Ministrul de externe turc, Mevlut Cavusoglu, da aproape ca sigura achizitia de catre tara sa a sistemului antiaerian si anti-racheta S 400 Triumf, acesta fiind necesar „to strengthen its air defense capabilities,” ne informeaza agentia TASS.
Cele doua guverne au ajuns la un acord de principiu in aceasta privinta, in acest moment negocierile continua pe marginea pretului si a transferului de tehnologie (turcii insistand ca sistemele AA sa fie coproduse), a completat ministrul turc de externe citat de cotidianul Miliyet.
„We are continuing the negotiations on all the issues related to the S-400, including joint production and the price. We have agreed in principle but I can’t say anything on technical issues,” a concluzionat ministrul turc pe 28 aprilie.
Referitor la posibilitatea ca Ankara sa cumpere astfel de sisteme dintr-o tara membra NATO, Cavusoglu a declarat ca tara sa nu a avut oferte: „would like to buy them from NATO but they [the alliance’s countries] have not demonstrated movement in this direction.” Acesta declaratie trebuie pusa in context si aici ne aducem aminte ca Germania a declansat practic un embargou privind tehnica militara asupra Ankarei.
Ministrul turc al apararii a completat, declarand ca:„the work on the S-400 has reached a final stage but this does not mean that an agreement will be signed tomorrow.”
In urma acestor declaratii s-a aflat ca negocierile au inceput de fapt inca din noiembrie 2016, iar anul acesta in martie directorul companiei ruse Rostec, Sergei Chemezov , a declarat ca Turcia doreste sa cumpere S 400 pe baza unui imprumut acordat de Moscova. De fapt S 400 ar fi doar o parte a acestui imprumut, cele doua tari vizand si alte sisteme de armament despre care, deocamdata, nu s-a discutat public prea mult.
In armata rusa sistemul S 400 Triumf a intrat in dotare in 2007 si este cel mai avansat sistem antiaerian si anti-racheta rusesc la aceasta data.
Asadar Turcia nu glumeste si merge pe mana rusilor in problema apararii antiaeriene lucru care va scoate practic Ankara din lantul apararii AA a NATO, dupa cum oficialii Aliantei au spus extrem de clar pe vreamea cand turcii discutau cu chinezii despre HQ 9, ori daca NATO are ce are cu chinezii ne putem doar inchipui ce are cu rusii, atat timp cat Alianta nu a fost edificata impotriva Beijingului si tocmai impotriva Moscovei.
Turcia, pe de alta parte, uita ca atunci cand a fost primita in NATO scopul a fost exact apararea tarii in fata unei posibile agresiuni a Moscovei, rolul Turciei fiind tocmai acela de a tine Moscova departe (pe uscat) de Orientul Mijlociu si titeiul sau. Bineinteles ca Moscova doreste o Turcia cat mai prietena dar Erdogan ar trebui sa stie ca Rusia nu are prieteni si ca in istoria recenta cel mai mare inamic al Ankarei a fost tocmai Rusia al carei interes este sa ajunga in Orientul Mijlociu, iar Turcia i-a stat mai mereu in fata.
Astazi Rusia poate parea prietenoasa cu otomanii, dar realitatea ne arata ca interesul Rusiei este o Turcie cat mai slaba si mai mica, iar din Rusia pana in Iran este doar o aruncatura de bat, zona fiind oricum nesigura si marcata de conflicte.
Turcia ar trebui sa fie insa extrem de atenta la darurile Moscovei…
Din pacate insa Recep Erdogan conduce Ankara spre dezastru din absolut toate punctele de vedere, zilele trecute fiind arestati alte mii de politisti, profesori, o suta de piloti militari au fost dati afara din armata, magistratii cu experienta au fost inlocuiti cu avocati membri ai partidului de guvernamant, alte mii fiind pur si simplu aruncati in strada, ba regimul dictatorial prinde viteza interzicand deja si emisuni TV de divertisment pe motiv ca nu concorda cu traditia turca/islamica, a blocat accesul catre Wikipedia (ce-o fi avut cu biata enciclopedie?!) etc, totul aratand ca Erdogan va supune Turcia unui regim personal dictatorial, iar el stie ca pentru a reusi acest lucru trebuie sa rupa cat mai multe punti intre Ankara si Occident…
Si tot ce-l duce capul este sa se arunce in bratele viclene ale Moscovei.
Acum, una ar fi fost sa cumpere din Rusia un motor pentru Altay, o racheta de croaziera, un submarin etc si cu totul altceva S 400 Triumf. Pentru ca acest sistem, asa cum am mai scris, este un sistem integrator al intregii aparari AA si anti-racheta al unei tari. Nu discutam acum cat de eficient este S 400 in viata reala, discutam despre cum functioneaza.
Rusii vor avea acces, pentru integrare, la absolut toate radarele si sistemele antiaeriene turce, la sistemul de avertizare timpurie etc, practic tot ce va zbura in Turcia va fi la cunostinta Moscovei, iar daca peste 5-6 ani, atunci cand Triumful va fi deja functional, rusii vor dori sa loveasca Turcia vor putea fara probleme sa-i faca una cu pamantul tot sistemul sau de razboi aerian si anti-aeriana cu o singura apasare de buton, Ankara ramanand practic fara aparare AA in fata aviatiei ruse…
De aceea spun, Erdogan ar trebui sa fie foarte atent cu noii lui prieteni. Nu Franta, Germania, Olanda sau SUA isi doresc sa ajunga din Caucaz in Iran pe senile ci tocmai noua amica a domnului Erdogan, Rusia, iar aceasta dorinta strategica, o idee pe care Moscova o tot rumega de pe vremea Ecaterinei cea Mare (continuatoare de exceptie a obiectivelor lui Petru cel Mare de a avea iesiri la mari si oceane, cei doi fiind considerati stalpii Erei de Aur a Imperiului Rus). Pe de alta parte ce tara poate spune cu mana pe inima ca prietenia Rusiei i-a adus si altceva decat necazuri grele?!
Ar mai trebui Recep Erdogan sa se intrebe cum ar fi aratat astazi Turcia daca Imperiul Rus nu ar fi fost distrus de bolsevici si ar fi fost, ca partener egal, la masa negocierilor de dupa primul razboi mondial…
Trupe americane la granita turco-siriana
Intre timp americanii au trimis trupe la granita turco-siriana pentru a-i proteja pe kurzi de atacurile armatei turce. O miscare ce poate parea ciudata, data fiind posibilitatea reala ca intre turci si americani sa apara incidente, iar americanii nu cred ca se vor margini sa protesteze in cazul in care trupele lor vor fi lovite de turci, precum rusii in cazul doborarii Suhoiului 24.
GeorgeGMT
eu tot cu piticul de pe creier,cat mai au rabdare americanii?!?…probabil nu au finalizat planul de reeducare al maniaco-depresivului.nu cred ca rusii vor livra turciei sistemul in discutie lasand sa cada in mainile nato bijuteriile familiei.este un joc al turcului la care rusii pe moment au achiesat dar in momentul cand yankeii vor muta in forta vor lasa turcia singura,acolo este teritoriu aliat si punct.
ps.ce-si mai râde putin in barba.
