Foarte „inspirat” videoclipul cu AMV35 luptand prin zapezile australiene 😉
E drept ca la australieni merge si Boxerul, chiar daca nu stie sa inoate, pentru ca ei nu prea au rauri.
Daca au in cap si operatiuni prin vecini (mentinerea pacii, nu va ganditi la prostii) atunci optiunea logica e Patria.
In plus, ei au diverse angajamente cu ministatele insulare din zona Pacificului si mai exista posibilitatea (nu foarte mare acum) ca sa efectueze operatiuni impreuna cu Filipine sau Malaezia pe masura ce chinezii se tot labarteaza cu pretentiile in Marea Chinei de Sud.
Nu, aia sunt GDLS (General Dynamics Land Systems), incuscriti cu Mowag si Piranha.
AMV-35 este Patria AMV, ala de o fost si la noi la BSDA, dar cu o turela mai capabila si cateva adaptari pentru specificul competitiei australiene.
aaaa ook pricepui.merci de raspuns! mie unu tot la SAUR-2 mi-o ramas gandu….asa ca o mica completare ca tot veni vrb aci in articol de blindate 8×8…!!!
Sunt de mai mult timp pe forum si am vazut ca te pricepi, vreau sa te intreb cateva lucruri:
1. In afara de recon, cum poti lovi sau distruge un inamic,putere de foc mica. care pe malul opus are de la btr-90 pana la mbt? Concret: ce poti face cu un Patria AMV35 in Dobrogea,cucerita de rusnaci,dupa ce ai traversat Dunarea?
2. Cum poti sa asiguri logistica (munitie, combustibil, etc), unei forte care lupta rupta de restul armatei ?
3. Pana la urma totul se reduce la bani.Nu este mai „rentabil”,TCO sa il bata vine, sa ai ceva de genul boxer sau eitan care sa protejeze mai bine soldati in detrimetrul flotabilitati si pierderi a 13 soldati bine instruiti ?. Cred ca este mai „ieftin” sa ai o combinatie de apc greu plus M3 decat un AMV35 ?
Multumesc
0.) Io nu ma pricep, multi m-au acuzat ca bat campii 🙂
1.) Inamicul il poti lovi cu LAROM si rachete AT (Spike LR) montate pe IFV (Patria, Boxer, etc. sau senilat MLI-84M) sau carate de grupa de infanterie transportata de vehicul (Spike MR/LR, TOW, Javelin). Asta ca sa nu vorbim de elicoptere, aviatie sau rachete de croaziera. Ii mai poti lovi cu aruncator de proiectile cu raza extinsa sau tun antitanc instalat pe acelasi model, usor modificat, de vehicul blindat. Odata trecuta apa, te poti infiltra si debarca infanterie si sa creezi capete de pod unde sa aduci tehnica grea, artilerie si AA.
2.) Desant aerian de munitii/combustibil sau aprovizionarea din baze logistice/convoaie ale inamicului.
3.) Nu stiu de ce ai impresia ca Boxerul a renuntat la flotabilitate din cauza masei (26-33tone… pana la 28 de tone probabil putea fi amfibiu). AMV-XP e amfibiu si cu o masa similara (30 de tone). http://www.rumaniamilitary.ro/rosomak-extins-si-modernizat http://patria.fi/sites/default/files/file_attachments/amvxpspecs_0.pdf
Aproape sigur si ATOM si PAtria XP nu sunt amfibii la masa maxima, de peste 30 de tone.
Cat despre APC greu… prefer un MLI greu, pe sasiu de tanc, care sa fie capabil sa lupte alaturi de tancuri. Insa astea sunt scumpe, aproape ca si tancurile, si nu iti permiti sa le operezi in numere mari… exceptie Israel si inca vreo cateva tari.
0. fiecare decide pentru el
1.Mi se pare mult sa trimiti un apc ca sa faca treaba de recunoastere. Poti sa trimiti cativa sof imbarcati in/pe moto, atv-uri, le dai marcator laser,laser designator, si multee baterii.
Intrebare de tactica.Poti sa creezi un cap de pod doar cu soldati echipati cu atgm si mitraliere grele si sustinuti de artilerie?
2. Nu vad cum ar putea un spartan, hercules sau chiar elicopetere sa se apropie de rusi,verba –> buk. Nu cred ca o sa lase rusnaci usa deschiza la depozit precum towel heads.
3. Cred ca aici greseam eu. Aveam impresia ca 25+ tone nu mai este amfibiu.Pana la urma care este limita maxima ?
Off-topic: caut de ceva timp dar nu gasesc.exista un sistem aa, cu raza scurta 15-25 km care sa functioneze exclusiv doar in IR si/sau UV. O combinatie intre F-35 EOTS si un IRIS-T ? Ceva de genul Avanger,dar un pic mai evoluat.
1.) Se cheama cercetare prin lupta, si este putin diferit de un APC: de obicei blindajul e putin mai consistent si duce arme mai capabile, cu o trupa mai redusa. Aia de care zici tu, e ceva super-usor, complementar.
2.) Nici Verba/buk nu sunt infailibile. Creezi culoare de aterizare, curatand cu esalonul avansat anumite zone, apoi elicopterele vin zburand jos prin culoarul respectiv. Era vorba de desantul pe celelalt mal si intarirea capului de pod (alaturi de barje si poduri de genisti pentru vehicule non-amfibii) nu aprovizionarea unor trupe complet incercuite.
3.)Limita maxima evolueaza cu tehnologia si cu solutia care se prefera…
Offtopic… aici a fost o discutie interesanta, poate o preluam si aici candva in viitorul apropiat: http://www.tehnomil.net/2016/07/29/strela-a-ajuns-la-a-treia-generatie/#comments
Ideea e sa ai un mix de tehnologii diferite si etaje diferite de interceptie: LFK-NG (IR propriu) + Crotale NG (radar+IR ghidat distant) ar putea fi o solutie…
Sau un mix cu ghidaj LASER, gen RBS-70NG, doar ca raza de actiune este mai limitata, insa greu de bruiat.
Air defense.. Spyder… are mix IR+radar
1. Daca nu ma insel vorbesti de Ajax (PMRS) englezilor,ca exemplu. Eu vreau sa inteleg „utilitatea” unui APC amfibiu in fata unei forte bine echipate, adica rusnaci, dar nu o vad.
