„Patrii” fabricate in Romania???DE CE NU? Sau poate IVECO??? (Primo tempo)
Stiu ca unii dintre dvs.nu mai pot de nerabdare sa se delecteze cu informatii despre acest subiect, de aceea ma grabesc sa va spun, dar…rabdare, ca nu le copiez de undeva! Si mentionez: acest articol se trage de la o discutie la BSDA intre mine, GMT de la RoMilitary si…cei de la „Patria”. Magareatza picand pe mine: de a merge in poligon si de a discuta, vedea, cerceta.
Sa incepem:
ORICE se fabrica in Romania pentru Romania este bun de sustinut si de ajutat!
ORICE se fabrica in Romania si se vinde la extern…La fel!
Are vreun rost sa justific de ce si cum?
Ei bine, este cu atat mai important si mai motivant sa sustii fabricatia interna a unui produs deja NECESAR tarii tale, nu? Compania finlandeza „Patria” a hotarat sa integreze in industria romana un minim de 90% din tehnica, uzinajul, ansamblarea, construirea propriu-zisa a transportorului de trupe ce ni-l ofera sa-l FABRICAM IN PARTENERIAT!
Conditiile pentru TOATE firmele care vor participa la licitarea furnizarii catre MApN a acestui tip de arma, sunt de a asigura un minim de 40% integrare/ansamblare/montare pe intern.”PATRIA” a oferit mai mult, inclusiv transfer de licente/tehnologii !
Cireasa de pe tort fiind-asa cum mi-a confirmat un reprezentant Patria, finlandez de la ei de acolo- faptul ca firma ESTE DE ACORD ca aceste tehnologii, acest know-how sa fie aplicat si pe produse dezvoltate separat de catre fabricantul roman, astfel asigurandu-se o gama de produs propriu, indigen, updatat tehnologic! Adica -de exemplu-un SAUR/TBT/etc ce va avea suport tehnologic si know-how finlandez!!!
Si acum poligonul!
Trebuie sa fiu nebun si nestiutor ca sa laud o tabla, sa pic in extaz in fata ei, atata timp cat mai exista si altele echivalente, pe aceeasi treapta tehnologica, tactica, strategica, economica sau de care mai vreti voi. Nu de alta, dar…este un fier bun ca si altele, cu diferente fata de ele desigur, care-l urca si il coboara intr-un clasament de doar cativa competitori!
Adica „Mowag Piranha”.”Iveco Super AV”si…pai cam astia ar fi varfurile, competitorii pentru 200 de locuri in Armia Romana! Doar ca diferentele de conceptie, de tehnologie aplicata, de modularitate…pe langa ofertele economice, fac jocul!
Eu o sa va spun doar de PATRIA, pentru ca, pentru moment, au cea mai transparenta oferta, cea mai clara si obiectiva.
DAR! Vom trece putin si pe la Iveco Super AV…pentru ca acest „utilaj” are niste „chestii” care il pot face favorit in aceasta competitie! Totusi voi marca si niste probleme observate de catre mine.
Transmisia
Acest transportor, oricat de modern pare si il vedeti, are o solutie CLASICA de transmisie. Nu este rea, este dovedit a fi fiabila si usor de intretinut, doar ca are lipsurile sale clare: dinamica ( de fapt vulnerabilitatea) in teren accidentat si in situatii de lupta! Este vorba despre axul central. Ceea ce inseamna cardan pe mijlocul vehiculului, pornind din grupul motor amplasat lateral. Usor de intretinut si fiabil. Dar in caz de defectiune sau afectare, efectiv „fiara” ingheatza pe loc!
Este ieftin si cum v-am spus fiabil si usor de intretinut! DAR…
Ei bine, Iveco Super AV are transmisie lateral stanga si dreapta, mai complicata, mai dificil de intretinut, dar in situatii de lupta sau defect…va functiona ! Chiar daca un ansamblu roata este distrus, forta motoare se va transmite si vehiculul nu ramane in campul de lupta!
Suspensia
DA! Suspensia controlata electronic si hidraulic este de mare efect si chiar eficienta!(Patria AMV). Echilibrarea continua, dinamica, are un rol deosebit in rulajul pe teren accidentat, protejand echipajul de fortele inertiale (nu dau cu capul de pereti – si nu este o gluma, este deosebit de stresant si de obositor sa tot contracarezi inertia!) si ajutand chiar la tirul cu armamentul de bord in timpul deplasarii! Este un foarte mare plus! Doar ca nu am inteles cum va mai functiona in situatia in care un singur amortizor va fi spart de catre un proiectil chiar de calibru mic, o schija sau numai un furtun taiat, fiind FOARTE LA VEDERE! Deci vulnerabile la maxim!
Plus ca este cam inalta toata constructia si nu doar fata de TAB-urile romanesti sau rusesti, ci si fata de „Super AV”. Profilul inalt al unui vehicul militar in terenul de lupta inseamna vulnerabilitate, vizibiliate marita pentru inamic, pentru mijloacele sale de distrugere, chestie la care Patria si Piranha…stau foarte prost!
Trebuie sa vorbesc si de amaratele alea de elicii, doar este transportor amfibiu,nu? Ei bine, inteleg faptul ca pot fi schimbate cu turbojeturi carenate si protejate, dar si mai mici si mai puternice, asa cum avem pe SAUR2 romanesc, cel care a ramas in stadiu de prototip, numai ca nu inteleg ce va achizitiona Armata Romana, ce va fi fabricat si la ce pret final se va ajunge modificandu-se aceste chestii si altele care sunt prezentate acum asa in pretul de licitatie, iar ulterior desigur vor ridica stacheta cu paralutele…Nu-mi place nici asta!
Interesant este ca toata jucaria fiind mai scurta ca altele si cu rotile mai adunate, in mod sigur este ceva mai capabila decat competitorii sa se joace in teren accidentat. Un plus clar, raportand la geografia romaneasca, nu?
Ar fi culmea sa vorbim despre Sistemul de Conducere a Focului, de display-urile de la bord sau de turela! Astea au toti, cu variatiuni pe aceeasi tema si va garantez, TOATE BUNE! Cu amendamentul ca acea turela-ca si la altii-cu o rafala de Kalash bine tintita devine un fier vechi atarnator…asta pornind de la furtunele hidraulicii „la vedere” pana la optica supervulnerabila. Chestie, repet, valabila si la ceilalti in situatia echiparii cu asa ceva.
Regretul maxim este ca am asistat la un demo de manevrabilitate pe un teren „de nunta campeneasca” si nu intr-un poligon dedicat, unde-poate- „jucaria” si-ar fi aratat capacitatile inclusiv acvatice, caci sa nu uitam, Romania este plina de rauri si lacuri, iar un astfel de vehicol trebuie sa suporte curenti, maluri, obstacole submerse si adancimi, nu lacusoare si fiorduri romantice! Aici facem precizarea (GeorgeGMT si mi-o asum) ca initial testul trebuia sa fie facut in poligonul specializat al uzinei din Moreni, cei de la Patria fiind gata sa plateasca. Din pacate insa Romarmul – din nou madam Floarea Serban – nu au permis accesul la Moreni (desi acolo ar trebui sa se fabrice noul TAB) si vaduvind fabrica de o suma frumusica, au indreptat Patria spre poligonul MApN din Bucuresti).
Usile de acces m-au calcat rau pe nervi si i-am intrebat daca au auzit de trapa hidraulica! Cica se poate monta si o scara rulanta, daca asta vrem (GeorgeGMT)
Ei, ceea ce dovedeste o gandire actuala si de valoare este conceptul vehiculului construit „in jurul omului”, nu in jurul armamentului. Noi am fost obisnuiti cu platforme concepute pentru arme-multe, tari, eficace si protejate eventual, cam deloc pentru „ergonomia” echipajului beneficiar operant si maxima sa protejare.
„Patria AMV” si ceilalti prezerva in primul rand echipajul, iar arma este secundara, chestie care mi-a fost confirmata de catre specialistii finlandezi si cu care pe drept se mandresc, intrucat produsul lor este deosebit de bine conceput din acest punct de vedere.
Nu mai discut de tehnica sa, o sa gasiti chestii gramada in net. Si nu discut nici despre „modularitatea” sa, chestie general valabila la ora actuala pentru TOT ceea ce se construieste in acest concept si nu numai. Voi continua cu ceea ce ne doare dpdv economic.
Oferta „finilor” este superba!
Chiar daca Romania va achizitiona – in productie interna (intentia lor declarata fiind sa-l fabrice AICI), acest vehicul, in numar minim de 200 de bucati, ei (finlandezii) au back-up de vanzari externe! Au comenzi pentru alte tari si pe care doresc sa le onoreze din productia romaneasca, asa cum au facut-o si cu unele licente realizate de catre Polonia, Croatia, Slovenia si Africa de Sud ale aceluiasi proiect. Si asta pentru ca, dupa cum au dovedit, platforma este deosebit de vandabila si ceruta!
Ei bine, cireasa de pe tort este faptul ca din momentul declansarii contractului producatorul intern are acces la tehnologii si le poate implementa si pe alte produse proprii, fara probleme, ceea ce inseamna enorm pentru dezvoltarea industriei nationale!
90% integrare in industria nationala, din fabricarea unui astfel de produs inseamna ENORM! Practic ne aduce in „randul lumii” ca tehnologii si capabilitati ale industriei militare (Dar si ca intoarcere a banilor in economia nationala). Polonia a urcat rapid fabricand acelasi vehicul adaptat cerintelor ei si ale clientilor din alte tari,”Rosomak”-varianta polaca-fiind un best-seller!
Oferta italienilor este macar intersanta! (GeorgeGMT)
Acum, daca finlandezii au facut publica oferta lor, drept este sa discutam – in sfarsit 🙂 si despre oferta Iveco. Italienii cer 30 de milioane de euro pentru tot, adica: linie de fabricatie complete, tetehnologizare UM Moreni, specializarea personalului, etc. Oferta lor comerciala suna macar foarte interesant.
Astfel, Moreniul ar deveni partener, si nu doar client, pentru Iveco, in sensul ca la orice comanda pentru Super AV primita de Iveco, de sub 100 de transportoare, Moreniul va fabrica transportoarele (in procentul negociat in contractul nostru, procent care ramane la latitudinea decidentilor romani. Adica cat din SuperAV vrem sa integram local). La o comanda mai mare, Moreniul, si alti subcontraqctori romanii isi primi si ei partea, practic orice Iveco SuperAv construit si livrat ar contine piese si sub-ansamble romanesti.
Concluzii Patria AMV
– Avantajul finlandezilor rezida din faptul ca ofera un transportor deja matur, aflat in exploatare in peste 1500 de exemplare. Patria are deja multe sisteme de arme integrate si a fost dezvoltata in multe configuratii. Il cunoastem, stim ce poate si ce nu poate, putem discuta cu plonezii. Am cumpara un TAB perfect operational, gata de lupta. (GeorgeGMT)
-„Patria AMV” da senzatia de masina de raliu la clasa sa…Cam asa sunt si celelalte, sa fim cinstiti!
– este o tabla reusita clar, inca nu sunt lamurit cu terenul accidentat, dar sigur are mult de oferit din acest punct de vedere.
– nu sunt adeptul trenului de rulare exterior si al profilului inalt, dar, asa cum am discutat la fata locului cu oameni mai abilitati decat mine, care sunt beneficiarii acestui concept, sunt de acord cu ei ca a te simti protejat tu si nu arma…nu mai am ce discuta!
– mi s-a dovedit ca nu doar mie ci si utilizatorilor nu le convine faptul ca firma „Patria” este doar constructor si ca are transmisie ZF, motor Scania si armament de la altii, fiind astfel „descoperiti” logistic! Super AMV are TOTUL IVECO!!! (NO COMMENT).
– oferta economica este de fapt mult mai complexa si deosebit de atragatoare!
Concluzii Iveco SuperAV (GeorgeGMT)
– In acest caz discutam discutii, SuperAV-ul nefiind inca in dotare nicaieri in lume. Pe hartie arata bine, detine tehnologie de ultima ora (vezi transmisia) si are potential de dezvoltare. Este insa o platforma netestata in conditii de lupta, o platforma care nu are in spatele ei sute de masini fabricate si tavalie prin toata lumea.
-nu are sisteme de arme integrate inca, nu are dezvoltate diverse configuratii, iar aceste „amanunte” s-ar putea sa (ne) coste bani buni in timp
-italienii se lauda insa cu un foarte inalt grad de protectie
Concluzii Finale
1-prima concluzie este ca nu stim cu exactitate ofertele financiare, de fapt nu stim mai nimic (GeorgeGMT)
2- de foarte multe ori oferta economica, transferul de tehnologie si suportul in realizarea de produse cu conceptie romaneasca sunt mai importante decat un profil prea inalt si niste amarate de elicii!
3-nu cunoastem foarte bine costurrile cu exploatarea acestor TABuri si daca in cazul Patria costurile sunt usor de verificat, in cazul SuperAV acestea pot fi doar estimate. (GeorgeGMT)
PS In curand vom avea si un filmulet din vehicul si din afara sa
Asa cum vad eu, Iveco, pe langa o oferta mai slabuta inseamna si un risc, nefiind inca testat de catre vreo armata in teatrele de operatiuni.
Un risc pe care, la economia noatra amarat, nu cred ca suntem dispusi sa ni.l asumam.
Ok, am inteles Patria sau Iveco, dar SAUR 2 ce nu are din ce au asta…sa inteleg si eu.
P.S. Nu vb de proiectul TAB 8×8 abandonat.
are grad mai redus de protectie de baza, fiind si ceva mai usor, cu cvreo 6-8 tone fata de AMV si SUper AV.
Dpmdv oferta parteneriatului Iveco pare mai buna, asta in conditiile in care nu stiu alte amanunte, precum pretul transportorului, costurile de integrare, etc.
Insa cu Iveco riscam sa fim primii clienti si de aici incolo pot aparea riscuri de pret, fiabilitate, fiabilitatea solutiilor tehnice gasite de italieni, iar pe de alta parte nimeni nu ne garanteaza ca SuperAV va avea succes la export.
Patria pe de alta parte ofera multe certitudini si mult mai putine riscuri, asadar eu merg pe Patria.
Iveco au nevoie de un prim client, cu care sa imparta macar o parte din riscuri, mai ales daca nu reusesc in finala pentru USMC.
Daca USMC alege Iveco, atunci e cu totul alta poveste… insa sa vedem ce poate Terrex II:
http://www.rumaniamilitary.ro/tbt8x8-la-altii-terrex2-al-st-kinetics
Oameni buni, Iveco Super AV chiar are un mare evantaj prin faptul ca vine cu motor fabricatie proprie! Logistic si dpdv al posibilitatilor de integrare si pe alte produse (eventuale) este un mare plus fata de AMV! Un alt plus – Iveco este un grup industrial care ofera si alte categorii de vehicule militare pe roti. Am tot citit pe RM ca armia are un necesar de vreo 10.000 de camioane noi. Pai, asta nu conteaza? Nu poate fi folosit in negocieri cu broscarii? Cat despre maturitatea produsului, se tot spune ca Iveco nu-i testat, ca n-are integrate sisteme de armament, etc, etc. Dar am si eu o intrebare, Super AV nu-i derivat din VBM Freccia 8×8 IFV – un produs cat se poate de matur? Iar VBTP-MR Guarani al brazilienilor deja in productie din 2013 este un „down-scale” la 6×6 al lui Super AV care e considerat cel mai avansat APC din America de Sud in acest moment. Si cu perspective si de 8×8 pt puscasii marini brazilieni.
Iar lantul cinematic dublu al transmisiei este si el un „amanunt” de care nu stiam dar important in exploatare. Gresesc?
E chestiune de prieteneala. A broscarilor cu rusii.
OK, sa presupunem ca in caz de bubuiala ne trezim ca avem nevoie rapida de ceva piese de schimb pe care nu le avem pe stoc in tara. Facem rapid apel la italieni: veniti cu help-ul (cred ca macar atat inteleg si ei din lb. engleza). Iar broscarii ne zambesc mumos si ne spun sa ne intelegem cu rusii, ca oricum in Basarabia nu sunt romani, ci niste slavi etc.