Mda, ar fi reversul medaliei , NATO sa poata afla tot despre sistemul S400 .Pe mine singururl lucru care ma ingrijoreaza sunt stramtorile . Ma gandesc la nava aia scufundata de oierul ala togolez . Oare nu stiau turcii cam ce face nava aia pe acolo ? Nu stiu sigur daca erau in apele teritoriale ale Turciei dar daca era este grav . Turcii ii lasa pe rusi sa spioneze tot traficul in MN , cel militar si cel civil . Ma gandesc cu groaza daca lui Erdogan i se pune piticu si inchide stramtorile sau le inchide doar pentru traficul militar . Adio nave NATO americane , englezesti , frantuzesti in MN . Si atunci chiar am ramas singuri . Bineinteles ca politicienii nostri nu se gnadesc la asta . Si probabil nu se gandesc ca ar fi bine totusi sa construim corvetele alea intr-un santier romanesc . Daca vom mai construi ceva ca deocamdata totl este pus on hold .
Si ar mai fi o problema . Daca cumva turcii merg pe S400 s-ar putea sa ne trezim pe aici cu niste Patrioate fie ca vrem fie ca nu vrem . Ideal ar fi sa fie ale noastre nu aduse de altii .
@John Doua, nu te mai gandi cu ”groaza”, piticul ottoman ca si cel rusesc sunt incapabili daca se baga niste sanctiuni si restrictii la nivel mai mare, si slava domnului amerikansky si europensky au de unde da, daca vor.
Este Turcia a 2-a forta in NATO, dar armata e slaba si ofiteri incapabili, la rusi un pic mai bine dar nu foarte.
De altfel de aia si fac asta, ”loviturile” lor sunt metode folosite de tari ”mici”, tari slabe, sunt puternice pe anumite paliere, dar sunt slabe ca si economii, sa duca un razboi le este imposibil pe termen mediu si lung, si bineinteles o stiu si ei bine.
Erdo nu are ce face fara sprijinul prietenesc ( Putinesc), un dictator fara sprijin e gol si cine il poate tine in brate ca de altfel si pe ”guru” masacrelor Assad ?
de când s-au apucat de epurări armata turcilor a devenit și mai slabă!
s-a văzut la intervenția lor în Siria, cum au reușit performanța să piardă niște tancuri la atacurile ălora din isis
Eu nu as subestima ISIL. Cum a zis generalfeldmarschall Schlieffen razboaiele se castiga cu vointa. E suficient sa vrei si castigi. Uitate la Afghanistan: sovieticii controlau Tara in timpul zilei, noaptea doar orasele si drumurile principale. Muricanii de 15 ani sunt acolo si nu controleaza nimic, ba inca talibanii revin in forta. Sa nu vedem un scenariu gen caderea Saigonului cu ultimul elicopter murican plecand. Sunt 4.5 ani si Statul Islamic exista. Intr-o zi vointa celor care lupta contra SI o sa piara si SI va fi biruitor.
Chiar așa de incapabili or fi ofițerii turci? Mie nu mi-au lăsat aceasta impresie și la fel spun și militarii romani care au fost pe la ei câte un an sau doi precum și cei care au colaborat în comun cu ei la diverse aplicații ori prin teatre.
@karadeniz
nu a zis nimeni ca-s incapabili, doar ca foarte multi nu mai sunt in armata. S-a vazut la rusi in 39 unde duc epurarile masive, i-a batut o tara de 100 de ori mai mica. Toata hemoragia aia de oameni capabili costa
Traficul prin Bosfor este reglementat de ceva tratate internationale. Incalcarea lor e motiv de razboi. D-ala serios si destul de instant. Vezi Suez-ul.
Ce o sa faca turcu daca un distrugator american spune sa mute corveta turceasca din drum ca el nu incetineste pentru nimeni? o sa traga in distrugtor? 😉
Erdogan nu are aceasta moneda de schimb decat daca e sinucigas. Parca mi-as dori sa faca aceasta greseala.
Metoda oaia 2.0 da cu un mineralier turcesc….
Au si oile limitele lor tactice…
Poate upgradeaza la capre. As mai continua linia de gandire, dar nu ar fi frumos 🙂
Caprele sunt cu raza lungade actiune! 🙂
Adevarat ai grait. Dar strantoarea poate fi inchisa usor dupa care nici Invincibila Armada nu o mai redeschide. Vezi campania de la Gallipoli. Flota Franco-britanica-rusa-australiana nu au putut trece de artileria de secol 19 turceasca. In ziua de Azi e si mai simplu sa o blochezi. In Caz de disperare poti folosi in mineralier incarcat cu ciment acolo unde Bosforul ii mai ingust si gata.
Muricanii o zic nu eu: e nevoie de o singura mina sa inchizi o strantoare, e nevoie de o flota sa o redeschizi.
Interesant cum americanii inca nu actioneaza decisiv pentru oprirea apropierii Turciei de Rusia. Dar si mai interesant este faptul ca Rusia chiar vrea sa vanda armament unei tari parte din NATO.
In fine, Turcia nu poate fi obligata sa renunte la afacere, din moment ce Turcia insasi nu are o atitudine dusmanoasa fata de NATO si nici nu si-a exprimat intentia de a parasi alianta.
Rusii au vandut s300 greciei care facea parte din NATO.armamentul vandut la export nu este acelasi cu CE are armata Rusa.SI oricum din 2018 intra in dotare s500 ASA ca triumf nu o Sa Mai fie ultimul racnet.turcii l-au dorit de acum 6 ani Dar rusii au oferit doar s300.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyprus_Missile_Crisis
Rusia nu a vandut Greciei S-300. Cipru a transferat acest sistem Greciei pentru a detensiona conflictul cu Turcia. Mai tarziu Rusia si Grecia au ajuns la un acord.
@nikk s 500 e o piesa complementara a s 400..sunt sist care lucreaza in tandem!
In multe articole s400 este considerat ultima versiune de s300 dupa pmu2.
Vedeti ca mai exista si S350
S 500 nu este inlocuitorul lui S 400, ci un sistem dedicat anti-racheta.
Spuneam doar ca s400 a devenit ceva comun .s500 este urmatorul state of art.
S 400 vine imediat dupa S 300 PMU 2, aici ai dreptate, S 500 este inlocuitorl S 300V, adica un sistem similar THAADului american.
Poate ca pe americani nu i mai intereseaza Turcia daca pun de niste baze in kurdistanul irako sirian!mai trebe doar sa i inarmeze solid pe kurzi si sa le pompeze niscaiva parale, suficient cat sa incropeasca un stat kurd viabil…si atunci ar controla fara probleme tot orientu mijlociu
Stai putin, pai cum ramane cu integritatea teritoriala a statului suveran Irak, cum ramane cu interesele Turciei, Siriei, Iranului si Rusiei cu privire la vreun Kurdistan independent? Administratia Trump stie ca situatia de acolo este complicata si periculoasa.