Nu cred ca un APC fara un blindaj care sa reziste la APDS de 30mm si APS pentru ATGM si RPG nu are nici o sansa in viitorul imediat daca nu chiar in timpul prezent.
2. Poti sa neutralizezi apararea aa bazata pe radar,dar pe cea in IR nu prea ai cum. Nu ai cum sa localizezi si sa urmaresti din avion un soldat cu un manpads,plus ca ultimele modele bat spre 5 km altitudine.
Poti sa montezi dircm pe elicoptere dar la 2-3 lovituri plecate simultan nu cred sa faca fata. Imagineaza-ti talibani cu stinger in afghanistan,mai ales in munti.
offtopic:
Avand in vedere sistemele de detectie,urmarire,”pacalire” si neutralizare a radarului de la ora actuala as miza mai mult pe sisteme pasive de urmarire. Plus ca Meads, Patriot, Aster sunt sisteme superbe dar va mai curge multa apa pe dunare pana cand ajung prin zona, asa ca singura sansa a ro este sa echipeze cat mai repede cu manpads. Macar niste canini daca am ramas fara incisivi 🙁
rbs-ng este preferatul meu,starstreak-ul este mai rapid dar mi se pare cam „imprecis” pentru tinte rapide. Daca operatorul doar ar marca tinta si sistemul,in mod automat, sa urmareasca si sa proiecteze raza laser pe tinta ar fi perfect.
Ajax e un exemplu…
PAtria AMV, nu XP:
„AMV offers the best ballistic protection level in its class, providing front sector protection against APFSDS rounds up to 30 mm and excellent defence against IEDs, EFPs as well as TNT mines of up to 10 kg. ” http://patria.fi/en/products-and-services/armoured-wheeled-vehicles/patria-amv-armoured-modular-vehicle-product-family
XP-ul cred ca e superior…
„the vehicle’s armour is expected to provide the protection up to STANAG 4569 level 5[9] which means it is protected against 25 mm armor-piercing projectiles” https://en.wikipedia.org/wiki/ATOM_(IFV)
cam tot pe acolo e Ascod/Ajax/Ulan
„The Ulan has been fitted with MEXAS composite armour, which increases ballistic protection against up to 30 mm APFSDS rounds fired from a 1,000 m range over the forward 30° arc, and all round protection against 14.5 mm armour piercing incendiary (API) rounds from a range of 500 m”
si infanteristii aia au o semnatura termica… in plus ai DIRCM+Chaff&flares + noul sistem de contra-reactie la directia de tragere, pe Apache.
Din ce am citit cred ca patria amv la 27 de tone are STANAG 4569 level 6 pe fata si cred ca STANAG 4569 level 3 lateral, speculez. Am tot cautat si am ajuns la concluzia ca 30 de tone reprezinta maximul petru flotabilitate,corect ?
Ce zic rusi,ca fac si dreg, nu ma mai intereseaza, prea multe prosti la nivelul de gradinita.
Chiar vroiam sa specific ca nu ma refer la urmarirea manuala, de catre o drona:). Ma refeream la discriminarea automata a tintelor, adica descoperirea si urmarirea echipelor aa echipate cu verba.
Nu stiu daca exista tehnologia pentru a face acest lucru,sa faci diferenta intre un soldat cu rpg-29 si unul echipat cu verba sau chiar doar cu ak, indiferent de mijloacele folosite(EO,IR,UV sau radar).
Pentru generatia a 4 de manpads, flare-urile nu mai reprezinta o problema plus viteza mare a rachetelor reduce timpul de reactie. Chiar si doua strela pe o tinta, cred ca este prea mult pentru orice sistem DIRCM.
Pana la urma au scos LFK-NG pe piata? La ultima verificare este tot in dezvoltare.
Optiunea BAE de care vorbesti este compusa din transportorul Patria AMV, fabricat in peste 1500 exemplare, si turela de la CV90, folosit in a.stan, deci nu stiu care este mai testat decat aceste doua componente
da, asa e, dar publicarea castigatorului ofertei s-a precizat ca va fi peste o luna si ceva. a trecut o luna, mai urmeaza ceva-ul. rog juristii sa defineasca la cate luni sau ani se poate ajunge cu acest „si ceva ” .
@Ima80. Eu cred ca finalistul a fost deja ales, problema rezida din semnarea contractului. Discutii au mai fost, pana nu vad contractul semnat sau macar un anunt oficial…
Ca sa nu creada cineva ca-mi place sa joc sarade, in acest moment discutiile tehnice se poarta cu germanii, nu pt Boxer (asa cum am crezut eu initial) ci pt un TAB 8×8 in care germanii sa aduca tehnologia. Practic un TBT 8×8 dezvoltata in Ro cu ajutor semnificativ al germanilor, un Boxer romanesc daca vrei.
Trebuie rezolvata si problema asta… ar trebui sa scriem niste articole pe tema asta.
George, nu poti sa iei niste interviuri neoficiale si pe baza lor sa scrii un articol despre UMB, cum a ajuns aici samd? Eventual la final si niste solutii? UMBul nu o sa se inchida niciodata, ca e o fabrica esentiala pentru tara, dar nici nu trebuie lasata in paragina, sa se prabuseasca de tot.
Pe bune? Si eu care eram gata sa pariez ca a castigat Iveco. Daca iese treaba cu germanii la TBT bag mana in foc ca pe viitor o sa avem si un tanc romano-german.
Asta este fi pur si simplu cea mai buna solutie teoretic posibila pentru Romania in conditiile date. Ceva mai bun de atit chiar nu se poate. TBT facut in .ro cu ajutor nemtesc pentru mine e un vis, nici macar nu indrazneam sa visez la asa ceva.
Undeva acolo sus cineva ne iubeste…
Parerea mea e ca e o solutie proasta pentru noi ACUM. Daca se facea cu 3 – 4 ani in urma era foarte bine. Noua nu ne trebuie tehnica noua peste 5 ani ci cat mai repede. Mult mai bine era daca incepeam sa asamblam Patria AMV, le aveam deja peste un an in numar semnificativ, iar cu dezvoltarea TBT puteam continua in paralel.
