Pace?! Please…
Turcii se misca ciudat….
Probabil ca va mai aduceti aminte de seria de articole de pe RoMilitary in care discutam despre doborarea de catre turci a avionului rusesc Suhoi 24. Sustineam atunci ca Erdogan a facut un gest prostesc, fara orizont si fara logica, doar din orgoliu si ca politica acestui tantalau va duce Turcia spre dezastru…
Si am avut dreptate.
Ei bine nu numai ca turismul in Turcia s-a prabusit, pentru aceasta vara gradul de ocupare prin rezervare este undeva la 30% – din cauza razboiului reinceput de Erdogan impotriva kurzilor, dar se dovedeste ca si doborarea avionului rusesc tot prosteasca a fost, atat timp cat Erdogan a inceput, de facto, sa ceara iertare Moscovei pentru incident.
Se pare – conform purtatorului de cuvant al Kremlinului, Dmitry Peskov – ca Ankara a trimis o scrisoare de scuze pentru doborarea aparatului rusesc si desi textul nu a fost facut public, faptul a fost confirmat si de presedinta camerei superioare a parlamentului de la Moscova, Valentina Matvienko, luni -27 iunie.
Valentina Matvienko a declarat: “It is a pity that the apology came rather late, but, as they say, better late than never…Nevertheless, this letter may become basis for a thaw [in bilateral relations] and gradual restoration of Russian-Turkish ties.”
Adica coada jos si pupatul papucului.
Atata timp cat Ankara se ofera sa plateasca despagubiri recunoaste in fapt, ca doborarea avionului nu a fost dreptul sau legitim, in concordanta cu legislatia internationala, ci un abuz de drept. Astfel Erdogan umileste public Turcia si arata ca de fapt guvernarea sa, cu accente islamiste, nu este decat populism, propaganda si o distrugere treptata a Turciei.
Revenind la subiect, Erdogan a trimis o scrisoare oficiala catre Kremlin (conform Sputnik dar nu numai Sputnik) in care cere – a se citi se milogeste- de iertare si accepta sa plateasca orice compensatie ar dori Rusia, pentru a normaliza relatiile dintre cele doua tari.
Din cam orice punct de vedere am privi probelma tot umilinta este si tot recunoasterea faptului ca doborarea aparatului rusesc a fost doar un gest de golan de cartier care-si marcheza si el coltul strazii unde – crede el –este cel mai smecher.
Din pacate pentru Turcia, Erdogan este un populist fara pic de minte care isi va baga tara in faliment, un extremist care a “reusit” sa scoata drojdia societatii in strada – vezi bataia de la magazinul de muzica rock din Istanbul – si una peste alta nu este nici macar un populist onorabil, desi asa ceva chiar nu exista (vezi Marea Britania).
Prin prisma acestei informatii ne putem gandi ca ministrul bulgar al apararii a avut dreptate cand a spus ca nici Turcia nu mai sprijina initiativa Romaniei, de creare a unei flotile NATO la Marea Neagra. Daca la bulgari ne asteptam sa nu aiba onoare si sa se comporte precum o javra maidaneza prea-aplecata fata de Moscova, credeam ca Ankara are inca onoare…
Sa ne aducem aminte ca discutia despre flotila NATO de la Marea Neagra dureaza de ceva timp (si este una oficiala), iar daca si Turcia se rasuceste, vina nu poate fi – in nici un caz – a Romaniei. Bucurestiul a avut initiativa, a discutat-o si cu bulgarii si cu turcii, ambele tari marsand pe aceasta idee, prin declaratii publice angajante. Turcia chiar a organizat o trilaterala in care a anuntat ca sprijin fara restrictii initativa Romaniei, bulgarii au anuntat la fel…
Deocamdata nu avem o pozitie oficiala a Ankarei, o pozitie care sa respinga initiativa noastra, vom vedea la Varsovia, dar daca se va dovedi ca turcii se retrag si ei, avem inca o dovada in plus ca Bucurestiul este efectiv singura capitala, de la sud de Varsovia si cam singura in toata Europa de est si sud-est care nu pune botul la spaga ruseasca.
Si aboslut in nici un caz nu este vina noastra ca Ankara si Sofia se retrag, nu este umilitor pentru noi ci dimpotriva este umilitor pentru bulgari si pentru turci, pentru ca tremura de frica Rusiei. Si mai mult decat atat, se va dovedi ca aceste tari nu mai cuvant si nu-si mai respecta vorba. La articolul despre …prea-curvia Bulgariei, cativa comentatori considerau aceasta atitudine o umilire publica la adresa Bucurestiului!
Si ma tot intreb de atunci unde au vazut ei umilirea noastra, cand eu am vazut doar o tara – Bulgaria –care nu si-a respectat cuvantul, care dupa luni de zile de sprijin, se intoarce la 180* de frica Rusiei, asadar cum poate fi Romania umilita de lipsa de coloana vertebrala a altui stat?!
Romania a avut o initiativa, si-a sustinut-o si este gata s-o duca pana la capat, Bulgaria s-a alaturat, a sprijinit ideea, apoi brusc s-a dezis, Turcia poate la fel, chiar daca nu oficial si atunci rezulta ca Bucurestiul a ramas cu onoarea si cuvantul intacte in timp ce Ankara si Sofia au dovedit ca sunt doar niste marionete fara cuvant si onoare.
Nu poate fi vina noastra atat timp cat s-a discutat cateva luni, toata lumea de acord, declaratii razboinice publice, etc, dar cand ajungem sa punem in practica discutiile turcii si bulgarii fug…
Este doar vina lor si doar rusinea lor, Bucurestiul s-a bazat pe cuvantul celor doua capitale, cuvant care se vede treaba nu exista. Si asta au vazut si americanii, si rusii, si restul membrilor UE/NATO, au vazut ca Turcia si Bulgaria nu inseamna mare lucru, in schimb Bucurestiul, cu toate tarale lui, si-a pastrat directia in tot acest timp si nu prea a intors foaia.
Si uite-asa, iar am ramas doar noi si ivanii pe Marea Neagra, pentru ca este greu de crezut ca dupa ce Turcia a cerut – sub o forma sau alta, direct sau indirect (compensatii) – scuze Moscovei sa mai fie alaturi de noi pentru realizarea Flotilei NATO, chiar daca nu vom fi refuzati pe fata, cum au facut bulgarii…
Si cand imi aduc aminte cat de cocos se dadea Erdogan, imediat dupa doborare…
Dar sunt convins ca la Kremlin Romania este considerata o tara mult mai respectabila si credibila decat Turcia sau Bulgaria, pentru ca toti iubesc tradarea da ii dispretuiesc pe tradatori.
GeorgeGMT
Cu siguranta si ivanii rad de curvele astea.
Mda , rusii chiar apreciaza o pozitie verticala , cel putin asa ii lauda unul care-i cunoaste mai indeaproape , dar asta nu inseamna ca nu vor avea o replica ! Cumva ne vor atinge ei , mai ales ca initiativa noastra era cam lipsita de substanta ! La o adica ..cu ce tata , cu ce !?
@Liviu,
Te asigur ca si noi ii „atingem” pe ivani. Fii linistit din punctul assta de vedere.
Sper sa apara Yilmaz sa ne spuna cum de pupa Erdogan talpa Tsarului 🙂
Pozitie verticala? Cu cine suntem? Cu americanii ,cu ue sau cu englezii? Ne mananca astia cu fulgi cu tot
SINGURI doar cu Dumnezeu si cu SUA ,ISRAEL ,NATO ma rog o parte din el .
http://m.mediafax.ro/externe/doua-explozii-si-focuri-de-arma-pe-aeroportul-ataturk-din-istanbul-ar-putea-fi-un-atentat-terorist-video-15510971
O sa pice Ergodan asta cat de curând. Erau câțiva pe aici care m-au contrazis cand am zis ca asta e mai nebun ca Putin. Nu are viziune, iar acum văd ca nici macar coloana nu are
*conspiracy
Te pomenesti ca astia doi discuta cum sa inunde din nou mUE cu refugiati…
http://www.stiripesurse.ro/impacare-istorica-intre-turcia-si-rusia-ultimele-declaratii-de-la-moscova_1140787.html
Ai dreacu românii ăștia, până și turcii vin la lustruit pantofii dar nu, românii nu..Spune VV Putin..Katiușa, trimite-le te rog o vodkă d-aia bună pe care o țineam pentru Merkel că văd că încă au coa**..
:)))
??
Nu râde bre, ca rumunski au avut tot timpul co**e in fata lor, de pe la 1878,
cu o mica pauza la începutul WW 2 (pe motiv de politicieni cretini)si cam un deceniu si ceva dupa el(pe motiv de schimbare regim si ivani in batatura).
Cred ca ar trebui sa fie un mare semnal de alarma pt noi, ca suntem iar singuri in fata ursului, fara sa avem cele de trebuinta pe langa noi.
Politicienii ar trebui sa se trezeasca ca dupa un dus rece.
Merkel se viseaza mare șefa de federatie fara sa intrebe pe nimeni, mai ales ca se si vede scapata de UK, cu estul Europei pe post de „spatiu vital” sau cum îi mai ziceau ei in WW2.
Hollande îi tine trena, cred ca are amnezie si a uitat câți francezi au murit in doua razboaie cu germanii.
Marea Neagra e de facto lac rusesc.
Varu’ Sam are alegeri si nu stim ce va iesi pe acolo.
Co**e avem, dar altceva pe langa ele când, ca am avea nevoie, de „ieri” , zic.
Turcii și polonezii au alte priorități locale , iar noi suntem ca de obicei , singuri .
Nu că nu știam toate astea sau că aveam alte vise erotice .
America e departe , iar conducători de genul lui Mircea , Vlad , Ștefan sau Mihai nu se mai nasc încă o data .
Cât despre scuzele sultanului , aici e ceva putred !
Cred că este o șmecherie legată de talentul de negociator a celor din Orientul Mijlociu … înclin să cred că sultanul încearcă să obțină o întârziere , se pare că timpul și kurzii îi presează foarte puternic pe turci .
Decât o Turcie ” împărțită ” cu dușmani puternici , mai bine o Turcie agresivă , dar care își cere scuze .
Vom vedea .
Nu m-am asteptat la Erdogan sa se injoseasca in halul asta. El, vajnicul luptator islamist care incearca cu orice pret sa distruga ideea de stat kurd. Care baga copii in puscarie pentru orice gluma sau critica la adresa lui.
Ma gandesc la cateva scenarii:
1. O fi aflat ceva ce ii pregatesc rusii sau o informatie falsa lansata de la FSB/GRU/SVR cu scopul de a instaura panica in mintea lui Erdogan
2. El chiar reactioneaza haotic fara discernamant doar pe baza starii lui afective, neascultand sfaturile nimanui.
Se pare ca Edrogan nu si-a cerut scuze.
„Recep Tayyip Erdogan, și-a exprimat regretul față de incidentul aerian și nicidecum scuzele.”
http://www.paginaderusia.ro/porosenko-putin-a-confundat-condoleantele-cu-scuzele/
http://www.paginaderusia.ro/ankara-precizeaza-erdogand-nu-si-a-cerut-scuze-de-la-putin/
Tot ce contează este ca se vrea deschiderea bucilor piticului și el nu se lasă sărutat.
Si eu sunt nedumerit de informatii, dar rusii au spus ca Ankara s-a angajat la compensatii.
Turcia a reluat sàptàmâna asta si relatiile cu Israelul, dupà istoria cu cargoul turc interceptat de comandourile israeliene. Familiile victimilor turce vor fi indemnizate, militarii israelieni nu vor mai fi sub urmàrire penalà.
Cele douà istorii nu mi se par coincidente, Erdogan poate vrea sà nu mai aibà probleme de „inamicitie” pentru a pune la cale alte ispràvi.
Nu par a fi conincidente…
Turcia este presata acum din toate partile, de Israel, Grecia, Rusia, si posibil de Iran.Ca aceasta tara are relatii proaste cu Irakul, datorita prezentei turcesti in nordul Irakului, deja nu mai este o noutate.Asa ca de nevoie, din pragmatism, Erdogan incearca o revenire la normalitate in special cu Rusia si Israel care probabil prin interpusi i-au dat deja mari batai de cap si ii vor da si in continuare daca nu se ajunge la relatii amiabile.
Doborarea avionului ala a fots un gest prostec si gratuit…..