@ musoiu
Pai kurdistanul irakian e de facto independent.in plus, irakieni n ar avea prea multe impotriva unei baze americane post ISIS in Irak.daca va fi undeva pe langa Erbil, cu atat mai bine!assad ar fi mai mult decat fericit sa aiba un stat autonom kurd ca zona tampon intre el si Turcia iar rusii construiesc deja baze militare pe langa Efrin…Turcia cred ca este in momentul de fata sg tara din lume inconjurata in totalitate de vecini care ar vrea sa o vada moarta…
„Pai kurdistanul irakian e de facto independent.”
De facto dar nu de jure, iar asta complica lucrurile pe termen lung.
„irakieni n ar avea prea multe impotriva unei baze americane ”
Nu impotriva unei baze americane, dar sigur vor avea ceva impotriva pierderii unei parti importante din tara (petrolul din zona Kirkuk) in favoarea kurzilor.
In privinta lui Assad, sa vedem daca va mai ramane mult timp la conducerea Siriei.
@ musoiu..si ce sa faca, sa porneasca un razboi cu kurzii? Masacre de populatie, presa internationala etc….isi pot lua adio de la zona aia…oricum vad ca sunt in suficient de buna colaborare cu kurzii de ceva timp..au un dusman comun totusi…asta de cand 70% din populatia irakului e reprezentata de shiiti..
Aproape jumatate din petrolul irakian exportat vine din perimetrul Kirkuk asa ca irakienii nu vor renunta usor la acea zona, sau poate nu vor renunta deloc.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kirkuk_Field
Vom vedea. Sper sa nu se ajunga din nou la genocid din cauza petrolului.
@mmusoiu
Petrolul irakian”..
Treve transportat prin irak…au grija irakienii sa i dijmuiasca sa fie bine pt toata lumea…
Problema petrolului din zona kirkuk e deja reglementata intre kurzi si irakieni. Micile probleme apar din cauza cererii de o mai mare independenta a urmasilor lui Saladin dar si pentru o mai mare investitie in infrastructura din partea irakiana.
O fi reglementata, bravo lor, dar reglementarile astea se fac probabil in conditiile in care kurdistanul irakian ramane parte din Irak, ca daca ar deveni independent lucrurile se vor complica.
@musoiu
Pai kurzi nici nu vor independenta.cel putin nu acum.nici aia din rojava nu vor,cu exceptia unor factiuni mai radicale apropiate de pkk…vor doar autonomie maxima, cea ce si au..
Daca e sa o luam asa, nici ungurii nostrii nu vor decat autonomie, nu vor sa paraseasca trupul tarii…. 🙂
Nu stiu cum ramane cu integritatea teritoriala a Turciei dar kurzii sunt 25% din populatia Turciei si peste 30% din teritoriu. Pana dupa 2000 de vorbeau kurda acasa si pe strada erau arestati faceau inchisoare si obligati sa inghita apa cu sapun. Out of topics: Google Kurdish woman si click pe images. BTW la kurzii din Iraq femeile fac armata can la israelieni, tare bine le sta inarmate.
Pai Turcia e mult prea importanta pentru a fi exclusa cu totul, asa pe fata. Pana la urma Erdogan e doar un om, care nu traieste vesnic (sau poate pentru prea mult timp 😉 ) si nu poti sa tai orice legaturi doar din pricina unui nebun.
Ca o idee generala, eu cred ca brexitul, Trump, Erdogan si altii o sa cam puna capat tendintelor populiste extreme o vreme buna de acum incolo, prin clusterfuckurile pe care o sa le genereze in tarile lor, astfel lecuind populatia de astfel de apucaturi, mai ales ca o sa vina Macron la putere, si uite aici de ce:
http://www.biziday.ro/2017/05/01/macron-trage-de-franta-spre-dreapta-si-de-ue-spre-stanga/
Pai sunt constienti ca nu vor intra in mUE ,pana la urma vor cere referendum ptr a ramane in nato sau ba ,problema lor este tot religioasa ,islamul este o religie bolnava si piticul profita de asa ceva .Deuazi prim min turciei a adaugat ca america nu vrea sa le vanda sisteme noi ,totusi mai este si aici un semn de intrebare !
„Ar mai trebui Recep Erdogan sa se intrebe cum ar fi aratat astazi Turcia daca Imperiul Rus nu ar fi fost distrus de bolsevici si ar fi fost, ca partener egal, la masa negocierilor de dupa primul razboi mondial…”
Daca Rusia ar fi castigat primul razboi mondial atunci Basarabia ar fi ramas in componenta Imperiului Rus iar Turcia probabil ar fi pierdut provinciile din est.
daca este sa consideram ceea ce a spus generalul Henri Berthelot, Romania pierdea toata Moldova.
Rusia avea deja un tratat secret cu Franta pe chestia asta.
Francezii nu prea mai par asa de prietenii nostri acum…
„Francezii nu prea mai par asa de prietenii nostri acum…”
Generatiile se schimba, interesele se schimba. Era inevitabil.
Detalii? Nu am auzit de asa ceva…
http://www.romlit.ro/generalul_berthelot_pe_frontul_romnesc
„Nimic nu îi egalează, însă, între aprehensiunile lui Henri Berthelot, pe ofiţerii şi soldaţii ruşi! Începând cu Beliaev, primul şef al Misiunii Militare Ruse în România, şi terminând cu Şcerbacev, cu care a colaborat mai mult, generalul francez are cuvintele cele mai aspre pentru aceşti aliaţi de circumstanţă ai României şi ai Antantei. Despre care se întreabă, în repetate rânduri, dacă au venit pe frontul din Moldova pentru a-l apăra sau pentru a trăda şi prăda ce mai rămăsese din statul român…”
In privinta tratatulu franco-rus cred ca lucian74 se refera la asta:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_franco-russe
Acordul de aliantà renegociat în 1898 de ministrul Delcassé a schimbat natura aliantei militare ruso-franceze.
Dacà primul acord era exclusiv defensiv, în caz de atac al reich-ului asupra unei din pàrti contractante, stipulând chiar si numàrul de militari care trebuiau trimisi în ajutor, revizuirea din 1898 ia o naturà ofensivà.
Pentru Franta, se punea problema recuperàrii Alsaciei si Lorenei. Pentru Rusia, era o sustinere a politicii ei în Balcani, în fata Austro-Ungariei (în Bosnia-Hertegovina) si în Dardanele. Nu am gàsit nici-o informatie francezà cà Moldova de la vestul Prutului ar fi fost vizatà în negocieri.
Rusia a propus Turciei intrarea in Uniunea Euro-Asiatica si a promis ca e mai cool aici decat in UE. In ultima vreme nici otomanii nu prea mai negociaza cu UE.
Oricum sansele Turciei de a adera la UE erau mici cu sau fara Erdogan, Turcia are industrie, o agricultura, turism etc. si nu cred ca ar fi vrut sa devina doar o piata de desfacere pentru marfurile din restul UE cum sunt Romania, Bulgaria si alte tari. Plus diferentele de mentalitate dintre Bruxelles si Ankara.
