Ce era sa fie… XM2001 Crusader cal. 155mm al United Defense:
Aici comparat cu M109A6 Paladin …
Cu siguranta, tehnologia implementata pentru Crusader, o vom vedea in perioada urmatoare refolosita pe alte sisteme sau evoluata si implementata intr-un urmas al acestuia care ar putea sa vada productia de serie in deceniul urmator, cand chiar si Paladinul modernizat va incepe sa-si arate limitarile, comparativ cu contracandidati mai tineri, de genul Koalitsiya-SV 2S35 cal. 152mm…
Adica asta de aici, unde e laudat pe toate partile:
Noi sa fim sanatosi, cat ne putem baza inca pe gurile noastre de foc de acum 40 de ani!
Marius Zgureanu
Citeste si:
oau?9 minute vs 2 minute pentru 15 lovituri.
Apropos de unii care ar dori acum sa cumpere Paladin SH… nemodernizat
Paladinii ar fi acceptbili tinand cont de faptul ca ar trebui sa inlocuiasca M81, dar doar daca le luam pe gratis, si am plati doar transportul, reconditionarea si calificarea servantilor. In rest, PzH 2000 mi se pare cel mai bun obuzier auto-propulsat din lume la ora actuala.
Decat nimic e bun si Paladinul dar nu faci cu el contrabaterie la Msta-b/s, Koalitsiya, Giatsint-b/s, vorbind despre munitii din clase similare, dupa cum risti sa nu poti face contrabaterie la Grad (loviturile cu raza extinsa de 40-45km).
In mod cert, ai nevoie de un utilaj cu teava de 52 calibre.
NATO nu cu tunul face contrabaterie… M-270
Nu chiar, NATO face contrabaterie cu avioane. Asta e doctrina.
@checkmate Si daca nu poti sa faci contrabaterie cu avioanele pe motiv de A2/AD ce faci?
Eu am enuntat doctrina NATO. Misiuni Wild Weasel, avioane stealth, bruiere, drone….
Nu am spus ca e buna sau ca aplicabila la noi 🙂 .
@tomcat
Ideea e ca tu nu poti sa le faci contrabaterie cu Paladinul dar ei pot face contrabaterie unei piese de 155mm/L39, cum are Paladinul.
Daca e vorba de contrabaterie cu sisteme reactive, iti fac ei contrabaterie cu Iskander si au incheiat treaba.
@Eroul
La Iskander faci contrabaterie cu JAASM, dupa care urmeaza ei cu Klub/Kalibr, noi cu Tomahawk, dupa care ei Topol, noi Minuteman.
Si cand te gandesti ca totul a inceput cand l-a mancat pe unul in fund sa traga cu tunul …
si nu poti face cotra aterie la Iskander cu Lora sau MGM-140 ATACMS?
corectez : CONTRABATERIE
LORA si ATACMS bat in jur de 300km in timp ce Iskander bate 550km.
Sa faci contraBATERIE cu M 270 e o contradictie in termeni. Numara cate baterii de obuziere au rosii si cate MLRS exista. Aritmetica, plm
Mai bine cumparam PZH 2000
Buna dimineata.
Foarte interesant. Ne-ar prinde bine niste bestii din astea. Multumesc de articol.
neata mai baieti romani au cucerit ce se putea cuceri la vremea lor folosind catapulte
Interesant sistemul de racire a tevii.
In rest, un K9 cu rata de tragere mai mare, 10-12 fata de 6-8, un pic mai usor, 41-43t fata de 47t.
Ar fi fost interesant de vazut pretul pentru a-l compara cu K9.
Aia cu „unprecedented fire rate” e trasa de par. PZH2000 trage 10-12 lovituri pe minut, ca sa nu vorbim despre Bandkanon care tragea 14-15 lovituri in 45 secunde.
Finlanda a luat 48 K9 sh de la coreeni cu 147 mil euro.Ieftin a braga.
ATROM/ATMOS cate trag pe minut ?
rate of fire
Burst – 3 round within 15 sec
Rapid – 5 round within 1 min
Sustained – >80 round an hour
Multumesc , un obuzier autopropulsat pe roti costa jumatate cat un obuzier autopropulsat pe senile , dar cel din urma are o rata de foc dubla . Asta inseamna ca ai nevoie de doua ATMOS sa egalezi un PZH 2000 , tot la costul ala ajungi .
nu are legatura rata de tragere cu faptul ca e pe roti sau senile.
ATROM/ATMOS nu sunt complet automate ci au incarcare asistata si o tava de incarcare cu 3 lovituri parca:
„The system provides a rate of fire of between 4 and 9 rds/min”
Burst – 3 round within 15 sec
Rapid – 5 round within 1 min
Sustained – >80 round an hour
mno…nu știu ce să spun, pe siteul lor scrie așa ”Loading system – Automatic – Hydraulically operated” acum nu știu exact ce înseamnă 😀
uita-te la video
Cand am pomenit de autopropulsate pe roti sau pe serile m-am referit la pret nu la rata de tragere . Ai nevoie de 2 ATMOS sa tragi 10 lovituri intr-un minut intr-o tinta vs un singur PZH 2000 care poate face asta .