Repet – zona cam „franjurata” afce ca traversarea grankiitei sa fie cam … sa zicem scuabila atata timop cat face doar galagie
Daca neaprat doresti sa sublinieri ca esti sucarit .. ei bine silati un avion, reventula tragi o recheta care este inerta asa ca sa aife motive de proeste contraproteste si sa lase loc la un final „civilizat” ca intre „gentlemeni” ( se mai pratcia.. duelul „cu grija”. ambii aveau grija sa traga la distnata de adversar, apoi casm „scarbiti” isi stangeau mainile, secundantii faceau pv ca donii au dat dovada de bravura si demnitate si ca onoarea ambilor este satisfacuta)
Isan procedand inutil de brutal (avionu ala nu a patruns adanc pe teritoriuul turc, nu a survolat cesii „sensibile”) erdogan este acum silit s aisi ceara scuze si sa imite pe Postelnicu (am fots un..)
Ca pana la urma .. Turcia trebuia sa ajunga aici. Rusia prezinta prea mult interes … e prea activa in zona ….
Domnule, din moment ce ai atat de mult timp disponibil pentru a comenta orice, nu ar fi posibil sa urmezi unele reguli simple ale limbii romane in asa fel incat sa putem si citi ce ai de zis? Mai putine comentarii, mai mult continut inteligibil? O simpla sugestie, pentru ca atunci cand am rabdare sa descifrez suna logic.
Are probleme medicale din cauza vârstei. Eu m-am obișnuit și trec peste deoarece sunt interesante și captivante comentariile zimbrului.Ah, bizonului! ?
imi cer scuze ptr greseli. Din pacate de multe ori nu le observ, le „citesc corect”
Insa oare de ce cred ca logica nu ortografia va supara?
(sunt primul sa regret erorile de dactilografie … fara ele as putea sa imi gasesc un expedient de cateva sute)
Din pacate este foarte greu de inteles ce scrii!
Folosesti repetat cuvantul „onoare”, este vorba despre relatii intre state asa ca acest concept nu-si are locul(ce datoreaza Turcia cuiva?), doar apologetii lui Antonescu mai marseaza pe asta. Realpolitik ne scapa complet, justitia divina si geniul carpatin.
App. cam stricta moderarea in anumite privinte pe aici, pe rusofoni ai acceptati ca urmeaza o agenda ce va convine, in rest, cenzura.
Onoarea isi are rolul chiar si in relatia intre state.
Nu stiu ivanii ce e aia si cu ce se mananca.
Onoarea si moralitatea nu exista in politica. Machiavelli
Ai dorit cumva sa scrii rusofobi?
un articol despre UE.
asa va disparea ARMATA ROMANA!
http://www.nasul.tv/document-bomba-televiziunea-poloneza-dezvaluie-planul-de-blitzkrieg-al-germaniei-ue-superstat-tarile-renunta-complet-la-suveranitate-se-va-limita-rolul-nato/
.Ce s-a intamplat??
Sau poate linkul are scop stiintific, sa vedem si noi cu ce se mai ocupa rusii prin „media” romaneasca.
Cum e posibil sa puna cineva moaca la asa o porcarie de articol de pe nashu’.tv?? Este chintesenta manipularii si dezinformarii fsb-iste din media, la naiba in puii mei )))
Plus ca de la o vreme mi se si blocheaza rasnita din ce in ce mai des cand intru p-acilea!
Cred ca e timpul sa sun sa intreb cat e ceasul…
NasulTb preia de pe In Linie Dreapta care trimite la o revista poloneza.
Vezi ca a fost preluat si de EvZ
@Bucifer probabil ca nu te-ai uitat niciodata cu atentie la nasultv. eu nu sunt neaparat un fan, insa au o serie de interviuri in care se spun niste chestii care nu prea le vezi pe la alte televiziuni. vezi mai ales seria de interviuri cu fost ofiteri de securitate ( pe bune, nu politruci). si in general ei mai mult preiau chestii, e un fel de revista a presei. documentul respectiv fusese scos pe surse ca si draft de negociere de catre POLONEZI.
vezi ca am pus la contact o chestie zisa de nenea Schultz… ceva despre democratie in sensul ca nu multimile isi hotarasc soarta in mUE.
poate ca rusofobia accentuata e si asta o forma de orbire, nu tot ce nu e politically correct vine de la mama rassia
Cred ca le a dat pkk ceva doua detonat pe ataturk și eu am bilete pe 22 la mardan palace,groaznic.
Ar fi mai bine sa schimbi destinatia. Mai sunt si alte tari.
Cred ca cel mai sigur loc este cel care tocmai a fost vizat de un atentat, cel putin o buna peroada….deci nu-ti face probleme…
http://www.realitatea.md/foto-exclusive-din-avionul-de-pe-cursa-chi-inau-istanbul-pasagerii-sunt-bloca-i-in-aeronava-dupa-atentatele-din-turcia_41529.html
Nenea George trebuie sa scrie un articol dacă dorește :România singura în fața Ursului.
Ca si in cazul bulgariei , turcia traieste din turism unde rusii lasa ceva banuti 🙂
Au lăsat acum merg în grecia , acum 5 ani am cumpărat bilete prin tez tur agenție din moscova ptr ca nu găsisem niciunde la respectivul hotel doar ei aveau și mi au plasat vorbitor de romana de prin Chisinau , ziceau ca în Antalya coboară zilnic 10 avioane de ruși în schimb romani doar doua zboruri pe săptămână , îmi voi cauta zbor direct Antalya ca aveam cu escala pe ataturk
Turcii au ajuns la disperare neputându-l da jos pe Bashar Al-Assad, după multe cheltuieli de resurse umane( a se citi teroriști), cât și materiale. Erdogan ar fi în stare de orice doar să înlăture guvernul sirian de la putere.
Un nenorocit ca si pretenusu de peste balta..2 jigodii bagaboande care au adus moartea si disperarea in europa si in propriile tari..
In the NOW with Anissa Naouai… via FB:
https://www.facebook.com/inthen0w/videos/641486349335071/
Erdoganu’ e la primire zilele astea. Putinelu’ i-a promis de atunci ca il juleste.
In ceea ce priveste flotila, poate stiu ei ceva ce nu stim noi. Cert este ca Turcia a devenit o tara cam nesigura si cam singura iar Rusia are legatura cu asta.
Dupa cum va stiu, la ora cand scrieti asemenea articole impotriva logicii ati cerut deja iertare rusilor, spunandu-le ca americanii v-au vrajit cu vorbe dulci, dar e ultima oara cand se intampla. Probabil ati dus si multa documentatie.
Alta chestie tare e cum va exprimati admiratia pentru „aliatul” turc, dar sunteti suspect de bine la curent cu atentatele impotriva ei.
Cred ca de la golden fish, pestele cu memorie de trei minute, voi veti fi golden country – tara cu aliante de trei luni.
Nu ca ar fi treaba mea!
Bati campii…nu mai sta atat de mult cu nasu’ pe sus (ofticat ca nu ti se raspunde imediat pt ca „avem mandat sa nu-ti raspundem” -incheiat citatul-) ca poate te impiedici si ajungi cu el direct in derrierul lu’ Sankt Gaspadin Gasputin…daca tot e sa ne dam la gioale…
Nu te pune „bà” cu America !
😀 tare asta!
Avem un conosior printre noi…
Ba Rusia, pardon, America…ai ramas fara pastile?
Trebuie sa vrea si Rusia dar stai linistit ca nu ne scapa Us din mana. Suntem „Noi,cei din linia intai”…
Cu cat te plateste, ma, Dodon???
intrebarea e pt individul ce-si spune America.
Pe unde iti intinzi ciolanele? Chisinau, Cahul, Balti, Ungheni, Causeni, Comrat?
Sunt din armata ucraineana. Ne-am inteles cu rusii sa nu mai avanseze si acum ne vom ocupa de spionii pe care i-ati infiltrat la varful statului nostru. Apoi va vom lua Moldova si Bucovina. Daca i-ati tradat si pe turci si pe americani, sunt curios cine o sa va apere.
Pai ati mai incercat voi si in 89. Apropo, v-a placut plasma? 😀 :D.
turcia incepe sa devina cea mai nesigura tara din zona,ceva o sa plezneasca acolo.pentru mine actiunile sultanului sunt actiuni ale unui om disperat ,incoerent si incoltit.omul numai stie in ce parte sa se indrepte.eu nu as mai pune mare baza pe cuvintele si actiunile sale.
astept varsovia adica planul american pentru zona.
A vrut sa se joace si el cu baietii mari, a prins curaj si a facut o tampenie, rusii nu iarta.
Au știut SUA, Olanda și Germania de ce retrag ei rachetele Patriot de pe tărâm islamist, nu se mai poate cu acest idiot mă tem sa nu înceapă o a doua Siria!
La modul real, tinand cont de potentialul militar al tarii, Turcia nu ar fi avut nevoie de acele baterii AA, dislocate acolo, in mod simbolic.
Binenteles ca occidentalii stiu cu adevarat ce ii poate capul lui Erdogan insa din motive politicianiste nu oficializeaza aceste aspecte.
In repetate randuri bulgarii au aratat ca li se falfie de noi si chiar ne dispretuiesc insa cand au fost interesati de noi , in relatiile cu alte tari sau UE si NATO ar marsat oficial pe tandemul Romania-Bulgaria.In concluzie, nu are rost sa ne bazam pe ei.
Turcii au pierdut economic foarte mult datorita racirii relatiei comerciale pe care o avea cu Rusia , sprijinul logistic si de specialitate, probabil destul de consistent acordat de rusi, luptatorilor kurzi care isi doresc, pe buna dreptate, un stat al lor, si rezultatele obtinute de acestia in actiunile purtate impotriva fortelor turcesti, pozitia aproape oficiala a tarilor vest europene, cu exceptia UK, fata de Rusia, o pozitie foarte prietenoasa plus posibilitatea ca la Casa Alba sa ajunga Trump care a anuntat oficial ca ar dori relatii prietenesti cu Rusia, l-au determinat pe Erdogan sa isi ceara iertare de la Putin si sa doreasca ca Turcia si Rusia sa revina la relatiile anterioare.In politica ai doar interese.
Din considerentele de mai sus, daca tara asta ar fi fost condusa de oameni responsabili, ar fi trebuit sa urmam exemplul polonezilor care au trecut accelerat, in functie de banii disponibili, la modernizarea si cresterea numerica a fortelor armate.In asemenea vremuri, armata este singurul garant al suveranitatii tarii si singurul factor care poate impune respect si sa il faca pe posibilul inamic sa se gandeasca de cateva ori inainte sa se dea la tine.
Cica la aeropet au fots aia de la ISIS …
Probabil, ei sunt amatori de selfies (selfdetonation), kurzii nu prea gusta sinuciderile.
Treaba este dificila pentru ca suntem relativi singuri…. si daca iese Trump si acesta reuseste sa-si impuna viziunea in congres …etc…, chiar ca ramanem singuri. Cred ca daca asa se intampla asta ar fi in stare kremlinul sa desfaca dopul la sampanie de pe o nava aflata in raza vizuala de pe malul nostru…. Este posibil ca la final sa fim nevoiti sa capitulam si noi in fata prezentei rusesti pe Marea Neagra… Ar fi pacat sa patim cum am paitit si cu Polonia care s-a sucit cu imigrantii in privinta votului cu cateva „momente” pana sa fie votul… Dificila treaba…, sa ne mai dotam cat mai ni se da //ca cine stie..
Sa pregateasca Erdogan margarina, ca vine Putin manios! 🙂 Asta pare a fi fost dictonul in acest caz. Cat despre flote si aliante, ceea ce s-a intamplat recent, arata ca singurul aliat veritabil al Romaniei, adevarat….prin conjunctura, insa asta inseamna geopolitica, e SUA.
Ce avem noi de facut in acest sens? Sa ne inarmam corespunzator si sa ne bazam mai mult pe fortele noastre.
PS Acum cred ca Turcia poate sa iasa oficial din schema candidatilor la modernizarea copailor noastre plutitoare! 🙂 Nici de UK nu mai sunt asa sigur….
Situatia actuala dovedeste inca o data faptul ca noi ca tara, in acest moment nu avem nici un aliat. SUA nu este un aliat, noi doar suntem un partener strategic, dar strategiile din pacate se mai schimba … Nici polonezii nu sunt de incredere, dovada a fost votul impotriva cotelor imigrantilor, unde la nivel declarativ polacii au fost impotriva , la fel ca si cehii, ungurii, noi – romanii, iar cand s-a votat s-au sucit. Iar noi aliati traditionali nu am avut niciodata …
Cu sarbii ce ne-am mai avut …
Din păcate sârbii sunt foarte „rusificați”.