Oare de ce SUA n are nici o treaba in a ne oferi noua si polonezilor Patriot iar otomanilor li se arata de cam multisor degetul mijlociu in privinta asta?…sunt aproape sigur ca nici f 35 nu o sa pupe!
Deci sua s a cam lamurit ce i poate capu cretinului de la ankara!…la fel si rusia:)….e clar pt orice bivol ca s400 te va scoate din nato daca nu de jure cel putin de facto…a stiut Putin pt ce l a salvat pe idolu lu Ponta( alta jigodie cretina) anu trecut in vara..
Cum sa cumperi s 400 cand rusii ti au spus pe fata sa nu te atingi de kurzi,construiesc baze militare in Efrin si patruleaza zona de granita impreuna cu SDF ul?…posibil s o puna si de un texas hold em cu americanii printr o pauza de patrulare….
Acum vad ca i tot bombardeaza pe kurzi, contrar tuturor advertismentelor primite…cam ce ar putea sa se ntample daca vre un proiectil ratacit va curata fo 2-3 us boys?kurzii abia ar apuca sa arunce stirea n lume…
PS.citeam ieri un articol in Adevarul unde Iulian Chifu ( alt cretin patentat) scria negru pe alb ca Romania trebuie sa fie pregatita sa ajute Turcia in fata unei agresiuni rusesti! ??
Cu F-35 este mai complicat, exista niste acorduri, niste contracte, Turcia este partener in programul JSF.
Cred ca Rusia se gandeste mai mult la bani si la alte foloase in aceasta afacere cu S-400 si mai putin la situatia kurzilor.
Ar fi naiv sa credem ca Rusia ar vinde Turciei S 400 doar pt ca le lipsesc devizele..Rusii fac zeci de mld anual din contracte si vinzari de armament cu terte tari…2-3 mld in plus sunt niste bani dar nu asta i scopul..
Din pacate nu putem avea acces la stenogramele sedintelor de la Kremlin, deci nu putem sti care sunt exact interesele Rusiei cu privire la kurzi si Turcia.
@ musoiu
Citeste presa rusa si forumurile rusesti…le ai putea cataloga ca avand cel putin o atitudine dusmanoasa fata de Turcia…de acea vanzarea de s 400 e cel putin paradoxala..mie mi se pare a semana cu rima din cirlig mai mult…cu elita militara a turciei aflata prin puscarii ( in cazurile fericite) nu m ar mira ca turcii sa muste momeala..eu cred sincer ca e o momeala…pt dumnezeu, vb despre rusi aici…!
Rusii construiesc baze militare pe langa Efrin..deci..ce poate fi mai clar?
Si baza aceea de la Efrin are ca tinta doar Turcia? Sau exista si alte interese ale Rusiei in zona?
@musoiu
Pai semnalizeaza ca au aceleasi interese in zona ca americanii(mai putin assad) desi…se cunosc prea bine disensiunile de la Washington pe tema Assad,,,
pana cand nu se schimba ceva in cadrul NATO, articolul 5 ramane valabil.
desi o Turcie derapata ar forta USA sa faca relocari de baze si echipament spre alte tari (ca Romania) o Turcie stabila politic si clar aliata cu NATO si EU valoreaza mult mai mult pentru Romania decat un Imperiu Otoman renascut. Asa ca Romania trebuie sa lase permanent o usa deschisa Turciei. Avem un tratat bilateral de prietenie „vesnica” cu Turcia din anii ’20 – de vreo 100 de ani si de atuci niciodata nu am latrat unul la celalat. Desi nu tocmai dezinteresati, turcii au notificat in 1940 Romania ca daca bulgarii ne ataca, Turcia va sprijini militar Romania impotriva acestora.
Asa ca prea mare cocoseala romneasca impotriva lui Erdogan nu ne avantajeaza cu nimic – adica sunt altii care sa-l traga de urechi. Deocamdata comertul maritim al Romaniei trece prin fata palatului lui Erdogan. Iar o alianta turco-rusa la Marea Neagra …. inseamna ca in caz de bum-bum comert maritim zero, exploatare de hidrocarburi zero si fara un litoral intesat de rachete AA/AN si radare Dobrogea devine o zona pierduta din punct de vedere militar.
pana la urma Romania are mult mai mult nevoie de ajutorul Turciei decat invers. Cum ajuta Romania ? Mai trimite niste torpile cu berbeci ?
Matale ai inteles gresit, mie imi este mila de Turcia si-l detest pe Erdogan. Dpmdv erdoganismul va face mult rau Turciei si turcilor.
Tocmai ca nu-mi este indiferenta soarta acestui popor. Erdogan reprezinta poporul turc tot asa cum dragnea ne reprezinta pe noi.
…chiar mai rau. Dragnea are muschi limitati (dati de limitele establishmentului romanesc) dar erdogan efectiv poate intoarce toata zona cu susul in jos – turci, refugiatii, aliante, stramtori. El si lunaticul din Koreea sunt cei doi nebuni din cauza carora zeci si zeci de milioane de oameni ar avea de suferit
Daca nu capata F35B noul portavion turcesc va ramane un portelicopter.
Bre ma cam doare undeva de Erdo asta (desi situatoa este cma nashpa()
INTREBAREA ESTE da noi, noi cvum profitam?
Nu’sh cum sa va spui noi suntem singurii care am rams cu Uncle Sam da pe el il ustira hemorizii de Ordan, de Erdo si pe noi ne cam terateaza de parca nu am fi …
Pai daca Turcia iese din NATO, Romania, Bulgaria si Ungaria vor ramane cele mai slabe din NATO. Si asta deoarece nu sunt bani si nici interes pentru inarmare si pregatire de razboi, nici la Bucuresti, nici la Sofia, nici la Budapesta.
Eu cred ca la Budapesta sau la Sofia nu o sa fie nici o grija daca intr-un ipotetic viitor daca Rusia se decide sa se uite mai spre est, mai exact doar Romania cred ca ramane o carte cat de cat sigura pt SUA in zona. Sigura dpdv al orientarii din prezent, in caz de taraboi, cu actuala dotare, este posibila o capitulare si in mai putinde 24 de ore. ( noaptea, un desant la Guvern, la presedentie si la parlament…, aeroporturi… si gata distractia) si dimineata la stiri deja o sa vedem guvernul de tranzitie, care o sa vorbeasca de ortodoxie, valorile traditionale crestine… etc.
Gresit! O sa vezi acelasi guvern transformat brusc in toate valorile slavite de propaganda putinista. o sa ii astepte Dragnea si Tariceanu cu paine si sare la Parlament. Nu se va vorbi de invazie, ci de chemarea guvernului roman pentru eliberarea poporului de dusmanul imperialist homosexual occidental. Eventual ne da si basarabia cadou, doar ca sa rupa gura targului si sa ia ochii prostimii ca ce baiat bun e Putin, insa el defapt are toata Romania Mare!