Daca sistemul si Romania rateaza si sansa asta de a reporni productia (nu asamblare care nu aduce aceleasi beneficii) alta nu mai are si va urma o criza economica majora (pregateste-te pt. ce a fost in anii 90).
Am mai scris despre imigratia musulmana si faptul ca va forta o reforma reala a economiei Romaniei, iar asta se pote face in doua moduri:
1. Sistemul „rezista” repornirii productiei urmand aceeasi linie ca pana acum, ecomonie senisclavagista care exporta copii si pariniti iar ei trimit bani in tara sa cumpere rudele bunuri importate din tarile „prietene”. Statul incaseaza ceva de acolo dar majoritatea castigurilor sunt exportate in tarile de natale (in tari normale nici nu ar visa sa aibe asemenea practici aducatoare de venituri).
Acest tip de economie va falimenta in 5-6 ani (cu el si Romania) pt. ca imigrantii vor prelua mare parte din muncile acum sunt facute de romani care nu doar ca nu vor mai trimite bani care sa genereze ceva venituri statului, vor veni in tara (deja unele tari au inceput sa le taie din ajutoare sociale nu au de ce sa ramana acolo) si cum nu vor gasi de munca vor incasa ajutoare sociale, din ce in ce mai multe, din banii din ce in ce mai putini ai statului (lipsa intrari din stranitate). La un moment dat ecomonia va ceda, chiar si cu imprumuturi nu va mai putea plati si vor incepe protestele(trebuie avut in vedere ca supapa „plecare afara” a noilor generatii se va inchide iar presiunea va creste). Sa fim bine intelesi vor venii zeci de milioane de imigrati (cand vor ajunge si familiile si vorbim de cativa ani) care vor genera costuri imense pt. state doar Germania va chetuii +30 miliarde pe an pt. integrare. De aceea mai nimeni nu va mai dori imigranti din est incercand orice pt. a forta intrarea in piata muncii a imigratiei musulmane „locale” ca sa isi reduca costurile cu asistenta sociala. Imigranti estici vor deveni o mare problema pt. europeni crescandu-le costurile cu cea musulmana;
2. Vor incepe sa intelega ca singura lor salvare este repornirea productiei si atunci vor putea sa preia mult mai usor atat socul reducerii foarte mult a intrarilor de bani din exterior cat si sa ofere locuri de munca celor care se vor intoarce.
Pornirea industriei de armament si a unor programe care implica foarte multi oameni gen tanc, APC, nave sau camion produs cat mai mult in tara va crea zeci poate sute de mii de noi locuri de munca pe o perioada chiar de zeci de ani, usurand astfel presiunea ajutoarelor sociale. Noile locuri de munca vor genera si venituri suplimentare la buget.
Rusii vin sau nu, oricum nu ii opresti cu un APC, criza economica va veni cu siguranta daca nu reusesc sa reporneasca productia si atunci cine stie in ce directie se duce tara si cine va reusi sa preia/canalizeze nemultumirea populara (posibil chiar rusii). Ce iti este si cu ironia economica cat a lucrat parte din sistem sa „inchida” productia pt. si sa promoveze importul si IT-ul (care = ajutoare sociale) acum sa trebuiasca sa fie salvati de productie de genul APC, tanc sau camion cu tot ce inseamna integrarea industirei locale pe orizontala si vericala. Au promovat importul si IT-ul ca sa fie salvati de APC, tanc sau camion romanesc.
Daca „castiga” dezvoltarea TBT 8×8 in Ro cu ajutor extern este aproape un miracol o schimbare la fata a mentalitatii celor care decid.
Este cea mai buna solutie atat pt. economie cat si armata.
Asta ar fi foarte tare! Dupa ce i-am pus pe unii sa liciteze si am ales finalistii dam castig unuia care nu a parut a fi in carti. Ce a fost licitatia? Un mod de ai mai strange un pic pe germani care se lasa greu (scump)? Ne-am face de bafta iremediabil…
Sau poate nu am inteles eu… TAB 8×8 cu un finalist si TBT 8×8 cu ghermanezii?
Daca contractu presupune transfer de tehnologie si productie interna io cred ca finlandezu este de preferat
Ce sa’i faci australieni nu au conducătorii nostri, inclusiv militari
Care se tem de transferu de tehnologie de la finlandezi ca nu ar fi in Nato
Iar daca nu’s in Nato inseamna ca polonejii care au integrat patria in productie interna sunt toti o sleahta de nepricepuți iar ai nostri ca brazii de destepti
Lasă ca ne facem noi jeep ford in loc de APC sa pice rusii pe spate ….de ras
facem comanda la vreo 150 dustere ro army..alea celebre..de le a laudat tot globu..inclusiv coreea de nord zimbawue.si somalia si aia e..hezbowlah army scrie pe noi,,parodie 2016.
Acum si cu motor de 0.9 alimentat cu combustibil NATO 😀
In stilul asta punem si Spike-uri pe pegasi.
Facem steag de lupta logo-ul de la revista Kamikaze cu eroul din duster, cu lupul dacic drept steag, plin de dinamita care intra in T-14 la rusnaci.
Fara sasiu independent sub caroserie, fara latime suficienta cat sa ai un pic de protectie balistica si sa intre 2+2 recruti in echipament de lupta, cam degeaba.
Humvee da, Duster nu…
Era frumos SAUR-ul. Mai trebuia upgrade protectie Stanag3, un sistem ochire & comunicatii si aveam o masina destul de buna.
Acum, ar fi interesant Rheinmetall-ul daca prin el castigam ceva tehnologie (pe care sa o adaptam la un TR-85M ceva), dar TBT & dinoSAUR-ii vor cam muri, devenind concepte redundante si deci abandonate.
Cand au intrat nemtii in combinatia asta cu TBT-ul ? Se vorbea de Patria de la finlandezi , italienii , elvetienii . Nu stiam ca sunt si nemtii pe fir….
Cum, nene, nemtii ? Cu Boxerul ala care nu poate sa inoate? Astia ai nostri chiar s-au tampit de tot? Sau ii sufla Iohannis in cur lui Merkel ca sa-i castige bunavointa? Ce bunavointa ca aia oricum ne vinde rusilor pentru preturi mici la gaze.
