ce in ce mai multe tari.
„adevaratei democratii”…
😀
Ai draq…”infideli”
o sa vedem si luptatori ucrainieni pentru democratie care striga alah akbuar? 🙂
Sunt cativa in Siria care vin din Crimeea cu pasaport ucrainean si chiar asa striga.
Pe acolo se va striga din plin expresia neaosa Iob tvoiu matii
Și eu tot asta am înțeles,protestează contra Familiei (gruparea mafiota din jurul președintelui )
Cesteia cu pro U.E. contra Rusiei
Ei vad Rusia ca putere ce-a sprijinit și sprijină mafia din țara,și de asta vor cât mai departe de Rusia,pentru o parte UE însemnă cât mai departe de Rusia asa ca sprijin EU.
Protestatari sunt de trei feluri
1. Naționaliști nici cu UE nici cu Rusia
2. Pro UE
3. Restul care nu sunt neparat pro eu și nici naționaliști,dar care sau saturat de mafia de acolo și spera la ceva mai bine
„nationalistii” nu ar intra in categoria alora care vor sub fusta maicii rusia? 🙂
Naționaliști Ucrainei,
Dar mai sunt și “titushkas” care ar fii plătiți de guvernul Ucrainean
dacă or fii și subt fusta Maicii Rusia asta este alt ceva
Pai e de logica, azi, „ucraina” e sub fusta maicii rusia, deci „nationalistii” ca vor sa ramana asa cum e acu’, in perceptia lor „independenta”, inseamna defapt, la rasarit 🙂
Bre! Asculta comanda la Bizonu’ !!!
1)Ucrainienii nu sunt rusi! Sau mai precis ucrainineii nu sunt muwscali. Sunt 2 popoare diferite !! Si prin anii 70-80 am auzit de cafteli etnice intre ucrainie4ni si muscali…
2) Intre ucrainieni exista un sentiment national ucrainean. Care este opus atata „occidentului” prin le intelegand polonezii cu care -sua taiat, i-au tatait, viloat samd si nicvi mari simpatii proasutroece nu au nu cred ca iubesc prea mult Nemtia.
3) Unii dintre acesti nationalisti au facut parte din SS Galitia … Exista ceva agitatie nationalist-extremista in Ucraina (unii prezenti si pe Maidanu nationale).. Frumnoasa Iulicica sprijinea financiar UNSO Aduynarea nationala Ucraineana – Autopararea Poporului Ucrainean) mai precis guprurile sa zicem de “forta” . Care UNSO a dat ceva volintiri ptr transnistreni …Si mai bine la data de 07 iunie 1992 o echipă UNSO venita de la Liov a dispersat congresul romanesc din Cernauti care vorbea despre o unire a Bucovinei de Nord cu Romania. Asta nnu inseamna c aii iubesc pe rusi – s-au amestcat si in Gruzia da de partea gruzina.
Si asa ca sa aveti o idee despre nationalislmul ucrainiean cautati Stepan Bandera.
Pe loc repa’!!!
Si sa nu va mai prind ca incepeti sa mergeti pe urmele unui gaoZARAr de la foaia vitelor de pripas ce se vrea Pravda….
Bre ce se intampla in Ucraina are legatura cu multe chestii dar cu raspandirea „adevaratei democratii” – ce-o fi aia?!, nu crez sa aiba.
sa nu se ajunga cum sa intamplat in yugoslavia
ar fi cel mai bine, situatia sa se rezolve pe cale pasnica prin dialog
dar se pare ca printre manifestanti sant si agitatori care indeamna la violenta
Ziaristul Zara s-a format intelectual pe bancile Spiru Haret cumva? Ce-i aberatia aia de „articol”? Romania sa intervina militar in Ucraina. Ce cretinatate. Multi exaltati. Multi oameni cu… idei (stiti cum li se spune). Multi. Pfff.
Nu stiu despre ziarist vorbesti, dar presupun ca respectivul confunda dezapezirea cu armata cu interventia militara intr-o tara suverana…Daca atat il duce capul 😉
Este vorba de deșteptul care as scris articolul din adevărul,lipsește diacriticul ă pe prost îl cheamă Zară.
Nu scapati din vederea o posibila incercare din partea Crimeii sa obtina independenta. Tatarii mereu s-au avut rau cu rusii si nici cu Ucraina nu le-a fost bine. Ma astept sa incerce si ei o separare de slavi si sa obtina independenta statului Crimeean ca in 1918 cand comunistii i-au asasinat presedintele si l-au „integrat” in URSS.