Erdogan nu este Turcia. Armata Turca (o forță demnă de luat în seamă), este garanta laicității Republici încă de pe vremea lui Ataturk. Și mai e ceva, tot se vorbea în articol despre lipsa de …. a decidenților români in 40. Eh, cand rușii ne-au trimis ultimatumul, singura țară care s-a declarat gata să-și onoreze angajamentele din tratate a fost Turcia. Asta nu se uită! Repet, Erdogan și prostia lui nu înseamnă Turcia, la fel cu Farage și prostia sa nu înseamnă Marea Britanie. Să nu-i plțngem și mai ales, să nu râdem de turci…
Din ce stiu eu o parte a corpului ofiteresc turcesc este de ceva vreme prin inchisori, in incercarea de a pune cu botul pe labe armata turca garanta a laicitatii statului turc. Acum este adevarat ca nu am verificat informatiile, dar asa tin minte ca am citit din mai multe surse…
Orocum aia de moda mai veche nu mai sunt in armata …
Asa este.
Pozitiile cheie in armata turca, serviciile de informatii turcesti , politie, magistratura, sunt ocupate de persoane loiale lui Erdogan.In anul 1940 turcii erau dispusi sa lupte doar impotriva bulgarilor, daca ar fi fost cazul.
Domnule George, ca de obicei, scrieti unele articole, cum este si cel de fata, fara sa va informati, si mai ales cu argumente tendentioase.
1. Daca un om care a crescut PIB-ul unei tari cu 300%, este tantalau, atunci cei care au nenorocit Romania, ce sunt?
2. Doborarea avionului rusesc s-a facut dupa niste reguli precise. Partea rusa fiind in cunostinta de cauza. Inainte de a fii doborat, avionul rusesc a survolat de doua ori teritoriul turc. Rusii au fost avertizati in mai multe randuri, inclusiv prin convocarea ambasadorului rus si inmanarea unor note de protest in acest sens, precizandu-se in mod clar posibilitatea doborarii avioanelor care incalca spatiul aerian turc. De ce nu au tinut cont rusii de aceste avertismente? Sau crezut mari si tari? Dupa doborarea avionului, rusii de ce nu au mai incalcat spatiul aerian turc?
3. Sectorul turistic ocupa 3% din PIB-ul Turciei. Deci, Turcia nu depinde de turism. Ca o curiozitate, economia turca a crescut cu 4,8% in primul trimestru al acestui an.
http://www.globalpost.com/article/6775363/2016/06/10/turkey-economy-grows-48-percent-first-quarter
In legatura cu afirmatia, „… pentru aceasta vara gradul de ocupare prin rezervare este undeva la 30% … „, puteti preciza si sursa? Probabil ca nu ati tradus corect informatia. Preturile au scazut cu 30% pentru rezervarile facute in prealabil. De fapt, numarul rezervarilor in primele 5 luni ale anului 2016, au crescut cu 30%.
http://www.dunya.com/ekonomi/ekonomi-diger/erken-rezervasyon-yuzde-30-artti-303127h.htm
Numarul turistilor rusi oricum era in regres, chiar si inainte de doborarea avionului. In anul 2015, numarul turistilor rusi a fost mai redus cu 28,31% fata de anul 2014.
4. ” … din cauza razboiului reinceput de Erdogan impotriva kurzilor, … ”
Nimeni nu a inceput un razboi impotriva kurzilor, cu atat mai putin Erdogan. Autoritatile turce au declarat razboi impotriva PKK, organizatie terorista, recunoscuta si de Romania. Cand o sa invatati sa faceti diferenta intre PKK si poporul kurd?
5. „… ca Ankara a trimis o scrisoare de scuze pentru doborarea aparatului rusesc … ”
„Atata timp cat Ankara se ofera sa plateasca despagubiri …”
„Nu este vorba de platirea unor despagubiri. Doar ne-am exprimat regretul pentru incident.” a spus primul ministru turc.
http://www.bbc.com/turkce/haberler/2016/06/160628_rusya_cevap_mektup
6. „… ca doborarea avionului nu a fost dreptul sau legitim, in concordanta cu legislatia internationala … ”
Si ma rog, ce zice legislatia internationala in astfel de cazuri? Nu ai dreptul sa-ti aperi propriul teritoriu de incursiunile neautorizate ale unei terte tari?
http://www.ziare.com/international/turcia/avion-rusesc-doborat-nato-sprijina-total-dreptul-turciei-de-a-si-proteja-teritoriul-1396450
7. ” … Erdogan a trimis o scrisoare oficiala catre Kremlin (conform Sputnik dar nu numai Sputnik) in care cere – a se citi se milogeste …”
Fiti serios.
8. „Din pacate pentru Turcia, Erdogan este un populist fara pic de minte care isi va baga tara in faliment, …”
Argumente?
9. „… vezi bataia de la magazinul de muzica rock din Istanbul …”
Chiar, ce s-a intamplat acolo? Sunt curios sa vad varianta dumitale.
10. ” … ne putem gandi ca ministrul bulgar al apararii a avut dreptate cand a spus ca nici Turcia nu mai sprijina initiativa Romaniei …”
Argumente in afara de a cita pe ministrul bulgar, aveti? Puteti preciza o sursa in care se spune clar ca Turcia nu sprijina initiativa Romaniei?
„… nici nu existaţi la Marea Neagră şi din această cauză aproape că a devenit un lac rusesc … ”
http://adevarul.ro/international/europa/recep-tayyip-erdogan-marea-neagra-aproape-devenit-lac-rusesc-1_5734661f5ab6550cb8de25ec/index.html
Revenind la titlul articolului, cine pe cine a tradat?
domnule Yilmaz doborarea avionului s-a efectuat la granita turco-siriana(cautati declaratiile de la acea vreme a ministrului grec al apararii ),
Da aveti dreptate contributia la PIB a turismului e la 3% dar oamenii implicati in aceasta ramura sare de 12%(plus cati mai sunt la ,,negru”) odata afectata aceasta ramura omu ramane fara paine si va trebui sa concureze cu refugiatii pentru un loc de munca prost platit!
PKK a fost declarata organizatie terorista datorita contextului favorabil(in favoarea Turciei) de la acea vreme, de exemplu Erdogan sustine ca Al Nusra nu ar trebui considerata organizatie terorista pentru ca lupta impotriva ISIS!
Iar legat de scrisoarea lui Erdogan terenu a fost pregatit dinainte, Turcia felicitand Rusia cu ocazia zilei nationale ,,’Prietenia noastră cu domnul Putin a permis să aducem relațiile bilaterale la un punct foarte avansat’ înaintea incidentului din noiembrie 2015, a declarat Erdogan, citat duminică de cotidianul Hürriyet. ”
Domnule Vlad, intr-adevar, avionul rusesc a fost doborat la granita turco-siriana, cand a incalcat spatiul aerian turc a treia oara. Incalcarea spatiului aerian turc de catre avionul rusesc, nu a fost o exceptie de la regula. De nenumarate ori, ambasadorul rus a fost convocat la guvernul turc pentru aceasta problema.
In al doilea rand, sa nu spuna cineva ca rusii nu cunoasteau regulile de angajare la granita turco-siriana. Au fost avertizati si stiau foarte bine la ce sa se astepte.
” … de exemplu Erdogan sustine ca Al Nusra nu ar trebui considerata organizatie terorista pentru ca lupta impotriva ISIS!”
Nu cunosc faptul ca Erdogan ar fii sustinut asa ceva. Puteti sa postati un link?
Baieti, a venit domnul Ylmaz mare aparator al „sultanului” Erdogan. Jucati-va cu dansul, ca-i simteati lipsa 🙂 .
Eu zic sa-l cititi cu atentie, pentru ca are un punct de vedere extrem de interesant pentru noi, esantion al mentalitatii zonei respective!
Cititi si luati aminte… si apoi comentati 🙂
Domnule George, intotdeauna am cautat sa-mi argumentez opiniile cu trimiteri la sursa informatiilor, si cred ca asa este corect. Ce v-am reprosat eu, este faptul ca publicati diferite articole in privinta Turciei si al lui Erdogan cu o tenta extrem de subiectiva, chiar tendentioasa. Eu nu va cer decat sa va argumentati afirmatiile cu trimiteri la sursa informatiilor.
treaba cu incalcarea spatiului aerian turc e cam trasa de par, cum am mai zis cautati declaratiile ministrului grec al apararii!
http://theturkishsun.com/erdogan-slams-eu-for-calling-al-nusra-terrorist-while-supporting-the-ypg-20566/
http://bianet.org/english/politics/176101-president-erdogan-why-do-you-call-al-nusra-terror-organization
Daca veti spune ca am scos declaratia din context va dau de pe acum replica :Ciudat sa faca Erdogan comparatii avand in vedere ca a deschis granitele lasand pe simpatizantii S.I. sa treaca ca prin branza prin granita turco-siriana(acolo nu a mai fost vorba de drept international?! ) sau a acceptat cel putin tacit contrabanda cu petrol! Un colaborator al teroristilor cum se numeste?
„Un colaborator al teroristilor cum se numeste?”
Turc estem.
Treaba cu incalcarea spatiului aerian turc este un fapt real. Rusii de atatea ori au fost avertizati ca li se vor dobora avioanele. Astept sa puneti un link cu declaratiile ministrului grec.
In legatura cu declaratiile lui Erdogan, precum ca Al Nusra nu ar trebui considerata organizatie terorista pentru ca lupta impotriva ISIS!
Cititi cu atentie articolul pe care l-ati indicat in primul link. Nicaieri nu spune ca Al Nusra nu ar trebui considerata organizatie terorista pentru ca lupta impotriva ISIS! Dimpotriva, critica ipocrizia occidentala cand afirma ca YPG nu este organizatie terorista pentru ca lupta impotriva ISIS. Erdogan afirma ca si Al Nusra lupta impotriva ISIS, dar totusi sunt vazuti ca teroristi, si conchide, „Fac diferentieri intre organizatiile teroriste. Oare exista teroristi buni si teroristi rai?”
http://www.ntv.com.tr/ekonomi/erdogandigerine-niye-teror-orgutu-olarak-bakmiyorsun,qtew3g9kjkSxelLYArnblw
YPG este considerata ca fiind organizatie terorista de catre Turcia. De fapt YPG este un apendice al PKK in Siria. Arme occidentale livrate catre YPG, au fost capturate de catre armata turca de la teroristii PKK.
„Atacul asupra avionului Suhoi Su-24M a avut loc în spaţiul aerian sirian. Acest lucru este dincolo de orice dubiu”, a declarat Panos Kammenos într-un interviu acordat postului Mega TV. Întrebat de ce parte este Grecia în disputa ruso-turcă, Kammenons a precizat: „De partea adevărului. Dacă Rusia ar fi încălcat spaţiul aerian turc, am fi susţinut Ankara”.
http://www.zf.ro/business-international/intorsatura-de-situatie-in-cazul-avionului-rusesc-doborat-de-turcia-ar-fi-fost-lovit-in-spatiul-aerian-sirian-este-dincolo-de-orice-dubiu-14906350
Domnule Ylmaz , campion la ipocrizie e Erdogan, cand Turcia respecta regulile jocului(laica,democrata) normal ca vestul i-a facut pe plac si i-au declarat pe cei de la PKK teroristi, acum Turcia nu mai e asa placuta: (germanii fac decontul-genocidul armean), SUA ai sprijina pe YPG, ! Totul tine de context. Un apropo cu Nagorno-Karabah ce se mai aude? nu prea i-a iesit cartea nici acolo la Erdogan!
Eh, amu’ tu chiar te astepti ca ministrul apararii turc sa-i sustina pe turci in locul rusilor? 🙂
Chiar sunt curios, in caz de agresiune a Rusiei, nu neaparat direct ci prin interpusi, asupra Turciei, Grecia ar interveni sa-i ajute conform obligatiilor de membru NATO?
Mai contează? Prin actiunile sale Turcia a reusit sa erdoze imaginea NATO , si sa se aducă in discutie daca alianta va functiona in cazul unui conflict in care fiecare are interese diferite.