Si eu sunt surprins sa aud de nemti, dar daca e cum a zis George, un TBT romanesc facut cu tehnologie folosita la Boxer, deci nu Boxerul propriuzis atunci ar inseamna cel mai probabil ca e vorba de un TAB (adica un TBT amfibiu).
La blindaje ai nostri stau destul de bine cred, la fel si la facut sisteme amfibii. Daca nemtii vin cu driveline-ul si alte chestii complementare in cadrul unei colaborari avantajoase ar fi o treaba.
Poate le-ar conveni si nemtilor, sa fie colaboratori la un blindat amfibiu complementar Boxer, apropiat ca nivel de protectie si echipare dar mai usor, mai suplu si mai ieftin.
Macar de ar iesi ceva pana la urma, sa vedem comunicatele oficiale si mai ales TBT-ul propriuzis
Off topic:Apararea, marele castigator al rectificarii bugetare: Armata primeste un miliard de lei ca sa cumpere arme. Ministerul Apararii Nationale primeste credite de angajament de un miliard de lei, in urma rectificarii bugetare ce urmeaza sa fie aprobata in curand de Guvern. „Se autorizeaza Ministerul Apararii Nationale, in anexa nr. 3/18/29 „Fisa obiectivului/ proiectului/ categoriei de investitii”, la capitolul 60.01 „Aparare”, titlul 71 „Active nefinanciare”, articolul 71.01 „Active fixe”, alineatul 71.01.30 „Alte active fixe”, la fisa cod obiectiv 5 ,,e. Alte cheltuieli asimilate investitiilor” sa majoreze creditele de angajament cu suma de 1.006.063 mii lei”. Prevederea apare in proiectul de act normative referitor la rectificarea bugetara. Armata nu va folosi neaparat in acest an miliardul de lei. Spre deosebire de creditele bugetare, prin care sumele disponibilizate sunt acordate pentru a fi folosite in cursul anului curent, cele de angajament dau posibilitatea antamarii unor cheltuieli in anii bugetari viitori, si sunt de fapt garantia ca Ministerul Apararii (in acest caz) are resursa bugetara necesara pentru finantarea chelltuielilor pe anii urmatori.
Degeaba D-zeu e mare, ca pana la el te mananca sfintii. Intrebare: Cine mama lu proces verbal sunt generalii aia de trag sforile la achizitii in Armata Romana? Aia sunt inamovibili, nu au furat si ei incat sa-i forteze sa plece din sistem? Degeaba au posibilitati pentru credite angajament ca nu antameaza nimic si o lalaie de zeci de ani, mancand salariu de pomana.
Ok, sa zicem ca butoanele sunt in afara tarii. Dar asta nu-i absolva de vina pe generalii de la achizitii. Sa-i schimbe naibii daca nu au cuvant de spus si sunt doar de poza si stat ghiocel. De ce au halit salar zeci de ani nefacand nimic? Daca tot vine din afara comanda de inzestrare atunci sa faca o comisie cu experti impusi tot din afara sa para simulacru de democratie. Chiar daca ii platesti pe aia cu cateva zecii de mii de euro la o licitatie tot iesi mai ieftin decat platind solde la n burtosi timp de zeci de ani. Chiar nu raspunde nimeni pentru dezastrul rin Armata Romana? M-am aprins acum dupa ce am vazut si tehnologiile nemtilor incat vad rosu in fata ochilor…
Au preferat sa taca si sa incaseze salariul; probabil unii au mai marait cate ceva, dar li s-a aratat repede batul si s-au potolit. De ce tac inca respectivii indivizi? Simplu: liber ni s-a dat dinspre SUA; blocajul vine insa dinspre Germania et comp. Prea multe lepre care pupa dosuri nemtesti pe la noi.
Treaba cu interesul nemtilor in modernizarea Armatei Romane este doar o petarda si este menita sa traga de timp. Negocieri, se intocmesc hartii, vizite, discutii, zambete si…timpul trece si noi tot cu fundul gol o sa ramanem. NU AM INCREDERE IN NEMTI. Germania a fost intotdeauna, in toata istoria ei, factor de instabilitate in Europa Centrala si de Est.
Pai au schimbat-o pe tanti Floarea de la Romarm .
Pe mine m-a cam derutat aparitia asta a nemtilor in jocul asta cu TBT-ul Au aparut asa cam pe nepusa masa , nu s-a vorbit nimic de ei , toti comentam pe aici despre Patria , Iveco ….si au aparut astia in pole position . Sa speram ca iese ceva…….
Foarte „inspirat” videoclipul cu AMV35 luptand prin zapezile australiene 😉
E drept ca la australieni merge si Boxerul, chiar daca nu stie sa inoate, pentru ca ei nu prea au rauri.
Daca au in cap si operatiuni prin vecini (mentinerea pacii, nu va ganditi la prostii) atunci optiunea logica e Patria.
Au o zona mai mlastinoasa si cu jungla in NE Australiei… deci neamfibiu nu e neaparat bine.
In plus, ei au diverse angajamente cu ministatele insulare din zona Pacificului si mai exista posibilitatea (nu foarte mare acum) ca sa efectueze operatiuni impreuna cu Filipine sau Malaezia pe masura ce chinezii se tot labarteaza cu pretentiile in Marea Chinei de Sud.
BAE Systems AMV-35 asta nu e cumva varianta modernizata a lui Pandur 8×8 austriac?
Nu, aia sunt GDLS (General Dynamics Land Systems), incuscriti cu Mowag si Piranha.
AMV-35 este Patria AMV, ala de o fost si la noi la BSDA, dar cu o turela mai capabila si cateva adaptari pentru specificul competitiei australiene.
aaaa ook pricepui.merci de raspuns! mie unu tot la SAUR-2 mi-o ramas gandu….asa ca o mica completare ca tot veni vrb aci in articol de blindate 8×8…!!!
Sunt de mai mult timp pe forum si am vazut ca te pricepi, vreau sa te intreb cateva lucruri:
1. In afara de recon, cum poti lovi sau distruge un inamic,putere de foc mica. care pe malul opus are de la btr-90 pana la mbt? Concret: ce poti face cu un Patria AMV35 in Dobrogea,cucerita de rusnaci,dupa ce ai traversat Dunarea?