Tatarii sunt minoritari in Crimeea.Undeva la 12% din populatia peninsulei.Majoritari sunt rusii.
Unimedia: http://unimedia.info/stiri/foto-harta-care-prezinta-situatia-din-ucraina-71315.html
Azi se striga ajuta-ne, Romania….maine vrem cu Romania. Doamne ajuta! 🙂
Ce sa faca si cu ce sa faca armata romana in afara granitelor?
E foarte posibil ca Ucraina sa se destrame. De vazut daca o sa fie pe model iugoslav sau pasnic.
Daca romanii, polonezii etc o sa isi primeasca teritoriile inapoi…depinde de cine rupe Ucraina in doua. Daca o despart vesticii probabil ca o sa federalizeze noul stat vestic iar de acolo o sa ramanem sa vedem cum o punem de un referendum acolo si aici.
Daca o despart rusii atunci o sa fie doar samanta de scandal, o Transnistrie mai mare care o sa conteze la negocieri privind pretul gazelor sau politica externa a Rusiei.
In orice caz Romania nu are nici oamenii, nici resursele, nici puterea, nici vointa, nici energia, nici rabdarea si nici societatea pentru a face o noua unire. A se vedea Republica Moldova unde majoritatea populatiei este de origine romana si tot nu reusim sa ne unim. O sa profite altii, nu noi! Noi avem cod rosu de zapada!
Aici, desi recunosc ca stam rau, totusi am aratat de multe ori in istorie ca putem genera energii nebanuite in momente critice…
Cine stie, poate gasim o portita de miscare, ma refer la diplomatie si servicii de informatii si nu interventie armata.
Polonia a primit compensație în Germani,iar în al doilea rând nu o-sa se facă transfer de teritorii de la un stat la altul prea curând prin Europa,singura posibiltate acum de-a avea teritorii noi (sau recupera) este prin unire,și nici de asta nu sunt prea sigur.
@Marius Zgureanu – si eu sunt patriot dar trebuie sa realizam faptul ca am reusit sa generam energii nebanuite pentru batalii, nu pentru razboaie.
@Bogdan – de asta m-am legat de un eventual referendum. Practic singura sansa reala sa recuperam teritoriile sunt federalizarea Ucrainei Proeuropene si efectuarea unui referendum pentru independenta teritoriilor romanesti, poloneze, slovace, unguresti…in acelasi timp. Dar sincer, nu cred realizabil acest scenariu desi e cel mai apropiat de realitate si cel mai pasnic, bineinteles.
Destul de ciudata reactia extrem de slaba a jandarmilor ucraineni – vezi filmarea…
http://moldpress.info/2014/01/26/video-manifestantii-ucrainieni-se-bat-cu-politia-nu-e-pentru-cei-cu-inima-slaba/
Imi aminteste de situatia din 2009 de la Chisinau.
Comisarul european pentru Extindere și Politică de Vecinătate Štefan Füle a susținut zilele trecute un discurs la Universitatea din Comrat. Oficialul european a menționat „că țara noastră este un partener important pentru Uniunea Europeană”. Füle a vorbit și despre beneficiile economice pe care le poate aduce țării noastre Acordul de Asociere cu Uniunea Europeană, subliniind și câteva contra-argumete miturilor referitoare la acest subiect, informează UNIMEDIA.
http://unimedia.info/stiri/%C3%85%C2%A0tefan-f%C3%83%C2%BCle-a-incercat–la-comrat–sa-distruga-miturile-despre-acordul-de-asociere-cu-ue-71322.html
armata romana este ca si inexistenta! nu stiu de ce mai vb nu suntem capabili de politie aeriana! suntem o tara fara armata pt a mai discuta pretentii teritoriale ,suntem de fapt o tara subcoloniala!
Intrebarea este daca cei care ne considera colonie vor s-o extinda spre est sau nu 🙂
eu cred ca n-ar zice nu, s-o extinda asa putin spre est, cat sa nu-i supere tare nici pe rusi…
Dar acum speculam la greu si cred ca ar trebui sa ne oprim aici.
corect marius
Mare dobitoc acest Dinu Zara, se vede de la o posta ca articolul din adevarul.ro este o intoxicatie KGB-ista, cum draq sa pornesti o agresiune militara impotriva unei tari cu drepturi depline la ONU, este de neimaginat asa ceva in zilele noastre in Europa, nici Rusia nu si-ar permite vreodata sa intervina militar in Ucraina decat in cazul in care ar fi atacata de Ucraina.
ACEST ARTICOL DIN ADEVARUL ESTE O INTOXICATIE A KGB-ULUI!!!!!!!!!!!!!