Cuvantul cheie la politicienii romani este versatilitate!!! 🙂
@Ghita Bizoane, pai noi in 1st time, trebuie economie puternica si investitii si rasi toti de la guvernare si de la butoane.
Si un govern technocrat si apoi de la sine ( cum iei un medicament bun ) se vinde ”cancerul” si apar noi oportunitati de dezvoltare a tarii.
La noi in tarisoara asta draga sunt prea multe interese si alea sunt toate prea personale.
Vezi ex.: cu companiile INCA de stat: Tarom, Posta Romana, CFR, Salrom, Hidroelectrica, aia a mineralilor si resurselor cum s-ar chema, intreprinderea aceea din Craiova care produce soda, s.a.m.d.
Numai daca iei un singur judet si ala amarat la puricat gasesti numai ”paduchi” si ”acarieni” dedesubt, pfuaa….trebuie curatenie si restul vine de la sine.
bre „tehbicratii” nistru is cam de aceiasi „extyrctie” precum c1u 15.000 de „specialisti” ai regimului Constantinescu. Nici sa-ti vagi @@@@ in ei nu sunt buni .
Si toti live, liubit, lieben pe altii si mai ales lovelele…
Cat desopre ca sunt INCA de stat.. alta cestie … dfiscutabila. Ca na de o plida aluminiul de la Slatina era „energifag” si trebuia sacapta de el.. Ajuns in mana mafiei ruestei ALRO a devenit „strategic” si trebuia sprijinit cu energie ieftona.
In rest de acopr cu intrresele prea persoanale. Si as zice setea de lux – ce ma-sa intr=o tara ca Romanai un stab isi „oermite” sa isi arate bigatai si nuam cu un MErcedes S 6 cilindri si sa fie mandru de afacerea lui cea tare. Dar la noi luxul ;prmeaza – dinati 12 V S klasse apoi viloiu cat palatu apoi Monocao, samd ect ca nu mai rama bani s afaca si o afcere solida …
Sa stam pe subiect poate apare dl Yilmaz cu niste linkuri dar inca nu s a incins atmosfera pe aici ,toata lumea contra lui Erdo e la pârnaie la loc sigur !
Turcia ( mai exact erdogan ) isi joaca o carte riscanta, se cred suficient de puternici si suficient de tentanti prin pozitia strategica incat sa joace la mai multe capete, sperand ca in functie de intersul propriu sa obitina ceva de la fierate… S400 de la rusi… F35 de la americani… motoare pt tancuri de la o firma din austria parca…daca nu de ce nu din rusia sau china..etc… avionul cu colaborarea UK…si peste toate astea lipsa conditionarilor UE sa il poata face conducator poate pe viata cu puteri sporite, trasnformarea turciei intr-un stat cel putin mai religios fata de cum era. Jocul este foarte riscant, poate spera ca la momentul oportun, in ciuda atitudinii din prezent sau din viitor, SUA nu o sa riste sa ii lase in fata Rusiei daca ivanii se gandesc sa treaca in excursie pe acolo, in drum spre o vacanta in orient ( all inclusive ).
Problema este ca oricat de complicate par jocurile din zona ( si sunt f. f. complicate) la noi pare sa nu existe o asemenea problema …inters… calm ne vedem de ale noastre ( si nici macar aici nu facem nimic… tot drumurile alea..tot spitalele alea…tot scandalirile cu coruptia fara nimic concret..tot dotarile ( sau lipsa lor) din armata…
Nu mai zic daca incepe ceva in peninsula coreea… ca orice fluctuatie economica o sa ne dea cu rotile in sus „puternica” noastra economie…
Erdogan n-a învățat nimic din istorie. Dar dacă e asa de ignorant, ar putea să-i întrebe pe noii lui prieteni ce-a însemnat pentru ăia epurarea armatei sovietice din anii ’30. Ori la cum s-a prezentat armata turca dotată cu toate cele în fața unui inamic precum ISIS, ar fi fost înțelept sa-i mai trieze pe epuratii armatei.
la fel ca noi!
ca si noi avem sistemul Anti-Aerian de provenienta ruseasca!
:))
daca ne straduiam putin, integram si Hawk-ul tot pe radarele de la S-75
si radarele alea antice de S-75 la ce iti folosesc?
Trebuiau si alea modernizate, ca sa mai fie utile la ceva – vezi RETIA!
http://www.rumaniamilitary.ro/s-75-in-zilele-noastre-partea-a-ii-a
http://www.rumaniamilitary.ro/acum-daca-polacii-isi-vor-trage-niste-patriot-pac34-noi-avem-sa-2-volhov
http://www.rumaniamilitary.ro/ultimul-volkhov
http://www.rumaniamilitary.ro/asul-din-maneca-serbiei
Hawk-ul trebuia modernizat cu ce este deja integrat si oferit de Raytheon: pachetul XXI + NASAMS
frate, trebuie sa vezi si avantajele…
ca rusi iau renuntat la ele… si nu mai pot sa le bruieze. ca nu se mai concentreaza pe acea tehnologie :)) :)) :))
deci suntem unici in estul europei, cu un sistem AA uitat de rusi :))
@Marius,
glumeam frate! 🙂
pai in Siria, in afara de americani si rusii au trimis trupe in zonele controlate de Kurzi si isi deschid si 2 baze la granita cu Turcia. Eu nu mai inteleg nimic. acolo toata lumea e prietena cu toata lumea dar i-o trage la toata lumea. turcii, americanii, rusii si araboii din EAU si Arabia Saudita….
Trebuie sa te uiti pe harta cu traseele conductelor de gaze si petrol din Orientul Mijlociu, si vei intelege tot ce trebuie. Acolo este o bataie intre producatorii de gaze si petrol pe de o parte si cei care nu vor sa aiba concurenta pe de alta parte + kurzii care vor si ei o tara, spre disperarea turcilor si irakienilor.
apropo de rachetele balistice…
noi de ce nu dezvoltam sistemele de rachete balistice?
am vazut ca am avut un inceput… chipurile sub umbrela unui program spatial si cu ARCA si cu ROSA.
1 – ARCA
apropo… avionul ala… IAR 111 a fost o mare minciuna, ei stiau de la inceput ca nu vor finaliza niciodata proiectul.
lasand la o parte minciuna cu IAR-111, ideea era geniala, sa ai un avion care urca la o altitudine de 100 Km si care poate lansa 1 racheta HELEN…
racheta capabila sa zboare cu 1200 m/sec adica cu 3-4 Mach…
2 – ROSA
la randul lor au proiecte foarte bune.
La cei de la ROSA mi-a atras atentia testele facute cu GRAD-122 prevazut cu 4 motoare Grad (1 treapta), capabil sa atinga 1,8Km/sec si 50-60Km altitudine.
dar si proiectul NERVA care ar atinge 150 Km Altitudine…
Asceste proiecte cred ca ar trebui dezvoltate mai departe…
si nu vreau sa ma gandesc ce ar insemna sa lansezi o racheta NERVA sau RACHETA 4 Boostere de pe un avion ce se afla la o altitudine de 80-100Km…
in conditiile in care Romania detine capacitatea de a realiza arma termobara
proiecte Statiale – ROSA:
http://www.rumaniamilitary.ro/rachete-romanesti-lansatoare-de-sateliti
„noi de ce nu dezvoltam sistemele de rachete balistice?”