Probabil ca grecii aveau vreun radar in zona de stiu adevarul. Putin a amenintat direct Romania in timpul vizitei in Grecia. Aliatul grec a tacut malc.
https://www.rt.com/news/330755-russia-turkey-brawl-us/
Cine spune adevarul: Pentagonul sau Kammenons?
https://theaviationist.com/2015/11/27/turkish-air-force-f-16s-ambushed-the-su-24-fencer-heres-russias-version-of-the-controversial-shootdown/
Versiunea rusa a incidentului !Chiar nu are rost sa reluam subiectul ! A fost sau nu a fost!Putem pana maine sa aducem argumente pro-contra ! Va doresc o seara placuta!
@Yilmaz Ismet
Acum te victimizezi si vrei ca cititorii sa inghita propaganda otomana. :)))
Chiar, voi ce cautati in Iraq de exemplu? Dar in Siria? In baza carui acord aveti dreptul sa intrati pe teritoriul altor state? De cate ori ati zburat in spatiul aerian al Greciei?
Chiar ieri am vazut o stire prin care numarul turistilor care vor veni vara aceasta in Turcia a scazut cu 40% comparativ cu anii precedenti. Spre exemplu, imi amintesc despre numarul rusilor care a scazut undeva sub 30%, adica o scadere cu 70%, turistii germani au scazut cu 40% . Despre preturi se spunea ca au scazut sub 50%, nu cu 30%. Iar procentul din PIB se mentiona ca reprezinta 5% nu 3%. Ca si pierderi valoarea ar fi de aproximativ 8 miliarde $ …
Mai, nea @Yilmaz Ismet,
Da matale apari pe ‘acilea’ ,pe site, doar cand se vorbeste cate cave de rau dea nea’ Erdogan asta….pai cum asa, mai, nene? 🙂
Te asteptam mai des pe aici, pe la noi, nu de alta, dar lasi impresia de postac si nu cred ca lucrul asta iti face cinste!
PS ‘Revenind la titlul articolului, cine pe cine a tradat?’
Iti raspunde eu….Erdogan a tradat interesele legitime ale Turciei, atunci cand a ales sa o ia pe aratura si sa fie un fel de Gika contra cu toata lumea. Omul asta traieste in lumea lui, intr-un castel de nisip, expunand Turcia multor pericole care nu apareau daca el avea capul pe umeri. Stii si tu ce se intampla cand vine apa peste castelul ala de nisip!
Iar deraierea laicitatii seculare a tarii catre un nationalism religios ma lasa pur si simplu rece. Poate Yugoslavia(Serbia) anilor 1990 si soarta ei iti spune ceva? Crezi ca Erdogan a ales calea justa….eu nu prea cred? Oare ce facea el daca istoria de dupa anul 1900 se scria altfel si ‘sultanul’ Erdogan domnea astazi peste mare parte din balcani si avea o caruta de milioane de crestini pe teritoriul ei? Cum ii mai putea stapanii el acele populatii care nu puteau sa fie in niciun fel de acord cu gandirea sa?
Iti aduc aminte ca Turcia a avut oricum parte de doua episoade in istoria sa care i-au facilitat dezvoltarea recenta, laica, ca tara, anume genocidul armean si schimbul de populatii cu Grecia, pe criteriu religios. Daca lucrul ala nu se intampla, astazi, Turcia, avea mult mai multe probleme decat are astazi cu ISIS, kurzii si cu vecinii sai.
Mustafa Kemal Atatürk a fost un adevarat geniu al poporului turc…..Erdogan(un fel de Basescu mai cu tupeu pe fapte) este un imbecil cu pretentii de sultan renascentist! Daca o tine in ritmul asta o sa distruga republica creata de Atatürk, mai abitir decat a facut Miloshovic cu Yugoslavia.
Respect pentru determinarea si tenecitatea poporului turc, insa nu imi pot imagina cum de accepta si repun in fruntea statului un astfel de pericol public al propriei tari…idem armata ca si garant al suveranitatii si integritatii statului laic?! Pentru ca turcii nu sunt rusi, atunci de ce accepta sa fie condusi de un Putin mai mic/modrat?
Sper ca nu vei privi acest comentariu al meu ca pe un repros fata de turci sau fata de tine, ci ca pe un sfat prietenesc pe care l-as da oricand propriei mele tari sau popor! 🙂
Cezar, daca ai observat, eu imi sustin argumentele cu trimiteri la sursa. Nu este vorba ca cineva vorbeste rau de Erdogan, ci pur si simplu se minte in privinta sa, si iti citez afirmatiile:
1. „Erdogan a tradat interesele legitime ale Turciei … ”
Poti veni cu argumente concrete, cu trimiteri la sursa informatiilor?
2. „Iar deraierea laicitatii seculare a tarii catre un nationalism religios …”
La fel, argumente. Precizeaza o lege, sau o reglementare adoptata de regimul Erdogan, care sa se incadreze in acceptiunea afirmatiilor dumitale. Bineinteles, si sursa informatiilor.
3. „Poate Yugoslavia(Serbia) anilor 1990 si soarta ei iti spune ceva?”
Dumneata nu cunosti ce reprezenta Yugoslavia si ce reprezinta Turcia. Yugoslavia era o federatie din mai multe state, pe cand Turcia este un stat national si unitar.
4. „… anume genocidul armean si schimbul de populatii cu Grecia, pe criteriu religios.”
Erdogan a propus partii armene, infiintarea unei comisii bilaterale, formata din istorici care sa cerceteze evenimentele respective, si sa ajunga la o concluzie comuna. Erdogan a declarat ca v-a accepta concluziile acelei comisii, indiferent care vor fii aceste. Armenia a refuzat. De ce?
Schimbul de populatii dintre Turcia si Grecia, nu a fost unul religios, ci etnic, asa cum a fost si schimbul de populatii dintre Romania si Bulgaria, in anul 1940.
1) Da, Erdogan a tradat interesele Turciei indepartand-o pe aceasta de UE si valorile comune pe care le impartasesc cele doua entitati, acum chiar santajand-o cu emigrantii.
2) Vrei surse? Cauta pe google toate stirile referitoare la modalitatea in care administratia lui Erdogan slabeste statul laic, intarind in schimb ambitiile sale religioase. Exemple legate de purtarea valului in universitati, parerile virulent exprimate in public despre contraceptie, avort si libertatile cetatenesti ale femeilor. Nu stiu cum percepi tu rolul femeii islamice in societate, in schimb stiu parerea lui Erdogan. Iar cum tu cunosti limba turca, asteptam de la tine sa fii impartial si sa pui si link-uri care nu il prea slavesc pe ‘sultan’. Fii impartial! Mai are rost sa vorbim dspre ‘decapitarea’ conducatorilor aripii laice dure a armate? Nu-i Erdogan proislamist, cum nu-i Ilici bolsevic! 🙂 la-s ca stim noi!
3) Eu nu la statutul legal al tarii(Yugoslavia) m-am referit, ci la tensiunile etnice si religioase de acolo, care acum mocnesc pe acelasi palier si in Turcia. Poate nu sesizezi similitudinile din Turcia de astazi: kurzii(etnic si teritorial la nivel de revendicari), armenii, aia de mai sunt in Turcia dupa masacre si exil. Si astazi se gasec Biserici armenesti, legal ale comunitatii istorice locale, pe post de depozite de marfuri, iar statul turc refuza retrocedarea pe motiv ca n-are chef…..ca Romania in 1990 cu Bisericile protestante si greco-catolice. Se mai mira de ce negocierile de aderare la UE treneaza. Catedrala Sfanta Sofia nu o vad nici astazi redata proprietarilor de drept, Patriarhia Ortodoxa a Constantinopolului, desi asa e normal sa fie, iar cereri au fost nenumarate in acest sens. E doar un muzeu….mai putin pe perioada Ramadanului, cand ‘sultanul asa zis laic’, Erdogan, a decis ca trebuie sa fie iarasi lacas de cult islamic. De ce nu lasa si slujbe crestin-ortodoxe de Paste sau Craciun sa se oficieze acolo? Sesizezi tensiunile? Ma intreb cum ar fi fost si invers…Moscheea Albastra transformata in Biserica?! Liniste si pace, asa-i?
4) Erdogan si istoricii sai s-au antepronuntat pe tema genocidului armean….NIET! Acceptatea acelei comisii care sa ancheteze ceea ce au negat prin antepronuntie oficialitatile turce ar insemna acceptiunea unei variante de compromis inacceptabil. Ai uitat cati turci au infundat puscaria pe acest motiv, de origine armeana sau pur turca? Genocidul armean sa-l judece istoricii terti, nu turci sau armeni, ca-s partinitori. Iar ei au dat verdictul. Cred ca il stii si tu destul de bine! Si daca comisia aia nu ajungea la niciun rezultat, asa cum este previzibil, cum ramanea? Pai la fel ca pana acum, ca turcii….let’s agree to disagree! 🙂 Armenii au sesizat capcana turceasca si evitat-o intelept!
Poate cateva imagini graitoare iti mai taie din elanul tau de neanteles vis a vis de un fapt istoric, pana la urma. Nimeni nu cere razbunare:
https://www.google.ro/search?
q=genocidul+armean&biw=1280&bih=909&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjPhq2spM3NAhVTnRQKHXNACpkQ_AUIBigB#imgrc=ggA9-nubUjeXVM%3A
Schimbul de populatii intre Grecia si Turcia a fost unul pe baze religioase, nu etnice. O parte din meglenoromanii din Grecia, anume cei care au trecut la islam pe parcursul dominatiei otomane a regiunii, au facut parte din schimbul de populatii intre cele doua tari, desi acestia clar nu erau nici turci nici greci. Idem cu musulmanii albanezi din nordul Greciei. O parte a lor au plecat inspre restul balcanilor, inclusiv in Albania, o parte au ajuns in Turcia, iar crestinii au ramas pe loc. Idem grecii convertiti in perioada aia la islam, au ramas sau au fost mutati in Turcia, chit ca ei erau etnici greci inca neasimilati dpdv etnic. Este un fapt istoric arhicunoscut, nu inteleg de ce il negi! Consulta wikipedia, ca tot iti place sa ceri surse!
Putem continua la infinit cu dezbateri si polemica pe aceasta tema, nu vom face decat sa pierdem timpul. Concluzia mea e tot aia…..turcii sunt un popor de apreciat pentru taria si darjenia de care dau dovada, iar Erdogan este un dobitoc care insista sa puna cruce la capul statului modern turc! Iar daca mai insista mult cu trasul de sireturi cu Putin, desi vad la a scos-o recent pe liber, s-ar putea ca ‘tarul’ sa-i puna crucea la cap la propriu, nu doar la figurat! Lucru care ar insemna rau si pentru Romania, mai ales pentru Dobrogea cea frumoasa si insorita din care ne scrii tu acum! Grecia si Armenia revansarde abia asteapta momentul oportun sa se razbune si sa recupereze ceea ce considera de drept ca fiind ale lor. De asta spun ca Erdogan prin politicile lui sinistru de prostesti se joaca cu focul si poate deschide cutia pandorei pentru Turcia.
Un vechi proverb chinezesc spune ca focul de acasa nu se stinge cu apa de departe. Ceausescu a aflat pe pielea lui asta, oare Erdogan insista sa afle si el? Sper ca inteleptii armatei turce sa-l opreasca la un momentdat daca sare si mai rau calul, sa nu se ajunga la tragedii de proportii!
PS Schimbarea recenta a primului ministru al tarii cum tii se pare? Tot pe motiv de opozitie fata de radicalismul politicii sale, o intamplare? 🙂
https://www.google.ro/search?q=genocidul+armean&biw=1280&bih=909&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjh7oKRsc3NAhVFLcAKHRATAaoQ_AUIBigB#imgrc=ggA9-nubUjeXVM%3A
Poti sa tragi si tu un ochi aici, ca nu te judeca nimeni pe tine!
Domnule Cezar, nu Erdogan a indepartat Turcia de UE, ci tari ca Germania si Franta, prin politica lor populista in scop electoral.
„Vrei surse?”
Da domnule Cezar, vreau surse. Problema dumitale este ca eu stiu ce si unde sa caut. Dumneata stii? Dovedeste ca ai dreptate. Precizeaza o singura lege adoptata de regimul Erdogan, care sa se incadreze in acceptiunea dumitale a termenului islamist.
Purtarea valului in universitati face parte din drepturile femeii. Nu este impus sa poarte val, dar nici nu este interzis. Este lasata la aprecierea fiecarei femei. Nici macar in Romania nu este interzis.