PS
chiar daca Ucraina s-ar destrama sansele ca Romania sa-si recupereze ceva teriotrii sunt de 1 la 1 catralion…
Sa ne rugam cu toti sa nu se rupa Ucraina , nu imi place deloc ideia sa fim in granita cu „ivani”. Dar poate asa va impinge guvernul sa faca investiti serioasa in armata
daca s-ar rupe ucraina, dar partea rusa nu ar trece la rusi, ci ar ramane stat separat, iar crimeea ar deveni independenta, ar fi ceva mai bine pentru noi…cele doua state ucrainiene ar fi mult mai slabe, iar crimeea i-ar enerva pe ivani mai mult decat Romania
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Ukraine_cencus_2001_Russian.svg
Uita-te la harta asta, dupa aia gandeste-te ca Crimeea a fost un cadou din partea lui Hrusciov si mai gandeste-te ca au baza navala acolo. Cum crezi tu ca o sa fie independenta?
Romania nu are ce sa faca si nici nu trebuie sa faca nimic. Etnicii romani in aceste zone au scazut dramatic. Putinii care mai sunt sa le fie oferita posibilitatea stramutarii. In cel mai bun caz am putea lua orasul Reni cu totul. Dar sa-ti faci probleme internationale pentru atata nu mi se pare o decizie buna.
E vorba de sute de mii de romani in Bugeac, N. Bucovinei si N. Maramuresului + alte zone din Ucraina, cumulat.
Ti se pare normal sa NU FACEM NIMIC? Nu ma refer la razboi!
Deci daca ar fi coagulati intr-o anumita zona si sa fie majoritari as fi de acord sa se ia orice masura necesara. Dar cand nu sunt majoritari nu avem ce face si trebuie sa intelegem treaba asta. Nu poti sa ai pretentii cand etnicii romani alcatuiesc 20% din populatie. Din oblastul Cernauti, singura zona elgibila ar fi Herta care intr-adevar este covarsitor majoritar romaneasca. Dar mai intreb o data, merita sa iti faci probleme cu Ucraina, Rusia, UE si cine o mai fi pt. 300km2? In Bugeac, dupa cum spuneam, doar in Reni sunt majoritari! Singura sansa ar fi sa se stranga romani/moldoveni, gagauzi si bulgari la un loc sa militeze pentru unire. In aceasta regiune ar putea fi un avantaj faptul ca nu este nimeni majoritar. Nu suntem capabili sa solutionam problema R.Moldova si Transnistria si vrem sa ne facem alte probleme. In Transnistria sunt mai multi etnici romani decat dincoace si totusi suntem dispusi unii dintre noi sa renuntam la ea.
Exemplu: Raionul Herta – romanii sunt majoritari + 80%, daca imi amintesc bine!
Daca te gandesti „sa-ti faci probleme sau nu”, sa fi gandit si stramosii nostri rationamentul asta, apai niciodata n-ar fi existat Romania!
Romanii sunt mai mult de 20%, nu mult, insa daca retragi administratria ucraineana cu familii cu tot, s-ar putea sa fie multe zonele in care ucrainenii nu depasesc 50%… Si nu e obligatoriu sa se respecte 100% doar criteriul etnic.
Bun, daca esti convins ca trebuie si ca se poate, propune niste solutii. Ca nu-mi pot imagina care sunt solutiile…
Si asta cu retras administratia is povesti cu pesti. Ce administratie in orase de 10.000 de locuitori? Aia care lucreaza in administratie tot localnici is…
nu chiar… si chiar de sunt localnici, vor prefera unii sa se retraga in Ucraina. Altii chiar vor ramane ca devin automat parte a UE 🙂
Tot la administratie intra si politia si armata.
Astept solutiile. Interventie militara stim amandoi ca nu este posibil. Nu avem stofa de asa ceva si nici nu se mai poarta. Trebuie ceva care sa ofere o minima legitimitate. Un vot regional, al unui consiliu sau manifestatii, something something.
da, intuiesti directia pe care mi-o doresc si eu, ceva in spiritul Declaratiei Senatului american din 28 iunie 1991, alaturi de reiterarea nulitatii Pactului Ribbentrop-Molotov de facto si de incetarea existentei Ucrainei intre fostele granite recunoscute international si cu sprijin al Germaniei, Frantei, SUA si poate conjunctural si al Rusiei (vezi declaratia lui Putin din 2008), in schimbul recunoasterii si de catre Romania a noilor entitati statale rezultate (putem incerca, chiar daca reusita nu e garantata):
“On June 28, 1991, the US Senate voted a resolution sponsored by Senators Jesse Helmes (R-NC) and Larry Pressler (R-SD), members of the US Senate Committee on Foreign Relations, which recommended the US Government to:
1. support the right to self-determination of the people of Moldova and Northern Bukovina, occupied by the Soviets, and to draft a decision to this end;
2. support the future efforts of the Government of Moldova to negotiate, if it desires so, a peaceful reunification of Moldova and northern Bukovina with Romania, as established in the Treaty of Paris (1920), respecting the existing norms of international low and principle 1 of the Helsinki Act”.