Bine punctat pe prietenia lor cu rusii. trebuie tinut cont de asta neaparat! E un mare risc.
Imi pare rau sa va contrazic, Italia nu e nici pe departe atat de sensibila la ce spune Moscova ca Finlanda, care, apropo, NU e membra NATO si are foarte multi politicieni „sensibili’ la parerea rusilor. Italia a dat patru secretari generali NATO si o gramada de secretari generali adjuncti (cei mai multi). Finlanda nu are, in relatia cu NATO, decat parteneriat pentru pace, asadar cooperare cu NATO la acelasi nivel cu….Rusia. Deci, e chiar pe dos de cum spuneti, sorry.
Asa este, in NATO Italia este una dintre cele mai serioase tari!
italia e seriosa in nato dar nu si in afaceri , va zic din experienta proprie , au preluat santierele navale de la stx osv si pana nu le baga in faliment nu se lasa . broasca vrea castig maxim fara sa faca nimic
La orice exemplu de neseriozitate a italienilor se poate aduce cel putin un contra-exemplu.
Eu am lucrat cu ei, la un moment dat nu mai suportam efectiv nici limba italiana dar apoi alti oameni si alte colborari m-au convins ca seamana enorm cu noi – nu poti generaliza, sunt buni si rai, seriosi si neseriosi totul e sa stii ce vrei, sa stii ce sa ceri si sa nu faci compromisuri cand e vorba de masini in care trebuie sa lupte romanii nostrii.
Idea ca Italienii sunt prieteni cu rusii nu merita luata in considerare.
Italia e tara de baza in NATO si in caz de ceva nu cred ca ne ar sabota vreodata. E o falsa problema.
Cred ca principalul minus al Iveco Super e noutatea lui – care ar putea ajunge principalul lui plus. Ca sa nu mai vorbim ca odata partasi cu Iveco putea prelua si alte produse si vehicule din alte categorii.
Sunt de acord ca Iveco nu e Scania in materie de masini civile dar executia celor militare e altceva si daca Armata Romana face un caiet de sarcini bun si tine de el la receptia produselor + asigura mentenanta corespunzatoare IVECO s ar descurca fara probleme.
Sunt plusuri si minusuri la amandoua modelele despre care merita sa discutam (Patria vs Iveco Super) sper ca cei care decid sa ia decizia cea mai buna pentru Romania. Si sa produca cat mai mult in tara, cu mana de lucru romaneasca.
O uzina bine dotata si care produce vehicule militare la zi e o sursa valoroasa de specialisti pentru industria nationala fie ea de aparare sau civila.
Dar asta e esential: sa nu cumparam masini la cheie ci sa insistam cat mai mult sa le facem in tara.
Italia e la ceva mii de km distanta de Rusia dar Finlanda e la granita Rusiei(lasand la o parte ca o bucata din Finlanda e la rusi). Daca se zburlesc rusii vine crezi ca se va speria mai intai? Eu imi pun cei doi centi pe finlandezi care, apropos, sunt si neutrii insa Italia, asa pretina cu rusii, e putin in nato si mai are si f importante baze navale si aeriene a americanilo pe teritoriul lor.
Demult nu am citit asemenea aberatii!!!
Multumesc,am ras maxim!
Continuaind trolleala am putea zice ca in baza iubirii italienilor cu rusii,care o fi aia,cand incepe trosneala, Italia ca membru nato zdravan,sa zica „pas” sprijinului,nu? eventual sa treaca de partea rusilor))))
Multi inclinam spre Patria,da nici cu argumente dinastea…
Cu cativa ani in urma, pe cand mitocanul marinar era presedinte in Romania si mitocanul mascalzone prim ministru in Italia, a avut loc o intalnire a sefilor de stat si de guvern din UE. Macaronarul efectiv l-a dat la o parte pe basescu pentru a discuta cu careva de prin tarisoarele baltice.
Nu il inghit eu deloc pe marinar, dar gestul broscarului a fost culmea mojiciei. Vor paralele noastre, atunci sa faca bine si sa ne respecte.
Sunt suficiente declaratii ale italienilor relativ la urgentarea ridicarii sanctiunilor impuse Rusiei. Asta ce inseamna? Seriozitate?
Eu imi amintesc ca erau prieteni, macaronaru cu marinaru, chiar il facea nebun pe broscaru frantuz cand ala a refuzat nus ce discutii cu base.
Sa nu uitam nici ce facea si zicea macaroanru despre Merkeloaia, abia acolo nesimtire (nu ca-mi pare prea rau de ea).
Apoi daca e sa ne uitam dupa chestii mai urate, sa nu uitam nici cine se opunea (la semnalu nemtilor) intrarii Romaniei in Schengen (Olanda si Finlanda, asta cand nu o faceau nemtii insisi, ori frantuzii). Iar daca finlandezii sunt cateii nemtilor, iar nemtii stim ce treaba au cu rusii, eu n-as zice ca sunt mai buni decat italienii din pct asta de vedere, din contra
Iveco Super AV se trage (bine) din Freccia, fiind insa o varianta mai evoluata dpdv al tehnologiilor folosite . Un punct in favoarea Iveco.
mie personal de la broscari I-mi place tancul lor C-1 Ariete ca I-au mai pus ceva blindaj suplimentar. ii trebuie un motor mai puternic dar asta se poate rezolva.
Daca am avea ceva cap (altu decat ala chel cu un singur ochi!) … alea 10.000 de camioane ar putrea fi fabricate la Roman. Eventula cu un motor Scania (care in incrucatura de matze de azi [o comanie detine alta companie care este detinuta poartial de latu] se poate sa fie mai mult sau mai putin MAN)
Cat despre italieni … imi plac alfele, maseratiurile, ferariurile. Fiat si Lancia is cam nereusite de vreo 25 de ani.
Insa ca material militar … am asa o vaga impresie ca sunt ptr alte zone – mai aride, mai plate , fara zapada sau ger.
@ Ghita
Bre nea Ghiță, văz că preferi Finlandia în locul grapei. 😉 Nu-i rău pen’ ca si io as face la fel. 🙂 Bre, da’ Italia nu-nseamnă doar Roma si restu’ de la sud de ea. De altfel, ‘talienii au o vorbă care zice că Italia se termină la Roma. Bun, Italia înseamnă si Alpii cu văile lor reci si pline de zăpadă. In Vale d’Aosta pot fi -30 de grade lejereanu. Poate c nu s-ajunge la o temperatură de tip laponic însă au si ei geru’ nostru. Miercurea Ciuc sau Întorsura Buzăului (indicatorii gerului românesc) se regăsesc ușor prin Tirolul de Sud sau Piemont. Bine, sincer, as prefera Patria din rațiuni politice si de calitate a muncii. In rest asta cu clima e cu dus si-ntors.
Daca cauta unde au livrat „metrial” gasesc in gnl tari cu cu clima calda .. Frunoasa comdna ptr Brazilia ..ins ahai pe bune … nu numai ca Brazilia este o tara cu clima intre calda si excesiv de calda insa asa o intrebare – cam cine ar fi adversarii Braziliei ?! (in gnl asita din America de Sud s-ar fi c@@at pe ei daca prin minune divina RSR ar fi fots teleprtata intre Argentina si Brazilia … ca armia RSR asa cu era ea mai restrabnsa din cauza doctrinei de stricta aparare ….. ar fi fots u colos militra care ar fi bubuit ultrarapid Argentioan si Brazilia in acelasi timp. Ca alea au armate de uz intern nu extern!)
Sa iti mai zic un „secret” (mare doar in Romania!) nicie Franta nu este chiar cine stie ce.e ani de zile a fots acduzata ca dotarea ei este casm .. mana a 2 voire 3sieme ptr ca se baza prea mult cu vanzririle prin Africa samd….
Ca sa zic asa cand unu proiecteaza armamant se ganbdeste la 2 cestii :
– sa se potriveasca la el in tara
– sa se potrveasca cu clientii.. potentiali.
Sub acest aspect broscarii zic ca su mt de preferat daca mergi naibii intr-o zona tropicala … nu vor muri de caldura aia din echipaj . Cu Patria insa …. (nu stiu cum ar fi masinile rusesti insa poti conta ca astea sunt facute ptr durmuri superproaste si multe malstini)
Da daca vezi clientela finlandezilor : Croatia, Polonia, Slovenia, Suedia.
Inca ceva – finii cand fac ceva se gandesc la „bunii” lor „frati” rusi ….
D’aia eu as prefera Patria ….
Acu sa nu crezi ca nu apreciez absolut deloc ce fa macaraonarii. Oinfarina, Bertone m Ghia, Zagatao candva erau ptr mine ca niste zei. Filmele scolii italinene din anii 50-70 erau de mare clasa .. ce e al lor este al lor.
Insa in unele domenii …
Si as zice ca nu mi-ar fi frica de pra marea lor pretenie cumuscalii.. daca ar fi nevoie ar livra… ins aca sa zic asa uneori o rabla de Dacia 1310 este superiara unui Testarosa (daca ai de carat un porc, 3 damigene , o canistra de tiuica plus 2 amici ghici care masina nu face fata?!)
Cat despre Tirol, Val d’Aosta asta este teritoriull „corbilor” (Alpini )
Nu e chiar asa. Italia e o tara cu teren greu, accidentat, ai si zapada si ger in nord. Plus zona lagunara care are o echivalenta semnificativa cu Delta si partile noastre de Dunare si litoral.
Vezi ce probleme au avut aliatii in al doilea razboi in Italia. Inclusiv a fost nevoie sa de-motorizeze niste unitati si sa le samarizeze (cu cai) din cauza terenului.
Sunt „doar” 2 000 de autocamioane, nu 10 000 🙂
Intr-un fel e bine sa semnezi pentru mii de camioane, recomorci si sute de tab-uri cu acelasi producator, ala va fi un contract de multe miliarde de euro si poti sa negociezi absolut orice, inclusiv hartia igienica folosita pe viata de acum inainte de catre toti angajatii Iveco din Italia 😉
Dar… in acelasi timp, te limitezi, te plafonezi, te legi de ei iar daca se dovedeste ca tab-ul lor are probleme iar autocamioanele sunt slabe… te-ai fript la toate capitolele deodata, daca iei de la producatori separati atunci poate iei teapa doar la camioane insa iesi bine la taburi, sau invers.
Aici ar fi bune niste informatii militare combinate cu niste rapoarte SIE care sa iti arate riscurile…
Sau sa te arzi pe banii tai, cum am facut noi cu Pirahna. Cumperi si testezi, insa cateva bucati, nu 40 cum facut noi!
Interesant ca pe SAUR 2 nu au vrut sa-l cumpere nici macar intr-un exemplar, ala deja fabricat, pe care sa-l hamaleasca si sa-l testeze, aducand si argumente practice la refuz, nu doar teoretice!
Pai avea o hiba mare :era romanesc!!
nu-shi puteau traga baietzii din system comisioanili la cumparare!!!
nu crede tot ce auzi,
camioanele IVECO sunt cele mai prost apreciate de transportatori,
lipsa de fiabilitate
soferii de tir nu le numesc degeaba casetofoane pe produsele IVECO,
sus sunt MAN, SCANIA, Mercedes si Volvo
fiecare produce camioane militare,
era sau uit pt. fanii IVECO si a superperformantelor acestor masinarii,
nu a trecut mult de la perioada in care Kamaz domina raliu Paris – Dakar
dar asta nu ave nici un efect pt. camionu de serie,
Germania,UK,Belgia,Olanda,Elvetia,Spania,Portugalia,Norvegia,Franta, e prostia aia care au in dotare, camioane Astra .Ca sa nu mai zic de alte tari,alte continente
Daca se va vrea shi se va insista poate de catre nishte guvernantzi responsabili , pe care sper sa ii avem din toamna dupa alegrile parlamentare in fruntea Romaniei, se va putea produce shi SAUR 2 de cei care vor cahtiga contractual TBT 8×8 pt FTRo. pe aceeash idea cum a mers Renault cu Dacia adica un TBT 8×8 modular low cost pt tzarile mai sarace dar agreate din Africa shi America de sud shi centrala !!!! plus ca asa cum s-a aratat in articol SAUR 2 are unele solutzii tehnice mai bune decat Patria AMV shi IVECO Super AV !!!
Patria are marele , foarte marele avantaj ca este deja testat pe teren si in teatrele de operatii Mai este fabricat si de altii in afara de finlandezi si nu depinzi de o singura fabrica la o adica .
Iveco este doar un prototip netestat , nevandut inca , ce sa mai spunem de teatre de operatii .
Patria ar fi in avantaj si as merge pe mana lor. Acum sa vedem ce vor alege si cei care conduc Armata Romana . Pana acum finlandezii sunt singurii care au facut o campanie agresiva ( in sensul bun al cuvantului ) si foarte sustinuta produsului lor . Trebuie sa fi nebun sa nu pui mana pe asa ceva mai ales ca dupa cum spuneti in articol sunt dispusi sa integreze 90% din tehnologii , fabricatie , etc. in tara noastra.
Eu am citit cu atentie in articolele acestea recente faptul ca producatorul Patria ofera partenerului roman posibilitatea achizitionarii subansamblelor de pe piata romaneasca, de la furnizori romani. Ori, aceasta expresie poate insemna productie locala sau…importuri efectuate de catre firme romanesti. In ceea ce ma priveste, sper din tot sufletul ca este vorba de productie locala a subansamblelor. Aici un rol important ar trebui sa il aiba si Statul Roman, ca sa nu ne trezim cu situatii de genul Dacia-Renault, unde importam motorul si cutia de viteze.
Referitor la italieni, nici mort nu as merge pe mana lor. In urma cu cativa ani, am vrut sa fac un import din Italia de la un producator mare de echipamente pentru sudura si gaze lichefiate. Au inceput discutiile si, la un moment dat, italienii discutau intre ei folosind expresii „vezi ce mai vrea si porcul asta de roman”. Unul dintre ei n-a fost atent si mi-a trimis mailul cu pricina. Bineinteles ca am anulat totul si am cumparat din alta parte.
Si eu am avut experiente profesionale nu tocmai fericite cu italienii, in care la inceputul proiectului nu mai stiau cum sa promita marea cu sarea, pentru ca apoi sa fie mai preocupati sa ne arate pe noi cu degetul, ascunzandu-si propriile mizerii si esecuri sub presul nostru.
Dar tehnic, am avut placerea sa lucrez cu unii foarte buni, care performau insa mult mai bine sub management strain, nu italian 🙂
Legat de Iveco, au insa o experienta acumulata in design-uri pe calapodul clientului, VBTP-MR Guarani 6×6 fiind un exemplu de reusita, incluzand probabil si unele dintre solutiile utilizate pe Super-AV:
http://www.militarysystems-tech.com/articles/defeating-ieds-mots-design
https://en.wikipedia.org/wiki/VBTP-MR_Guarani
Bine, la o comanda de 2044 de vehicule, sa tot faci derivati pe calapodul clientului 🙂
trebuia sa ii replici ceva in genu „cornuto” (incornorat) zis-i nevestei tale ca porcului ei preferat i s-a facut dor de ea!
Da, nu prea sunt de încredere! Uitați-va si la autostrăzi! Sunt cei mai neserioși dintre constructorii care activează la noi!!!
Io as fi incheiat cu arrivederci zingaro
@RD,
Bre, Dacia prodice motoare si cutii de viteze in Romania, nu le importa. Ba chiar produce si pentru altii, pentru Renault si Nissan…..firme din acdrul grupului. Tot aici sunt produse mai toate componentele pentru celelelte fabrici DACIA din afara tarii, inclusiv motoarele si cutiile de viteze…..si multe multe piese. Toate masinile sunt produse aici, cercetari si proiectare…la Titu. Asta e modelul 100% de urmat in in domeniul apararii! 🙂
Cezar, sa dea Dumnezeu sa fie asa cum spui. Eu stiam ca motorul si cutia sunt de import.