Discursuri despre contraceptie si avort gasesti pretutindeni, vezi exemplul Poloniei.
Despre libertatile cetatenesti ale femeii, ce a spus Erdogan? Poti pune un link? Eu iti pun traducerea tuturor afirmatiilor cu pricina ale lui Erdogan. Sa vedem cine are dreptate.
Schimbul de populatii dintre Turcia si Grecia, a fost unul etnic, nu religios cum afirmi. In Turcia au venit in afara de turcii musulmani, si turcii, gagauzii si alte populatii crestin ortodoxe. Mai informeaza-te.
„Eu nu la statutul legal al tarii”
Cand te referi la o tara, te raportezi la statutul sau legal.
„Erdogan si istoricii sai s-au antepronuntat pe tema genocidului armean”
Nu crezi ca este valabila si reciproca? Daca ai dreptate, de ce nu aduci argumente si dovezi?
„Consulta wikipedia”
Wikipedia este un site in care oricine poate pune informatii, indiferent de pregatirea sa.
„Erdogan este un dobitoc …”
Este opinia ta, bineinteles, fara argumente.
„Grecia si Armenia revansarde abia asteapta momentul oportun sa se razbune … ”
Ce moment asteapta? Turcii, numai cu bucatarii din Istanbul ii bat. Astia nu pot trece strada de foame, si vor sa-i bata pe turci. Sa arate ca au sange in instalatie.
„Sper ca inteleptii armatei turce sa-l opreasca …”
Armata turca niciodata nu a avut acces la arme si fonduri asa cum are acuma. Din fericire, armata turca este de ajuns de inteleapta ca sa nu puna botu’ la astfel de instigari.
Schimbarea unui premier face parte din regulile democratiei.
http://www.tallarmeniantale.com/forgeries-fotos.htm
OK,
Teorie, teorie, teorie…
Hai sa o dam un pic pe practica: http://www.aljazeera.com/news/2016/06/music-fans-assaulted-turkey-consuming-alcohol-160618114009090.html
Cum poti sa vii sa zici ca Turcia este un stat laic daca asa ceva se intimpla acolo. E vreo lege care interzice sa bei alcool? Daca da, de ce nu a intervenit politia. Daca politia si Erdogan nu e de acord cu atacul islamistilor, de ce nu a intervenit politia sa ii aresteze pe atacatori?
Astept si eu un raspuns…
Daca ar fii adevarata stirea, ce vina are Erdogan? Cine este de vina pentru atacurile rasiste si xenofobe in Europa? Presedintii, primii ministrii ai tarilor respective?
Realitatea este cu totul alta. Totul a inceput prin agresarea verbala a unei femei care trecea pe acolo spre casa, impreuna cu fetita ei. Evenimentul nu s-a petrecut in interiorul clubului respectiv, ci pe terasa clubului, pe strada.
Femeia respectiva impreuna cu fetita sa, cu un carucior pentru copii trecea pe langa aceasta terasa, consumatorii ocupand aproape toata strada. Femeia cu caruciorul a ramas blocata intre o masa si o masina.
Pentru ca si-a permis sa ceara sa i se faca loc, individul in stare de ebrietate de la masa respectiva, i-a adresat injurii. Femeia le-a zis, „uitati-va in ce hal sunteti”, si a plecat.
Ajungand acasa, fetita i-a povestit tatalui ce au patit. Barbatul a mers la localul respectiv ca sa ceara socoteala, unde la randul sau a fost agresat de indivizii de acolo care erau in stare de ebrietate. Normal, oamenii care il cunosteau, i-au sarit in ajutor.
http://www.aksam.com.tr/guncel/mesele-alkol-degil-taciz/haber-526577
De unde si pana unde, reactia unor oameni la un act golanesc, reprezinta „atacul islamistilor”?
Imaginile video aratau cu totul altceva. In nici un caz un tata furios care lua la bataie de unul singur (lol) vreo 100 de indivizi. Imaginile prezentate aratau un detasament, ca nu pot sa ii zic altfel de vreo 30-40 de indivizi care bateau alti 30-40 de indivizi.
Si unde e vina lui Erdogan? Pai hai sa iti spun eu unde e vina lui: din punct de vedere practic este imposibil ca 30 de oameni sa se duca si sa bata alti 30 de oameni fara ca politia sa intervina. Asa e in Romania, asa e si in Turcia. Faptul ca politia/jandarmii nu au intervenit inseamna ca au avut ordin sa nu intervina. Si cam de unde putea sa vina ordinul ala?
Nu o sa mai comentez la chestiile pe care le scrii deoarece este inutil. Fiind platit sa denaturezi adevarul, mi se pare o pierdere de timp ca sa incerc sa te conving de ceva.
Pace!!!
LionHeart, din imaginile pe care zici ca le-ai vazut, ai inteles si sloganurile strigate? Ciudat faptul ca cei care au initiat scandalul, prin acel gest golanesc, sau adunat repede si au inceput sa strige sloganuri politice ( „sa dispara dictatura AKP” min. 1:33, si „Umar la umar impotriva fascismului” min 4:13), si mai ales sa faca declaratii politice in fata ziaristilor, min:3:27 – 5:30. Dupa acest discurs, politia le-a cerut sa elibereze spatiul public pentru ca au spus ce au avut de spus, min: 5:40 – 5:48.
https://www.youtube.com/watch?v=-I3CdHTEUJA
Ciudat, faptul ca „islamistii”nu apar in fundal.
„Faptul ca politia/jandarmii nu au intervenit inseamna ca au avut ordin sa nu intervina.”
Tu chiar crezi ca Erdogan, se ocupa cu datul ordinelor politiei si jandarmeriei?
Pentru atacurile rasiste si xenofobe din Europa occidentala, sunt de vina presedintii sau primii ministrii acelor tari? La intrebarea asta, nu raspunde nimeni.
@Yilmaz Ismet,
Serios? Vad ca nu ai inteles nimic din ce iti spun aici si vad ca o cotesti la la Ploiesti, la fel ca propaganda ieftina a rusilor! 🙂
Raspunzi doar la ce iti convine si faci referire la lucruri pe care crezi ca le poti proba, fie si in parte.
-Istoricii altii decat cei armeni si turci s-au pronuntat….genocid! Asta ai omis, oare intamplator? Nu cred!
-despre Bisericile pe post de depozit si retrocedari ai tacut malc, despre Sfanta Sofia si Moscheea Albastra al fel.
-Istoria o interpretezi in folosul afirmatiilor tale. Schimbul de populatii a fost pe baza religioasa, nu etnica(MILET). Ti-am dat argumentele albaneze si meglenoromane mai sus, le-ai ignorat cu bunastiinta. Poate reusesti sa citesti aici, dar internetul e plin de titluri si cercetari in diomeniu:
Între 1919 şi 1922 a avut loc un nou conflict militar între Grecia şi Turcia, în urma căruia s-a procedat la un schimb de populaţii între cele două ţări. Au fost tranferaţi cu forţa 1,5 milioane de greci din Turcia în Grecia şi 400.000 de musulmani din Grecia în Turcia. Printre aceştia se aflau şi 6.000 de meglenoromâni…. https://ro.wikipedia.org/wiki/Meglenorom%C3%A2ni
-Sper ca nu ai uitat cate lovituri de stat au fost date in Turcia de armata, atunci cand conducatorii au deraiat de la laicitate? Tu cat crezi ca o sa mai tina santajul banilor al lui Erdogan coroborat cu decapitarile la nivel inalt al ‘neloialilor’ fata de sultan? Dar hai sa zicem…poate sa da pe brazda odata si odata si maria sa, sultanul! 🙂
-Pai hai sa vezi minte de om ‘laic’ cand vorbeste de egalitatea intre femei si barbati in societatea turca, ca tot vreai tu probe si exemple/surse:
http://www.mediafax.ro/externe/erdogan-barbatii-si-femeile-nu-pot-fi-tratati-in-acelasi-fel-pentru-ca-este-impotriva-naturii-umane-13632589
‘Erdogan: Bărbaţii şi femeile nu pot fi trataţi în acelaşi fel pentru că este împotriva naturii umane.’
Cat crezi ca mai dureaza pana ce o sa afirme ca e decent sa-ti bati nevasta de ‘x’ ori pe zii, ca asa a lasat cel de sus, asa cum fac unii imami prin tarile arabe? Sau cine stie ce alte lucruri o sa mai debiteze odata cu inaintarea in varsta!? Mai vin-o si tu mai des pe aici, sa tii le spunem la cald, exact atunci cand da cu bata-n balta!!!
-Tu tot insisti pe statutul federal al Yugoslaviei, in timp ce eu iti expun tensiunile etnice din cele doua tari si similitudinile dintre Yugoslavia anilor 1990 si Turcia anilor astia. De kurzi nicio vorba…o liniste totala, sau nu iti convin lucrurile astea? Ca vrei ca nu vrei, in Turcia exista tensiuni etnice si religioase mari. Iar modul in care Erdogan le gestioneaza este defectuos. Despre bucatarii din marele bazar nu ma pronunt, turcii sunt buni soldati, dar nici grecii sau armenii nu-s de colea. Ai vazut ce i-au casapit pe azeri in karabah……si aia tot neam de turcici sunt, nu? Si grecii au armata mult prea mare pentru economia, teritoriul si populatia lor….oare de ce? Incapatanarea asta de a manca margarina pe paine, dar a nu renunta la armata iti spune ceva? Eu cred ca putem sa numim caposenia asta a lor dorinta de Constantinopol sau Bizant!
-Ai uitat de rusi si de armata lor…..aia tot cu bucatarii ii bat turcii? Pai tu crezi ca Armenia si Grecia fac ceva de capul lor sau de unele singure? Incearca sa vezi ce e in jurul nostru, al Romaniai, la nivel de influenta ruseasca, si ai sa vezi unde s-a ajuns. Romania si Turcia au ramas singure in fata ivanilor! Iar daca noi le suntem antipatici, turcii le sunt dusmani istorici….Romania sta in calea iesirii rusilor la marile calde si stramtori, dar Turcia reprezinta tortul in sine….marele premiu. Rusii inca gandesc la nivel de secol XVIII, sau gresesc? Pare ca si Erdogan si-a dat seama de lucrul asta!
Cu UE ai dreptate, au fost curve cu Turcia toti anii astia, dar vad ca sultanul nu vrea sa le ramana dator….si-a facut harem!!!
-„Erdogan este un dobitoc …”
Este opinia ta, bineinteles, fara argumente. Faptul ca si-a cerut scuze fata de Putin, calcand in picioare onoarea tarii sale, certifica cele spuse si sustinute de mine….Erdogan este un dobitoc care nu merita sa conduca poporul turc! Actioneaza inainte sa gandeasca si arunca consecintele actiunilor sale asupra propriului popor!
-Premierul Turciei şi-a anunţat demisia din cauza unor neînţelegeri cu preşedintele Erdogan
http://jurnal.md/ro/international/2016/5/5/premierul-turciei-si-a-anuntat-demisia-din-cauza-unor-neintelegeri-cu-presedintele-erdogan/
Incearca ca de acum incolo sa nu mai scoti din context ceea ce tie nu-ti convine si sa aduci contraargumente peste tot sau lasa asa cum e! 🙂
Si o intrebare pentru tine, daca nu e cu suparare…..care e necazul tau cu Erdogan asta, ca tot a venit vorba, ca nimeni nu a ponegrit Turcia pe acest site, ba chiar este foarte apreciata? Afinitate politica, conservatorism religioas sau ce anume te leaga atat de mult de el? 🙂
Inca odata, nimic personal cu tine sau cu Turcia!
Cezar, pentru inceput te intreb, care este problema cu Moscheea Albastra? Sfanta Sofia este muzeu, si este bine sa ramana asa. Nu stiu daca ai intrat acolo, dar simbolurile crestine cat si musulmane sunt laolalta.
„Istoricii altii decat cei armeni si turci s-au pronuntat….genocid!”
Care istorici? Sunt si istorici care sunt rezervati in a desemna evenimentele ca genocid. Inainte de a aduce acuze, sa vedem, cati armeni traiau in Imperiul Otoman, dupa statisticile patriarhiei armene: 1,914,620. Dintre acestia, 1.465.000 traiau in Anatolia, restul in Istanbul, sau alte provincii otomane. Numai armenii din Anatolia au fost stramutati in timpul razboiului.
http://www.tallarmeniantale.com/PopulationOttomanArmenians.pdf
http://www.armeniangenocidedebate.com/archives
Din pacate, verdictul de genocid a fost dat de catre politicieni, nu de istorici.