In the clauses of this Senate resolution it has been stated among other things that “(…) The armed forces of the Soviet Union invaded the Kingdom of Romania and occupied Eastern Moldova, Norther Bukovina and Hertsa Region. (…) The annexation was prepared beforehand in a Secret Agreement to a Non-Aggression Treaty signed by the Governments of the Soviet Union and the German Reich on August 23, 1939. (…) Between 1940 and 1953 hundreds of thousand of Romanian from Moldova and Northern Bukovina were deported by the USSR to Central Asia and Siberia (…)”
http://www.romaniaregala.ro/atitudini/marius-zgureanu-spre-aducere-aminte/
si 3/4 dintre ei vorbesc ruseste …
Din pacate stiu ce zic . Am rudenii la Noua Sulita .. copii ai verilor tatalui meu. Cu ei nu te integei neam in romaneste. Doar in rusa !!! Culmea am un soi de cimottie (bar dess prota a 79,6 care e cica roman .. nema romenste.. Ceva romaneste ins arupe nevasta lui care este rusoaica!!! Rusoaica 100% !!!)
chiar conteaza? Romana se invata ca si rusa dealtfel! ca sa doresti sa faci parte din Romania nu trebuie neaparat sa vorbesti romaneste ci sa inveti…
Usurel usurel cu gandurile unioniste. Chiar si in situatia in care Romania ar recupera acele teritorii in care exista un numar semnificativ de romani, ele vor veni la pachet cu un anumit numar de ne-romani. Statul Roman abia e in stare sa gestioneze pornirile minoritatii maghiare, si mai vrem inca pe atatia minoritari? Ideal ar fi ca partea din Ucraina (pentru ca ruperea e inevitabila) in care sunt romani sa vrea sa intre in UE.
Se scindeaza pe dracu’… Au fost niste proteste perfect obisnuite pana cand au intervenit baietii aia trecuti prin Afghanistan, care au simtit ca e momentul sa renunte pentru cateva saptamani la pensie.
Catalizatorul violentelor e indecizia lui Ianukovici, care asteapta inca sa vada in care barca trebuie sa se urce – rusa sau europeana. Cand isi va da seama unde trebuie sa mearga, va baga trupele peste hipsterii astia, multi vor infunda puscariile si totul se va linisti. Acum e putina anarhie intrucat nimeni nu-si asuma deciziile, chiar si aia din Opozitie asteapta sa vada ce se intampla si care sunt reactiile din strainatate.
Nimeni nu-si permite scindarea Ucrainei. Doua tari inseamna de doua ori mai multe probleme si pentru Rusia si pentru UE. Iar cu arsenalul militar care zace prin tara si care ar putea ajunge sa fie folosit cine stie cum, numai de asa ceva nu e nevoie.
Sa-I apere de cine? De puterea actuala sau de „binefacerile” UE? Sa fim seriosi. Nu o sa intervina Romania, tara UE, ca sa-i apere de… curentul filoeuropean. Si nici ca sa contribuie la distrugerea Ucrainei. Ca doar nu o sa-si proclame nordul Basarabiei independenta/autonomia fata de, sa zicem, Ucraina de Vest.
Eu stiam ca Ucraina are garantii de securitate atat de la SUA cat si de la Rusia, drept compensatie pentru renuntarea la arsenalul nuclear dupa destramarea URSS.
mare greseala au facut ucrainienii, daca isi pastrau armele puteau sa faca orice, sa intre in ue, sa ramana cu rusii…orice…nu cred ca ar fi intampinat embargo…problema ar fi fost naspa pentru noi, fiindca nu am mai fi vazut basarabia inapoi
Garantii?! Doamne ce ar mai rade rusii, secondati de americani, de garatiile alea! Serbia nu avea teritoriul garantat de toate tratatele ONU?! Si…cui i-a pasat?!
Russia, the UK and the USA undertake to respect Ukraine’s borders in accordance with the principles of the 1975 CSCE Final Act, to abstain from the use or threat of force against Ukraine, to support Ukraine where an attempt is made to place pressure on it by economic coercion, and to bring any incident of aggression by a nuclear power before the UN Security Council.