Su eu la fel stiu ca Loganurile/Sandero/Dusterele fabricate in Rusia primesc motoare de la noi din tara.
Niet! Iti spune un Pitestean. Totul e fabricat 100% autohton. Este una dintre putinele investitii si privatizari postdecembriste care a pastrat in Romania tot ceea ce era si inainte de revolutie, chiar depasind-o in multe aspecte, cum ar fi cel al exportului de motoare, cutii de viteze si piese componente pentru asamblat masini in uzinele Dacia din intreaga lume. Bataia pestelui e sa le tinem aici, ca altii le vor la ei si pierdem enorm daca asta se intampla! Masinile Dacia fabricate in strainatate, sunt doar cu vorba fabricate acolo….mai degraba asamblate. Ele pleaca pisesa cu piesa din Romania, pe vapor, si sunt surubarite acolo. Asta iarna au avut aia productia oprita 2 saptamani pentru zapezile noastre care ne-au blocat tara/infrastructura!
Cezar, pe aici ploua; mi-ai facut ziua frumoasa. Multam.
Renaul Symbol se fabrica tot la Mioveni….bonus! 🙂
Nu e 100% fabricat acolo- depinde de masina
Dacia e parte a lui Alliance Production Way cu renault nissan si produce de exemplu cutiile JH, TL4 si TL8
si cred ca acuma doar doua motoare – cel cu 3 cilindri de 90 de cai TCE90 si motoarele K7x – din care fac engros si le trimit unde sunt fabrici dacia renault sau nissan care le asambleaza
La ford e la fel – motorul de 1 litru de la craiova e trimis de exemplu la saarluis in germania unde e montat pe focus
Fiecare e „specializata” in ceva
Dacia ruseasca eu stiu ca e asamblata din colectii kdx (knocked down export) – adica de la pitesti sau din alta parte livreaza toate subansamblele si acolo se face doar montajul final
Si un pic de Ford-info nu strica…
…ca sa-l citez citet pe Jiji: „Au decis deja sa fabrice aici modelul Ecosport, din a doua jumatate a anului 2017. Se aude ca vor sa mute aici si productia de Ford Ka (din Polonia) + mutarea integrala a productiei de motoare de 1,0 l EcoBoost din Germania la Craiova de anul viitor.”
http://www.gds.ro/Actualitate/2016-05-24/premierul-dacian-ciolos,-vizita-la-ford-motors-company/
Pare ca si Bumerangul rusesc este inspirat din Patria. Deci e ceva bun daca a fost copiat.
Legat de inaltime, nu prea am inteles ce vrea sa zica Nemo, cum ca ar fi diferente majore de inaltime AMV-SUPER AV…
Datele gasite pe net dau spre 2,3-2,34m pentru ambele vehicule, si SAUR2 intrand tot pe acolo, la 2,2m.
Poate optic par putin diferite, in functie de garda la sol, profilul suprastructurii si diametrul si aranjarea rotilor…
Eu am vazut si Patria si SuperAV in …table si suruburi ca sa spun asa, sunt cam la fel de inalte, ambele peste SAUR 2.
Faptul ca Patria are motor de la Scania, iar IVECO are „all inclusive”, ar fi un argument important pentru italieni.
Numai daca nu cumva vine Scania in Romania …. 🙂
poate facie si un pui gen tabc 79
zic eu ca avantajul simplitatii mecanice e un pro, apoi daca are motoru in fata , nu are planetare pentru prima punte macar?
ce nu imi place mie e ca generalii romani nu s-au gandit la u versiune de ifv cu tun de 25 mm sau 30 mm ,
singurul minus zic eu e inaltimea, niste furtune le mai tragi pe dupa roata , le mai protejezi cu ceva kevlar ori? dar inaltimea?
Romanii ar trebui sa beleasca foarte bine la ce cumpara acum (sa speram ca vom cumpara), pentru ca noi avem nevoie stringenta de un TAB 4×4 si trebuie vazut care dintre transportoarele ofertate poate fi adus cat mai usor si mai ieftin in configuratie 4×4.
Nici nu vreau sa ma gandesc ca vom cumpara 8x8ul de la un producator si 4×4 de la altul.
Ce „sa beleasca” bre @GMT-ule? 🙂
Ochii ???? Pai noi romanii nu avem ochi decat pentru spaga, aviz alora care vor cumpara TAB-urile actuale pe post de fier vechi, daca nu imi trimit mie unu’ si lu’ varu’ Bula inca unu’ pot sa spun ca au b***it belengheru’ cu mine…. Vreau sa le fac astora de la MAPN in colaborare cu mister @Bula si @Iulian o drona terestra ca poate asa isi dau si ei seama ca sunt habarnisti si pareristi in masa…Drona aia nu trebuie sa aiba nici super mega ultra blindaj , nici super mega ultra viteza (sa fie capabila de max 80 km / h) si sa care cat un TABC…
Preferam macar 3 TABC fara armament cu motor complet si blindaj incomplet chiar… + macar un aparat de sudura din ala bun si un flex din ala urias pentru varu’ Bula 🙂 De restu’ ne ocupam noi…
Deci… ar trebui sa pui deja tunurile pe astia care vor cumpara la kil actualele transportoare ca sa nu se intimple ca in alte cazuri…
tabc 79 mai lat si blindat e fantezie personala poate turela de bradley cu tun de 25 mm,
si zic ca oricum daca vrasmasu te vrea mort, poti sa fii si in tanc ca doar capacitatea ofensva te salveaza si nu un perete de metal
trebuie facut ceva cu upgradeul necesar in tunuri de la 14.4 la 20-25-30mm
Eu donez garajul unde sa lucrati si platesc si curentul de la flex. Aparat de sudura am deja.
Dany, nu glumi cu asemenea lucruri serioase, ca eu am studiat in ultima vreme mecanica si posibilitatea de integrare a actuatorilor. Ca vorba aia – cea mai grea parte din electronica e mecanica.
Si am studiat special pentru asta. 🙂
Pai taman de asta am si zis @Iulian… Nici nu au astia habar de la MAPN cata putere de munca si ce idei avem noi… Eu am mai zis ceva pe aici referitor la chestia asta si nu iau in deradere un astfel de proiect… Pana la urma banui ca nu ar fi un capat de tara partea electronica… Un laptop il donez eu, sunt sigur ca mai pui tu destule din atelierul tau pe partea de electronica, varu’ @Bula sigur mai vine si el cu cate ceva…La partea de soft sunt sigur ca ne intelegem… TABC sa ne dea ei si dupa aia vedem, sunt destui ingineri pe aici. Iti dai seama sa terminam un proiect de drona terestra marca „RoMilitary” si sa le stoarcem lamaia in nas pe toate canalele???? Internetul este al nostru, putem sa-i facem de rasul curcilor in orice moment…
@GMT-ule… pune in functiune ciocanu’ pneumatic sa ne dea astia vreo 3-4 TABC dezarmate… Eu cred ca ai misca un pic lucrurile daca ai propune aici pe blog si la cunostintele tale sa ne dea cateva TABC dezafectate… chiar si fara motor ca gasim la dezmembrari destule mai puternice decat ala de Saviem sau ce draqu’ are… Uite asa se pornesc initiativele nu doar mestecand cuvinte la nesfarsit…
Hai domnilor, ne implicam??? Ca la dat din gura pe bloguri sunteti cei mai tari… ESTE TIMPUL FAPTELOR!
PS- Faci bre @GMT-ule un articol pe tema asta? @Iulian asa cum il stiu eu sigur se implica, varu’ @Bula identic… sunt sigur ca mai sunt si altii capabili aici pe blog… si destui care ar vrea sa se implice… Pentru motor acceptam donatii, iar daca vine cineva cu un motor bun de minim 300 CP vedem ce facem…
Putem sa miscam lucrurile si altfel decat cu sloganuri si vorbe in vant… Natia romaneasca este satula de vorbe, VREA FAPTE!
Io vreau sa tai doua parbrize pe laterale (ora 10 si ora 14) la TABC-79, ca sa semene a Fennek!
Ceva de la ucraineni…
http://azov.co/spetsialnogo-priznachennya/51-kolisnij-universalnij-kompleks-chorne-sontse.html
Slabut…
Noua ne trebuie ceva care sa sprijine compania de infanterie la capitolul informatii, transport munitie , sa deschida culoar intr-un camp de mine (chiar daca va fi distrus) si destul de mare incat sa incarc macar o tona de exploziv pe care sa o care direct intre bucile inamicului mai ales cand porneste la atac… Si daca mai este dotat cu un tun / mitraliera sa poata sprijini cu foc actiunile companiei / plutonului… Teleghidat / radiocomandat / cablu optic etc…. Asta ne lipseste cu desavarsire iar in armate cu staif deja se fac cercetari pe tema asta… Prefer sa pierd drona asta decat 7-8 infanteristi, dar cum la noi viata omului conteaza foarte putin dpdv al stat majoristilor poate prin 2050 o sa avem parte de asa ceva…Nu iti trebui nici soft / electronica de ultima generatie, doar un TABC functional, un laptop si vointa ca sa faci chestia asta, eventual retusat TABC-ul atit la motor cat si la blindaj… In acest moment exista destul soft si electronica civila pe piata ca sa poti faci chestia asta…In fine, probabil mai bine sa fie date samsarilor de fier vechi TABC-urile alea, poate mai cumpara o vila un mertzan…Si da, exista un grup de tineri (16-18 ani) in RO care deja are proiecte premiate in privinta roboticii si alte chestii la care inginerii militari romani se uita precum curca la bariera…
De logoul „companiei” Azov ce parere ai?
… sau ca buha’n horn 😀
Care din el ele?
Asta: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Azov_symbol.png/180px-Azov_symbol.png
🙂
Sau asta?
http://azov.co/templates/azov/images/ufo.png
Sa adopti simboluri este usor, mai greu este sa te ridici la inaltimea simbolurilor in ambele variante…
Nazi Haunebu UFO peste roata solara – Soarele Negru (se gaseste si in castelul Wewelsburg, in „Sala Generalilor SS”)
@Dany. 🙂 😉 la cat de mult este „iubit” RoMilitary pe sus, prin armata, sigur de dau un TBAC 4×4. Sigur…
Pe de alta parte astfel de proiecte costa foarte scump si nu sunt de nasul nostru. Specialisti sa le faca exista, vointa nu exista…
Problema nu este ca nu stiu sa faca ceva.
@GMT-ule…. noi trebuie sa demonstram ca putem mai mult ca ei in conditiile in care noi nu avem finantare si specialisti… Trebuie sa stii sa storci lamaia in nasul dobitocilor cu ajutorul internetului… Asa cum am mai spus, puterea este a lor, dar internetul este al nostru… deocamdata internetul a inceput sa scoata pe banda rulanta ba presedinti, unii au cazut din cauza internetului, altii au ajuns ca vai de mama lor din cauza internetului… Nu subestima puterea internetului… Nu trebuie sa pui componente noi pe drona aia terestra… io* zic ca la dezmembrari gasesti motoare mai bune decat au astia acum pe TABC… electronica si softul nu sunt un capat de tara… Tot asa mi-au zis altii cand am inceput un proiect, ca nu se poate, ca nu stiu ce… si uite ca proiectul a inceput sa castige teren, oamenii vor sa lucreze, ba mai mult, vin singuri si cer sa testeze si sa lucreze… OAMENII ASTIA SIMPLI DIN ROMANIA VOR FAPTE NU VORBE! Asta am constatat eu in ultimii ani… daca reusesti sa le dai un obiectiv comun oamenii astia fac treaba…
Io* zic ca am putea incepe un proiect cu specialistii pe care-i avem aici pe blog, si cred sincer ca sunt destui care ar dori sa se implice… Mai degraba se vor incolona acesti oameni sub „flamura” unui neica nimeni care are obiective precise decat sub „flamura” unui politruc care doar promite…
Io* zic ca folosind piese din comert putem incropi o electronica decenta cu mult peste ce ofera unii la preturi exorbitante, la fel si soft…
Cu ocazia asta demonstram ca nu este doar gura de noi… suntem capabili sa ne unim indiferent de afinitatile politice
uite p-aci niste concepte, probabil ca deja le-ati vazut
daca nu va trece entuziasmul, probabil ca asta ar fi o idee
ramane sa va organizati intr-un start-up, sa faceti rost de fonduri,niste enjineri platiti si gata tabul teleghidonat:))))
Apoi va duceti la Moreni s-i intrebati sincer de ce nu iau o linie de credit sa produca si ei pe barba lor ceva
https://www.youtube.com/watch?v=e9xqdoDc3oI
https://www.youtube.com/watch?v=UZbqsYYapW4
Il stiu. E doar blah de marketing.
@ dany n-am inteles pra bine ce vrei sa faci? drona terestra? Nu zic nu.. da la ce vrei s-o folosesti? de gasit sunt sigur ca poti gasi ceva pe la fier vechi… era o poza pe aici cu niste tab-uri parca intr-un cimitir de fiare.
Da ce fel de drona terestra? Nu mai bine vorbim cu buzu si o facem pe lenticulara aia a lui? capabila sa care o racheta antitanc? Mai degraba vad avantaj intr-o smichirie zburatoare care sa produca demigi decat o roaba limitata la 2 dimensiuni.
Pe cand la drona aer tip killer trebe sa-ti bati capu rau , sa zboare, sa nu fie scurtcircuitata,(poate merge facuta cu lampi 🙂 ) exista soft pentru lampi? 🙂 , sa aiba o sarcina decenta,
Aia cu tabu e complicata, chiar trebuie atelier serios !
zi si mie ce-i cu tabc asta drona , la ce il folosesti?
La compania de infanterie este nevoie de o drona terestra pe post de cercetas / magarus/ sinucigas / platforma mobila de armament de infanterie ???
ESTE… unii in lumea larga deja scot asa ceva… noi asteptam sa ne dea altii…
Cu ce te deranjeaza daca la 200 de metri de tine este drona si face treaba in locul infanteristilor tai? Ori ai prea multi si nu stii cum sa scapi de ei???
Si daca incarci drona aia cu exploziv si o dirijezi exact in dispozitivul inamic si o detonezi intre bucile alora care sunt taman pe punctul de a incepe ofensiva?
Dronele in esenta la ora actuala se bazeaza pe aceleasi principii ca si masinutele si avioanele acelea ghidate / radioghidate… nimic nou sub soare si de netrecut
PS…
@Iulian chiar stie ce vorbeste cand zice de drone…
Iulian se pricepe intradevar dar eu nu sunt deloc optimis in privinta unor astfel de proiecte. Un motor de TAB de la dezmembrari?!
Cate motoare de TIR si Rabe ai pe la dezmembrari?
Ce putere are motorul de TABC? Daca imi aduc aminte bine avea motor de Saviem undeva pe la 215 CP (imi este prea lene sa caut acum 🙂 daca gresesc va rog sa iertati un biet nestiutor 🙂 corectati voi )
Pana la urma nu gasim noi un motor de 300 CP de BMW la dezmembrari? Io* zic ca gasim…
Bre* GMT-ule… ai ocazia sa scrii istorie storcand lamaia in nas politrucilor cu fapte nu cu vorbe… Io* zic sa te mai gandesti… Avantaje???