„Printre aceştia se aflau şi 6.000 de meglenoromâni …”
Ce sa inteleg, meglenoromanii au fost goniti de turci sau greci?
„Sper ca nu ai uitat cate lovituri de stat au fost date in Turcia de armata, atunci cand conducatorii au deraiat de la laicitate?”
Hai ca mi-ai ridicat mingea la fileu. Spune un singur guvern rasturnat de armata, pe motiv ca a deraiat de la laicitate. Abia astept sa-mi raspunzi.
„Tu tot insisti pe statutul federal al Yugoslaviei …”
Chiar vrei sa-ti desenez? Yugoslavia a fost o federatie compusa din mai multe state. In afara Serbiei, toate celelalte state si-au proclamat independenta fata de Yugoslavia. Problemele etnice au aparut datorita sarbilor. Toate razboaiele de acolo au fost declansate de sarbi in numele Serbiei Mari.Turcia nu este o federatie compusa din mai multe state. Ca si multe alte tari, si Turcia are minoritati etnice. Dar de aici pana la a compara Turcia cu Yugoslavia este cale lunga. In Yugoslavia, bosniacii aveau Bosnia, croatii aveau Croatia, slovenii Slovenia, etc. Asa ceva nu este cazul in Turcia.
„Ai vazut ce i-au casapit pe azeri in karabah…”
Da, civilii din Khojaly. Batrani, femei si copii. Azerii au fost singuri. Armeni au fost ajutati de rusi. In prezent situatia se prezinta cu totul altfel. Cred ca mai tii minte ce s-a intamplat in aprilie anul acesta.
https://www.youtube.com/watch?v=YhffYP8Nwyk
https://www.rt.com/news/338397-azerbaijan-strike-armenia-facility/
https://www.armenianow.com/en/karabakh/2016/06/02/armenia-former-commander-karabakh-samve
http://gulustan.info/2016/04/445543/
„Pai tu crezi ca Armenia si Grecia fac ceva de capul lor sau de unele singure?”
Grecii si armenii sunt servitorii cuiva? Ei nu pot lua hotarari pe proprie raspundere, sau nu au sange in instalatie?
„Rusii inca gandesc la nivel de secol XVIII, sau gresesc?”
Nu gresesti deloc. Aici iti dau perfecta dreptate.
„Faptul ca si-a cerut scuze fata de Putin …”
Nu si-a cerut scuze. Doar si-a exprimat regretele pentru faptul ca s-a ajuns sa fie doborat avionul rusesc.
„Premierul Turciei şi-a anunţat demisia din cauza unor neînţelegeri cu preşedintele Erdogan”
Este primul caz in lumea asta? Demisia face parte din jocul democratic. Unde este problema?
” … care e necazul tau cu Erdogan asta … ”
Eu am o opinie. De ce te deranjeaza opinia mea? Nu ma poti contrazice cu argumente. Dar, care este problema ta cu Erdogan? Il cunosti cumva personal?
„‘Erdogan: Bărbaţii şi femeile nu pot fi trataţi în acelaşi fel pentru că este împotriva naturii umane.’”
De ce nu postezi si restul discursul? Pentru cultura ta generala, iti postez traducerea fragmentului discursului cu pricina, fragment pe care cu siguranta nu te-ai obosit sa-l cauti pentru o mai buna informare:
„Nu poti pune pe picior de egalitate barbatul cu femeia. Insasi prin natura corpului, sunt diferiti. In viata de afaceri nu poti pune pe acelasi palier o femeie insarcinata cu un barbat. Nu poti pune semnul de egalitate intre o femeie care isi alapteaza copilul si un barbat.
Ce inseama nevoile femeii? Unii de pe aici zic ca femeile cu barbatii sunt egali. Este normal ca femeia sa fie egala femeii, barbatul egalul barbatului.
Nevoile femeii inseamna mai mult decat egalitatea cu barbatul. Aceasta inseamna justitie. De asa ceva avem nevoie.”
Vedeti domnule Cezar, una se intelege cand scoti din context, alta se intelege cand pui si contextul.
@Yilmaz Ismet,
Eu mai adaug un comentariu si am terminat cu discutia….dupa cum zicea si LionHeart mai sus, te faci ca nu inteleg…..pe motiv de propaganda sau nu, tu stii?! Respect si apreciez afinitatea ta pentru tara mama, insa nu inteleg de unde pana unde afinitatea pentru Erdogan?! Ma rog….tu stii si aia e.
Moscheea Albastra e lacas de cult musulman si asa trebuie sa ramana. Daca ea devenea maine Biserica datorita unor ‘cruciati zelosi’ si astazi aveam razboaie pe acest motiv, pana ce ea nu redevenea ceea ce a fost de la bun inceput. Te intreb de ce Turcia nu retrocedeaza Sfanta Sofia Patriarhiei Constantinopolului, odata ce aceasta a revendicat-o? ca posesor de drept E bine sa ramana muzeu, serios? pai atunci de ce pe perioada Ramadanului se aud rugaciuni ale cultului musulman, iar Pastele si Craciunul nu pot fi sarbatorite de crestini? Asta a fost decizia lui Erdogan de anul asta….corecta, nu? Fix ca raspuns la recunoastere genocidului armean de catre bundestag-ul german. Si da….multi l-au recunoscut, inclusiv Franta si urmeaza si SUA, daca nu chiar au facut-o deja(?) In spiritul respectarii minoritatilor religioase a procedat Erdogan, asa-i? Sau sfidare…spune tu drept. Stii si tu ce se intampla cand se amesteca religia cu politica, sau arunca un ochi in istorie ori la arabi/persani! Vrei acceasi soarta pentru Turcia…nu-ti recomand!?
Negocierile UE/Turcia treneaza….pai sigur, retrocedarile astea sunt un must, ca si pentru ceilalti, dealtfel. Sau pe ce au pus otomanii mana nu se mai da inapoi?
De ce Turcia nu da curs restituirii Bisericilor armenesti si continua sa le foloseasca pe post de depozite de marfuri, pe post de carciumi s.a.m.d. In Antalya o Biserica Bizantina veche, este folosita pe post de discoteca. In cantonamentul echipei Steaua Bucuresti de acum cativa ani s-au prezentat imagini de la ‘distractia otomana’ dintr-un lacas de cult legal recunoscut in Turcia. Rusinos pentru un popor cu o impresionanta istorie. Sultanii de acum cateva sute de ani erau mai concilianti si mai ingaduitori cu supusii lor crestini, decat e statul modern turc. Despre Mahomed al II-lea, cuceritorul, chiar nu mai are rost sa vorbim….a fost un conducator mai drept cu crestinii decat au fost ultimii imparati bizantini la un loc. Cum era daca era invers, domnule Ylmaz? Sesizezi nedrepatea? sa inteleg ca autoritatile turce reactioneaza doar la amenintari, negocieri bilaterale sau nu au auzit de bunul simt in raport cu minoritatle religoase?
Oare cum te simteai tu ca cetatean roman, etnic turc, in cazul in care, sa zicem, comunistii romani procedau ca cei albanezi, inchizand sau daramand lacasurile de cult ale comunitatile religiose, iar dupa revolutie, doar crestinii capatau dreptul la ce au avut….in schimba Moscheea din Constanta, Carol I, astazi era depozit de marfuri, iar statul roman refuza se o redea proprietarilor de drept….sau poate o lasau doar ca un muzeu si atat? As fi asteptat mai multa compasiune si intelegere din parte ta, ca un monoritar etnic si religios! In schimb vad ca eviti toate treburile astea. Iti pica cam greu/incomod. daca era invers, nu ne spala toata apa Dunarii de tipetele ‘sultanului’ Erdogan pentru o asa nedreptate!
http://www.voxeurop.eu/ro/content/news-brief/4926875-harta-tarilor-care-recunosc-genocidul-armean-si-holodomorul
Yugoslavia anilor 1990 si Turcia de azi nu au in comun statutul tarii, ci tensiunile etnice si religioase, ce nu intelegi? Scoate doua vorbe si despre kurzi, nu doar despre greci si armeni! Armenii si grecii au interese comune, pana la un punct, cu rusii. Aceastea sunt antiturcesti, revansarde si revizioniste. Aici avem un punct comun, anume ca rusii sunt rai si periculosi, de regula speculeaza slabiciunile altora, alaturand interesele celorlalti pentru a obtine ceea ce vor, apoi tragandule-o big time. Asa au facut cu romanii in razboiul de independenta, asa vor face, la o adica, si cu grecii si armenii, insa se vor folosi de ‘slabiciunile lor’ pentru asi inlesni cale spre stramtori. Viseaza grecii la Constantinopol, insa daca acesta cade pe mainile rusilor, al acestora din urma va ramene….ca Ivan nu e darnic si nici nu e invatat sa faca dreptate sau sa imparta mila nimanui, nici prietenilor si nici dusmanilor. Nimeni nu mai pupa orasul ala daca pun rusii bocancul in el, cel putin nu de bunavoie! 🙂
Meglenoromanii au facut parte din schimbul de populatii, pe criterii religioase. crestinii meglenoromani au ramas pe loc, cei musulmani au plecat in Anatolya, asumati de otomani pe aceste motive religioase, in niciun caz etnice. Eu nu zic ca Turcia a vrut schimbul asta, poate i-a fost impus, poate nu neaparat….insa asa s-a intamplat. Musulmanii in Turcia, crestinii in Grecia. Nu-i iubesc pe greci, stiu si nu uit masacrele punctuale impotriva aromanilor pe motive etnice, din si dupa razboiul turco-grec, sa ne intelegem si pe tema asta! Aromanii s-au inteles mult mai bine cu turcii, desi aveau alta religie. Si astazi e la fel, nu s-a schimbat naravul grecesc…rai si xenofobi, bardaci si needucati. Turcii sunt mai omenosi de 1000 de ori decat urmasii lui Aristotel.
Lovituri de stat in Turcia date de armata ….1960, 1971 si 1980, generalul Kenan Evran incheiand ultima detronare de ‘sultan’ la Ankara. Pe cand Erdogan?
Armenia-Azerbajan 2.0? Ramane de vazut care pe care, o sa fie un razboi prin proxy…Rusia-Turcia, iar ivanii sunt mai bine integrati in Armenia decat turcii la azeri. E vorba de granita. Si sa nu uitam cat teritoriu de facto stapaneste Armenia la azeri, probabil isi dubleaza suprafata tarii. Au ramas si etnic net superiori dupa migratia azera de teama represiunii armene, inclusiv in afara karabahului de munte. Turcia are o fasie de granita de cativa km lineari, in enclava azera Nakchcivan. Cum sa-i ajute in mod eficient?
Nu il cunosc personal pe Erdogan, insa nici pe Basescu, Ponta si alti netrebnici, insa comportamentul lor le devualeaza caracterul. Treci mai des pe la noi, asa iti pot spune zilnic ce prostii debiteaza sultanul. Tu vii aici doar cand se vorbeste de el, ceea ce e de-a dreptul dubios…dupa cum spunea si @LionHeart.
PS Cat despre scoaterea din context, domnule Ylmaz….dumneavoastra sunteti profesor!!! 🙂
„… nu inteleg de unde pana unde afinitatea pentru Erdogan?”
Nu este vorba de nici o afinitate pentru Erdogan. Pur si simplu postati numai minciuni. Minciuni la care nici macar argumente nu aveti.
„Te intreb de ce Turcia nu retrocedeaza Sfanta Sofia Patriarhiei Constantinopolului, odata ce aceasta a revendicat-o?”
Cand a revendicat-o? Un link, ceva? Vad ca traiesti in istorie. A fost biserica, moschee si acum este muzeu. Asa trebuie sa ramana. Statul turc decide ce v-a fii.
” … pai atunci de ce pe perioada Ramadanului se aud rugaciuni ale cultului musulman, …”
Pentru ca a servit ca o moschee timp de secole și aceasta problema nu are nici o importanta, vorba purtatorului de cuvant al ministerului de externe german.
http://www.dailysabah.com/diplomacy/2016/06/10/use-of-hagia-sophia-turkeys-internal-matter-german-foreign-ministry-says
Catedrala din Cordoba, fosta moschee. Spania a respins musulmanilor cererea de a se ruga acolo.