In a joint statement on December 4, 2009 the presidents of the United States and Russia, Barack Obama and Dmitry Medvedev, confirmed the assurances of security to Ukraine, Kazakhstan and Belarus given on the heels of these countries’ consent in 1994 to give up their nuclear weapons
Dar nu scrie nicăieri ca au și asigurare(garanții) contra propriei prostii.
Chiar nu doriti sa intelegeti ca Rusia nu trebuie sa fie lasata sa castige nici macar o palma de pamant inspre Romania? Cu cat Rusia se apropie mai mult de Nistru si Prut , cu atat mai mult este pusa in pericol unirea noastra cu Republica Moldova.
O Ucraina puternica, proeuropeana, va usura indreptarea R. Moldova catre UE si astfel catre unirea de facto sau chiar de jure cu Romania.
Romania nu poate opri singura tavalugul rusesc.Hai sa fim realisti.Putem vorbi de o Ucraina proeuropeana doar daca vorbim de partea vestica a Ucrainei locuita preponderent de etnici polonezi.Estul Ucrainei este prorusesc, dupa cum este si firesc.Etnicii rusi dupa cum este si firesc vor la patria mama, Rusia.
Daca se ajunge la ruperea Ucrainei, la modul real problema va fi transata de Rusia, SUA,Germania si pe plan secundar de Polonia, interesata sa isi recupereze teritoriul luat de Stalin de la ea in toamna anului 1939.Cel putin teritoriul anexat Ucrainei ca de cel dat Belarusului nu se pune deocamdata problema.
Pe baza carui recensamant spuneti ca partea vestica a Ucrainei ar fi locuita preponderent de etnici polonezi? In vestul Ucrainei preponderenti sunt ucrainenii iar Polonia nu va recupera nimic pentru ca polonezii au fost alungati din Galitia dupa 1939.
Daca etnicii rusi vor unirea cu Rusia, iar aceasta din urma intra cu armata in Ucraina, atunci exista riscul declansarii unui razboi interstatal, pentru ca eu nu cred ca restul Ucrainei va sta cu mainile in san, in timp ce Rusia ia estul Ucrainei.
plonezii sunt bine minoritari in Galitia, corect!
Polonia 1931 harta etnica
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Nationalities_in_Second_Polish_Republic_ca._1931.png
Ucraina 2001 harta etnica si un lingvistica
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nativelanguage2001ua.PNG
Polonia nu-are de recuperat nimic pentru ca le-a dat Stalin in schimb din Germnia
dragos, eu inteleg ca o ucraina puternica s-ar purta si mai porceste cu noi decat oana acum. astea cu cu ucraina proeuropeana sunt vise. leaganul rusiei, primul cnezat e e la kiev. de acolo a inceput….rusia. daca-si pun rusii in cap ceva acolo, nu-i poate opri nimeni. sunt in curtea lor. degeaba te agiti tu…
Care este dusmanul mai mare pentru Ucraina, Rusia sau Romania? Care tara are mai mari pretentii teritoriale asupra Ucrainei, Rusia sau Romania? Romania este parte a UE si NATO, are un tratat cu Ucraina pe care il respecta, Romania vrea cel mai mult unirea cu R. Moldova. Ucraina trebuie sa se pazeasca de Rusia si nu de Romania.
Cine si-a batut joc de Ucraina in 1930-1932 (Holodomor) cand au murit peste 4 milioane ucraineni de foame, Rusia (URSS) sau Romania?
e complicat cu tine vad…n-ai decat sa te intrebi singur toate
astea. vezi insa ca-s din alt film, nu din realitate.
Blondino
cestia asta explica mamatel loa Biroul Oval . Mekeloazei. Diferitelor strasburgaoaze . Presei ocicentale care cu prilejul conflictului trannistrtrean prezentau o imagine deromata. Samd samd .
Si ca de fapt ar trebui intarita Romania . Da pe tine te doare ocarina …
urla paftritismu malorus in tine ..
Conteaza doar interesul Romaniei, nu cel al lui Merkel, Obama si Putin.
Dragos, o ucraina puternica ar fi naspa pentru Romania, una pro-europeana ar fi si mai naspa…de ce? pentru ca noi am fi si mai neimportanti, nu am mai valora nici cat o ceapa degerata in ochii occidentului, din partea mea sa se destrame, ca oricum e stat artificial, poate acum daca vine ursul mai aproape se trezesc si politicienii nostrii
Doar daca Ucraina va adera la NATO (slabe sanse) va fi mai importanta decat Romania. Si, in plus, va trece destul timp pana cand Ucraina va adera la UE (daca va adera).