1ª-Ne dam seama ca putem sa fim si altfel decat dezbinati… 🙂 ceea ce ar fi o mare realizare
2ª- Ne dam seama cat de bine este sa lucram mai bine decat sa vorbim… 🙂
3ª- Cand o vedea MAPN-u’ ce iese din mintea noastra…. 🙂
4ª-Cu ocazia asta facem ceva si pentru tara asta, altceva decat vorbe fara acoperire…
5-Daca reuseste proiectul (si nu are voie sa nu reuseasca) automat putem sa le stoarcem lamaia in nas la toti politrucii sub diverse forme…Una ie* cand le storci lamaia in nas doar cu vorbe si alta este cu fapte… Va dati seama ca rad si curcile pe internet de ei cand or vedea o drona terestra militarizata dezvoltata din piese vechi de un grup de fanatici de pe rumil…
5ª-Suntem capabili sa scoatem un prototip / demonstrator cu piese destul de ieftine, @Iulian poate spune mai multe pe tema asta
6ª-GMT-ule… ai capacitatea de a strange oameni sub un stindard, dar uneori te complici prea mult cu lucruri marunte… Ar fi cazul sa treci la fapte… 🙂
7ª-@Iulian poate fi un bun sef de proiect avand in vedere mai multe, nu detaliez aici…
8ª-Daca stam si doar vorbim… apoi cand o face lamaia micsunele, atunci o sa ne mai vedem vindecul ca popor…
CINEVA TREBUIE SA RUPA LANTUL ASTA DE PE GATUL NOSTRU!
Tabc 79 si CA 95 au versiunea turbo a saviemului – ala nealimentat avea 135 de cai, cel cu turbo de pe tabc avea si pompa de injectie in linie nu rotativa ca la civil
mai important cuplul, decat 300cp la bmw 🙂
Nu ma pricep la motoare @Paul… cel mult stiu sa calc acceleratia… 🙂
Muica mama, ce facurati. Va lasa omul sa va jucati un pic singuri si cind se intoarce, ce sa vezi! Numai prostii.
Lasind gluma deoparte, cine e interesat?
tabc79 – au fost modernizate ceva pana la urma ? avea Moreniul ceva variante cat de cat mai profi cu Deutz+transmisii (noi noutze) in loc de beemve de 300 de cai de la dezmembrari
cum fusese si la zimbru – din ala facura fix 1 mare bucata
io.
voi de unde sunteti? io va pot pune la dispozitie curte, garaj, camp deschis la 10 m de curte ( stau la marginea orasului Turda) ,trifazic – bine pana la 25 AH doar- si este unitate de blindate in turda. atata ca nu stiu pe nimeni acolo.
casa, masa 🙂 – daca nu sunteti pretentiosi
@ dany din ce explici tu eu trag concluzia ca vrei sa faci un demonstrator de principiu, pe care sa integrezi opto-mecanica care sa-ti sprijine proiectul…
Inteleg ca pentru dramatism si forta psihologica e bine ca demo sa fie facuta cu caruta de lupta si cercetare a infanteriei.
De ce sa nu experimentezi insa pe o rabla oarecare de dacie 1300 pe care o gasesti functionala cu 5oo de lei toate aceste principii, si apoi , daca intradevar principiile au aplicabilitate practica se poate trece si la tabc.
O dacie e mult mai usor de pregatit si implementat pe ea automatizarea , in fond vrei sa verifici sistemele decat sa tai, sudezi, inventezi la un blindat …
Si poti sa faci pagina de net si pentru daciedrona… pregatesti terenul si sustinatorii ptr tabcdrona…
parerea mea!
Da’ bre.. .sa sara GMT-u’ ca iar venim cu surogate… DIRECT TABC VREAU!
Si in alta ordine de idei, varu’ @Bula o sa someze… pana vine dupa aia TAB-u’… iar trece timp.., iar probleme… direct TABC vreau!
„direct TABC vreau”..Tu si cu Io*!!!…mare voievod din dinastia Parelologilor
Sa vezi cand o sa te caut pe acasa cu ditamai drona blindata… @Razvane… 🙂
dany, gindind la rece, Wandoo are dreptate. Cel putin ca pregatire, dezvoltare si scurtarea timpului de surubareala la TABC. Am arvunit o bucata. Sa vad cum porneste si merge. 🙂
Are bre dreptate … io* nu zic ca n’are… da’ problema se mai pune si in alte moduri… sunt sigur ca iti dai seama… 🙂
Un grup se incheaga de o maniera in jurul unei Dacii scorojite si de alta maniera in jurul unuI TAB chiar si vechi… nuante pe care lumea nu prea le baga de seama…
Da’ ce ma strofoc eu atit cand astora le place munca precum magarului bataia… Astora sa le dai taina lunga in jurul vechilor subiecte…
baieti vedeti ca v-am scris mai sus. si da, dany are dreptate. e ca si cum ai pune sau nu volan la jucarie. cu volan impactul psihologic nu mai e asa mare
@iulian… pai fa bre o lista cu ceva!
proiect ii spune… io zic s-o ganditi bine din prima, ce vreti sa iasa , cum o promovati actiunea asta ca sa nu ramana o treaba ”de garaj”, unu cu filmarile sa puna mereu ”actualitati”, un cont unde sa vina bistarii (eu dau ceva, ca de ajutat n-am cu ce ca nu-s acas, da un leu pentru drona aia s-o gasi) .
Trebuie zgomot mult pe net si obiectivu sa fie tintit pe uite ce fac civilii,de ce nu fac si militarii (adica puliticienii)… culpabilizare indirecta…
cine-i sefu de proiect pan la urma?
io stau mai prost cu bistarii, dar ma bag si eu cu ce pot. vezi mesajul de mai sus
@ dany 🙂 deja sunt disensiuni…vrei sa-ti dau o spaga sa incepem cu dacia? 🙂
treaba la modu serios e ca faci experimentu pe dacie si apoi transferi cunostintele pe tabc fara sa mai tai si masori de nspe mii de ori… s-a discutat de jdemii de ori asta pe aici…
tu vrei o caruta(dacie sau tabc de fier vechi) care sa se plimbe pe coclauri, cu o camera video in spinare si care sa ”asculte ” mediul dusman.
gandeste-te pana unde se poate merge, ca civili cu acest proiect… nu ai acces la sisteme militare deci ce poti sa faci e doar sa pui o comanda fara fir pe masina cuplata cu o camerazi/noapte si cam atat.
De tras n-o sa traga , de explodat nici atat, asa incat ce vrei tu sa demonstrezi e ca se poate face o masina care merge si filmeaza in timp ce tu stai acasa si o conduci cu joisticu… e drept ca blindatu ar fi mai de efect… da stii ce inseamna sa tai cu flexu tabla groasa de 10mm? nu merge, trebuie flacara!
Ma rog.. parerea mea ..daca comitetul de partid hotareste altceva … 🙂
ce disensiuni? io is super incantat de idee! si nu0-s de acord cu dacia, nu faci nimic asa! una e sa strangi sponsorizari pentru tunat o dacie si alta pentru un tab. am lucrat in domeniu si stiu ce vorbesc… nici portarul nu sta de vorba cu tine daca aduci discutia de dacie… iar de taiat nu-i musai sa tai nimic sau f. putin…
Bre … ti-au luat mintile de tot ienglezoaicile* alea…
Pai fa si matale socoteala la psihologia romanilor…
Cand or vedea astia ca niscai ciudati de pe ro military si-au tras TABC si-l mesteresc si-l dau draqu’ sa vezi care mai de care cum cauta sa-si cumpere unu’ sub o forma sau alta… exact ca pe modelul bmw din anii de glorie ai lui ILICI… Nu vine nici draqu’ sa mestereasca la un harb de Dacie scorojita, da’ daca dau o tura cu el pe la ateliere sa vezi cum fac rost de mecanici gratis dornici sa-si imbunatateasca experienta…
Ori cu ce spui matale pari sa-i avantajezi pe aia care vor cumpara la kil toate taburile ca sa-si faca viloaie si acareturi… iar pe mine si pe vreo cativa ma dai la o parte pt ca simplul fapt ca vreau sa dezvolt o drona terestra din TABC…
Si pe urma dupa ce este functional mai dau o tura pe la poarta lu’ nenea @Razvan sa vaz cum o mai duce 🙂
Fii atent … facem concurs… tu anunti ca dezvolti o drona din Dacie si eu anunt ca dezvolt o drona din TABC… Sa vedem cati adepti ai tu si cati am io*… si cand facem reclama pe internet sa vedem cate vizionari ai tu si cate am io* …
Cat despre @GMT… parca as da o tura pe langa blocu’ ‘mnealui numa’ sa-l fotografiez… Basca ca as trece peste cateva mertzane din alea procopsite cu drona blindata… taman cand priveste de la balcon la bazdagania blindata… 🙂
Nu ie* tabu’ cat ideea de ai face pe locatarii temporari sau stabili de pe rumaniamil sa puna osu’ la munca in diverse proiecte… ca de vorba sunt satul pana peste cap…asta este ideea…. Daca stam de vorba decat reusim sa pierdem esentialul… Iar esenta este tocmai ruperea lantului ala legat de gatul romanului…
@ dany vorba lu rabi ”si tu ai dreptate” 🙂
Ma rog , chiar sunt curios… pana acu am auzit doar de o drona tabc care filmeaza, calca mertane si-i sperie pe sefii de la romil, in timp ce romanii si-au scuturat jugu’!
Sa vedem mai departe 🙂
Wandoo, working on it. Va dura o saptamina, cred.
Dany, multumesc pentru propunere. 🙂 noroc ca am aflat de tinar ca nu toti cei care te baga in problema iti vor raul. 🙂
Si tot fara gluma, TABC este unul din APC-urile mele preferate.
Aveti grija ca nu-l puteti scoate/conduce pe drumurile publice…ma ales daca vad astia din pulitie ca e chestie militara blindata…va baga pe penal.
@GeorgeGMT: Nu cred ca merita sa modifici AMV pentru a-l aduce in configuratie 4×4. Mai degraba pornesti de la Saur2 si-l scurtezi la dimensiuni de TABC. Dar eu nu mai tin minte de ce avem neaparat nevoie de 4×4, nu poti face cercetare si cu 8×8, in configuratie IFV? Croatii au cerut initial si AMV in 6×6, apoi s-au hotarat sa fie toate 8×8.
La AMV, daca se va produce la Moreni, concurenta va fi Rosomak. Deci orice imbunatatire care se poate incorpora din programul TBT, cum ar fi propulsia waterjet, ar putea face diferenta in cazul unui client cu bani si pretentii.
dece? in primul rand pentru ca e mai ieftin de operat,, in al doilea e ca nu ai hmmwv, suplus ca tabc e un vehicul mai adaptabil si poate face si aprovizionare blindata, apoi costurile, si in final ai auzit de force multiplication?
daca e s’o luam asa dece am folosii alte blindate inafara de t55?
t55 si camioane cu bena..
si sa aibe baietii la bani de buzunar facem din cand in cand licitatie pentru bujii si prelate
Nici nu trebuie sa pleci de la Patria pentru 4×4. Poti pleca de la SAUR 2, folosind chiar blindajul tau de pe TBT autohton, insa experianta acumulata si know-haw-ul dobandit din colaborarea asta, te poate ajuta sa scoti ceva mult mai bun si mai competitiv, decat ai reusi tu pe propriile tare puteri! 🙂
TABCul 4×4 este un transportor foarte bun pt cercetare avansata, diverse sisteme de senzori, VM, BIM, etc. Nu are rost sa trimiti mereu un 8×8, iti trebuie si unul mai mic.
Este foarte fasnet si de mare mobilitate, la un pret mai mic.
Iveco Defense au un tab 4×4 si 6×6 – se cheama Puma… Si mai au si alte masini de teren 4×4 mai mult sau mai putin blindate (lmv – pana si rusii au luat de la ei)… Si camioane si alte bunatati pentru armata (pana si Dardo si Ariete)… majoritatea chestiilor ce au aparut prin RFI-urile armatei… Fac cam de toate, dar nu stiu cat de bune sunt si cat de seriosi sunt.
Ce m-a frapat iar, e latimea relativ mica a compartimentului de trupe, atat la AV cat si la AMV, peretele lateral de deasupra rotilor fiind utilizat in profunzime pentru protectie:
http://www.army-guide.com/images/superav_dskfjshdk5.jpg
http://www.militarysystems-tech.com/files/militarysystems/imagecache/Original/Blast%20vent%20-%20SUPERAV-l.jpg
La Saur 2, compartimentul intra putin si deasupra trenului de rulare:
http://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/romania/wheeled_vehicle/saur_2/pictures/saur_2_multi-role_wheeled_armoured_vehicle_Romania_Romanian_003.jpg
Motivul ar fi protectia la IED.
Asa rezulta, in opinia mea, din design.
da, corect, daca iti sare o roata la explozia minei, sa nu-ti intre roata sau butucul in compartimentul echipajului.
corect
si suflul de la o explozie de mina sau ied, sa se duca in sus sa nu se opreasca in pasajul de la roata ca la saur
Din cate inteleg eu italienii ar veni cu oferta superioara. Parerea mea e ca daca ofera licenta completa (sau mai mare decat finlandezii) si fabricatia aici a motorului si transmisiei ar trebui sa ne asociem cu ei.
Avem si un avantaj in negocieri cu ei, dat fiind ca sunt mai disperati decat finlandezii sa-si vanda marfa, in plus e vorba de sute de blindate (deci sume serioase), colaborare tehnica (nu suntem nici noi zero in domeniu, se pot aduce contributii locale, adaptari) etc.
Nici daca faceam TBT 8×8 nu ar fi fost ceva testat in afara, ci doar in poligoane de aici.
Pentru exporturi, pai daca aveam (sau vom avea) un management mai bun am putea vinde pe pietele noastre traditionale (plus ce mai au italienii). Odata ce avem transfer tehnologic si productia aici nici nu trebuie sa ne mai stresam atat legat de neseriozitatea italienilor.
Ar fi frumos sa ii facă câteva schimbări adaptate pt armata si necesitățile noastre. As vrea sa le vad cu cocarda si nume romanesc gen Zimbru 2, 3 ,79 sau Tigru ,Saul Dragonul ,un nume romanesc . Sa ne mândrim si noi.
Si bineînțeles să facem si noi brigăzi de cavalerie blindata . O comanda mare de vreo 600-800 de bucăți în toate variantele posibile , si NeMo si cu tun 105 si cu rachete AT si poate o variantă antiaeriana cu atingeri sau ceva pe-acolo.
Asta be trebuie nouă. După o să vedem ce facem si cu Tancurile
Parerea mea e ca o turela cu un tun cal 30 mm (zic eu de preferat ar fi 35-40 mm) cu o mitraliera plus rachete AT pe lateral ar fi suficienta pentru un MLI pe roti. O drona de cercetare (si marcare a tintelor) pe fiecare TAB (sau macar pe unele) ar fi iarasi ceva de retinut
Italienii de la Iveco fac si un 4×4 (un fel de Jeep) care (cu placi aditionale de blindaj) ajunge la Stanag nivel 4 de protectie, deci sunt buni pe partea de blindaje compozite etc (plus ce studii mai avem noi aici, si daca mai pui si un sist de protectie activ am avea un TAB foarte bine protejat, cu mobilitate foarte buna).
Sunt sigur ca si denumirea noului TAB facut aici (oricare ar fi el) va fi una romaneasca
Fara a fi foarte priceput in ale transportoarelor blindate sunt cateva chestiuni care totusi sar in ochi 🙂 :
Noi avem nevoie de TAB-uri ACUM, nu peste 3, 4, 5, 6 ani iar de aici rezida un prim avantaj al Patria in fata Iveco.
Chiar daca sunt si subansamble pe care finlandezii nu le produc (motor, cutie) ele vin de la producatori consacrati si care ar putea fi co-interesati sa-si deschida una alta pe la noi (ma gandesc la ZF), pornind de la ideea ca cele 200 de TAB-uri sunt abia inceputul. Apropo de motoare diesel, finlandezii au unele dintre cele mai bune diesel-uri navale de pe piata (Wartsila).
Un alt avantaj este ca daca le luam si noi, Patria ar fi in dotarea tuturor tarilor relevante, de la nord la sud, aflate in prima linie cu Rusia.
Imi place ca sunt deschisi si, avand in vedere ca vor sa vanda un procent din firma la privat, cred ca vor „lupta” mai mult pentru acest proiect si vor fi mai maleabili prin comparatie cu ceilalti competitori (par sa aiba nevoie mai mare de bani).