In ceea ce priveste Yugoslavia, eu mi-am argumentat opiniile. Tensiunile etnice pot apare in orice tara, inclusiv Romania. Ceea ce s-a intamplat in Yugoslavia, este un caz aparte.
„Scoate doua vorbe si despre kurzi, …”
Care este problema cu kurzii? Voi puneti semnul de egalitate intre kurzi si PKK. PKK este o organizatie terorista, care se ocupa printre altele, si cu traficul de carne vie, traficul de droguri, traficul cu refugiati. Cu astea se ocupa kurzii? PKK ataca scoli, spitale, ambulante, utilaje de constructii care lucreaza la constructia de drumuri, incendiaza TIR-uri.
https://www.youtube.com/watch?v=M7rnPVn8jCs
https://www.youtube.com/watch?v=ihhMcHN2wzA
https://www.youtube.com/watch?v=o7nCqb_WKIw
https://www.youtube.com/watch?v=7dxWGtsdt64
https://www.youtube.com/watch?v=ycIh32pA_Gk
https://www.youtube.com/watch?v=GT0pFIlOoEA
Asta fac kurzii?
„Lovituri de stat in Turcia date de armata ….1960, 1971 si 1980”
Date concrete. Ce guverne au fost rasturnate, ce orientari politice aveau. motivatia loviturii de stat. Care din guvernele rasturnate, erau islamiste? Astept. Si tacerea este un raspuns.
„Armenia-Azerbajan”
Intreaga comunitate internationala a condamnat ocupatia armeana in Azerbaijan. Daca rusii i-ar lasa in pace, azerii ar matura pe jos cu armenii. Ti-am dat niste linkuri in aceasta privinta, inclusiv opinia unui fost general armean.
„Tu vii aici doar cand se vorbeste de el, ceea ce e de-a dreptul dubios…”
Este dubios faptul ca mintiti cu nerusinare cu orice ocazie. Eu mi-am insotit comentariile cu indicarea sursei de informatie. Voi, vorbe goale, cu stiri preluate la mana a cincea. Daca cineva va cere argumente, il acuzati de simpatii cu nu stiu cine. De ce nu considerati comentariile mele ca fiind opinii personale, si ma acuzati de tot felul de lucruri?
„Cat despre scoaterea din context, domnule Ylmaz….dumneavoastra sunteti profesor!!!”
Nu trebuie sa fii profesor ca sa ai habar de context.
mai Yilmaz opreste-te naiba, ca esti de toata groaza
uite am si eu niste articole pt tine:
http://www.zf.ro/business-international/turcia-a-cerut-germaniei-urmarirea-penala-a-unui-comediant-german-care-l-ar-fi-insultat-pe-erdogan-15233391
http://www.gandul.info/international/procurorii-cer-inchisoare-pe-viata-pentru-jurnalisti-turci-care-au-dezvaluit-traficul-cu-arme-spre-siria-15001239
http://www.paginademedia.ro/2016/04/o-jurnalista-turco-olandeza-arestata-in-turcia-din-cauza-unui-mesaj-despre-erdogan
http://fluierul.ro/jsp/article/indexDisplayArticle.jsp?artid=709386&title=jurnalist-german-de-la-ard-pus-in-consemn-pe-aeroportul-din-istanbul-o-reactie-la-satira-adresata-lui-erdogan-
tot e bine ca toti radicalii spalati pe creier tranziteaza frontiera dinspre Turcia spre Siria, dar daca zici ceva la adresa sultanului te trezesti la parnaie.
mai vrei? mai ia….
http://stirileprotv.ro/stiri/international/doi-jurnalisti-din-turcia-risca-inchisoare-pe-viata-din-cauza-unui-articol-dezvaluirile-care-l-au-infuriat-pe-erdogan.html
http://jurnal.md/ro/international/2016/5/1/turcia-redactorul-sef-al-unui-canal-de-televiziune-prokurd-a-fost-arestat/
http://epochtimes-romania.com/news/proeminentul-jurnalist-turc-mehmet-baransu-arestat-pentru-difuzarea-de-secrete-de-stat–230951
Hai ca el inca n-a vazut femeile ale batute mar de turci, trantite la pamant si batute cu bocancii in gura si bastoanele pe spinarte, cat ii tinea pe jandarmi puterea, doar pentru ca nu aveau autorizatie pentru un mars de ziua femeii. Mai aveau si flori in mana. Cu totii stim brutalitatea politiei turce, incisivitatea ei si frica de scandal a turcilor, ca de, bataia data de politie doare mai rau in Turcia ca peste tot in lume, insa la faza cu scandalul de pe terasa aia cu cei de consumau alcool, chiar nu s-au gasit sa intervina politistii nicicum. Ei merg pe principiul bate tot si apoi vezi cine e vinovat, insa acolo ‘pacatosii’ meritau batuti de conservatori, nu de politie! lol…
http://www.zf.ro/business-international/turcia-a-cerut-germaniei-urmarirea-penala-a-unui-comediant-german-care-l-ar-fi-insultat-pe-erdogan-15233391
Cand faci afirmatii de genul „exercite represalii asupra minorităţilor, să bată kurzii şi creştinii în timp ce urmăreşte pornografie infantilă”., la ce vroiai sa te astepti? In legislatia germana, exista o prevedere care permite cercetarea cetatenilor germani pentru calomnii aduse unor demnitari straini.
http://www.gandul.info/international/procurorii-cer-inchisoare-pe-viata-pentru-jurnalisti-turci-care-au-dezvaluit-traficul-cu-arme-spre-siria-15001239
Snowden si Assange, de ce sunt urmarit de catre americani? Nu au dezvaluit si ei secrete de stat?
http://www.paginademedia.ro/2016/04/o-jurnalista-turco-olandeza-arestata-in-turcia-din-cauza-unui-mesaj-despre-erdogan
Daca cineva il injura pe Erdogan, este vorba de libertate de exprimare. Individa nu a fost retinuta (nu arestata) pentru un mesaj despre Erdogan. Pur si simplu a scris „fuck Erdogan”. In orice cod penal, asa ceva se cheama calomnie.
http://www.ensonhaber.com/hollandali-gazeteci-ebru-umar-hzmuhammede-homo-dedi-2016-04-24.html
http://fluierul.ro/jsp/article/indexDisplayArticle.jsp?artid=709386&title=jurnalist-german-de-la-ard-pus-in-consemn-pe-aeroportul-din-istanbul-o-reactie-la-satira-adresata-lui-erdogan-
Nu este vorba de nici o satira. Titlul nu are nici o legatura cu articolul. Ziaristul respectiv este simpatizant PKK.
http://stirileprotv.ro/stiri/international/doi-jurnalisti-din-turcia-risca-inchisoare-pe-viata-din-cauza-unui-articol-dezvaluirile-care-l-au-infuriat-pe-erdogan.html
http://epochtimes-romania.com/news/proeminentul-jurnalist-turc-mehmet-baransu-arestat-pentru-difuzarea-de-secrete-de-stat–230951
Divulgarea secretelor de stat constituie infractiune in orice tara.
http://jurnal.md/ro/international/2016/5/1/turcia-redactorul-sef-al-unui-canal-de-televiziune-prokurd-a-fost-arestat/
„pentru un grup terorist”, ti-am citat din articol.
Cezar.
„Hai ca el inca n-a vazut femeile ale batute mar de turci.”
https://www.youtube.com/watch?v=OxlZQJ0r7xY
https://www.youtube.com/watch?v=GBEaqdWmURI
http://spynews.ro/actualitate/sclava-in-iadul-pumnilor-batuta-si-schingiuta-de-sot-valerica-ma-amenintat-cu-moartea-peste-10-ani-96048.html
https://www.youtube.com/watch?v=5XAHd-ypu18
Mai vrei si altele?
inca ceva…crezi ca pe turcul de rand il intereseaza ca a crescut sultanul tau adorat PIB-ul de 3 ori cand nu mai poate sa se duca sa isi faca piata ca poate sare unu in aer langa el?
Cred ca bucatarii din Istanbul ar fi de ajuns ca sa dea o bataita buna armeniei…insa armenii sunt interpusi ai rusilor si cred ca ivanii i-ar ajuta… cat despre greci ..cred ca turcia desi e a 10 a putere militara a lumii conform GMP ar avea probleme serioase in fata grecilor..
Efendi
totusi doborasrarea avionului ala a fots un act de vrutalitate inutila. Lipsit de orice subtilitate .. orientala. dovada este ca acum isi exprima „regretul” (in termeni nediplomatici asta suna „coane am fost un bou!”) in ,loc sa se arate „intelegator” -,ceva in genul „explicatiile diplomatice au fost multimitoare. Intelgem cu totii ca pilotii de lupta sunt cam agresivi si ca uneori nu au mai multa minte ca un ogar care alerga dupa iepure ” (cestie ce ar acoperi pe viitor un zbor peste 5 kilometri de teritoriu rusesc …. )
Oricum Erdo da urat … ca a cam fots favorabil ISIS isna kurzii au luptat contra ISIS.
A da. Cum sa va zic .. ineori este mai avantjos sa fii „bizantin” sau „oriental”…
Ghita Bizonu, Turcia si-a exprimat regretul pentru ca s-a ajuns la doborarea avionului, nu pentru ca a doborat avionul.
..dar de ce asa tarziu? De ce dupa noua luni?? Si mai cu seama cum de este posibil „regretul” asta, in conditiile cand dupa „incident”, in loc sa puna naibii imediat mana pe telefon sa-i explice lui Putin ce s-a intamplat (nu neaparat sa se disculpe) , el se duce fuguta la NATO sa ceara „sustinere”, „consiliere” sau cum s-o fi zicand in turca? Asta-i purtare de gangster marunt de cartier. De gainar nu de lider.
Ia explica-ne matale cum de vine asta si de ce ar trebui considerat Erdogan „normal”? Sau „onorabil”? Sau „consecvent”? Sau „diplomat”? Sau „strateg”? Vezi tu Yilmaz, purtarea lui a facut mai mult rau decat doborarea „de facto” a bombardierului unei tari care lupta contra terorismului. A bravat si pe urma s-a ascuns dupa poala „stapanului” ca un akingiu speriat. Inainte sa moara, Umberto Eco l-a numit foarte plastic intr-un interviu…. Erdoggacio! O finete calchiata dupa Braggadocio…Braggadocchio…fanfaron…clovn!
Si gandeste-te la consecintele acestei purtari. Daca Erdogan punea imediat mana pe telefon sa-i explice lui Putin ce a facut, poate ca rusii nu aduceau niciodata S400 linga Turcia. Sau nu-i sustineau fatis pe kurzi. Si nu luau la tinta granita turca si convoaiele alea cu petrol. Sau atatea altele…caci ala a fost momentul cand rusii au inceput deranjul adevarat in Siria.
… Despre Erdogan nu trebuie sa ne ceri noua linkuri. Tu trebuie sa-l intrebi direct pe Ashton Carter ce crede despre el.
.. pe urma pe Netaniahu !?
…si pe urma pe Davutoglu!
Stu Wilson. Erdogan la sunat pe Putin dupa ce s-a confirmat ca avionul doborat este rusesc. Putin nu a raspuns.
http://www.haber10.com/guncel/erdogan_dan_putin_e_telefon-605621
Efendi
cu regret constat ca in situatia aia Erdo (deci Turcia) s-a comportat cu o „subtilitate” germanica (adica canci ).
Turcii de rand sunt niște oameni deosebiți , sa i delimita de arabi și alte nații radicale ,nu se compara ,sunt educați și manierați obișnuiți cu stilul occidental încă dinaintea noastră când strigam „gumi gumi ” la turci și ei aruncau guma și bomboane pe geamul mașinii ,nu putem sa i comparam cu pkk sau kurzi ,aia sunt mai către arabi încolo au trăit în alt mediu au alte convingeri , dar pana la urma se vor împaca ei exact pe modelul popoarelor slave , intru’vodka .
A mirosit ceva erdo de a trimis epistole lui vladimir. Nu cred ca e intamplator.
Tot banul face lumea sa se invarta, din pacate …
George, ca nu iti place Erdogan, cred ca e evident! 🙂 Poate si din aceasta cauza articolul de azi este unul foarte emotional, prea emotional chiar.