Pentru ca asta va declansa o cursa a inarmarii, adica daca noi am avea rachete balistice cu raza medie sau scurta, atunci si ungurii si bulgarii si sarbii si ucrainenii se vor dota cu asa ceva. In plus Rusia si SUA vor face scandal.
Din grupul tarilor de mai sus, cel putin organziatoric, cred ca doar ungurii ar avea capacitatea sa duca la sfarsit un asemena demers…. noi, bulgarii si ucrainienii am dovedit in „n”domenii ce capacitate de management avem…
De ce? Crezi ca ar fi greu pentru noi si ceilalti vecini sa deschidem niste colaborari cu Pakistanul, India, Coreea de Nord pentru rachete balistice? Abia asteapta Kim sa primeasca niste valuta din Ro. Hu, Bg si Serbia 🙂
Ma gandisem la capacitatea de a gestiona un proiect de acest gen, in-house, asa ipotetic vorbind… cu bani poate sa faca oricine… ( exceptand india :)) ..desi cumva au reusit o aterizare cu o sonda pe Marte… poate echipa respectiva ar trebui sa se ocupe si de avionul lor la care lucreaza de ani de zile). O sansa poate ar avea Ucraina, insa si acolo coruptia este la ea acasa. Momentan insa pe noi si pe bulgari nu pot sa ne vad ca ne tinem de un program ambitios cum ar fi asa ceva ( fara sa luam in calcul presiunile internationale care ar fi…. vorbim asa doar ipotetic, presupunem ca nu ar exista presiuni din partea UE…SUA…Rusia..).
Pt ca trebuie bani. Si investitii in tehnologie.
Fiindca Unhciu a zis NO !
Noi, adica RSR , investise cca 7 mld $ pana in 88 in incercara de a obtine una „medie” pronind de la la racheta metoe otaliana (scuze uit numele… deh de vreo 10 ani nu am vorbit de ea plus ca astorea a fost auzit prin 88 de la Vocea Americii). O scula in 3 treote care putea atimge altitudinea de cca 100 km .. Colaboram cu Argentina si parca Egipt . Se urmarea botyoera unei rachete balostice cu op rasa de 2000-2500 km..
Apoo 89 ..
Apoi prin 94-96 a venity nu mai stic ce bahtam SUA care a zis fara rachete si avioane capabile sda atace la 2000 km . Nu cred ca se gadea sa protejeze Viena ..
Asa ca am terminat.
Nu stiu ce a fost pe urma. Cum zic stirea a fost auzita la Vocea Amerciii („stire de unica folosinta” adica nerepetata. Astea sunt cele mai interesamte cadn vin de la agentii serioase). Daca am cumaprat masini unelte si tehnologioo – s-au dus l;aofe r vechi de 20 de ani. Oamenii au oesit la pensie sau s-au apucat de taximetrie sau vandut ciunga … BASTA!
M arog suma poate apre excesiba iinsa astea sunt scumpe. NMai ales cadn nu se procura „direct”.
Si ar mai justifica altceva. Conturile „la dispozitia lui” confundate cu „conturile lui Ceausescu”. Adica frunituri din aceasta catgrie, chiar legale fiind , nu prea se discuta „oficial” adica contract pe fata , paote aprobat de [parlament, poate piblicat in Monitorul Oficial.. nu. Se fac „discret” cu bani „jos” , Cadn contracti e cat de cat legal banii se platesc din cont in cont dar „discret”. Deci numai omul cel mai in functie poate zioce „plateste din contu’ ala”. Asta este un cont „la dispozitia” adica se palteste numai la dispozitiea expresa a lu X .
Ma rog alte furnituri pesmene se plateau cu sacii (cica irachienii au plait unele munictii cu cascii de valuta. Ori asta inseamna si un intres al nostri ptr valuta . Intrevare ce nu poatye cumpara un stat pron cont? „Secrete”, tehnologii sub embargo samd. Ca altfel un Stat ./.. poate cumpara direct opiu – „avem nevoie de morfina!” [si ce daca iese heroina?] sau cocaina sau frunze de coca [sa va radeti… un laborator al unui furnizor de papa potabila foloseste dracu stie la ce cocaina. De unde stiu? Lucram la IELIFGA, la aporvizonare, moentan stateam in boriu si ma plcitiseam asa ca cuteam [prostiio din dosare. laboratul de la Paltinu avea nevoie printre alte 10001 de cestii – retorte, epribete, erlenmauere , sii … 500 grame de cocaina!!!! Srmnat, inaintat si aprobat. Nu noi paorvizonam cocaina . Asa cum la FCE aurul tehnolog nu se aprovizona de aprivizionare ,,,, venea dubita de la BNRS cu vreo 4 gagii inarmati)
Nea Ghita usor cu racheta balsitica cu raza de 2500km, da-o dracului de racheta noi inca nu stiam sa producem SCUDuri si construim balistice cu raze medii…
Cred ca era vorba de o varianta de Condor 2 care la randul ei daca nu ma insel isi are radacinile in SCUD.
Nu stiu nimic despre Condor 2.
Revin cu niste corecturi. Condor 2 era o racheta cu raza medie argentiniana construita cu ajutorul unei companii germane. La sfarsitul anilor ’80 Europa Libera a speculat ca aceeasi companie vest-germana il ajuta pe Ceausescu sa construiasca o uzina secreta pt a produce acelasi tip de racheta. Discutia se purta pe fondul isteriei cu bomba atomica romaneasca.
ARCA?! Haidade, am fi fost prima tara din lume cu un hidroavion supersonic lansator de rachete, pt ca IAR 111 asta spuneau aia de la ARCA ca va fi…
Intre timp s-au dovedit a fi doar niste escroci…
Ai glume in program funny man. Sau chiar nu still ca ARCASPACE a fost o gluma care continually in SUA. Si aici prezinta produse fara noima accepta donatii si nu produc nimic. Fac cate un aparat ciudat din cand in cand. Nimic din ce au creat de 15 ani nu se vinde.
Au vandut AirStrato companiei Anova Technologies.
Nu ma refer la ”x” bucati ci la tot programul in sine.
https://anova-tech.com/
Ar si interesant de aflat pretul vanzarii. Pe site-ul anova nu apare nicio stire.
Sa fi facut din proiectele ARCA si ROSA mascarea ideala pentru dezvoltarea de astfel de proiecte/programe, ar fi insemnat o extraordinara devualare de inteligenta a factorilor decizionali ai Romaniei. Greu de imaginat asa ceva la ce vedem azi la TV referitor la clasa politica romaneasca. Punct! 🙁 Ei au fost interesati doar de furat, iar ARCA si ROSA de mintit lumea si papat banii la prosti. Unii de la stat, altii de la privat!