Alegand Iveco, nu mi-ar placea sa ajungem in situatia vreunui echivalent JSF la TAB-uri, experientele mele de business cu italienii fiind groaznice…
Mi se pare ciudat ca nu e nici un semn de la elvetieni, care pana la urma (daca mi-aduc bine aminte) sunt ai lui GDLS, care si ei au tot prospectat piata…
Oricum, e bine ca s-au pus banii pe masa 🙂 Acum poate se inceteaza si cu chestiile de genu’ „nu ne lasa astia dom’le, ne tin la stadiu de colonie” etc s.a.m.d.
@Nicolae. Pai „elvetienii” sunt de fapt americani si sunt prin Romania inca din 2015, tot discuta si ofera si ei marea cu sarea, asadar cand doi se bat…
General Dynamics a venit anul trecut cu catel, purcel si o gasca mare, plus o alta companie americana si au pus oferta zdravena pe masa MApN…
Nu stiu ce Pirahna au oferit, dar s-ar putea sa avem surprize mari, din punctul de vedere al americanilor care sunt intr-o ofensiva majora pe Romania: Raytheon prin turci pt fregate, BAE Systems (cam tot americani) si ei la fregate si nu numai, Bell, Chrysler-Fiat cu Jeep, Lockheed Martin cu F 16 nou-noute si sistemul AA MEADS, etc.
Iar yankeii, am vazut la Bell Helicopters, vin si cu bani in buzunar, adica pot oferi finantare pentru achizitii, au si ei planuri de cooperare industriala.
PS Textron (compania-mama a Bell) abia asteapta sa deschida romanii competitia pentru TAB-uri 4×4, ei avand deja o intelegere cu Aerostar pentru fabricarea in Ro, in caz de succes. Iar noi avem nevoie de 450 de bucati…
Daia ma gandesc, sa n-avem vreun soc 🙂 .
Ar fi culmea sa castige Piranha III, si facut si numa 50% aici. Ar fi scandalul prea mare (ca si teapa primita si de Armata si de industria de aparare), chiar si daca ar fi unse niste rotite din sistem ca sa cumpere TAB-ul ala (inferior si lui Patria si lui Iveco).
Piranha V, daca ar fi fost amfibiu si veneau cu o oferta similara Patria/Iveco ar fi fost de luat in seama, dar asa nu vad cum, realist vorbind (si strict ca si caracteristici) ca Piranha sa aiba sanse.
Eu nu zic sa nu fim foarte apropiati de americani dar sa nu fim nici chiar prosti totusi
Mda, Piranha 5. Sau si mai rau… 4.
Nu ma pricep, dar 5-ul pare sa fi atras ceva clienti. N-o fi atat de rau…
Nu e amfibiu!
Ziceau ca la cerere il amfibizeaza. 5’u pare ok, cam la acelasi nivel cu Iveco si Patria.
Pai sa vedem cu ce oferta vin, ca au clar de recuperat tern! 🙂
are kit amfibiu.intra pe site-ul general dynamics european land systems.
Problema cu Textron ar fi ca 4×4 ala nu e amfibiu din cate stiu (cum ar trebui sa fie inlocuitorul lui TABC) si nici ca nivel de protectie nu prea e cine stie ce.
Cred ca la 4×4 (daca mergem cu Iveco) s-ar putea merge pe experienta a lor nostri care au facut TABC 4×4 din TAB 8×8 si a italienilor care au „redus” Iveco AV de la 8×8 la 6×6 pentru modelul brazilian. Ar fi varianta cea mai buna, asigurand si o compatibilitate mai mare intre 8×8 si 4×4, avand deja baza tehnologica aici, am iesi cel mai avantajos, de la implicarea industriei locale la logistica si costuri pe termen lung.
De la americani sa ne gandim la avioane, rachete AA, radare etc dar si acolo cu o integrare cat mai mare a industriei noastre, ceva trabsfer tehnologic etc
http://www.rumaniamilitary.ro/textron-land-systems-tapv-si-variante-pentru-romania-2
Nu arata rau deloc, dar tot nu e amfibiu din cate inteleg? Asta ar fi o cerinta de baza la inlocuitorul lui TABC (nici Piranha 5 nu e amfibiu, ceea ce il descalifica, altfel cred ca ar fi fost o optiune interesanta la 8×8).
Perfect de acord cu tine…noi trebuie sa dezvoltam platforma 4×4, beneficiend de experienta noastra actuala si de cea acumulata din afacerea transportorului 8×8.
@George. Plus recenta vizita a lui Ciolos in SUA… S-ar putea sa se fi dat liber la investitii americane in Romania 🙂
Vom vedea, banii au aparut in buget, au aparut si ofertantii, let’s the game begin! 🙂
daca tot e sa vina americani sa faca shi ei la UM Mizil M-3 Bradley plus sa modernizeze MLVM-ul,HIMARS 227 mm x 6, MGM-140, Stinger, Javelin, MIM-104 Patriot, M-109 Paladin cu tzevile de tun fabricate la Arsenal Reshitza, shi licentzele de fabricare a lui F-16 Falcon, F-15 Eagle shi a lui F/A-18 Hornet. plus sa ne ajute la modernizarea luui IAR-99 B SoiM shi IAR-93 CD Vultur.
Nene’ stai linistit ca nu vin rusii. Razboiul ala mare se pregateste in Asia. Cand rusii vorbesc de vest ,sa te gandesti la est. China si-a luat-o rau de tot in cap. Nu prea se dau stiri pe aici despre China dar acolo se intampla lucruri traznite…rau de tot. Imaginati-va ca Us a ridicat embargoul pe arme asupra Vietnam iar Rusia muta flota Pacificului in Kurile, reimprietenindu-se cu Japonia.
Rusia in ciuda aliantei aparente cu China, stie ca de acolo vine pericolul. China are planuri mari atat in privinta Rusiei cat si spre sud, in toata Asia.
cu atat mai mult, daca sunt ocupati in est, sa facem un gest de prietenie si infratire pentru ei, asa cum au facut si ei cu noi. 😀
De acord, vreau sa pun tricolorul in Sankt Petersburg si sa-mi fac baza navala la Novorossiysk.
Nu suntem barbari, nu vom omori 40 milioane de rusi ca sa facem ce au facut ei cu noi, dar vreo 200 miliarde euro despagubiri de razboi ne pot plati. Cu aur, cu organele copiilor lor, cu vandutul a zeci de milioane de hectare pentru 1 euro, etc.
Hai cu infratirea! Traiasca prietenia romano – sanktpetersburgiana!
PS: nu stiti de unde pot cumpara un dictionar ruso – sanktpetersburgian?
Vad ca incepe sa prinda la public aia cu 10 Km²… 🙂
Tu iti dai seama @Nova ca daca Rusia ramane doar cu 10 Km² facem chef 3 luni continuu????
„Rusia muta flota Pacificului in Kurile, reimprietenindu-se cu Japonia”
🙂 🙂 🙂 🙂
Mai Nova, am ras cu pofta …
🙂 Nu muta bre nici o Flota a Pacificului in Kurile, doar isi deschid o baza acolo tocmai sa le faca rau japonezilor! Cum dracu sa se infrateasca cu aia cu ochii mici si oblici daca militarizeaza Kurilele?!
De altfel RoMilitary scrie de ani buni ca rusii – la fel ca si americanii – isi schimba centrul de greutate al sistemului lor militar dinspre Europa spre China.
Unu e sa fi primul (ai intaietate la orice) si alta sa fi partenerul nr 5. Cum ar fi fost sa fim tara 5 in care fabrica renoult Logan si cum este sa fimprincipalii beneficiari
ai revilimentului Dacia. Sunt riscuri cu Iveco, da sunt, dar daca facem deal-ul cu cap si lucrurile merg bine putem avea beneficii mult mai mari in timp. Produs matur inseama si mai apropiat de sf vietii comerciale.
Sintem tara 1 in care se fabrica Logan si Renault vrea sa mute productia. Deci nu e chiar asa.
Dacia e detinuta de Renault, in cazul asta Moreni si Iveco ar fi parteneri, nu centru si sucursala locala. Fiind primul partener relatia ar fi mai consistenta si am putea negocia cat mai avantajos (transfer tehnologic etc)
Bre, Renault nu vrea sa mute productia din Romania…crede-ma. In parte e silita sa o faca, datorita imbecilitatii si hotiei romanesti vis a vis de autostrada DACIA, absolut necesara fabricii, iar in parte e tactica de negociere cu sindicatele si cu guvernul romaniei pentru viitoarele subventii post 2020, atunci cand expira actuala intelegere cu guvernul roman. Uzina trebuie sa ramana competitiva, iar cum salariile mici nu mai sunt prima vioara, acum marseaza pe altceva.
Daca ar fi sa plece francezii din tara noastra, pierderile ar fi reciproce….si foarte mari! 🙂
Ei vor sa batem palma si sa avem un acord reciproc avantajos pentru urmatorii 20 de ani! win-win
Cezar, stiu asta. ii raspundeam lui yyyxxx ca faptul ca esti primul nu iti da nici o garantie. La modul la care se misca azi capitalul (nu ma refer doar la bani, ci folosesc termenul intr-un sens mai larg) te poti trezi in 6 luni fara citeva mari fabrici.
Eu, indiferent ce vom achizitiona, as pastra SAUR 2, l-as moderniza un pic si as merge la export cu ambele transportoare: o varianta full-option, mai scumpa si SAUR 2 ca varianta low-cost.
nu ar putea fi adaptat saur 2 pt 4*4? Sa ramane patria/iveco la 8*8 si sa faca saur pt 4*4 ?
pai ar avea aceeasi problema de protectie ca si SAUR2, deci armata nu l-ar cumpara. Poate o evolutie a SAUR2.. alti bani, alta distractie.
@George GMT,
SAUR 2 modernizat folosind blindajul testat de noi pentru TBT 8×8 si folosind experienta acumulata din colaborarea cu finlandezii, integrand diverse solutii furnizate de ei, sau modificate de noi si integrate inteligent pe blindatul romanesc, iesind un SAUR 3, low-cost light transportor! 🙂 Eu asa vad lucrurile pentru familia SAUR.
George, ti-am vazut lacrima in ochi cind ai pus mina pe el. Este o masinarie care poate face multe pentru noi si poate creste in viitor.
Acum decizia sta la nivelul politic, adica din veniturile si profitul din dezvoltarea facuta pentru MApN la Moreni, sa accepte bugete de marketing/PR si dezvoltare. Si cind spun marketing/PR ma refer la ce fac cei de la Patria, Bell sau altii. Doar asa il pot vinde ca varianta low-end.
Iubesc amaratul ala de SAUR 2 pt ca el reprezinta ultima noastra miscare, ca tara productoare de armamaent. L-au omorat si cu asta basta!
Dar…inca ar mai putea fi salvat si ar avea si sens dpdv militaro-economic sa-l salvam, poate reusim sa facem bani cu el.
ma sus d-l Ghitza Bizonul a punctat o chestie: gerul. o fi oare vreo diferenta intre Iveco si Patria in utilizarea in regim de iarna grea?
🙂 Eu cred ca este…
Daca Scania vine in Romania si deschide fabrica de motoare si drive line , ramane clar Patria . Iveco superAV nu stim ce poate si cat poate un risc prea mare in viitor , eu sunt de parare ca Patria AMV este castigatorul italienii doar dau din gura sunt mai rau ca noi . Cine ne impiedica sa cumparam camioane de la Scania cu motoare si drive line produse in Romania ??
Sunt curios daca ajungeti la vreo concluzie 🙂 Patria vs. Iveco vs. MOWAG
concluzia este: DA.
Nu noi trebuie sa ajungem la concluzie, ci min. Economiei/Romarm + MApN. Maximum de performante, protectie, modularitate si fiabilitate vs oferta industriala + licente + investitie + eventual credit.
Sau, avand in vedere institutiile enumerate de tine, maximum de SPAGA.
De asta imi e cel mai frica, faptul ca noi stam aici ca fraierii si comparam performantele vehiculelor, costurile si beneficiile pe viitor, si niste puscariabili ordinari vor lua decizia bazata doar pe cine le da SPAGA mai mare.
@marius zgureanu.
Aia din Min. trebuie sa ia o decizie. Si uneori decizia se ia si fara sa se ajunga la concluzie. Uneori pur si simplu se decide acolo unde „se taie filmul” pt. ca in lumea reala exista deadline-uri, adica pe data de tzspe la ora 10 dimineata se anunta oferta castigatoare chiar daca in urma cu doua zile inca se mai certau care oferta e mai buna. Pt. ca altfel se taie finantarea.
Chestia cu concluzia pe forum era doar cu titlu de experiment social. E usor de stat cu seminte pe margine si injurat pe toata lumea dar uite ca de exp. acum poti sa te pui in pielea alora care tre’ sa aleaga….so…o mica analiza SWOT, un punctaj ponderat, ceva sa faca diferenta fata de galeria Steaua.
Ce e asa de greu? Patria.
@Marius Zgureanu: adica si frumoasa si devreme acasa si apartament si masina si casa de vacanta? 🙂
Dupa metoda asta italienii castiga sigur, pot promite acum si luna de pe cer, apoi isi vor baga picioarele…
Cred ca finlandezii sunt mai seriosi, nu vor promite atat de multe doar ca sa ia contractul si apoi sa „uite”.
Dar italienii? Hmmmmm……am ceva dubii! 🙂
Spalliner-ul de la PATRIA contine doar MDF , integrat in structura sandwitch a usii unice din spate ( din aschii de lemn , MDF-ul este un fel de PAL pentru constructii , dar cu structura mai fina ) , vopsit kaki .
Am incercat sa-l zgarii cu unghia si cu multa stupoare si pseudoinfact , sub vopsea am descoperit ca nu are kevlar sau fibre din aramide , nici macar Plexiglass (cunoscut si ca Lexan ) combinat cu aluminiu in straturi , asa cum ar sta bine unui transportor romanesc modern , demn de anul 2020 … , uluitor pentru mine , scaunele nu sunt suspendate ci prinse de podea , ceea ce face ca la acceleratii de 1000G / nanosecunda ( o explozie IED ) sa-si rupa gatul toti ocupantii , dar daca scaunele ar fi suspendate , greutatea apreciabila a carcasei blindate ar micsora perceptia si efectele impactului asupra corpului uman , de aia era mai bun SAUR si probabil TBT 8×8 , iar detaliul mentionat mai sus , privind protectia trenului de rulare este mai bun decat la PATRIA http://www.armyrecognition.com/images/stories/east_europe/romania/wheeled_vehicle/saur_2/pictures/saur_2_multi-role_wheeled_armoured_vehicle_Romania_Romanian_003.jpg
Daca discutam de turbojeturile folosite la proiectul SAUR , e evident ca sunt foarte superioare celor de pe PATRIA .
Da , da am folosit superlativul absolut „foarte superior ” , deoarece asa am considerat ca e corect .
Inteleg ca nu discuta despre excursii de placere cu skijeturi si concursuri de viteza si indemanare in plaje si litoraluri , dar Romania , total intamplator , este strabatuta deseori de rauri cu debit mare si curenti puternici …
Eu as tine cont de comentariile tuturor celor de mai sus si as monta panourile modulare otel-ceramica ale blindajului exterior in forma nativa , aleasa de cel mai bun proiectant – mama natura .
Cum asa ?
Adica exact ca si solzii de peste , panouri suprapuse , intr-un unghi oarecare , dar evident variabil fata de verticala .
Dar cine sunt eu , un habarnist oarecare , sa ma bage in seama ” cineva ” ?
Oare de ce Red Boomerang este inspirat din studiile AV-ului macaronarilor ?
Iar amerlocii au luat in considerare si AV pentru marineri , ca doar nu or fi colegi cu Dnul Goe din celebrele schite ale lui Caragiale ?
Eeeeee ?
Astept raspuns prin fapte , nu discutii contra .
Dar conteaza si discutiile …
„…nici macar Plexiglass (cunoscut si ca Lexan )”
Plexiglas este o marcà comercialà a polymethyl methacrylate-ului
Lexan este o marcà comercialà a polycarbonate-ului.