Nu, poti avea modulul Donar KMW pus pe roti sau pe senile, care se comporta exact la fel, nu? 🙂
Eu nu am vazut inca Donar KMW pe roti 😉
Pai e modulul AGM 🙂
http://www.janes.com/images/assets/631/39631/Boxer-tested-with-AGM.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=BxFVmjMwGuI
și
https://www.youtube.com/watch?v=dVZix9g_2Sg
nu înțeleg de ce e diferit deși ambele sunt ATMOS (cred), probabil se referă la versiuni diferite?
era pentru nenea Zgureanu 🙂
lucrurile au mai evoluat din 2000 incoace…
totuși într-o parte apare cum zici tu și am citit și eu că are servanți și omuleți care asistă în schimb în altă parte, se încarcă automat…sunt doo posibilități cred, ori variante diferite, ori primul videoclip este editat în așa fel în care doar pare că e automat…
Super mișto și Koalitsya!!!! Rezerva 70 de lovituri, cadenta 18-20 ( sincer cred ca e ușor optimista cifra de 20), echipaj protejat separat complet de muniție, motor puternic… SUPER! Naiba știe cat de fiabil e autoloaderul rusesc…La partea asta cred ca americanii sunt mai de încredere. Era mișto dacă în filmulețul rusesc ne arătau cele 18-20 de lovituri pe minut, să-i credem nu doar pe cuvânt.
Am trecut săptămana asta prin Bârlad si am aruncat o privire incultura Regimentului de Artilerie (care este direct subordonat Statului Major) e plină curtea de camioane 4×4 6×6 dar si tractoare de artilerie senilate. Si bineînțeles plină de tunuri de 100mm; 152mm varianta cu teava lunga si cred ca erau si 122 mm.
Problema Regimentului de artilerie este ca toată curtea Regimentului parca zici ca este un Cimitir de piese militare.
@Marius Z
vrei o poza de la Bârlad? Sa o pui la articol??? – cu tractoarele de artilerie?? Lăsa-mi adresa de mail
deocamdata nu sccriu despre asa ceva, insa daca ai mai multe poze, putem face un mini-colaj articol despre cimitirele dotarii MApN.
🙂
ok facem poze. pentru asa ceva. ar fi interesant unde este cimitiru de avioane.
Am inteles ca avioane scoasa din „circulatie” ar fi stocate la Ianca. Stie cineva?
La Giarmata e plin de MiG-23, la MK e plin de MiG-29, la Bacau si Campia Turzii sunt cele mai multe Lancere. Asta conform Google Earth.
Koalistia in comaparatie cu Palladinul, Crusaderul si PZH2000-ul parca vine ditr-o alta dimensiune.. Si spunem mereu ca rusii sunt slabi cu electronica si mor de ciuda din cauza interdictiilor.
M-am uitat la Koalitsiya iar cadenta aia mare, de 16-20 lovituri/minut, cu selectarea tipului de munitie si a incarcaturii de azvarlire, nu mi se pare realizabila cum spun ei, chiar daca zic ca au nu stiu ce sistem pneumatic.
Mai degraba, lucreaza cu doua autoloadere, care alimenteaza alternativ, pentru a avea timp sa selecteze munitia si incarcatura de azvarlire si sa mentna o rata de tragere ridicata.
Daca prototipul initial cuprindea doua tevi de 152mm, este clar ca aveau doua sisteme automate de incarcare, cate unul pentru fiecare teava.
Logic ar fi sa fi pastrat cele doua sisteme de incarcare dar sa le fi adaptat ca sa alimenteze alternativ un singur tun.
Nu stiu ce sa zic…. Pana acuma autoloadere rusesti cele de pe tancuri erau extrem de nefiabile .. sa zicem ce pe T-80 au mai rezolvat din probleme… dar dsicutia apare la teava… cate lovituri rezista la cadenta aia … cate lovituri pana la inlocuire.
Nu stiu cum au gandit-o. Sistem de racire a tevii nu am vazut sa aiba.
Ori au calculat ca oricum masina are durata scurta de viata pe campul de lupta si n-are nevoie de schimbarea tevii ori au un sistem foarte rapid de schimbare a tevilor asa ca nu-si bat capul cu uzura.
Cam asa .. Momentan singura statistica pe care o stiu este la nivele de teava de tun de tanc.
2A46 initial era la 300 lovituri EFC
2A46M – 500 EFC
2A46M-2 – 600 lovituri EFC
ultimele variante au ajuns la 1200 EFC
Rheinmetall L44/12mm a fost proiectata cu 1500 lovituri EFC – cu mentiunea ca asa s-a crescut si mai mult la ultimele.
Acuma la uzura tevii sunt multi factori – Teava, presiunea , design la munitie…
…Sistem de racire a tevii nu am vazut sa aiba..
Are! Da e o taina! Mai multe despre 2S35 la 23.35.
https://www.youtube.com/watch?v=VH9yXTSMZ8c
ceva mi se pare ciudat la rusi. pana acum cativa ani, secretomanie completa. nu se stie absolut nimic despre ce arme au. De vreo 5-10 ani maxim, transparenta totala, o groaza de arme dezvoltate, marea majoritatea nu le-a vazut nici dracu in actiune, in afara de Kalibr si alte cateva. In rest impresia mea e ca au devenit specialisti in filme de propaganda ca sa va ia ochii.
Prea au facut un salt brusc si poate uitam ca una din punctele lor tari era si este maskirovka, inselarea adversarului.
cam asa imi pare si superobuzierul acesta. posibil sa ma insel, eu abia daca deosevesc PZH2000 de Paladin 🙂
PS eu visez la PZH200, ca tot Rheinmetall e unul din producatori 🙂