Indicarea unei surse rusesti pentru „scuzele” prezentate de Turcia Rusiei in problema avionului doborat nu ma incanta pentru ca am invatat sa privesc circumspect sursele rusesti de informare (Rusia nu e tocmai renumita pentru libertatea presei, mai degraba pentru altele). Cand confirmarea celor afirmate de rusoaica mentionata in articol va aparea pe un bbc, reuters, bloomberg sau ceva similar o s-o cred, pana atunci am mari dubii…
Este evident ca se incearca o normalizare a relatiilor cu rusii dar nu cred ca va fi ca de la stapan la sclav ci mai degraba ca de la stapan la stapan. Ma pot insela insa, totusi nu cred…
Se incearca si o normalizare a relatiilor cu Israelul, evident nu va mai fi dragostea de la sfarsitul anilor 1990 inceputul anilor 2000, dar probabil se va reconstrui relatia, incet si cu migala, totul depinde de ce vrea Turcia sa faca: sa se intoarca cu fata spre Orient sau cu fata spre Europa. Pentru ca Turcia este putere regionala si are ambitii mari.
In acest moment, cea mai mare amenintare pentru Turcia este Rusia care poate ataca statul turc atat din Marea Neagra cat si din Marea Caspica, chiar si din Siria, impunand o zona de interdictie aeriana s.a.m.d. (A2/AD si alte bla – bla – bla din astea) care acopera cam toata Turcia.
Prin urmare este interesul Turciei sa ramana in NATO si sa stranga legaturile cu cealalta putere Nato de la Marea Neagra, adicatelea cu Romania. Nu de alta, dar Bulgaria s-a tras oficial pe c-r.
Daca atacul de pe Ataturk este revendicat de ISIS (si asa s-ar parea) vreau sa-mi spuna si mie cineva mai luminat cum de s-a putut intampla asa ceva in conditiile in care toata lumea vocifera peste tot ca ISIS & Turcia = Love…
Asta pe al treilea aeroport ca trafic din Europa, poarta catre Asia & Africa, hub-ul lui Turkish Airlines, una din companiile aeriene de succes din Europa. In acest moment daunele lor sunt enorme in termeni comerciali.
ISIS revendica tot. Si pe ala din Orlando il trecuse la ei iar omul era pe cont propriu…Treaba este mult mai complicata. Oricine poate revendica orice in numele oricui.
Acum Turcia are un pretext minunat pt a intra mult mai puternic in Siria si a isi proteja interesele. Bibi si Putinelu si-au primit scuzele de rigoare iar probabil acum urmeaza casapirea kurzilor. De ISIS discutam mai tarziu…
Asta cu ISIS revendica tot e un fenomen foarte interesant. Ideea e ca tot mai multi exaltati, cuprinsi de efuziune religioasa, se apuca sa actioneze de capul lor, in numele ISIS.
Asa ceva este imposibil de tinut sub control, de urmarit sau de supravegheat, pentru ca in permanenta se va trezi unul sa actioneze independent, sau in gasti mici.
Realmente ISIS a pus in miscare un adevarat fenomen (vezi si musulmanii care au plecat sa lupte pentru ei din vestul Europei).
Cat despre pretextul Turciei, aici e inca de urmarit, lucrurile nu par foarte clare. Cel putin nu pentru mine.
Daca atacul de pe Ataturk este revendicat de ISIS (si asa s-ar parea) vreau sa-mi spuna si mie cineva mai luminat cum de s-a putut intampla asa ceva in conditiile in care toata lumea vocifera peste tot ca ISIS & Turcia = Love…
Dintai : io nu ma consider mai „luminat” ci doar uneori ceva mai informat si ca fata de latii mai am avantjul sa fi facut scheme logice cu nea Stelica de la ICI.
Pirma-ntaia : ISIS & Turcia = Love… da nu chiar. Din mai multe motive (inclus ala vilagr material numkit petril ieftin de la ISIS) Ero si a sa ceata a favorizat ISIS.
Alte motive – Erdo de vrea noul „Sultan otoman” deci si „aparator al credintei”.
ALtul – Erdo mi se pare ca ar dori Alepul.
Altul din SDaitan stie ce cauze Erdo nu habibi Bashar. Asa ca dusmanul dusmanului meu este pretebaru meu …
Insa sunt motive ptr care iubirea dintre ISIS si Erdo nu poa fi de lunga durata.
Ca Erdo e turc si aia e arabi. Ei si ce daca merg la moschee ?! Sute de ani tircii hotzomani au calarit la arabi de le-ua lungit urechile !! Pitzi dai seama ca ISIS nu ar vrea sa se procopseasca cu un Sultan hotzoman ? Islamu?” Pai ce a impiedicat Islamu pe fiul camilei raioase cainele* ce raspundea la numele de Suleyman sa ocupe Cairo si sa fure titlul de Calif?! ”
Sau il vezi tu pe Erdo pupand papucu unui ciuhab ?”pai ma Ali noi v-am lungit urechile ca la magari bre!”
Doua sabii intr-o teaca nu intra … ca cum sa iti zic .. a incercat si Risul sa faca o Republica Araba Unita .. care azi ar fi uitata daca nu ar exista timbrele emise de RAU.
UIte cam astea sunt motiovele ptr care a exista o „cooperare” dar care nu putea fi stabila
*Efendi Yilmaz cestiile alea sunt doar o incercare de a exprima etosul levantin ..
Corectie ” nu Risul ci Raisul .. adica Nasser
Si din cauza asta l-a si bagat pe Hafez la bulau.
Este clar ca asistam la o schimbare de directie a Turciei, mie personal inca nu mi-e clar incotro. Vom vedea!
Oare? Schimbare de directie ?!
Prin anii 50 era un banc
– Ce este un deviationist de la linia Partidului?
– Unu care merge drept inainte in timp ce Partidu’ face la stanga si apoi face la dreapta si apoi face la stanga si apoi ..
A da… Mai era o vorba de duh despre Taleyrand ca cica i-a tradat pe toti cei pe care i-a servit ramand mereu credincios .. Frantei!
(si o a doua. Satana il primeste in Iad cu mult fast ..
– Printze totusi trebuie sa recunosti ca ai depasit cu mult intructiunile mele!)
Eu renunt la cuvinte incrucisate si la sudoku… e deajuns sa citesc postarile lui Ghita Bizonu’…asta in forma … in continut e OK!
@Nicolae. De acord cu credibilitatea sursei, dar informatia a venit de la purtatorul de cuvant al presedentiei ruse si de la liderul camerei superioara Dumei de Stat.
Daca totul ar fi fost o minciuna, sau macar o exagerare, turcii ar fi sarit ca arsi.
Aici nu vorbim de Sputnik sau vreo alta fituica guvernamentala ci de citarea unor inalti demnitari des tat.
Iti garantez ca Sputnik n-ar indrazni sa le puna in gura ceva ce n-ar fi spus 🙂 .
Bre, astia si-ar minti si mamele! 🙂
Mai deunazi faceau scandal ca o nava americana le-a taiat fata, mai ceva ca bizonii prin traficul autohton, ca sa aflam ca de fapt au impachetat o minciuna foarte frumos. Evident „decat” purtatori de cuvant oficiali implicati… 🙂 Si Sputnik, evident! 🙂
Uite aici: http://www.defensenews.com/story/defense-news/2016/06/28/russia-navy-destroyer-frigate-gravely-yaroslav-mudry-neustrashimy-mediterranean-truman-carrier-collision-encounter/86481616/
Daaa, am vazut „stirea”.
sa incerc eu.
turcia + isis + love, deoarece coloani intregi de cisterne cu titei din irak si Siria intrau la pret redus in Turcia, contra unor sume de bani, pentru isis.
dupa bombardarea intensa a coloanelor de cisterne, traficul a incetat, dar si transferurile de bani catre isis a incetat.
cind isis a cerut bani, turcaletii au zis: „sic–r”.
si au primit replica.
chiar pe ataturk.
simbolic, si cu precizie militara.
asta spune multe.
Ar bate turcii la arabi ca la fasole daca nu ar fi si Bibi in schema care si el e amator de batut fasolea si care nu vrea un Erdo pe steroizi.
Erdo,Bibi,Putinica si Banana fara frica…
Pentru surele de mii de morti din Siria…sa fie blestemati.
Președintele Vladimir Putin a ordonat guvernului rus să lanseze procesul de restabilire a cooperării cu Turcia, inclusiv în domeniile comerțului și relațiilor economice, după convorbire telefonică cu omologul său turc . ( http://sputniknews.com/politics/20160629/1042144327/putin-erdogan-talks-trade.html ).
S-a stabilit ca Putin si Erdogan sa se intalneasca fata in fata cu ocazia viitoarei conferinta a tarilor G20.
Sursa: presa turca.
🙂 Si-o fi cerut Putin scuze ca a dat cu avionul in racheta turcilor…
🙂
Odată ce turcii au văzut ca sua înarmează curzii, e clar sa bata mana cu vodkarii
Sa nu va mai mire nimic. In politica ORICE este posibil. Nu stiu daca de frica a cerut Turcia iertare Rusiei, cine stie ce afaceri si intelegeri au loc pe dupa cortina.
In politica orice este posibil, chiar si in cea externa. Astazi, acum, aici, Romania nu are pe nimeni aliat 100% chiar daca vorbim de NATO sau SUA.Nu exista 100% si daca e 99% sigur, acel 1% poate sa se intample o tragedie in care ti-ai pus toata increderea si atunci ramai la sapa de lemn. Cea mai buna metoda e ca Romania sa se pregateasca si sa se inarmeze cat de repede si eficient posibil, in caz de bum-bum sa putem sa facem ceva(cu siguranta un ajutor aliat ar fi binevenit, doar ca acel ajutor nu e garantat caci razboi inseamna politica iar politica e FOARTE DINAMICA).
ditamai tara,aliat nato si cu armata cat casa se caca pe ea in fata unui diliu sinistru care nu si-a mai trimis betivii in excurise .se intorc sultanii aia in mormant nu alta.
eu cred ca Turcii au doborat avionul rus pt ca au avut motive.acum daca ii va afecta economic?probabil, dar vor castiga pe termen lung adica rusii nu vor mai repeta asemenea scenarii!
…si cu cat joaca turcul la mai multe capete cu cat situatia lui devine mai interesant spre periculoasa.
apropo,la cate atentate au ajuns sa aiba ma gandeam macar la o demonstratie de protest,niste semne de intrebare ridicate de cetateni,la dracu mor cetateni pe banda la ora actuala in stare de pace..mai are opozitie acest presedinte?…doar in turcia si rusia mai vad asemenea stare de spirit.
Fara legatura directa cu subiectul, dar de actualitate: http://www.cunoastelumea.ro/alte-8-state-din-ue-le-dau-peste-nas-lui-merkel-si-holland-vor-un-alt-fel-de-europa-fara-ei-detalii/
„De asemenea, Varșovia dorește împreună cu celelalte state să se opună planurilor Germaniei privind migranții” TAIAT DIN ARTICOL! O curva si Polonia! Daca dorea sa se opuna vota cum a batut cu pumnul in masa, nu se intorcea ca la Ploiesti!
toata presa mondiala leaga atentatele si miscarea cu putin de turismul turcesc.dar poate domnul de mai sus este mai informat si stie mai bine….
Daca erdogan si-a cerut scuze inseamna ca e un idiot, nu avea nici un motiv sa isi ceara scuze. Totusi eu nu cred niciodata ce zic rusii, mananca rahat ca de obicei. Nu stiu unde vedeti voi dragoste intre isis si turci, ca eu vad doar atentatate teroriste din partea isis-ului in Turcia. De remarcat micul progres din sudul Siriei impotriva isis, se pare ca se doreste sa ii izoleze de Iraq.
S-a terminat. Putin a dat ordin pentru reluarea relatiilor cu Turcia. Si liber la turisti in Antalya 🙂
Dupa cum se vede, sultanul Erdogan a ingenuncheat in fata Tsarului. Cam slabut sultanul asta …
Doborarea avionului rusesc a fost , sau nu, corecta ? Cine stie …
Un lucru este insa cert: turcul plateste.
Aman 🙂
http://tass.ru/en/politics/885648
https://www.facebook.com/radu.ghelmez/posts/1489477211078728
un articol foarte interesant asupra situatiei din zona
iar turcii acum le pun rusilor la dispozitie si un aeroport. cel de la Incirlik. ceea ce presupun ca inseamna si acces in spatiul lor aerian. de parca nu era suficient de intoarsa pe dos situatia.
ce parere aveti de asta?