E vorba de sistemul antiaerian polonez cal. 35mm integrat, A/G-35, fabricat de PIT-RADWAR S.A.:
… un echivalent al Viforului nostru, insa putin mai modern, automatizat si capabil sa lucreze in retea, inclusiv cu sistemele de rachete cu raza foarta scurta.
Aici, sistemul integrat cu Poprad:
Ce sa mai spunem… hai cu Viforul+ (sau 2.0) !
Marius Zgureanu
UIte aici si varianta navala. As fi curios cum arata comparatie cu Millenium 35mm:
Si aici ceva date tehnice. E in poloneza dar se inteleg parametrii tehnici:
http://www.defence24.pl/435675,system-automatycznej-armaty-morskiej-am-35-nie-tylko-dla-marynarki-wojennej
…si „niste” 1300 bucati rachetute + 420 lansatoare MANPADS (GROM-M)…pe langa JASSM-ER…
http://www.defence24.pl/512998,miliard-zlotych-na-rakiety-piorun-polska-blizej-zakupu-jassm-er-defence24-tv
Pe TBT nu merge montat in loc sa fie pus pe camion ? ! Asta pentru sprijinul unităților in prima linie cum este in primul videoclip . Un MLI greu , Namer , sigur il poate duce si avea rol atat antiaerian cat si cel pe care il are BMPT Terminator in lupta urbană .
Lucreaza si se doteaza din greu polacii . Presupun ca nu ar fi un capat de tara sa dezvoltam si noi un astfel de sistem pornind de la tunul AA de 35 de mm cu doua tevi . Mai multa munca ,vointa din greu si ceva banuti si nu ar fi imposibil . Dar noi nu suntem polonezi
si ? la ce e bun tunuletul asta ? cind vine o racheta ruseasca sol – sol ..cum o dai jos?
noi nu producem tunul de 35mm.
Tunurile noastre de 35mm au fost achizitionate prin firma Oerlikon Contraves Defence si asamblarea/integrarea s-a facut la Resita.
Nici nu vrem sa fim polonezi ,vrem sa fim romani,ei vor sa uneasca toate tarile betive sub o singura marca de vodca sa nu mai existe sincope si sa se bea apa de la flori sau apa de trandafir cum au crapat aia prin siberia cu antigel !
Ar trebui unificate toate armele de cal mediu , spre exemplu sa se renunte la cal 23 , 25 , 30 si sa se treaca la dotarea cu tunuri cal 35 .
Asta da avantaj logistic dar si performanta adevarata !
Am putea fi cu un pas in fata restului jucatorilor ( mai putin in fata cal 57 , dar asta e viata )
Fiecare calibru are rolul lui, tunul de 25 mm de pe MLI are cu totul alt rol fata de tunul de 23 mm de pe MIG 21 si IAR 99 Soim. Nu trebuie unificat nimic, trebuie doar avuta in vedere interoperabilitatea cu noile sisteme vestice.
Cam greu sa montezi la sfarsit de cariera pe MIG 21 sau IAR 99 altceva.
Corect, in plus reculul specific unui tun AA instalat pe un avion i-ar crea destul de mari probleme de stabilitate dar si de rezistenta a structurii
Ma da carcotasi mai sunteti … o fi gresit omu’ cu tunul de 23 de pe pasari :). Cred ca se referea la unificarea calibrelor de pe Viforul (30mm), GDF003 (35mm) si tunul KBA de pe MLI (25mm) la un singur calibru si anume 35mm. Ideea nu e rea si ar uniformiza destul de mult logistica si fabricarea de munitie. Acum daca franco-rusii au pus 57 pe Atom nu vad de ce nu am merge pe uniformizare cu calibrul asta, parerea mea …
pai aia trebuia facuta acum 15 ani, desi putem spune ca si cal. 30mm AA ar putea avea rolul lui. Si mai importanta era modernizarea senzorilor, integrarea unor sisteme de rachete capabile VSHORAD + SHORAD si ceva mai multa mobilitate pentru o parte din parc…
http://www.rumaniamilitary.ro/solutii-autopropulsate-pentru-sistemele-aa-viforul
@ima80 si @Marius Zgureanu : aveti perfecta dreptate , eu nu am formulat corect si am gresit cand m-am referit la amaratul de cal 23 .
Sper doar sa nu ii vina ideea cuiva sa monteze pe transportoare un calibru mai mic de 30 , de aia am recomandat din tot sufletul cal 35 .
Turelele existente de cal 25 se pot vinde …
Avand completarea Dvoastra , sper ca totul e mai clar .
cred ca 25mm este luat pentru introperabilitate cu flancul sudic al NATO, https://en.wikipedia.org/wiki/Freccia_IFV de exemplu.
Pentru MLI 84M este overkill sa pui orice alt tun deoarece MLI-ul nostru nu rezista la 20/23 mm.
Apoi tunul antiaerian de 23 mm este oarecum standard in Armata Romana inca si inlocuirea lui nu poate avea loc decat treptat.
Si eu sunt adeptul lui 35 mm doar ca aici exista o alta problema de interoperabilitate cu statele NATO, practic nu exista abordare comuna aici unii folosesc 30 mm altii 25 mm iar altii folosesc 35 mm.
Daca vrei o standardizare la 35 iarasi te departezi de proiectul initial si recalificarile costa, 35 mm vine la pachet si cu unele dezavantaje pe langa avantajele evidente date de puterea de pentrare a caliburului.
35 mm este insa un calibru care la AA are avantajul proiectilelor AHEAD ceea ce il face sa fie foarte dorit la capitolul aparare antiaeriana apropiata.