2. Cum poti sa asiguri logistica (munitie, combustibil, etc), unei forte care lupta rupta de restul armatei ?
3. Pana la urma totul se reduce la bani.Nu este mai „rentabil”,TCO sa il bata vine, sa ai ceva de genul boxer sau eitan care sa protejeze mai bine soldati in detrimetrul flotabilitati si pierderi a 13 soldati bine instruiti ?. Cred ca este mai „ieftin” sa ai o combinatie de apc greu plus M3 decat un AMV35 ?
Multumesc
0.) Io nu ma pricep, multi m-au acuzat ca bat campii 🙂
1.) Inamicul il poti lovi cu LAROM si rachete AT (Spike LR) montate pe IFV (Patria, Boxer, etc. sau senilat MLI-84M) sau carate de grupa de infanterie transportata de vehicul (Spike MR/LR, TOW, Javelin). Asta ca sa nu vorbim de elicoptere, aviatie sau rachete de croaziera. Ii mai poti lovi cu aruncator de proiectile cu raza extinsa sau tun antitanc instalat pe acelasi model, usor modificat, de vehicul blindat. Odata trecuta apa, te poti infiltra si debarca infanterie si sa creezi capete de pod unde sa aduci tehnica grea, artilerie si AA.
2.) Desant aerian de munitii/combustibil sau aprovizionarea din baze logistice/convoaie ale inamicului.
3.) Nu stiu de ce ai impresia ca Boxerul a renuntat la flotabilitate din cauza masei (26-33tone… pana la 28 de tone probabil putea fi amfibiu). AMV-XP e amfibiu si cu o masa similara (30 de tone).
http://www.rumaniamilitary.ro/rosomak-extins-si-modernizat
http://patria.fi/sites/default/files/file_attachments/amvxpspecs_0.pdf
ATOM-ul ruso francez pe tehnologie VBCI (neamfibiu la 25 de tone) atinge 33 de tone si e amfibiu:
https://en.wikipedia.org/wiki/ATOM_%28IFV%29
Aproape sigur si ATOM si PAtria XP nu sunt amfibii la masa maxima, de peste 30 de tone.
Cat despre APC greu… prefer un MLI greu, pe sasiu de tanc, care sa fie capabil sa lupte alaturi de tancuri. Insa astea sunt scumpe, aproape ca si tancurile, si nu iti permiti sa le operezi in numere mari… exceptie Israel si inca vreo cateva tari.
0. fiecare decide pentru el
1.Mi se pare mult sa trimiti un apc ca sa faca treaba de recunoastere. Poti sa trimiti cativa sof imbarcati in/pe moto, atv-uri, le dai marcator laser,laser designator, si multee baterii.
Intrebare de tactica.Poti sa creezi un cap de pod doar cu soldati echipati cu atgm si mitraliere grele si sustinuti de artilerie?
2. Nu vad cum ar putea un spartan, hercules sau chiar elicopetere sa se apropie de rusi,verba –> buk. Nu cred ca o sa lase rusnaci usa deschiza la depozit precum towel heads.
3. Cred ca aici greseam eu. Aveam impresia ca 25+ tone nu mai este amfibiu.Pana la urma care este limita maxima ?
Off-topic: caut de ceva timp dar nu gasesc.exista un sistem aa, cu raza scurta 15-25 km care sa functioneze exclusiv doar in IR si/sau UV. O combinatie intre F-35 EOTS si un IRIS-T ? Ceva de genul Avanger,dar un pic mai evoluat.
1.) Se cheama cercetare prin lupta, si este putin diferit de un APC: de obicei blindajul e putin mai consistent si duce arme mai capabile, cu o trupa mai redusa. Aia de care zici tu, e ceva super-usor, complementar.
2.) Nici Verba/buk nu sunt infailibile. Creezi culoare de aterizare, curatand cu esalonul avansat anumite zone, apoi elicopterele vin zburand jos prin culoarul respectiv. Era vorba de desantul pe celelalt mal si intarirea capului de pod (alaturi de barje si poduri de genisti pentru vehicule non-amfibii) nu aprovizionarea unor trupe complet incercuite.
3.)Limita maxima evolueaza cu tehnologia si cu solutia care se prefera…
Offtopic… aici a fost o discutie interesanta, poate o preluam si aici candva in viitorul apropiat:
http://www.tehnomil.net/2016/07/29/strela-a-ajuns-la-a-treia-generatie/#comments
Ideea e sa ai un mix de tehnologii diferite si etaje diferite de interceptie: LFK-NG (IR propriu) + Crotale NG (radar+IR ghidat distant) ar putea fi o solutie…
Sau un mix cu ghidaj LASER, gen RBS-70NG, doar ca raza de actiune este mai limitata, insa greu de bruiat.
Air defense.. Spyder… are mix IR+radar
1. Daca nu ma insel vorbesti de Ajax (PMRS) englezilor,ca exemplu. Eu vreau sa inteleg „utilitatea” unui APC amfibiu in fata unei forte bine echipate, adica rusnaci, dar nu o vad.
Nu cred ca un APC fara un blindaj care sa reziste la APDS de 30mm si APS pentru ATGM si RPG nu are nici o sansa in viitorul imediat daca nu chiar in timpul prezent.
2. Poti sa neutralizezi apararea aa bazata pe radar,dar pe cea in IR nu prea ai cum. Nu ai cum sa localizezi si sa urmaresti din avion un soldat cu un manpads,plus ca ultimele modele bat spre 5 km altitudine.
Poti sa montezi dircm pe elicoptere dar la 2-3 lovituri plecate simultan nu cred sa faca fata. Imagineaza-ti talibani cu stinger in afghanistan,mai ales in munti.
offtopic:
Avand in vedere sistemele de detectie,urmarire,”pacalire” si neutralizare a radarului de la ora actuala as miza mai mult pe sisteme pasive de urmarire. Plus ca Meads, Patriot, Aster sunt sisteme superbe dar va mai curge multa apa pe dunare pana cand ajung prin zona, asa ca singura sansa a ro este sa echipeze cat mai repede cu manpads. Macar niste canini daca am ramas fara incisivi 🙁
rbs-ng este preferatul meu,starstreak-ul este mai rapid dar mi se pare cam „imprecis” pentru tinte rapide. Daca operatorul doar ar marca tinta si sistemul,in mod automat, sa urmareasca si sa proiecteze raza laser pe tinta ar fi perfect.