A spus Klem mai devreme ca spera pana la sf anului o decizie cu privire la patriot ,nu stiu cat va dura sa ajunga la noi !!!
Eu cred ca mai degeaba ucrainienii au capacitate…. Ba chiar as zice ca deja au rachete grad 280mm si chiar mai mari de 300mm moștenite de la sovietici
Domnule George, fiecare dintre noi avem opinii, simpatii si antipatii. Daca scrieti un articol, scrieti obiectiv, documentat si fara patima.
Discutiile dintre rusi si turci, au ajuns in ultima faza, dar nu in punctul de a fi semnat contractul (l-am citat pe ministrul de externe turc). In urmatoarele saptamani, Erdogan se v-a intalni cu Putin, presedintele chinez, si cu Thrump. Abia dupa aceea va fi anuntat castigatorul. Turcia poarta discutii cu toate cele trei tari, dar cu rusii discutiile sunt cele mai avansate.
In prima faza, Turcia va cumpara doua sau trei baterii de S400, datorita faptului ca are nevoie stringenta de ele. Apoi, avand la baza acest sistem, isi va dezvolta propriul sistem.
Toate ofertele occidentalilor au fost ca Turcia sa cumpere astfel de sisteme, gata fabricate de tarile de origine, fara ca Turcia sa-si poata dezvolta propriul sistem prin transfer de tehnologie. Aceasta a fost conditia de baza a turcilor.
Deci, unde este problema.
In legatura cu kurzii (PKK,PYD,YPG), din zona respectiva, Turcia a informat SUA, Rusia, guvernul Irakian si administratia kurda a Irakului de Nord. Nici unii nu i-au informat pe cei vizati de bombardamente, ca aveau sa fie bombardati.
Administratia kurda a Irakului de Nord, chiar a cerut PKK-ului, sa paraseasca zona Sinjar. Kurzii din nordul Irakului, au relatii foarte bune cu Turcia. Intregul export al lor de petrol, si numai, trece prin Turcia. Turcia aprovizioneaza cu energie electrica nordul Irakului.
Eu zic sa stati pe faza. In viitorul apropiat (chestie de una doua luni), armata turca va trece granita in provincia Sinjar, daca PKK nu va evacua zona. Erdogan le-a trimis mesajul,”sa va asteptati ca o sa venim peste voi, intr-o noapte, cand nu va asteptati deloc”.
Cu cei asa zisi 10.000 de persoane anchetate ca au scris pe facebook. Sa va spun cum sta treaba, ptr. ca si eu sunt patit. Este o pagina , „Erdogan sevdalıları”, pe romaneste admiratorii lui Erdogan. Erau unii care faceau tot felul de propuneri, prin care cereau tot felul de masuri punitive impotriva unor persoane, organizatii, chiar si interzicerea unor alimente, pe motiv ca sunt tradatori sau contravin traditiilor turcilor. Eu am comentat ca respectivii mint cand fac astfel de afirmatii. Am primit amenintari precum ca imi vor face plangere la politie, precum ca as fii tradator de neam si tara. Si intr-adevar, unul dintre ei mi-a trimis mesaj ca a facut reclamatie la politie pe numele meu. Bineinteles, mi-a rupto in doua.
Deci, asa sta treaba. Se trezesc unii si altii ca reclama la politie faptul ca cutare sau cutare sunt impotriva tarii, sunt teroristi, etc. Normal, politia trebuie sa deschida dosar, reclamantii fiind chemati la audieri. Cei condamnati au fost condamnati ptr. calomnie, majoritatea cu amenda.
Nu a fost interzis accesul la Wikipedia, asa cum sugerati. A fost restrictionat accesul la cateva pagini in care organizatii teroriste isi faceau publicitate. Este bine stiut ca pe Wikipedia, poate scrie oricine.
Deci totul se reduce la dorinta Turciei de a-si dezvolta propriul sistem antiaerian cu raza lunga, si faptul ca occidentalii nu vor sa faca transfer de tehnologie in timp ce rusii ar fi dispusi sa faca asta.
Da. Este o politica al lor de a cumpara tehnologie, si de a produce pe plan local aproape intreg necesarul ptr. aparare.
Superb. Este exact ceea ce vroiam si noi ca Romania sa faca, dar din cauza mafiei romanesti nu s-a mai putut.
Exchiuzmi ??? Asta nu este Yilmaz ,cred ca este altcineva care scrie ,Yilmaz este mult mai tehnic in explicatii ,ce vad aici sunt puerilisme !
Nu stiu de unde ai tu impresia asta, dar eu n-am vazut nicaieri ca rusii sa vrea sa ofere Turciei transfer tehnologic pentru S-400. Mai ales in conditiile in care S-400 este si va ramane baza apararii antiaeriene rusesti in urmatorii 10-15 ani. Chinezii ar oferi transfer tehnologic pentru HQ-9 pentru ca nu l-au vandut mai pe nicaieri, numai sa-l ia cineva pe bani si sa le crasca prestigiul de exportatori de tehnica militara avansata. Pana acum n-au spart gheata cu nimeni.
Turcii zic ca se discuta, dar rusii nu vor oferi decat eventual camioanele…
Erdogan&acolitii (Turcia nu este erdogan) au blocat accesul la Wikipedia pentru ca …opozantii lor au postat in locul foto „sultanului” imbatranit un Gandac.
https://s1.postimg.org/642y3gman/a_7.jpg
Nu stiati asta dle Yilmaz?Propaganda guvernului turc dauneaza.Nu mai postati pe siturile din Turcia,vedeti ce se intampla daca va bagati in seama cu islamistii lui erdogan. 🙂
Intr-adevar Turcia pare ca vrea complexul S-400,dar nu doar pentru ea.
Pare un sistem vechi(2007),dar reprezinta coloana vertebrala a sistemului AA al Rusiei.
SI ca de obicei,rusii vor „exporta” complexul vecinilor sau „prietenilor” doar in varianta B,slaba si cu raza mai mica de actiune.
Referitor la kurzi:
Kurdish forces ‘take 90 percent’ of Syria’s Tabqa
US-backed forces say they have advanced in Tabqa as they eye the ISIL stronghold of Raqqa, a spokesperson says.
http://www.aljazeera.com/news/2017/05/kurdish-forces-90-percent-syria-tabqa-170502081348954.html
US-backed Kurdish forces blow up Turkish tanks with tow missiles
http://kurdishdailynews.org/2017/04/27/us-backed-kurdish-forces-blow-turkish-tanks-tow-missiles/
Armata islamizata al lui erdogan are o mare o problema pe teren,fara militari capabili (care intre timp sunt in puscarie) si antrenati nu vor face in fata kurzilor,mult mai bine antrenati si dotati.
Armata laica a lui Ataturk trebuie sa se trezeasca,altfel rusii,grecii si kurzii ii mananca pe paine.
Mai puen armeni, persani, arabi si altii….numai buni de dat in turci cu placere maxima. oare piErdogan nu stie asta?
@ylmaz,de ce minti?