@dragos ucraina nu va mai adera la nimic…daca iese intreaga din zapaceala asta CCCP scrie pe ea 🙂 asa cum scrie si pe Belarus….ianukovici nu e prost, daca reuseste sa tina tara intreaga si sa nu il supere pe Putin, o sa ajunga un fel de Aleksandr Lukașenko…si s-a asigurat…caz care din nou e naspa pentru Romania, ar fi ca si cum am avea granita cu URSS-ul din nou, pe cand daca ucraina se scindeaza, ar fi altceva, ar fi o ucraina europeana, una ruseasca, s-ar bubui intre ei si ne-ar lasa pe noi…ucraina nu prea are cum sa ia drumul occidentului fara sa se scindeze
@vioniribu
Si acum intrebarea de o mie de puncte: daca va cadea Ianukovich?
@dragos cade Ianukivich se destrama ucraina 🙂 caderea lui Ianukovich ar insemna victoria opozitiei pro-europene, asa ca Maica Rusie va incerca sa ia cat mai mult din lesul acestei tari artificiale
@ vioniribu
Si daca se va ajunge la razboi intre Ucraina (partea vestica) si Rusia? Va sta NATO (implicit Romania) linistit?
@dragos atata timp cat partea vestica nu e in NATO raspunsul e DA…la fel cum a fost cu georgia…atata timp cat o tara nu este in mod direct legata de o putere precum sua/rusia/china, tara respectiva poate sa fie violata ca nu intervine nimeni…nimeni intreg la cap nu risca ww3 pentru 10-20 de milioane de insi
mai dragos, tu cati ani ai? nu incepe nimeni nici un razboi
acolo. astazi razboaiele clasice se duc in lumea a treia. astia
mari au ajuns la un cu totul alt nivel. au alta butoane acum.
tu crezi ca vreun moment america si ue o sa-si puna pielea
la bataie pt ucrainieni? nu intra nimeni peste sfera de
influenta ruseasca. asa cum nici rusii nu se baga peste
ceilalti.asta ar insemna conflict nuclear. cauta sa intelegi
realitatile, nu mai fa scenarii aberante.
Chiar nu doriti sa intelegeti ca Rusia nu trebuie sa fie lasata sa castige nici macar o palma de pamant inspre Romania? Cu cat Rusia se apropie mai mult de Nistru si Prut , cu atat mai mult este pusa in pericol unirea noastra cu Republica Moldova.
cine stie poate concurenta rusiei la usa nato poate misca ceva pozitiv economic si pentru noi , poate ca-i forteaza pe stapanii romaniei sa faca un fel de plan marchall sa ne ridice economic ,sa investeasca firmele adevarate nu coca cola care e si in coreea de nord sau alde leoni , alcoa etc care fac lohn aici , poate ajungem si noi macar un taiwan un fel de tigru tracic .
In caz de scindare a Ucrainei, de solutionarea ,,divortului”intre est si vest ar trebui sa se ocupe doar ONU.Toata problema sa debuteze exclusiv doar sub mandat ONU si sa se aplice dreptul regiunilor si etniilor la autodeterminare.
Exclud solutionarea litigiului pe calea armelor.Romania nu poate si nu isi permita sa intervina decat alaturi de ONU si U.E.si in cadrul acestor organizatii.Daca jucam asa cum trebuie nu le dam apa la moara rusilor sa se lege de noi.Nu trebuie sa ne fie frica de rusi ci trebuie sa fim precauti.Orice pozitie oficiala a Romaniei fata de criza ucraineana trebuie sa fie luata doar impreuna cu ONU, U.E., aliatii din NATO si in special cu SUA, deocamdata singurul aliat adevarat al tarii noastre.
Daca se ajunge la scindare, partea locuita majoritar de etnici rusi se va alipi la Rusia, fara niciun dubiu.
http://www.biziday.ro/2014/01/27/vrednicia-unei-armate-sarace-in-tara-unor-drumari-bogati/
Scuze de off, dar omul are 50 k followeri si e un bun punct de vedere.
eu as pune o taxa lunara de 1 euro pe luna pentru fiecare cetatean, iar banii aceia ar trebui sa se duca spre aparare…ar insemna in jur de 200 de milioane de euro in plus pentru aparare
Teoretic suns excelent, dar spunele asta si pensionarilor si asistatilor social si o sa vezi ce repede dispare entusiasmul, ce e lumea saraca, maica.
