O optiune interesanta pentru alimentarea duala magazie/banda (solutie incluzand teava detasabila): AMG –ARES-16 Mission Flexible System. Solutia este „common receiver”. Partea si mai frumosa este ca solutia este incorporabila nu doar unor produse noi, ci si retrofit pentru M16/M4.
Vom vedea ce zic si testele despre linia de produse ARES …
„Common receiver” pentru o intreaga familie de arme usoare
Asta apropos de discutia mai veche legata de inlocuirea mitralierelor usoare romanesti… RPK, cu o comparatie interesanta efectuata de Tehnomil.ro. Deci se poate si un „menage a trois”… deocamdata nefiind demonstrata si versiunea cu tambur?
Daca ar intra la pachet si un derivat gen PSL NG cu teava mai lunga (profitand de capacitatea de a inlocui teava), totul condimentat cu calibru interschimbabil (7,62mm / 5,56mm) ar fi absolut superb!
Dar deja cred ca cer eu prea mult!
Marius Zgureanu
Citeste si:
http://www.rumaniamilitary.ro/arma-de-asalt-cz-805-bren-un-pret-prea-mare
http://www.rumaniamilitary.ro/derivati-ak-47-ak-63mf-si-nu-numai-2
http://www.rumaniamilitary.ro/noua-arma-de-asalt-canadiana-colt-sipes
http://www.rumaniamilitary.ro/arma-tavor-rom-sc-tohan-sa-israel-weapon-industries-2008
http://www.rumaniamilitary.ro/arme-cu-2-tevi-gilboa-snake-si-dp12
http://www.rumaniamilitary.ro/felin-sagem-fantassins-equipements-liaison-integres
http://www.rumaniamilitary.ro/lansatorul-carl-gustav-un-ag-9-mereu-tanar
http://www.rumaniamilitary.ro/cu-ce-vom-inlocui-ag-7
http://www.rumaniamilitary.ro/arma-de-precizie-m1400-cu-trackingpoint
http://www.rumaniamilitary.ro/ak-alfa-concept-kalashnikov-imprimat-3d
FG 42 modern
doar ca de data asta pare un pariu mai reusit 🙂
FG 42 a fost o adevarata ciudatenie la vremea ei, dar facea parte din look-ul inconfundabil al FallschirmJager.
jack of all trades master of none
om vedea… poate la unii le iese odata 🙂
si inca un video, in care este prezentata si teava interschimbabila, de lungimi diferite, in functie de misiune:
https://www.youtube.com/watch?v=XY-bUmIGIao
” teava interschimbabila, de lungimi diferite, in functie de misiune”
Remington ACR
Remington MSR
Barrett MRAD
+calibre diferite.
Nimic nou.
da, si care are alimentare duala, magazie/banda?
ideea era sa le grupezi pe toate intr-un singur produs… sau cat mai multe, fara sa afectezi performanta pe nise si nici sa ai costuri astronomice
Chestia aia duala e doar de PR 🙂
Eu am facut armata si iti spun ca nu e mare scofala.
Ma crezi 🙂
n-o fi, dar nu o avem… majoritatea nu o are de fapt: )
o sa ai costuri 🙂 si nu mici.
O sa zic un comment mai jos ce am vazut pana acum la arma asta.
aha, multzam…
Mai am o chestie legate de mecanisme si simplitate… o sa intre zilele astea.
IWI Negev merge in sens invers… adic amitraliera cu banda care poate folosi si incarcatoare:
https://www.youtube.com/watch?v=vf52Mznaua0
MCIWS (Multi-Calibre Individual Weapon System) ”Trishul(trident)/Ghatak(mortal/letal)” pentru 5.56mm NATO, 6.8x43mm Remington SPC si 7.62x39mm, combinand designul FNC cu AR, tub de gaze cu piston scurt si tevi de lungimi diferite:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/02/18/indias-prototype-mciws-rifle-detail/
http://www.tehnomil.net/2015/07/29/oportunitati-episodul-13/
Aceleasi 3 componente interschimbabile in functie de calibru: teava, cadrul incarcatorului /”magwell”, portinchizatorul cu inchizator.