Sunt douà materii plastice complet diferite. Scuzati cà ortografiez în englezà, nu cunosc denumirea în românà.
Concluzia e ca pe viitor putem dezvolta un TBT romanesc pentru completarea pana la 600 de produse, putem moderniza SAUR 2 si putem sa producem singuri modelul 4×4.
Doamne ajuta! :0
PS Daca vrem asta si daca alegem Patria! 🙂
Scuze (aiurea) ptr off …
Se apre ca pe undeva in cercurile alea nu chiar obscure in care se mosesc ideiile pe care le gandesc (i)reponsabilii de la Cocioaba Varuita incepe sa se faca ceva promenire (de idei)
In acest sens a se vedea Robert D. Kaplan … Adica dati o cautare Robert D. Kaplan Romania…
Lucrurile cam incep sa se lege …..
Acum depanda si cum ne vom juca noi cartea… insa slabe sperante ca cand aveam prea multi care guitza ca Romania e nesincera , tradatoare (fata de Ungaria care.. care a facut revolutie bolsevica adica pardon dnii grofi i-au zis lu Bela Kun vino si ia givernu! , apoi au pupaa Benito si Adolf ca sa se inteleaga cu Stalin ca apoi iar cu Adolf ca apoi sa .. samd iar acum pratcic rup flancu NATO) sau altyii care vorbesc despre „nazism” in Romania (de dupa 2010!) si alte cel de aceiasi teapa… Mai da o besina si Pacepa se mai baga Bolodea Tismaneanu … plus Klem si Gzatiima-=si mai comit o magarie
Ungurii sunt pp. Multa propaganda dar in caz de Baubau, pe langa Romania ,cred ca abia asteapta sa-i tavaleasca si Serbia si Slovacia si chiar Ukraina.
R.D.Kaplan spunea recent ca Romania a depasit pana si Polonia in regandirea strategiei SUA pentru contracararea Rusiei, fiind pilonul Nr 1 in aceasta lupta. De aici decurg toate cele….norocul nostru! 🙂
Romania a fost tot timpul mai importanta decat Polonia: cade Romania cad Balcanii in mana rusilor pana la Adriatica si Egee.
Polonia nu are decat rolul de „strat izolator” intre Germania si Rusia.
Sa vezi ce surpriza ne face MApN. :))
Polonezii au vanduti slovacilor 31 sasiuri la un pret de 31 milioane $ de unde rezulta un pret de 1 mil/bucata.De aici socotesc eu ,destul de grosier un cost de productie undeva pe la 800 k $/buc.Probail dupa intregrare in uzina romaneasca am ajunge si noi undeva la acelasi cost per unitate sasiu.Apoi se pot adauga alte module(inclusiv jetul de propulsie de la SAUR deoarece vad ca pentru unii,propulsia cu elice ar fi un impediment),cel mai important ar fi turela cu variatiuni,de la autotunuri de diferite calibre,la lansatoare de rachete.La aceste module nu ma pricep si va intreb cam cat ar fi costul in parte,pentru a putea face un cost mediu per unite.
P.S costul o sa difere de la o unitate IFV(care o sa fie cel mai ridicat) la o ambulanta ori o unitate de recunoastere.
Pretul ala cred ca e fara motor, transmisie, arme.
DACĂ LUAM IVECO SUNTEM TERMINAȚI ,VA ROG ÎNCĂ O DATA NU AVEȚI ÎNCREDERE ÎN ITALIENI , NU AU OFERIT NIMIC BUN NICIODATĂ SUNT TEPARI
EU LUCREZ DE 15 ANI CU EI ȘI CUNOSC PROBLEMELE FOARTE BINE, SUNT CU 100 DE ANI FRANCEZII NEMȚII ÎNAINTEA LOR , SUNT NESERIOȘI SPER SA NU NE COBORAM LA NIVELUL LOR .
Coooorect.
De acord!
Pe mine m-a enervat maxim faptul ca nu le-a permis sa testeze AMV-ul in ograda Moreniului. Da ce se intampla, le furau finlandezii fiarele vechi din curte?
” RoccoSuasito
27 mai 2016 at 12:21
Pe mine m-a enervat maxim faptul ca nu le-a permis sa testeze AMV-ul in ograda Moreniului. Da ce se intampla, le furau finlandezii fiarele vechi din curte? ”
Mesajul anterior se refera la acest citat …
Posibil sa fi testat in secret, insa sa nu stim noi. Adica in tipicul secretomaniei romanesti……nimic public. Sau urmeaza sa o faca. Eu nu cred ca iti cumperi ‘masina offroad’ dar nu megi cu ea peste dealuri! 🙂
Patria n-a fost la Moreni. Directoarea Romarm, Floarea Serban, a refuzat! In iunie ar trebui s-o schimbe…
Este timp …
Asta spuneam si eu….ca daca a fost nu stim noi, daca nu….mai e timp! 🙂 Ajunge sigur…ceilalti concurenti deasemenea!
http://adevarul.ro/international/europa/oferta-otravita-kremlinului-kiev-ucraina-reprimeste-donbassul-recunoaste-anexarea-crimeei-1_57471d365ab6550cb8541b65/index.html
Adica pastrez ce am, dar la schimb iti dau ce n-am.
Pe model romano-sovietic post razboi. Noi le dadeam graul, ei ne luau petrolul!
Echitate tipic ruseasca nu credeti!? 🙂
Smecheri rusii. Asa se face politica. Romania ia si invata.
Donbassul e praf. Orasele, uzinele, toate la pamant, ar reprezenta o gaura neagra uriasa pentru ucrainieni. Pe de-alta parte, Crimeea e oricum pierduta.
Parerea mea este ca in momentul actual Ucraina nu isi permite reintegrarea Donbassului. Mai bine sa se puna cat de cat la punct cu ce au, si abia dupa mai vad ei daca au bani de reconstructii. Ucrainienii sunt f****i din cam orice punct de vedere.
Adica rusii incearca aceeasi „placinta” ca si cu noi: va dam Basarabia recunoasteti trasnistria! Sper ca Ucraina sa-si vada de treaba ei.
🙂 plus…concomitent faza cu Ungaria: va dam Transilvania
Pariem ca la Germania e ‘va dam Franta, recunoasteti Estul Europei’?
🙂 😉
Nu , evident , se faceau de basme .
PATRIA sau restul intrau in categoria ASA NU .
Au oarece avantaje fata de SAUR datorita lipsurilor tehnologice cronice ale industriei noastre , dar nu pot inlocui sub nicio forma geniul nostru , ca urmare consider ca un hibrid SAUR cu elemente PATRIA + IVECO ar putea satisface cerintele unui viitor transportor romanesc … nu un transportor manelizat , bun doar pentru comision …
In caz contrar , DGIA are deja de lucru , deoarece e clar ca sunt ajutati la nivel de contras / subversivo etc , adica de elemente parazite in mediul politic , care au interese materiale imediate .
Pe termen lung , vor fi identificati si rasplatiti (in gen … cazul Condrea ! asta cu conditia ca teoria conspiratiei sa functioneze perfect ) dar … conteaza prezentul si in special viitorul .
Adevarul este intotdeuna ascuns privirii .
Problema motorului este una sensibila. Scania este o firma suedeza, nu finlandeza.
Ca altfel, poate ca s-ar fi putut rezolva la nivel guvernamental.
Ca macaronarii sunt neseriosi, stim, am vazut la constructia autostrazilor.
Totul se poate rezolva printr-un contract beton, care sa-i arda la bani pe italieni sa le sara ochii din cap in cazul in care se comporta ca niste „mascalzone” 🙂
@Gabriel , nici la Saur nici la TBT nu am fi avut motor si transmisie romaneasca , tot trebuiau luate de la altii. Probabil ca finlandezii daca vin o sa vina si cu o solutie pt motoare . Nu cred ca motorizarea o sa fie o problema .
Daca se vrea cu adevarat, se poate opta pentru o propunere integrata de colaborare, adica si suedezii. Ori licenta pt motor si transmisie, totul fabricat la noi, ori fabrica suedeza aici, implicandu-i si in licitatia pentru cel 2000+ de camioane, eventual printr-un parteneriat cu Roman Brasov sau conditionand SAAB pentru contractul ala cu fregatele. Tot la nivel politic se rezolva. Vreti sa modernizati fregatele, vrem motoarele alea la noi! Se gasesc solutii, important e sa vrei si sa nu te gandesti doar la spaga sau la a nu te deranja prea mult! 🙂
Poate vin cu motoarele, dar si cu un numar de camioane de cere armata.
eu zic ca 8×8 fara STANAG 5 nu avem ce discuta iar 4×4 macar STANAG4
ok ok noi ne tot parerologim aici, dar MILITARII au testat? ma gandesc ca se baga la teste, iti dau baietii una bucata ( sau o cumperi) si iei niste osteni care stiu meserie si-i bagi inauntru, le dai motorina, si … Radu ma cheama! ( nu , nu, nu sa le furam :)))) ) sa le testeze…
eu cred ca asta primeaza abia apoi investitii tehnologie etc
Conditiile pentru TOATE firmele care vor participa la licitarea furnizarii catre MApN a acestui tip de arma, sunt de a asigura un minim de 40% integrare/ansamblare/montare pe intern…
Asta cu „minim 40%” cred ca era pentru Mowag… 😉
Noroc ca Patria de le-a dat pest bot si cu IVECO ca-s disperati sa caute parteneri! 🙂
oftopix
Johannis, trupe: 1401 MApN si 783 MAI pentru 2017 in TO..
La Sanatate ”in ceea ce priveste normele…avem nevoie de norme…
…europene” 🙂
fereasca sfantu’ io pe asta nu pot sa-l ascult mai mult de 5 minute, desi sunt ardelean…imi vine sa ma dau cu capul de tastatura cand aud intonatiile alea false…
Uf, termina in sfarsit, in primele 5 minute imi venea sa sparg televizorul, moartea pasiunii…
Holzsprache!
Ce rahat a mancat de data asta individul? Eu nu ma uit la tembelizor.
some 2% bullshit…
Wow , o crestere semnificativa fata de 2016 la trupe in TO . Anu’ asta fusesera in jur de sase sute si ceva . Se pare ca mai este o paine de mancat prin Afghanistan mult timp de acum incolo . Unchiu’ Sam nu da nimic pe degeaba , tre’ sa punem osu, la treaba .
ii plac virgulele lui Holtzsprache, cand incepu sa zica de trupe, o lua intai metodic, „anal”:
„…sub comanda, NATO, UE, ONU, OSCE…vor fi…” 🙂
In gandul meu..”Halt die Klappe, Schnauze!…
„Sub comanda OSCE”?! De cand comanda OSCEul ceva?! Aia sunt un fel de ONG, poate sub egida OSCE a vrut talambul sa spuna…
El o zise, nu eu. Exact in ordinea respectiva. A se intelege ca dupa fiecare virgula erau de fapt si 3 puncte de pauza…Doamne, ce molcom e omu’ asta!
Molcom?! Te exprimi foarte eufemistic Razvane, eu l-as categorisi ca idiot…
Nime ca nu l-au trimis la parasutisti „apoi …. no … amu e … shap-te … si .. apoi …. no … amu e … opt …” si de la 5 era in stogu de fan!
E ca in dragoste…..moare pasiunea pana se consuma faptul! 🙂
tot oftopix
Avioane Craiova – eterna datornică la stat
Cel mai mare datornic din Dolj, care figurează pe lista ANAF ca fiind pe poziția a cincea pe lista cu toți datornicii din țară, din rândul contribuabililor mijlocii, are obligații fiscale restante către stat de 98,6 milioane de lei. Potrivit datelor publicate de ANAF pe listele cu datornici, Avioane Craiova datorează bugetului de stat (impozit pe venit) 34 de milioane de lei, cu tot cu dobânzi și penalități (accesorii). Cea mai mare datorie a fabricii de avioane din Craiova este către bugetul asigurărilor sociale de stat (CAS), cont în care se adună contribuția la Pensii ce ar trebui achitată de angajator și angajați. Suma datorată de Avioane Craiova SA către Bugetul de Pensii totalizează 46,7 milioane de lei. La Sănătate, contribuțiile neplătite în timp de către uzina din Craiova au ajuns la 15,4 milioane de lei, iar restul până la 98,6 milioane de lei reprezintă datorii către bugetul asigurărilor pentru șomaj.
Invocând faptul că este vorba de o societate strategică, din industria de armament, statul protejează fabrica de avioane cu legi speciale, astfel că Fiscul nu o poate executa silit. „Executarea silită pentru acest agent economic a fost suspendată, în baza unor ordine AVAS sau ale Ministerului Industriei și Resurselor, precum și în conformitate cu prevederile Codului de Procedură Fiscală“, a răspuns DGRFP Craiova la întrebările adresate de GdS, fără să precizeze numele debitorilor cu cele mai mari datorii pe fiecare județ.
Anii anteriori, un fost ministru al economiei aflat în vizită la Avioane Craiova dorea să se adopte un act normativ pentru ștergerea datoriilor companiei. Acest lucru nu a fost posibil nici până astăzi, pe motiv că UE consideră că este ajutor de stat. Ștergerea datoriilor unei firme de stat ar fi o măsură discriminatorie față de firmele private, care nu au acest regim, ci firmele private au beneficiat doar de ștergerea unei părți din accesorii, dacă își achitau la stat datoria principală.
Daca statul vrea o poate redresa. Cum ar veni, ei au si fabrica, dorinta de a recupera datoriile dar au si interesul sa produca pentru a o scoate.
Au mecanisme si o pot face fara a f*te economia de piata si a trata cu discriminare companiile private, ba chiar implicandu-le in cercetare.
Din punctul meu de vedere o departajare clara intre Patria si Iveco o face numai schema clasica si consacrata folosita de toata lumea in toate sistemele economice sau planetare : proba practica si proba teoretica!
La teoretic se vine cu pachetul de propuneri, promisiuni si angajamente ferme, cata bataie iau in cont daca nu-mi indeplinesc obligatiile, garantii ca sa fim siguri ca nu dicteaza rusii de dupa perdea, sau cine naiba mai stie in viitor… Apoi comisia de experti economici si finantisti fac punctajul si determina cine are ”valoare” !
In paralel, asa cum zice si raster, ceri vreo 3 iveco de la mafioti, si 3 patrii !
Faci cate-un pluton cu ele , pui o ”bomba” romaneasca formata din olteni si moldoveni sa le hartaneasca de la dunare la mare si sa cucereasca trecatorile carpatine!
Cauti un scenarist destept in statul major care sa le croiasca niste filme de groaza si apoi te tii cu arbitri si observatori dupa ei…si cu psihologi!
La final ,dupa cateva luni de negocieri la sange si experimente in cele mai sadice conditii afli parerea eco-finantistilor si a plutoanelor de incercare!
Daca sunt contradictorii te folosesti de acest avantaj ca sa-i strangi de oaie pe mafioti si fini ca sa mai storci avantaje.
Daca eram eu omul politic care trebuia sa iau decizia , curat fiind la suflet, nedornic de spaga si clocotind de patriotism , iata calea pe care as fi mers!
Dar cum nu sunt, rugati-va! 🙂
In privinta competitiilor pentru contracte cu statul eu sunt adeptul lui „minim 3 competitori”. It’s more fun this way rather than 2 🙂
Sunt trei ofertanti.
„Good, good” (cu vocea lui Palpatine) 🙂
Gindesti ca in sectorul privat. De asta nu esti bugetar. 🙂
Daca imi aduc bine aminte, nea Motoc zicea la un moment dat ca achizitiile astea treabuie gandite cumva in ansamblu adica trebuie cautati acei furnizori care ofera toate 3 produsele (sau macar 2) din cele necesare armatei / pentru care exista bani acum: TBT 8×8, camioane si masini blindate 4×4. La cum arata situatia daca vor sa ia toate astea de la un singur producator IVECO castiga detasat: SuperAV, camioane (am luat deja 29 specializate …) si LMV.