Ajax e un exemplu…
PAtria AMV, nu XP:
„AMV offers the best ballistic protection level in its class, providing front sector protection against APFSDS rounds up to 30 mm and excellent defence against IEDs, EFPs as well as TNT mines of up to 10 kg. ”
http://patria.fi/en/products-and-services/armoured-wheeled-vehicles/patria-amv-armoured-modular-vehicle-product-family
XP-ul cred ca e superior…
„the vehicle’s armour is expected to provide the protection up to STANAG 4569 level 5[9] which means it is protected against 25 mm armor-piercing projectiles”
https://en.wikipedia.org/wiki/ATOM_(IFV)
cam tot pe acolo e Ascod/Ajax/Ulan
„The Ulan has been fitted with MEXAS composite armour, which increases ballistic protection against up to 30 mm APFSDS rounds fired from a 1,000 m range over the forward 30° arc, and all round protection against 14.5 mm armour piercing incendiary (API) rounds from a range of 500 m”
si infanteristii aia au o semnatura termica… in plus ai DIRCM+Chaff&flares + noul sistem de contra-reactie la directia de tragere, pe Apache.
Din ce am citit cred ca patria amv la 27 de tone are STANAG 4569 level 6 pe fata si cred ca STANAG 4569 level 3 lateral, speculez. Am tot cautat si am ajuns la concluzia ca 30 de tone reprezinta maximul petru flotabilitate,corect ?
Ce zic rusi,ca fac si dreg, nu ma mai intereseaza, prea multe prosti la nivelul de gradinita.
Chiar vroiam sa specific ca nu ma refer la urmarirea manuala, de catre o drona:). Ma refeream la discriminarea automata a tintelor, adica descoperirea si urmarirea echipelor aa echipate cu verba.
Nu stiu daca exista tehnologia pentru a face acest lucru,sa faci diferenta intre un soldat cu rpg-29 si unul echipat cu verba sau chiar doar cu ak, indiferent de mijloacele folosite(EO,IR,UV sau radar).
Pentru generatia a 4 de manpads, flare-urile nu mai reprezinta o problema plus viteza mare a rachetelor reduce timpul de reactie. Chiar si doua strela pe o tinta, cred ca este prea mult pentru orice sistem DIRCM.
Pana la urma au scos LFK-NG pe piata? La ultima verificare este tot in dezvoltare.
Eu as merge pe boxer e in productie si e mai testat decat optiunea bae
mai bine uită-te când a apărut Patria AMV și când Boxeru, precum și câte țări folosesc pe unul și pe celălalt!
Optiunea BAE de care vorbesti este compusa din transportorul Patria AMV, fabricat in peste 1500 exemplare, si turela de la CV90, folosit in a.stan, deci nu stiu care este mai testat decat aceste doua componente
Amv arata bestial!
da, asa e, dar publicarea castigatorului ofertei s-a precizat ca va fi peste o luna si ceva. a trecut o luna, mai urmeaza ceva-ul. rog juristii sa defineasca la cate luni sau ani se poate ajunge cu acest „si ceva ” .
Mai dureaza un pic, acum se discuta la nivel de experti, asta daca te referi la noi 🙂 .
Dacă se ia în serios proiectul ăsta și vom produce transportoare blindate moderne, eu îmi recapăt încrederea că se poate…
@GMT Faci misto nu?
Sunt foarte serios.
N-ai pus niciun zambaret, ori esti sadic azi ori chiar e pe bune… caz in care au ales finalistu’ si tu nu zici nimic? 🙂
@Ima80. Eu cred ca finalistul a fost deja ales, problema rezida din semnarea contractului. Discutii au mai fost, pana nu vad contractul semnat sau macar un anunt oficial…
Ca sa nu creada cineva ca-mi place sa joc sarade, in acest moment discutiile tehnice se poarta cu germanii, nu pt Boxer (asa cum am crezut eu initial) ci pt un TAB 8×8 in care germanii sa aduca tehnologia. Practic un TBT 8×8 dezvoltata in Ro cu ajutor semnificativ al germanilor, un Boxer romanesc daca vrei.
Pai astea sunt super vesti … merci!
N-o da Domnu’ sa faca la fel si cu un tanc nou?
Nu.
UMBul nu mai bani de salarii si este la un pas de insolventa…
Trebuie rezolvata si problema asta… ar trebui sa scriem niste articole pe tema asta.
George, nu poti sa iei niste interviuri neoficiale si pe baza lor sa scrii un articol despre UMB, cum a ajuns aici samd? Eventual la final si niste solutii? UMBul nu o sa se inchida niciodata, ca e o fabrica esentiala pentru tara, dar nici nu trebuie lasata in paragina, sa se prabuseasca de tot.
Pe bune? Si eu care eram gata sa pariez ca a castigat Iveco. Daca iese treaba cu germanii la TBT bag mana in foc ca pe viitor o sa avem si un tanc romano-german.
Asta este fi pur si simplu cea mai buna solutie teoretic posibila pentru Romania in conditiile date. Ceva mai bun de atit chiar nu se poate. TBT facut in .ro cu ajutor nemtesc pentru mine e un vis, nici macar nu indrazneam sa visez la asa ceva.
Undeva acolo sus cineva ne iubeste…
Parerea mea e ca e o solutie proasta pentru noi ACUM. Daca se facea cu 3 – 4 ani in urma era foarte bine. Noua nu ne trebuie tehnica noua peste 5 ani ci cat mai repede. Mult mai bine era daca incepeam sa asamblam Patria AMV, le aveam deja peste un an in numar semnificativ, iar cu dezvoltarea TBT puteam continua in paralel.
Daca avem nevoie de tehnica de lupta ACUM putem revitaliza ce avem, sau putem face ACUM Saur 3. Solutii exista…
Daca sistemul si Romania rateaza si sansa asta de a reporni productia (nu asamblare care nu aduce aceleasi beneficii) alta nu mai are si va urma o criza economica majora (pregateste-te pt. ce a fost in anii 90).