Modalitatea clasica/rapida de schimbare la un AR:
Exista bineinteles tot felul de idei tutti-frutti de uniformizare, de exemplu acest concept din WWII al unei tevi complexe multi-calibru:
http://www.popularmechanics.com/military/weapons/a17697/the-brilliant-design-of-the-dyer-multi-caliber-rifle/
La fel cum exista cadre de incarcator/magwell universale dar si portinchizatoare multi-calibru…
O idee mai simpla ar fi/este glontul incastrat in sabot, in felul asta folosesti o teava de un singur calibru, de obicei 7.62, iar gloantele de calibre mai mici pot fi incastrate in saboti (”flori” clasice din polimeri, SLAP, SPIW…flechette si ce mama dracu iti vine pe chelie) care sa completeze pana la diametrul 7.62…
a iesit ciudata de tot chestia aia indiana, o dihanie strutocamila neobisnuit de lunga…
interesant conceptul insa eu sa fiu la achizitii in armata nu as lua sistemul asta ca si upgrade ci eventual ca arma specializata pentru trupe care au nevoie de asa ceva si in mod sigur alea vor fi trupe speciale si in nici un caz trupe standard.
Niciodata sa nu subestimezi prostia potentiala a unui om, indiferent de natie!
Da-i soldatului o arma cat mai simpla si astfel o sa aibe sansa sa o invete cat m,ai repede. Sovieticii chiar au inteles asta si chiar si americanii au aplicat asta.
Arma este prezentata ca avand optiunea de upgrade pentru actuala platforma M4/M16. OK de acord, dar de ce as face asta? Costa prea mult pentru trupe regulate!
Kitul schimba principiul de functionare al armei (nu este o problema ci din contra) din impingere directa a gazelor in functionare cu tub de gaze si recul lung (banuiesc) al unui piston cu greutate mica pus in plan orizontal paralel cu teava (faina solutia!).
Avantaje multe (rezistenta la mizerie, functionare indelungata fara necesitatea de curatare, autoregulare la munitii diferite) cu singurul dezavantaj al cresterii greutatii, probabil nu foarte mult, dar in mod sigur semnificativ.
Ce ramane din vechea arma daca vrei sa faci upgrade?
Bufferul specific M4/M16, mecanismul tragaciului cu cutia inferioara a mecanismelor. In rest se schimba tot:
Teava (se vede clar ca este mai groasa)
inchizator diferit sau partial diferit (banuiesc)
se adauga un piston
un tub de gaze
arc recuperator
mecanism alimentare banda
mecanism extractor diferit ? (poate fi acelasi)
sistem prindere magazie banda.
Practic inlocuiesti mai mult de 60% din arma!
De ce as face upgrade si nu as cumpara toata arma?
Saboti pentru gloante exista de mult timp cu multe variante:
https://www.google.ro/search?q=sabot+for+rifle+bullet&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj0gfXW7dzNAhWlJMAKHbpfAXAQ_AUICCgB&biw=2560&bih=1349
insa nimeni nu spune cum sertizezi tubul pe sabot pentru cantitati mari atunci cand soldatul o sa aiba nevoie de asta. VREI sa ai sertizarea pentru ca se compromite incarcatura de azvarlire din cartus.
Pentru reloading este OK si eventual gloante cu destinatie speciala din care un lunetist o sa care vreo 20 de cartuse de toate. Nu vad utilitatea la aplicatii de masa.
N-am inteles cu ce-l ajuta pe PSL-ist. Stiu ca exista arme cu luneta cu tevi multiple, dar asta afecteaza precizia.
” Practic inlocuiesti mai mult de 60% din arma!
De ce as face upgrade si nu as cumpara toata arma? ”
Pentru ca traim in Romania !
Virtuala – unii .
Mentalitate :
”Urmărim să achiziționăm din excedentul disponibil al unor aliați aparatură care este în resurse, este performantă, este operațională. Nu pot să subscriu la etichetarea lor ca fiind de mâna a doua. ”
http://romaniabreakingnews.ro/romania-2017-o-mie-de-militari-americani-pe-teritoriul-national-si-inca-12-aparate-f-16-pentru-fortele-aeriene-romane/
Asa se gandea la 23 februarie a.c .
Merci de observatii!
1. Asa a fost si conceput, pentru fortele speciale!
2. Daca te uiti la video, schimbarea de la un mod la celalalt se face in cateva secunde, vizand doar adaptorul de prindere munitie si introducerea benzii: minutul 2:12 – 2:28 in primul video. tot restul mecanismului este acolo, neschimbat si flexibil intre cele 2 moduri (OK, schimbat fata de M-16);
3. diferenta de teava cred ca vizeaza doar lungimea si eventual inlocuirea ei in urma supraincalzirii, nicidecum diferente de grosime. In poza 2 din articol ai toate accesoriile si variantele de teava.