Dacă mergi 200 de la granița intre Franța și Italia vezi cel puțin 20 de iveco ramase în drum și încă pe atâtea Fiat uri ,panarame de mașini fratele meu iarna pornește cu flacara …..italienii nu fac nimic drept de când L au răstignit pe Mântuitor au mintea în colturi ….în afară de Ferrari care e tehnologie revelată din cer ,nu au nimic bun ‘siamo en un pais meravigliosa ‘ scrie pe autostrăzile lor strâmbe și ei de fapt nu au nimic uda iarba de 7 ori pe zi și la noi scapi sapa de pe umăr sare porumbul afară , nu are rost sa mă contrazică nimeni pe tema asta trebuie sa stăm departe de ei a trecut vremea lor când veneau în românia cu ochelari de soare și gulerul ridicat la tricou în golf 3 și rupeau inimile naivelor prin anii 90 când ei stăteau pe social sărăciile ca după al doilea război când era foame mare și au venit sa lucreze marmura la Ruschita în județul Hunedoara.
E … nu i-au vazut in 1970-74 ….. cadn toate gacicutzele mai dragute oftau dupa broscari!
(chiat ca stiu 2 care s-au cam fript. Unu rau de tot ..)
Eu, nepriceput dar si subiectiv, pot spune asa. Pe parte privata, am colaborat cu firme finlandeze, sunt MEGA seriosi si profesionisti si mai mult, nu încearcă deloc sa te „ardă”. Mai este ceva: Finlandezii urăsc rusii :).
Am vazut ca scria ceva de colaborare Patria-Ruukki. Apai Ruukki e firma, nu abureala broscarilor.
Daca vine Mowag si ofera Piranha V?
da, oare ce ne facem? 🙂
Mie cel mai teama imi este sa nu vina rusii sa ne ofere Boomerang 🙂
Si T 14 si altele sub forma de parada prin centru Bucurestiului… Ce ar dori ei…
Mda… ii clar, o sa avem Saur 3 pentru Patria noastraAMV.
Scuze iar in off..
Mi tineti minte nesanatosul ala mintal care a survolat intr0un mod dement bamporu ala amerlocan?
Nu e singuru cam nebun …
Două avioane militare americane s-au prăbuşit în Oceanul Atlantic
Cele două avioane de vânătoare aparţineau Forţelor navale americane şi au intrat în coliziune în aer,conform unor surse militare. Avioanele decolaseră de la baza aeriană Oceana, situată în statul american Virginia de Vest şi participau la un exerciţiu militar.
„A fost vorba de o eroare produsă în zbor”, a comunicat Paza de Coastă americană.
Da eroare. Da nu cumva baietii aia se harjoneau cam prea aproape?
Sau cumba credrti ca vreunu dintre astia ar avea cea mai mica ezitare sa zboare peste o nava ruseasca precum Ivan Nebunu?
Ma prg intre noi fie vorba ceva nebunie face parte din fisa postului de pilot de vanataore …..
Mai vazui pe undeva stirea, oricum, ce-si facura alea doua Viespi, lucru manual se cheama (in stil de pilotaj francez, ca-s cam dusi cu pluta si astia)…atata timp cat nu era vreun bampor moscovit prin preajma, nu-i bai.
Dar caca pateau ruscaletii ceva similar in timp ce bazaiau prin Baltica? Sa fi vazut atunci atunci jale si gargara…
eh, faceau si ei un barrel roll ca acol cin’ sa-i vada
Va veni ziua in care Lavrov va face spune ca F-16 cu cocarde tricolore au zburat razant peste crusisatorul Moskva ? 🙂
Eu zic altceva..
Ca temeritatea pilotilor e uneori speculata politic.
Ca marines aia de i-a survoltat Ivan Nebunu’ au fots usor stresati este adearat .. ins asucrul diplomatic a fots cam praf in ochii lumii ca Statele e cam nervicoase …
Ce e nervicioase .. poveste auzita cu decenii in urma.
Nava militata romneasca stationata la Chilia veche. Un leat nu are ce face , scoate mitarliera de pe „aliniere”
9sau cum i-o zice
0 si ia „tinta” viz-a varza , teritoriu pe atunci sovietic.
Peste 2 zile protest diplomatai la Bucuresti referitair la gesturile agresive ale navei militare romane care in mod premeditata si nejustiticat a ameninta teritoriul URSS si personalul militar (personalul militar , adica un alt leat amarat in post nu a simtiot nici nevoia sa se scarpine in dos vazand „ameintarea”) Oricum a 4-a zi neferictu care era ofiter de serviusi-a luat praftura si a afoat ca a fots mutata disciplinar. De a doua zi. Asa ca a avut ceva gtimp s azica „ceva” leatului care se jucase cu mitraliera..
Asa ca zic ca uneori se face prea mare sucar pe baza de acte care nus tii cum sa le califici- tmeritate tembela sau indisciplina?!
(A! cica in zona Ciucptka -Alaska de multe opri avioanele sovoectice si americane se intersesctau f des. Bine-ntels ca fiecare pilot, copilot, ce o mai fi fots avea cu el apratul sau de fotografiat. Si la un moment dat ambasadorul SUa ropaga ministrul de exterene al URSS sa tramsita Minsterului Aparaii al URSS cererea polotilor din nu mai stiu ce unitate ca pilotii sovoietici din regimnetu njnnn sda nu foloseasca blitzuri prea puternice ca s=-ar putea ca sa ajunga toti in apa!!! Cerere transmisa .. „se interzic blitzurile!”. Asta a fots uincaz singular- adica rezolvat amiabil fara protest samd… A da poze particulare… Celebra motral;iorul din coada nu mai stiu carui avion sovoetoc aratand un Playboy catre americanu din coada. Poza se pare ca este facuta de f aproape)
si cand doi se cearta al treilea castiga : general dynamics european land systems.si nici nu cred ca va fi piranha 5.ca doar avem 37 de piranha 3.de ce sa stricam seria? iveco va primi compensatie contractul ptr. usmc si finlandezii nu conteaza .cine e patria? cine e finlanda?
doar nu suntem nebuni sa luam decizii pe baza declaratiilor soferilor de tir (orice masina care nu poate fi smenuita la consum este proasta pentru ei,ca ex.)sau a patronilor de logistica pentru care conteaza doar consumul,garantiile si intretinerea post garantie.toti marii jucatori din piata cargo sunt „inruditi” intr-un fel sau altul pe partea de motoare,toti colaboreaza si imprumuta tehnologii.iveco a pierdut in romania datorita lantului falimentar de dealeri.
alta chestiune irelevanta este temperatura de iarna.romania nu este siberia sau alaska,daca a fost introdusa in discutie de finlandezi este doar marketing.
ca si la americani care trebuie adusi in tara cu catel si purcel ,asa avem nevoie de orice tara membra nato.le dam un motiv in plus sa fie interesati de soarta noastra in caz de belea.
lasand toate astea la o parte ,may the best men win !..or women?
Psycho,
Dumneata unde vrei sa ducem razboiul? La Bacau, ca sa ramai fara acoperis deasupra capului? Sau la rusnaci in curte? In functie de raspunsul dorit, alegi si echipamentul.
preferabil nicaieri ….asta cu dusul razboiul la rusi e din alt film .
Incearca cu niste Xanax.
Nu o sa duci nici un razboi la rusnaci in curte.
Mai psycho , dacă se iau decizii după tine ar veni toți teparii în tara , pai și nu te duce capatzana sa te întrebi un pic dacă vine iarna nucleara fratioare , ce marketing vorbești aici , mai pornește IVECO TZEPARA la iarna nucleara când iasă broscarul din buncăr după ce a mâncat 6 luni macaroane smenuite și alea ca a dat teapa și firma de katering care trebuia sa alimenteze buncărul în caz de iarna nucleara , Finlandezii s au gândit la toate Ps: iveco pornește cu flacara iarna ce tot o frecam atâta .
iarna nucleara ,esti serios?! ..asta ar trebui sa fie un crtiteriu de selectie??atunci mergem direct pe benzinar.orice diesel are probleme la temperaturi scazute ,gradele minus nu se uita la emblema de pe capota.acest criteriu de temperatura in cazul nostru este necesar dar nu e suficient sau atat de important pentru a determina o decizie.civil fiind pot spune ca in iernile mai grele pe care le-am prins pe drumurile nationale camioanele erau imobilizate in principal de zapada iar in orase problemele cele pe mai mari la pornire le aveau autoturismele cu staif.iar in diminetile cu adevarat geroase am vazut si volvo,si scanii si man-uri cu soferii negrii la fata si pe maini ,cu flacara pe sub masini dumnezeind cu spor.
in fine vorba lunga saracia omului,eu nu consider temperatura in cazul nostru un criteriu de departajare dar ce stiu eu pe langa atatia experti….
Mi se pare ca eu am fost ala care a vorbit de iarna si dupa cate stiu nu sunt finlandez.
Si inca ceva – tyin la parerea mea. Un vehicul care trebuie sa infrunte iarna finlandeza se va descurca excelent in Romania …. tocmai fiindca la noi sunt numa minus 20 hai 24 de grade. SI nu imi zi mie de irelevanta .. ca personal as prefera oclima mia calda ptr ciolanele mele.
A era sa uit. Iveco e Fiat. Fiat e firma italiana nu americana chiar daca au cumparat Chrysler automobile.
avem minusuri punctuale care nu trebuiesc transformate in chestii existentiale.eu consider altele ca fiind criteriile de departajare.
care?!
Pipatu sau linsu bucilor „care tebuie”?
Si cu venirea amerlosilor .. ca cum sa iti zic .. una din marcile americane preferate in Amerlocia este .. Honda!!! O ceste exotica in Japonia..
Toyota are lant de fabricatiein USA,. Si VW. si si si
minusuri celsius mai nebunule?ce tot indrugi acolo?
toata ziulica stai cu mana pe toc sa scoti pistoletul sa mai” impusti” vreun forumist care nu este de acord cu tine,relax?
tot citind p’acilea si pa internet imi veni o idee:
Sa dam de lucru si celor de la Patria si celor de la Iveco. Patria 300 buc AMV (si poate si NEMO in viitor), iar Iveco 100 buc. super AV plus vehicule 4×4 tot teren blindate si neblindate (vedem ce-om face si cu gipanele) plus camioane militare (si parca si nemilitare cerea armata) si ce mai au ei prin ograda (un 4×4 asemanator cu TABC, dar cam nashpa), cu integrare mare in economia loco.
Si asa poate revitalizam Moreniul si UMB (pana s-apuca de tanc abia isi mai intra in mana) poate si Camioane Bv. sau/si Marsa sau/si Muscel (?).
Am inteles ca Iveco inoata mai bine, asa ca il trimitem prin campie unde e apa mai multa, la Dunare si Mare, iar Patria mai spre deal si munte, la frig si zapada.
Cum zice americanu’: „Daca tot visezi, macar viseaza maret”
@ gogu ai auzit expresia ”cosmar logistic” ? 🙂
Doar pentru 2 transportoare, cu productie integrata loco? Bine, poate pentru ai nostrii in orice situatie tot un cosmar logistic ar fi.
Iveco s-ar putea sa aiba mai multe subcomponente comune la mai multe masinarii. Sau nu ca sunt rude cu noi, totusi…
Aaa, cosmar ar fi daca dai 20 Patria si 10 Iveco si mai ai si niste TAB, doua modele diferite, si TABC si… si… in aceeasi unitate.
In mod normal ar trebui ca fiecare sa dea 2-3 TAB-uri care sa fie testate aici.
Apoi ar trebui niste comparatii clare, pe categorii
-protectie
-mobilitate
-fiabilitate
-armament
-modularitate (posibilitatea de a adapta mai multe variante (MLI, TAB, pct de comanda, ambulanta etc etc) si chestii locale (arme, blindaje, solutii tehnice, electronica).
Apoi disponibilitatea (cu cat ai mai mult din lantul de productie aici cu atat mai bine), costuri (inclusiv pe termen lung), beneficii pentru industria de armament locala (transfer tehnologic, posibilitati de export etc).
Raman la parerea ca daca italienii dau licenta completa si pentru motor/drive line sa fie produs de noi, ar trebui alesi ei, chiar daca si mie imi place Patria.
Am vazut si eu la unii care foloseau camioane militare Iveco (acu destui ani totusi) cum strambau din nas dezaprobator cand a venit vorba de performante dar ma gandesc ca au alta motorizare azi, pe un vehicol diferit precum e un TAB.
Nu stiu ce motor au la Iveco ala din competitia pentru infanteristii marini americani, dar daca e acelasi cred ca e destul de incredere, mai ales ca acolo sunt in finala si le-au testat mai serios
Dar un TAB românesc nu e bun ? Să importăm electronica, motorul, armamentul, iar mecanica, blindajul, să le fabricăm noi. Cine este în spatele firmei Patria ?
Era bun, TBT 8×8 ala, daca l-ar fi finantat corespunzator si la timp, si ar fi gasit motor in conditiile necesare.
Din pacate au mers pe varianta asta, dar cred ca pot folosi elemente de la el, iar daca se face mai tot aici in parteneriat, nu e rau nici asa
TBT-ul romanesc dpdv constructiv nu are legatura cu Patria ANV.Ca si SAur2-alta mancare de peste.
ansamblul motorpoate fi luat,transmisia o parte…sau mai de loc!
in spatele firmei Patria este firma Patria
Ba sa avem pardon e statul finlandez in spatele firmei Patria. 😉 Off topic…In spatele Statoil cine este? 🙂
„Cum le mai stii tu,Bibicule, ca un om mare!”
Ne trebuie un vehicul a carui protectie sa fie configurabila in functie de misiune. Daca iti faci o forta expeditionara, e bine sa reziste la IED.
Daca e vorba de o forta defensiva, nu e nevoie sa rezisti la IED – te ingreunezi prea mult si pierzi din mobilitate.
Din ce am vazut, Patria e cea mai buna varianta dpdv tehnic.
Piranha de la Mowag poate fi chiar exclus din start pe motiv ca au murit soldati romani din cauza lor – ca nu au livrat un contract urgent de 31 de transportoare pentru Afganistan si Irak. Nici masina nu e chiar OK, e foarte complicat de intretinut si se plang de ea si irlandezii.
Pe partea de locuri de munca, pare promitator ce vorbesc finlandezii si se poate vedea ce au facut in alte parti. Aici insa pot aparea oferte interesante si de la Iveco. Orice s-ar zice de italieni in general, Iveco e o firma buna. In special la 4×4 chiar au cele mai bune masini.
Ar putea aparea si altii cu oferte interesante. Deocamdata Patria ar fi pe primul loc dupa parerea mea, prin prisma istoriei lor bune de transfer tehnologic si productiei in tara client. Deja au un sistem prin care transfera productia, asta e modelul lor de business. Pentru altii, chiar daca ar vrea sa faca asta, transferul poate fi mai dificil daca nu e in modelul lor de operare sa lucreze cu firme straine si sa stie sa le ajute sa integreze productia.
Nemtii ne-au facut vreo oferta cu Boxer-ul lor ? Ar fi o idee sa colaboram cu ei pentru tot pachetul (transportoare,mli-uri ,tancuri ) ?
Patria AMV 66.67% – ( 60 votes ) pana acum
unde,cum si in ce fel?Si cat conteaza acele voturi???
Dupa 100 de voturi…
Ar fi trebuit sa faci doua polls. Unul cu ce APC va place si altul cu ce ar trebui sa cumpere armata (adica varianta sustinuta din cele 3). Asa, ce am vrea sa ia MApN… Saur, dar nu se poate acum.
Piticul frustrat ne amenință.
https://www.rt.com/news/344642-putin-visit-greece-tsipras/
Nu te ameinta ci doar iti aduce aminteca intitdeauna exista consecinte.
Numa un tzivil tampit poa crede ca careva s-ar bucura de o asa instalatie in coastele sale si nu ar lua contramasuri.