@dragos legea nu trebuie aplicata mecanic…si oricum, din asistatii aia sociali, 75% sunt indivizii(ca sa nu fac discriminare) care freaca menta pe banii statului…stim prea bine cum sta treaba cu asistatii sociali…e lumea saraca? pai de ce e lumea saraca? pentru ca nu sunt locuri de munca? cum de nu sunt locuri de munca? pentru ca industria a fost distrusa…. in industria de aparare lucrau 200 de mii de oameni in timpul comunismului(cifra s-ar putea sa fie putin exagerata), cu 200 de milioane de euro investiti anual in industria de aparare poti sa creezi mii de locuri de munca…
e lumea saraca, intr-adevar, dar exista si niste lepre care s-au imbogatit jefuind tara…dar na, nu suntem stat fascist si nu avem voie sa ii taxam diferit…dar acum dac i-am taxa diferit cum ar fi? de exemplu sa ii luam lui becali/patriciu etc 75% din avere, asa cum se face in alte state(si nu o luam si o bagam in sac, o administram si facem bani)… ar iesi la kanal d/ otv si s-ar plange catre pensionarii care au votat PP-DD 🙂
@vioniribu
Sper sa apuc sa traiesc si clipa in care o sa le ia averile lui Nastase, Patriciu, Becali s.am.d. Ar fi o pedeapsa mai grea decat puscaria pentru ei. Ar fi o dovada de normalitate.
@vioniribu
„eu as pune o taxa lunara de 1 euro pe luna pentru fiecare cetatean, iar banii aceia ar trebui sa se duca spre aparare”
„ar insemna in jur de 200 de milioane de euro in plus pentru aparare”
„legea nu trebuie aplicata mecanic…si oricum, din asistatii aia sociali, 75% sunt indivizii(ca sa nu fac discriminare) care freaca menta pe banii statului”
Eu as taia ajutoarele sociale tuturor indivizilor apti de munca si as redirectiona banii catre armata. Ar insemna niste miliarde de euro in plus catre armata, tinand cont ca bugetul pe 2013 pentru asistenta sociala a fost de 14 miliarde daca imi amintesc bine. Macar vreo 3-4 tot s-ar economisi…pe langa alea 200 de milioane ale tale….. Ce parere ai?
Iar solutii constand in taxe noi? Care nici macar nu sunt foarte eficiente….
@adrian pai si cum bre, dupa cum ne mai voteaza rromi daca le luam ajutoarele sociale 🙂 eu am fost realist cu taxa aia… cat timp este „democratie” nu ai sa vezi asa ceva
@vioniribu
„pai si cum bre, dupa cum ne mai voteaza rromi daca le luam ajutoarele sociale’
Eu zic ca ne-ar vota destui.
Sau daca nu se poate altfel, aplicam si noi ce ne-au invatat astia vreme de 24 de ani, dar in cealalta directie :)).
Le promitem ajutoare si dupa ce ne voteaza nu le dam nimic. Dam o parte din bani armatei, iar din cealalta finantam niste autostrazi. Romanii care conteaza ne-ar aprecia pentru asta. La alegerile urmatoare pe langa promisiuni, le mai dam si niste galeti…in 3-4 mandate oricum expira durata de viata a asistatilor alora si e timp si pentru romanii harnici sa se ridice…
Blondino
pe vremea candf pensionarii merau activi .. s-a cinstutit o industrie de armament . S-ua facut tancuri romanesti – [pa nu ci9ne stie ce da peste 1000. S-au facut si vreo 74 de avioane IAR 93. A u fots introduse TAB urile. S-au facut eicoptele alea Puma .
S-a facut mucnite si alte cele 0plsatite bi9ne de unii si altii. }
Apoi ati parut voi astia destoeti , sco9liti si uscati.
Armata a fots dsitrusa. Dotarile taiate (de ex IAR 93 a fost taiat cam cu 12 ani in avans)
Asa ca mia sla-o dracului ca oensionarii.. adevarul este ca cei ca tine nu stiu decat sa zica „pensionari” si sa distruga sau sa ciordeasca.
sgt mj rez. Bizonu care este pesnionar
@ Ghita Bizonu’
Excelenta Bizon, eu aveam 4 ani la lovitura de stat din ’89, asa ca nu vad de ce ma acuzi. Tot pensionarii lui Iliescu, esalonul doi din PCR si Securitatea au distrus economia tarii, nu tineretul care care striga in Piata Revolutiei de au venit minerii si i-au calmat definitiv in 1990 si 1991. Asa ca, te rog, mai usor cu acuzele pe scari.