4. Poti sa cumperi si arma de noua, dar poti face si retrofit (nu e vorba de Romania, dar imi place conceptul pentru o arma noua)
5. PSL derivat – ideea e sa refolosesti aceeasi familie de arme, cu componente comune, doar prin schimbarea tevii
pentru trupe speciale cred ca ar fi OK.
Nu am o problema cu schimbarea tevii in cateva secunde.
Ok, se face. Chiar in clipul de pe tube de la Vickers Tactical la comentarii este un fost mitralior care chiar spune ca ei in practica nu prea schimbau tevi. Nu prea mai sunt asalturi ca in WW2, Coreea sau Vietnam. Pur si simplu asteptau sa se raceasca teava. Daca merge la PKM de ce nu ar face asa si la M249 sau Mk48 (cred ca asta este inspiratia pentru actuala arma)?
Teava chiar este mai groasa 🙂 dar nu grosimea face diferenta aici (marimea conteaza totusi 😛 ) ci tubul ala de gaze prins pe teava care este prins specific pe stanga. Acum la trageri intense si precizie mare chiar vrei o teava mai groasa.
PSL nu cred ca se califica aici. Este un DMR foarte decent dar nu cred ca intra in discutia asta pentru ca la PSL avem o cutie a mecanismelor cat se poate de solid prinsa de teava si un tub de gaze la fel de solid (demontabil totusi). Deci, out of dicussion upgrade de genul asta.
Un PSL nou cu tevi interschimbabile, hmmm asta deja suna a proiect McMillan si astia chiar sunt un Rolls Royce in domeniu.
http://www.mcmillanfirearms.com/mcmillan-rifles/alias-rifle-system/
ideea din spatele articolului ar fi ca pe baza noii arme de asalt sa ai si o mitraliera usoara dar si un „PSL”… adica sa continuam traditia 🙂
Ar fi fost frumos sa ai o astfel familie de arme, iar pentru anumite categorii sa poti comuta usor intre variante. Teava poate fi inlocuita daca vrei sa cresti precizia, pentru lupta urbana putand folosi o varianta scurta… ma rog, sa poti comuta itre cateva variante fara mare bataie de cap… deja apar solutii cat de cat practice.
Daca s-ar adauga si faza bi-calibru… ar fi prea de tot. Poate nu am explicat eu prea bine…
o schimbi intr-un minut din arma de asalt in psl ? :)) imposibil.
trebuie sa schimbi si optica daca faci asta, trebuie sa te asiguri ca e bine pusa si asta se face doar cu foc la tinta fixa(sunt situatii cand nu poti face asta mai ales pentru f.o.s.), apoi sa reglezi luneta pentru distanta necesara…toate astea in timp ce tinta se misca si poate se hotaraste sa intre in casa, oportunitate ratata ce putea fi capitalizata daca aveai o arma specializata cu tine.
in plus o teava data jos si pusa la loc de mai multe ori pe un camp nu imi inspira precizie.
ah, nu e vorba sa-l schimbi in psl, insa poti trage cu o anumita precizie, cu optica de rigoare…
Era vorba sa ai o familie de arme cu componente comune, unele interschimbabile la nevoie.
Ca si aberatie, iti dai seama cum ar fi sa ai PSL cu banda de mitraliera 🙂
nu sunt convins ca teava este mai groasa… vezi clipul dat de mine in comentariul de mai sus, la min. 2… doar terminatia frontala pare putin diferita si mai groasa… pentru ca e f. scurta („12 inch barrel”)
4 iulie 2016 at 12:37 (Edit)
https://www.youtube.com/watch?v=XY-bUmIGIao…
Nici eu nu prea as fi fanul unor astfel de arme care se desfac in bucati si se reasambleaza cu tevi si chiar diverse mecanisme interne diferite. Parerea mea e ca afecteaza fiabilitatea armei, o fac si mai complexa, mai scumpa, cu o mentenanta mai complicata.
Doua arme mai simple si mai fiabile, fiecare adaptata mai bine unui anume rol ar fi solutia mai OK. Si, depinde de modele, ar costa impreuna pe acolo cu un model precum cel din articol.
Singura arma noua (sa-i zic asa, e aparuta de destul timp) cat de cat revolutionara (si intrata in productie, nu doar in faza de prototip) e FN P-90 belgian (care insa e din categoria pistol-mitraliera).
nu se dezasambleaza nimic, uita-te in video…