Am mai scris despre imigratia musulmana si faptul ca va forta o reforma reala a economiei Romaniei, iar asta se pote face in doua moduri:
1. Sistemul „rezista” repornirii productiei urmand aceeasi linie ca pana acum, ecomonie senisclavagista care exporta copii si pariniti iar ei trimit bani in tara sa cumpere rudele bunuri importate din tarile „prietene”. Statul incaseaza ceva de acolo dar majoritatea castigurilor sunt exportate in tarile de natale (in tari normale nici nu ar visa sa aibe asemenea practici aducatoare de venituri).
Acest tip de economie va falimenta in 5-6 ani (cu el si Romania) pt. ca imigrantii vor prelua mare parte din muncile acum sunt facute de romani care nu doar ca nu vor mai trimite bani care sa genereze ceva venituri statului, vor veni in tara (deja unele tari au inceput sa le taie din ajutoare sociale nu au de ce sa ramana acolo) si cum nu vor gasi de munca vor incasa ajutoare sociale, din ce in ce mai multe, din banii din ce in ce mai putini ai statului (lipsa intrari din stranitate). La un moment dat ecomonia va ceda, chiar si cu imprumuturi nu va mai putea plati si vor incepe protestele(trebuie avut in vedere ca supapa „plecare afara” a noilor generatii se va inchide iar presiunea va creste). Sa fim bine intelesi vor venii zeci de milioane de imigrati (cand vor ajunge si familiile si vorbim de cativa ani) care vor genera costuri imense pt. state doar Germania va chetuii +30 miliarde pe an pt. integrare. De aceea mai nimeni nu va mai dori imigranti din est incercand orice pt. a forta intrarea in piata muncii a imigratiei musulmane „locale” ca sa isi reduca costurile cu asistenta sociala. Imigranti estici vor deveni o mare problema pt. europeni crescandu-le costurile cu cea musulmana;
2. Vor incepe sa intelega ca singura lor salvare este repornirea productiei si atunci vor putea sa preia mult mai usor atat socul reducerii foarte mult a intrarilor de bani din exterior cat si sa ofere locuri de munca celor care se vor intoarce.
Pornirea industriei de armament si a unor programe care implica foarte multi oameni gen tanc, APC, nave sau camion produs cat mai mult in tara va crea zeci poate sute de mii de noi locuri de munca pe o perioada chiar de zeci de ani, usurand astfel presiunea ajutoarelor sociale. Noile locuri de munca vor genera si venituri suplimentare la buget.
Rusii vin sau nu, oricum nu ii opresti cu un APC, criza economica va veni cu siguranta daca nu reusesc sa reporneasca productia si atunci cine stie in ce directie se duce tara si cine va reusi sa preia/canalizeze nemultumirea populara (posibil chiar rusii). Ce iti este si cu ironia economica cat a lucrat parte din sistem sa „inchida” productia pt. si sa promoveze importul si IT-ul (care = ajutoare sociale) acum sa trebuiasca sa fie salvati de productie de genul APC, tanc sau camion cu tot ce inseamna integrarea industirei locale pe orizontala si vericala. Au promovat importul si IT-ul ca sa fie salvati de APC, tanc sau camion romanesc.
Sa ne feresca cine vreti sa iasa ca si Boxer ca ne uitam la el doar in poze. (Boxer are probleme de fiabilitate)
Daca „castiga” dezvoltarea TBT 8×8 in Ro cu ajutor extern este aproape un miracol o schimbare la fata a mentalitatii celor care decid.
Este cea mai buna solutie atat pt. economie cat si armata.
Să fie într-un ceas bun !
Sper să aibă ” sus ” o țeavă telecomandata de cal 35 mm .
Asta ar fi foarte tare! Dupa ce i-am pus pe unii sa liciteze si am ales finalistii dam castig unuia care nu a parut a fi in carti. Ce a fost licitatia? Un mod de ai mai strange un pic pe germani care se lasa greu (scump)? Ne-am face de bafta iremediabil…
Sau poate nu am inteles eu… TAB 8×8 cu un finalist si TBT 8×8 cu ghermanezii?
Daca contractu presupune transfer de tehnologie si productie interna io cred ca finlandezu este de preferat
Ce sa’i faci australieni nu au conducătorii nostri, inclusiv militari
Care se tem de transferu de tehnologie de la finlandezi ca nu ar fi in Nato
Iar daca nu’s in Nato inseamna ca polonejii care au integrat patria in productie interna sunt toti o sleahta de nepricepuți iar ai nostri ca brazii de destepti
Lasă ca ne facem noi jeep ford in loc de APC sa pice rusii pe spate ….de ras
facem comanda la vreo 150 dustere ro army..alea celebre..de le a laudat tot globu..inclusiv coreea de nord zimbawue.si somalia si aia e..hezbowlah army scrie pe noi,,parodie 2016.
https://www.youtube.com/watch?v=y4wNwyDOzdI
Acum si cu motor de 0.9 alimentat cu combustibil NATO 😀
In stilul asta punem si Spike-uri pe pegasi.
Facem steag de lupta logo-ul de la revista Kamikaze cu eroul din duster, cu lupul dacic drept steag, plin de dinamita care intra in T-14 la rusnaci.
Fara sasiu independent sub caroserie, fara latime suficienta cat sa ai un pic de protectie balistica si sa intre 2+2 recruti in echipament de lupta, cam degeaba.
Humvee da, Duster nu…
Daca am fi avut SAUR-ul sau TBT 8×8 al nostru, ar fi putut intra in cursa?
Era frumos SAUR-ul. Mai trebuia upgrade protectie Stanag3, un sistem ochire & comunicatii si aveam o masina destul de buna.
Acum, ar fi interesant Rheinmetall-ul daca prin el castigam ceva tehnologie (pe care sa o adaptam la un TR-85M ceva), dar TBT & dinoSAUR-ii vor cam muri, devenind concepte redundante si deci abandonate.