Daca tu nu stiai asta de dinainte sa se ia decizia ptr Deveselu atunci afla acum! Eu stiam … insa chiar daca sunt tzivil mai am habar de catesceva si am citit nitelus despre doctrinele nucleare
Ai o interpretare bizară a realității.Uite aici citat din Nea Vania “If yesterday people simply did not know what it means to be in the crosshairs in those areas of Romania, then today we will be forced to carry out certain measures to ensure our security. And it will be the same with Poland,”..în mare „Nasol de voi”.
Doctrine nucleare? În viziunea ta o putere nucleară își poate orienta arme nucleare tactice sau strategice către un stat care nu deține astfel de arme doar prin prizma suspiciunii că de pe teritoriul ei ar putea fi lansate potențial asemenea arme?
Plus strict referitor la modul în care te exprimi…cu termeni gen nițeluș,câtesceva etc..mi-e greu să te iau în serios.
OM-ule cati anisori ai? De cand au aparut armele nucleare, teritoriul Romaniei este vizat de ele. In timpul razboiului rece de nuclearele NATO iar dupa Revolutie de cele sovietice/rusesti. Faptul ca tu ai stat cu capul in nisip pana acum si ai observat cum creste iarba nu inseamna ca nu exista amenintare nucleara la adresa Romaniei si a capitalei. Iar berbecii de ne conduc nu anunta asemenea lucruri pentru a nu induce panica. La fel cum pana la producerea unui eveniment terorist, nivelul de alerta va ramane tot albastru chiar daca sunt idioti care au umblat cu rucsacu in spinare prin metrou si i-au luat baietii din SRI. Fericiti cei saraci cu duhu.
Probabil ai o crescătorie de struți și de aia faci aluzii la capul în nisip…ceea ce am făcut era să arăt că Nea Vanea se apucă de amenințări,atâta tot.Ce știi tu despre ce știam eu referitor la faptul că deasupra României era o sabie a lui Damocles legat de arme nucleare?
Ai vreun document care arată faptul cum că înainte de 89 România era considerată țintă strategică de către NATO ? dacă nu ai astfel de documente și nici nu faci cercetare istorică în materie mai bine nu vorbești tâmpenii..nu de altceva dar poate te și cred alții „mai săraci cu duhul” că de tu ești o combinație între James Bond si Strabon și ai aflat ceea ce alții nu știu.
@OM. Reis are dreptate, de curand Pentagonul a eliberat documente cu tintele sale nucleare in zona Trataului de la Varsovia si Romania era desemnata cu patru lovituri.
In mod absolut logic si Rusia si-a atintiti macar o ICMB asupra noastra din motive care tin de strategia ei de aparare. Putin nu spune de fapt nimic, discursul fiind de fapt pt rusi nu pentru romani.
Normal ca exista rachete rusesti atintite spre Romania.
(ne)OM
tu ai o viziune bizara asupra realitatii politice.
Care este simpla si clara :daca tu „ameninti” sa imi stanjebesti „optiunile” eu voi lua masuri sa imi pastrez „optiunile”
Ince priveste viziunea ce mi-o reprosezi .. se bazeaza pe CUNOASTERE.
Daca nu esti de acord cu ea iti sugerez sa faci o operatie de schimbare de sex si apoi sa te duci la o manastire de maici.
Si ia-ma in serios.. Ca daca vreodat iti zic ca iti fac cezariana in plina strada nu te baza ca d-na ma-ta te-a nascut barbat. Iti scot matzele in plina strada cu politia de fata! Sau mai pe intelesu tau : te spintec ca pe un peste .. bag cutitu „jos” in mate si „trag” in sus. Asta este si baza doctinelor nucleare trebe sa fii destul de nebun sa te tii de cuvant! IAr un sef de stat care are optiunea nucleara trebe sa accpete linistit ca va omora zeci de milioane de oameni … Este in fisa postu;ui si nimeni nu il obliga sa vrea postu’.
PS. Moderator stiu ca ma fost cam dur cu tzivilu . Insa este cazul sa inteleaga toti ca ultima ratio regum este folosirea nelimitata a mijloacelor militare. Ca cine poseda arma nnucleara trebuie sa fie capabil sufleteste sa dezlantuie Iadul si Apocalipsa. Ca altfel pateste ca Daladier – nici onoare si nici pace …
PPS . Fiindca sunt om serios .. unu care a turnmat pe altii m-a asigurat ca pe mine ma „respecta” . Adica este sigur ca ma tin de cuvant :CEZARIANA! (eu nu am cerut sa vaz daca am dosar de urmaire.. Un fraier a cerut.,.. si turnatoru lui mi-a cerut MIE scuze! Pe fraier l-am intrebat „ala de ce mai traieste?!” NU credati ca gutzanii se bazeaza pe rusine ! Rusinea se bazeaza pe frica! Ca in romanta aia
Si multi ar dori sa o fure,
S-o farmece fara habar;
Dar frica le e de secure,
Ca-i fata lui badea Padure,
Frica este inceputul moralei)
Ești dur doar cu neuronii pe care ți-i distrugi singur săracul de tine.Sincer e foarte greu de descifrat ceea ce vrei să zici ținând în cont modul la care te exprimi..consecvență zero și limbaj de papagal de maidan.
OM sunt inițialele de la numele meu..și atâta tot..mai lasă-te de homo ,homo sapiens,homo corectus si homo erectus nu de altceva dar s-ar putea să ți se întoarcă organele prelevate din operațiile dorsale fix in partea dorsală.
macar eu am ce sa distrug…
Lasati-o mai moale…amandoi, amantrei…
Ai dreptate. Sa o las mai moale.
Dar poa ar fi bine sa o lasi mai moale si cu portalu asta … ca pana la urma mai pare unu ca OM sau choar el care o sa iti explice „competent” ca nu este cazul sa dai bani pe aparare „ca ce ai vazut tu cu ochii tai?!” si nu ar fi mai bine ca in loc de trasportoare si avione sa cumparam altceva ?! Sa explice – iar – ca nu ne trebuieste industrie de aparare , ca toti ne sunt amici si numa cerausismul rezidual ne impiedica sa ne integram fericiti in Noua (dez)Ordine Mondiala …
Boys boys, hold it!
Am petrecut o intreaga dupa-amiaza citind toate comentariile (repet: toate) ca la final sa constat ca sunt mai confuz dacat prevede legea.
Marturisesc ca nu am pregatirea tehnica sa-mi pot exprima o parere, tocmai de aceea ma bazam pe voi sa ma luminati.
Nu te baza nicodata pe”ptofesionisti” Astia e cu fixurile lor. Tu ai neboie , sa zicem, de un calculatir cu care sa facicateva documente, ceva „usor” , sa stai pe net eventula sa vezi si un serial ca nu ai HBO.
Un profesionist iti va recomanda ultima scula cea mai performata cea mai tehnica cea mai cea si mai ales a dracului de scumpa!!
Ai nevoie sa zicem de o masina sa te duca de la la B, de prefrinta cu aer condtionat ca in S Romaniei uneori vara e ca in Somalia sau pe aproape- asta imi zicea un kenian topitde caldura!) plus juma de porc, nistedamigene samd si inca 3 persoane … dai opeste unu care va zice ca numa Porsche cayman si altu ilva contrazice ca doar BMW Z4!
Ai nevoie de o noua arma „de asalt” .. s avezi dracie ce ajungsa iti recomande unii! Poa chiar Barret ..insa aia numa de asalt nu este!
Citeam aici:
https://21stcenturyasianarmsrace.com/2014/08/26/the-eight-by-eight-apcs-transforming-modern-war/
Pare-se ca PATRIA are o cota superioara IVECO AV. Barret nu apare.
Si SAUR apare in lista (realizata in 2014) ca fiind „arguably the most impressive post-Soviet 8×8 APC to emerge from Eastern Europe” Hehehe
Revenind la dilema noastra – Iveco sau Patria, nu cunosc a treia ofertare – indiferent de decizia finala, nu prea ai cum sa dai rateu din cate pot intelege.
„indiferent de decizia finala, nu prea ai cum sa dai rateu”
Din pacate se poate sa dea rateu, sa nu uitam ce tradatori se invart pe la Romarm, Ministerul Economiei, MApN etc… astia sunt genul de oameni care sunt in stare sa semneze pentru un Piranha IIIC la 4 milioane cand contraofertele includ SuperAV la 3 milioane si Patria la 2,8… eu zic ce a zis si Marius Zgureanu, sa fim atenti ca pana ce nu incepe productia la noi in tara, orice e posibil.
In caz de bataie de joc, va trebui sa incepem cu petitii si sa continuam inclusiv cu pancarte in fata guvernului, derbedeii astia sunt in stare de orice.
Daca am avea vointa am putea face din aceasta industrie una care sa fie de interes national si pe care economia tarii sa se bazeze!
@mediator cine sa aiba vointa? noi? sau ei? cand spuneti „am” sa inteleg ca va referiti si la vocile din cadrul societatii civile care cer de atata amar de vreme curatarea sistemului care ne-a adus la sapa de lemn? eu v-as ruga in nume personal sa fiti mai putin ambiguu si sa nu puneti in aceeasi oala pe toata lumea. eu cel putin NU consider ca ma reprezinta toata invalmaseala aia de pile, amantlacuri,incompetenta si hotie pe care o numim generic SISTEM.
Imi este frica ca” vocile din cadrul societatii civile care cer de atata amar de vreme curatarea sistemului” dintai au cerut „curatarea ” Romaniei de industria „comunista” si destul;e fac parte din „invalmaseala aia de pile, amantlacuri,incompetenta si hotie pe care o numim generic SISTEM.”
a nu se confunda. „societatea civila” in ghilimele e probabil aceea la care ne gandim amandoi si care a fost creata ca si portavoce a SISTEMULUI. cea la care faceam referire e „cealalta” societate civila. aia din Romania Profunda care inca mai exista si din care facem parte si noi, chiar daca ne mai porcaim uneori ( minus trolii si postacii )
„Societatea civila” la noi estr a stiopendiata de Soros. „Profesionisti” ai „societatii civile” , adica asta este meseria lor :„societatea civila”!
Restu nu contamj .. daca nu paludam si nu pupam suntem comunisti, inculti, ptrosti , nazisti si ce mai vor aia din „societatea civila”
https://www.youtube.com/watch?v=2d-GN20EaAQ&index=34&list=PLJpTRsU_X7T0qnVJkxc-sVv4d2nGZSqDS
finlandezii sunt mai seriosi decat italienii. ar fi super daca am merge cu ei dar probabil o sa luam piranha chele in 15 rate pe durata a 100 de ani
cine a zis ca Piranha 5 nu este amfibie???
https://www.youtube.com/watch?v=ZB016gMDAAk
Probabil poate primi ceva adaptari pentru a fi si amfibiu la nevoie. Nu pare proiectat din start pentru asta si nu stim ce implica transformarea in amfibie, sa nu fie cine stie ce solutie complicata si sa dureze cine stie cat pana montezi si demontezi cine stie ce pe el.
Din moment ce americanii insisi au selectat Iveco si Terrex in finala pentru amfibiile puscasilor marini de la ei e clar ca Piranha 5 nu prea e de nivelul lor.
In plus trebuie vazuta si implicarea industriei noastre in proiect, daca Patria iti ofera tot (productie locala, transfer de tehnologie etc) cu exceptia motorului si transmisiei pe care le aduc ei, ori Iveco iti ofera poate si mai multe (parteneriat), iar cei de la Mowag nu, in mod normal n-ai cum sa-i alegi pe ei.
Daca solutia lor de transformare in amfibie e prea complicata, iarasi nu s-ar califica. Daca ar costa mai mult iarasi n-ar avea cum sa castige.
Pentru ca altfel ar iesi un scandal urias, mai ales vazand ce ofera ceilalti, pur si simplu o oferta mai slaba (de genu numai 40-50% produs aici, fara mare transfer tehnologic si offset si la preturi mari) pentru un TAB cel mult la fel de bun, daca nu inferior din anumite pct de vedere ceolrlalte mentionate, nu are cum sa fie justificata decat fie prin coruptie fie prin prostie impinsa la maxim. Iar noi chiar nu cred ca ne mai permitem sa fim prosti, lingusitori la modul idiot, si sa ne distrugem si ce mai avem din industria de armament doar pentru spagi sau mangaieri pe cap. Trebuie sa facem ce e mai bine pentru noi, cat mai mult
Din ce am vazut pana acum, eu cred ca Iveco ar trebui sa castige. Au TAB-ul superior (nu cu mult, dar totusi, desi nu e la fel de matur precum Patria), au oferta mai interesanta si avantajoasa din ce inteleg, si putem mai usor sa dezvoltam si un 4×4 derivat din 8×8 ala (mai au si Iveco LMV care e foarte bun dar nu e amfibiu), plus sa adaptam din ce avem si stim noi, pentru ce mai consideram noi ca ar fi nevoie.
Daca ar fi avut si camioane militare bune am fi putut sa negociem si in privinta aia. La nivelul asta de contracte si daca stiu aia de negociaza cum sa se descurce am putea iesi foarte avantajos atat pentru armata cat si pentru industria de aparare (care si ea e vitala pentru armata si apararea tarii, nu doar pentru economie).
Pai Iveco LMV e autoturism 4×4 blindat, nu trebuie sa fie amfibiu, amfibiu ar trebui sa fie un TAB 4×4.
de curiozitate urmariti aceasta prezentare….nu se cam regasesc unele nevoi ale armatei ??
https://www.youtube.com/watch?v=WDi-n2Vnars
de mentionat ca GDLS USA produce A1 Abrams si stryker….
Sunt asa multe comentarii incat probabil acest comentariu va trece neobservat. Drama romaniei este ca majoritatea generalilor (poate si a cel ce a scris articolul ) au o alta mentalitate departe de realitate. NU trebuie sa cumparam orice ,chiar daca se fabrica la noi ca avem desfacere ca putem tehnologia sa o implementam pe Saur..etc. Noi trebuie sa ne luptam sa achizitionam ce este mai bun , sa cautam noi cele mai bune trnsportoare sa le facem propuneri . Daca reusim vom avea ce este mai bun si putem sa vindem mai mult si mai scump.
”Plus ca este cam inalta toata constructia si nu doar fata de TAB-urile romanesti sau rusesti, ci si fata de „Super AV”, culmea este că astea au cam aceleași dimensiuni!!!!! cu diferențe poate de greutate, Super AV puțin mai ușor
”In acest caz discutam discutii, SuperAV-ul nefiind inca in dotare nicaieri in lume…”
chiar că se discută … pentru că există deja în Brazilia, VBTP-MR Guarani în varianta 6×6
in stare de „repaus”, nu dar in mars este mai inalt!
Nu va mai luati dupa wiki, mai deplasati-va prin lume si pipaiti ce-oti pipai!
mai sus scrie ca Patria are suspensia reglabilă deci e discutabil cât de ”înalt” poate fi, pentru că își poate regla înălțimea când e nevoie
https://www.youtube.com/watch?v=caYOXmd1nGY , http://www.armyrecognition.com/israel_israeli_wheeled_armoured_and_vehicle_uk/combatguard_imi_4x4_combat_armoured_vehicle_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html
în loc de Jeep Wrangler, pe care l-au vrut să ni-l vândă americanii!
Combatguard este un vehicul de patrulare cu destinatie speciala, nicidecum un 4×4 de serie, in categoria + 32,5 tone respectiv +6,5 tone.
Daca te uiti in fisa tehnica data de tine, vezi ca are peste 8 tone…
http://www.rumaniamilitary.ro/combat-guard-4×4-al-imi
Pentru noi nu ar fi mai buna o colaborare cu cei de la Oshkosh la dotarea atat cu modelul 4×4 L-ATV(succesorul Humvee-ului) cat si cu camioane de toate marimile?
pentru vânătorii de munte și cei din cercetare-operațiuni speciale ar fi mai interesante mașinile astea
probabil că și mașinile de teren de cca 2,5 t au o anumită întrebuințare, dar la ce fac alea și la ce capacitate au pot fi mai utile