CV 90 NL 35 au de asemena tunuuri de 35 mm – cele care s-au vandut in statele Baltice sunt de acest tip. Deci daca vrei ai putea sa le ceri direct integrarea pe MLI-uri grele (oare Boxer) a variantei de 35 mm.
Atunci cand tragi linie si aduni trebuie sa iti pui intrebare oare chiar merita si financiar investitia la numarul de MLI-uri pe car epoti sa le comanzi?
De exemplu noi inca avem aproximativ 67 de turele pentru 25mm care nu si-au gasit cuimparator desi le-am cam pus demult la vanzare.
Poate ar avea mai mult sens ca sa facem o serie de APC-uri dotate cu 25mm si sa le integram cu actualele MLI-uri pentru inceput ca tot le avem.
Logistica nu este chiar asa d emare complicatura in acest moment in lumea calculatoarelor si a SAP-ului. Orice inginer logistica dintr-o companie de automotive are mai multe batai de cap decat orice logistician din MApN-ul actual.
nu avem noi tunuri AA de 23 mm
cred ca se refera la gsh-23 de pe mig care folosesc 23x115mm – care or sa fie trase pe dreapta odata cu ultimul lancer
Mea culpa, nu stiu de unde stiam ca exista in dotare si 23mm AA….
polonezii au AA-23mm/ ZUR-23
http://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2015/09/32.jpg
http://www.rumaniamilitary.ro/polonia-vrea-sa-achizitioneze-sisteme-aa-cu-raza-scurta-poprad
http://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2015/09/41.jpg
daca imi aduc bine aminte, turela OWS-25R poate primi si cal. 30mm, daca tot vrei sa standardizezi ulterior…
@Mecanicu :
Da , tocmai la MLI- ul sau cum se spune pe aici TBT AGILIS m-am gândit , o turela clasică dar avand o țeavă de cal 7,62 și una cal 35 , ar fi o soluție performantă și că urmare AGILIS ar putea fi apt pentru orice provocare și peste 20 de ani .
Țeava de cal 35 ar putea asigura că se poate lupta cu orice în afara de tancuri ( dar și aici e de discutat mult ) inclusiv AA apropiată .
Cal 35 poate distruge lejer teava unui tanc , ar smulge orice este în afara cutiei blindate ( antene , optică și senzori etc ) , evident cu muniția adecvată .
Țările baltice au fost dotate cu cal 35 pentru că amenințarea la frontierele lor este extrema și s-a considerat de către strategii NATO că noi putem sa luam Pirania cu cal 12,7 , dar viața bate filmul și vom rămâne în cucu’ gol dacă se strica feng-shui-ul in zona asta de planetă .
Pai ce , doar ăia sunt deștepți ?
Și noi putem , dar trebuie ca ” cineva ” să solicite în mod expres ” doar cal 35 ” , asta îi va descuraja pe ruși , garantat .
Flerul meu îmi spune că Boomerang , chiar daca e dotat cu ditamai burlanul de cal 57 , nu rezistă la proiectile de cal 35 .
De ce ?
Pai nu cred că e proiectat să reziste , ei consideră că desculții pe care vor să-i calce in drumul spre Mediterana au cel mult cal 25 🙂 .
tunui de 30mm este mai indicat in lupta AA decat tunul de 35mm deoarece iti ofera economie de munitie.
Este mai indicat numai daca ai integrat in sistemul AA si rachete IR R=5-10km
E vorba de distanta si eficacitate + faptul ca la 35mm ai per lovitura un efect mai bun.
Parerea mea e ca fiecare are nisa lui…
rheinmetall nu are ahead la 30mm doar la 35
In schimb la 30 mm ai chestii care la 30 mm nu le ai gen fapds
ca sunt 30 si 35, e ca rheinmetall a cumparat si mauser si oerlikon
fiecare are anumite avantaje
https://www.google.ro/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/tuesday/buckley.pdf&ved=0ahUKEwjE6-Kvy4PRAhVCfhoKHQ_pBMgQFggYMAA&usg=AFQjCNH3K69uf5U_YP4i8yHP-lqacMSEzw&sig2=WEmWE4HTly9oeSSh_zXx-A
Aparent a aparut AHEAD si pentru 30 mm si cred CA nici la 25 mm daca exista cerere nu o sa se dea inapoi sa faca integrarea.
Si in aviatie se poate merge pe calibrul de 25 mm,e folosit deja pe F35,Harrier.Deci s-ar putea face o unificare pe doua calibre 25 si 35 mm.
https://en.wikipedia.org/wiki/25_mm_caliber dap doar ca nici aici nu exista in NATO o unificare prefecta……macar aici KBA-ul bate la calibru cu tunul de pe F 35: https://en.wikipedia.org/wiki/GAU-12_Equalizer#GAU-22.2FA
Viforul are 2 tunuri/sistem. asta ii ofera o cadenta de tragere dubla. asta isneamna putere de foc mare.
In ce priveste raza de actiune, VIforul, folosind tunuri de 30mm are o distanta de lovire mai mica. Dar personal consider ca nu este un minus.
Pentru ca Distanta peste 3000 m ar trebui sa revina rachetelor ghidate IR.
Viforul trebuie totusi imbunatatit pe partea de radare.
eu zic sa luam partea buna a lucrurilor si sa speram ca daca tot nu vor sa cumparam de la noi(alde tariceanu) macar sa luam de la polonezi
On topic… imi place designul de WWII… http://www.armyrecognition.com/january_2017_global_defense_security_army_news_industry/russian_army_artillery_brigades_and_regiments_will_receive_orlan-10_reconnaissance_uavs_tass_10201171.html
da, mai clasic si verificat de atata, ce poate fi?