A da Blondino tot din impozitele mele am mai platit niste MIG 23 si MIG 29. Modernizarea MIIG 21 la standardul Lancer… vreo o suta si ceva …
Acu tu zici ca nu poti din cauza mea… Insa eu (degemnratia mea!0 a putut toate acelea , sa va creasca, s ava scoleasca, sa mai faca in plus niste platforme de foraj maritim , niste .. multe niste.
Am raspuns mai sus. Dar daca tot va laudati ca ati facut si ati dres, nu puteati oare generatia dumneavostra sa va uniti si sa opriti jefuirea tarii de catre esalonul secund din PCR si Securitate dupa 1989? Asa ca fapt divers, in 1990 si 1991 de partea cui ati fost, a minerilor sau a demonstrantilor care spuneau jos cu neocomunistii?
@dragos sincer, citeste ce ai zis, adica tot cei care au murit in 89 sa iasa sa moara si acum? nu te gandesti ca acum sunt batrani? noi trebuie sa facem ceva daca vrem sa se schimbe situatia…eu unul ies in strada cand merita, de exemplu am iesit pt Arafat…cati am fost atunci? maxim 5000, din care 50% erau tot cei care au iesit in 89…daca vrei sa nu mai fie jefuita tara trebuie sa actionezi tu, nu tot ei, saracii si-au facut datoria pentru tara, din cate inteleg @Bizonul este chiar militar in rezerva…sincer acum…generatia asta a noastra e cam stricata, nu mai avem patrioti…
@ vioniribu
Asta este un motiv in plus ca generatia tanara sa iasa in strada, sa dea de pamant cu peceristii si securistii si mafiotii din Parlament si Guvern. Fara mila, fara regrete. Sa curga sange de mafiot, nu sa batem cu PET-urile in asfalt si sa facem concerte stradale. Sa curga sange de mafiot pana cand se va curata aceasta tara de ciuma comunista.
@vioniribu
De ce nu intri in evazionisti mai bine? Stii ca evaziune reprezinta cateva zeci de miliarde de euro pe an? Si in cei care sifoneaza „legal” bani de la buget. Alte cateva miliarde de euro pe an. Comparativ cu astia ajutoarele sociale sunt un fleac.
@vector pai bine bre, si dupa bani de campanie, spagi etc, de unde, ca tot astia de la putere sunt cei care fac evaziune…daca nu dai spaga cui trebuie te prinde garda financiara ca faci evaziune, altfel poti sa stai linistit
@vioniribu
Stiu. Deci unii smecheri se fac ca platesc taxe, alti smecheri se fac ca ii taxeaza si ca le folosesc cum trebuie, in campanie isi dau mana si colaboreaza iar printre miliardele pe care le fac mai arunca niste resturi si celor amarati sa le inchida gura si sa nu creasca presiunea sociala in oala, iar alti smecheri se dau amarati si mai iau si pe partea asta de la „gura” veritabililor amarati. Cam asta e sistemul.
@vector
Sunt doua feluri de evaziune in Romania. Vezi cu care din ele ai incepe combaterea si ce metode ai aplica in cazul fiecareie din ele.
inca 1400 colonei
hopa si schizofrenicii cu „cine ne ataca” sau MAI NOU „sunt cam multi, ce facem cu ei”
tarfe…
imi deraiaza venele………………………………………
http://www.armyrecognition.com/january_2014_global_defense_security_news_industry/bulgarian_soldiers_in_afghanistan_to_receive_communication_equipment_thermal_sights_from_us_2701141.html
http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/ue-cere-statelor-membre-sa-pedepseasca-prin-lege-negarea-holocaustului.html
O masura pe jumatate corecta. Ar fi cu totul corecta daca s-ar aplica si asupra Gulag-ului, a Holodomor-ului, a Katyn-ului, a genocidului din Armenia s.a.m.d.
http://adevarul.ro/international/foreign-policy/rusia-isi-mareste-influenta-granitele-romaniei-ceface-romaniar-1_52e6167bc7b855ff56d5c0e8/index.html
http://adevarul.ro/international/europa/revolutia-1848-inceput-ucraina-1_52e6456ec7b855ff56d74012/index.html
http://www.antena3.ro/externe/semn-rau-la-vatican-porumbeii-pacii-eliberati-de-papa-au-fost-atacati-brutal-de-alte-inaripate-241877.html
http://www.realitatea.net/ucraina-romanul-care-il-sustine-pe-ianukovici-presat-sa-paraseasca-partidul-regiunilor_1367336.html