Ce m-a amuzat a fost articolul asta: SAUR3 (desi stiam ca Moreni-ul se oprise la 2) 🙂
https://ro.wikipedia.org/wiki/Saur_3
Daca s-ar vrea cred ca Saur 2 ar avea succes la export catre tari mai modeste din Asia, America de Sud si Africa.
Proiectul SAUR3 incepuse pe hartie, fiind apoi redenumit/inlocuit cu TBT, cand s-a hotarat min. Oprea la MApN.
A existat un design SAUR4, un derivat 4×4.
fara stanag 4 nu vreau sa aud la TBT -ul nostru
Cand au intrat nemtii in combinatia asta cu TBT-ul ? Se vorbea de Patria de la finlandezi , italienii , elvetienii . Nu stiam ca sunt si nemtii pe fir….
Imediat dupa BSDA ei si americanii au fost favoritii.
Americanii cu Piranha ori s-au băgat cu Stryker?
Cum, nene, nemtii ? Cu Boxerul ala care nu poate sa inoate? Astia ai nostri chiar s-au tampit de tot? Sau ii sufla Iohannis in cur lui Merkel ca sa-i castige bunavointa? Ce bunavointa ca aia oricum ne vinde rusilor pentru preturi mici la gaze.
Rheinemetall au mai avut delegatii acum mai bine de 1 an, cred ca si acum vreo 2-3 ani.
Pai stiu ca au tot trimis delegatii dar dracovenia lor nu e amfibie.
Si eu sunt surprins sa aud de nemti, dar daca e cum a zis George, un TBT romanesc facut cu tehnologie folosita la Boxer, deci nu Boxerul propriuzis atunci ar inseamna cel mai probabil ca e vorba de un TAB (adica un TBT amfibiu).
La blindaje ai nostri stau destul de bine cred, la fel si la facut sisteme amfibii. Daca nemtii vin cu driveline-ul si alte chestii complementare in cadrul unei colaborari avantajoase ar fi o treaba.
Poate le-ar conveni si nemtilor, sa fie colaboratori la un blindat amfibiu complementar Boxer, apropiat ca nivel de protectie si echipare dar mai usor, mai suplu si mai ieftin.
Macar de ar iesi ceva pana la urma, sa vedem comunicatele oficiale si mai ales TBT-ul propriuzis
-https://pbs.twimg.com/media/CpBQwkpWgAAhb3i.jpg
o poza sugestiva, zic eu…
https://www.youtube.com/watch?v=m0zJmogjFjE
Off topic:Apararea, marele castigator al rectificarii bugetare: Armata primeste un miliard de lei ca sa cumpere arme. Ministerul Apararii Nationale primeste credite de angajament de un miliard de lei, in urma rectificarii bugetare ce urmeaza sa fie aprobata in curand de Guvern. „Se autorizeaza Ministerul Apararii Nationale, in anexa nr. 3/18/29 „Fisa obiectivului/ proiectului/ categoriei de investitii”, la capitolul 60.01 „Aparare”, titlul 71 „Active nefinanciare”, articolul 71.01 „Active fixe”, alineatul 71.01.30 „Alte active fixe”, la fisa cod obiectiv 5 ,,e. Alte cheltuieli asimilate investitiilor” sa majoreze creditele de angajament cu suma de 1.006.063 mii lei”. Prevederea apare in proiectul de act normative referitor la rectificarea bugetara. Armata nu va folosi neaparat in acest an miliardul de lei. Spre deosebire de creditele bugetare, prin care sumele disponibilizate sunt acordate pentru a fi folosite in cursul anului curent, cele de angajament dau posibilitatea antamarii unor cheltuieli in anii bugetari viitori, si sunt de fapt garantia ca Ministerul Apararii (in acest caz) are resursa bugetara necesara pentru finantarea chelltuielilor pe anii urmatori.
Allahu Akbar… Dumnezeu e mare , cum dracu or fi facut ?
Degeaba D-zeu e mare, ca pana la el te mananca sfintii. Intrebare: Cine mama lu proces verbal sunt generalii aia de trag sforile la achizitii in Armata Romana? Aia sunt inamovibili, nu au furat si ei incat sa-i forteze sa plece din sistem? Degeaba au posibilitati pentru credite angajament ca nu antameaza nimic si o lalaie de zeci de ani, mancand salariu de pomana.
S-a dat liber la refacerea capacitatilor militare ale tarii.
Ok, sa zicem ca butoanele sunt in afara tarii. Dar asta nu-i absolva de vina pe generalii de la achizitii. Sa-i schimbe naibii daca nu au cuvant de spus si sunt doar de poza si stat ghiocel. De ce au halit salar zeci de ani nefacand nimic? Daca tot vine din afara comanda de inzestrare atunci sa faca o comisie cu experti impusi tot din afara sa para simulacru de democratie. Chiar daca ii platesti pe aia cu cateva zecii de mii de euro la o licitatie tot iesi mai ieftin decat platind solde la n burtosi timp de zeci de ani. Chiar nu raspunde nimeni pentru dezastrul rin Armata Romana? M-am aprins acum dupa ce am vazut si tehnologiile nemtilor incat vad rosu in fata ochilor…
Au preferat sa taca si sa incaseze salariul; probabil unii au mai marait cate ceva, dar li s-a aratat repede batul si s-au potolit. De ce tac inca respectivii indivizi? Simplu: liber ni s-a dat dinspre SUA; blocajul vine insa dinspre Germania et comp. Prea multe lepre care pupa dosuri nemtesti pe la noi.
Treaba cu interesul nemtilor in modernizarea Armatei Romane este doar o petarda si este menita sa traga de timp. Negocieri, se intocmesc hartii, vizite, discutii, zambete si…timpul trece si noi tot cu fundul gol o sa ramanem. NU AM INCREDERE IN NEMTI. Germania a fost intotdeauna, in toata istoria ei, factor de instabilitate in Europa Centrala si de Est.
Pai au schimbat-o pe tanti Floarea de la Romarm .
Pe mine m-a cam derutat aparitia asta a nemtilor in jocul asta cu TBT-ul Au aparut asa cam pe nepusa masa , nu s-a vorbit nimic de ei , toti comentam pe aici despre Patria , Iveco ….si au aparut astia in pole position . Sa speram ca iese ceva…….