A fost interzis accesul in totalitate la wikipedia,o spune pana si TRT aka RT ul turc.
https://www.youtube.com/watch?v=Xd_hwoY-eaQ
Domnul Ylmaz are si trollingul limita lui de bun simt, eu nu stiu cu cat sunteti platit sa-l albiti pe Erdogan prin Romania, pareti prea inteligent si bine informat sa nu vedeti lucrurile in cruda lor lumina. Dintre noi doi eu sunt prietenul poporului turc, dumneavoastra vrasmasul.
Revenind strict la articol, n-am scris nicaieri ca se va semna maine, l-am citat pe ministrul turc de externe. Nici o alta tara nu mai ofera astazi Turciei armament, cu atat mai mult sisteme atat de complexe. Germania v-a bagat deja in embragou, oare de ce?! De democrat ce este Erdogan?!
Rusia nu va oferi nici un transfer tehnologic, eventual pentru camioane, S 400 nu este de nasul tehnologic al Turciei si oricum Moscova nu ofera astfel de transferuri de tehnologie ultra-sensibila.
Ce credeti ca va oferi Rusia, radarul, sistemul de conducere al focului, motoarele rachetelor, sistemele autonome de cautare a tintei de pe rachete (seeker)? 🙂 hai sa fim seriosi…
Si apropos cum isi va integra Turcia S 400 cu NATO?! N-l va integra si va ajunge la mana Moscovei. Cand in Rusia unu va apasa pe un buton la Ankara se va stinge lumina la apararea AA. Frumusetea sau poezia, daca vreti, este ca Rusia va controla intregul sistem de lupta aeriana si AA al Ankarei pe banii Ankarei! Adica, exista o anumita doza de poezie in aceasta afacere 🙂 .
Propriul sistem?! Cum, prin furt tehnologic precum chinezii cu S 300/HQ 9?! Chiar daca rusii nu ar comenta ar trece 20 de ani pana cand Turcia sa inteleaga ceva din S 400, sa-si dezvolte industria principala si orizontala. Credeti ca un astfel de sistem, printre cele mai complexe din lume poate fi copiat doar daca il ai in ograda? Chinezii cumpara si ei S 400 de bune ce le-au iesit HQ 9. Turcia nu este in satre sa fabrice singura un motor de tanc de 1500cp, pana la S 400 loco va mai trece apa pe Bosfor.
Kurzii din nordul Irakului nu se inteleg bine cu Turcia in conditiile in care Erdogan ii vaneaza pe astia din Siria si din Turcia cu bombardieru. Exportul de petrol kurd se face sub presiunea SUA…
Aia 10 mii sunt piloti de vanatoare, magistrati, functionari publici, politisti si dumneavoastra vreti sa ma faceti pe mine sa cred ca au fost dati afara si unii arestati pt ca puneau mesaje false pe FB?!
Adica au fost lasati pe drumuri pt ca scriau pe Facebook?! Mai aveti vreo alta tara din UE unde acest lucru s-a intamplat? Cum poti sa dai afara un judecator care este inamovibil pe motiv ca scrie pe FB? Da pilotii militari, tot pe FB?! Argumentele sunt de la jenante in jos…
In ce tara UE s-a interzis accesul la Wikipedia?! In niciuna? In ce tara UE au fost concediati profesori, magistrati, militari, polististi, ziaristi etc cu zecile de mii?! In absolut niciuna…
De aici eu inteleg urmatoarele: ori in Turcia lucrurile sunt foarte diferite, ori avem a face cu o distrugere sistematica a stalpilor statului prin epurari politice cu scopul ca Erdogan sa preia puterea totala.
Incercarea de a-i lua inca apararea acestui individ este jalnica si ati cam ramas fara argumente. Vedem cand s-o prabusi economia cum va fi?
Sper doar ca plata sa fie pe masura mizeriei morale in care cineva trebuie sa se scalde pt a apara un dictator si un om care face rau propriului sau popor.
Dl. George ca troll sunt platit cu exact 0,00 TL. Vada ca dumneavoastra aveti alergie la raspunsurile mele. In alta ordine de idei, eu nu am afirmat ca dumneata ai afirmat ca maine turcii si rusii vor semna nu stiu ce contrsct.
Deci dl. George, va asigur ca nu voi mai comenta nimic pe acest site. Eu am vrut sa vin cu niste comentarii, care sa reflecte un alt punct de vedere. Un alt punct de vedere care sa reflecte o politie nealterata, direct de la sursa, fara preluari de la nu stiu ce surse.
Asta este, ma retrag elegant, va salut si va urez succes.
Acum dl Ylmaz iertata sa-mi fie neincrederea in argumentatia de tip „zecii de mii de oameni au fost dati afara, arestati etc pe motiv ca scriau nus ce mesaje pe FB”.
Aici nu vorbim de liceeni ci de magistrati aruncati in strada impotriva oricaror norme legale, de politisti in varsta, de ofiteri ai armatei…
Greu sa ma faceti sa cred ca epurarile din Turcia au legatura cu vreo normalitate democratica.
V-am rugat sa-mi dati un singur exemplu din Europa unde astfel de lucruri se intampla, unde ziaristi sunt arestati.
Asadar, aceasta foarte falsa si mincinoasa „argumentatie” este menita sa manipuleze si sa ascunda de fapt moartea democratiei sub regimul Erdogan de aici si banulaia mea, foarte fondata, ca suntei platit pt asta.
Imposibil pt oricine sa sustina asa ceva pe baza credintei sale personale…
Iar Wikipedia a fost blocata cu totul si daca tot am inceput, motivul „terorismului” este unul facil si usor de aruncat in fata doar ca nu tine. Franta, Germania, UK au fost lovite de terorismul islamic dar nu s-au gandit pana acum sa-si aresteze zeci de mii de cetateni si dea afara magistrati, politisti, functionari publici si pilotii militari.
Bine, in aceste tari guvernele nici n-ar putea sa faca asa ceva, astia respecta legile…
Eu am alergie doar la minciuna si manipulare grosiera…
George, s-ar putea ca Yilmaz sa aiba dreptate in privinta faptului ca nu e platit. El posteaza din cauza faptului ca are un post bine platit aici in RO, si daca nu posteaza si nu are limba matasoasa fata de regimul lui Nea Borcan, o sa fie rechemat din post si ar avea soarta zecilor de mii de oameni care cica doar posteaza nu-s ce fel de mesaje pe FB. Asa ca frica pazeste bostanaria. De curiozitate are trebui sa puneti o intrebare la oficiul pentru dobandirea cetateniei romane. O sa fiti uimiti cati dintre turcii, care aveau/au posturi prin Romania dintr-o data se apuca de invatat romana si vor sa dea examen pentru obtinerea cetateniei…Mai mult chiar isi cer inapoi avansurile date pentru case de 5000-6000USD /mp in Istanbul si isi cumpara apartamente si case in RO. Chiar isi aduc familiile aici cu catel, purcel…Dar pana nu obtin cetatenia romana, barbatii mai ales trebuie sa dea bine ca altfel daca nebunu’ declara mobilizarea generala, ei sunt nevoiti sa se intoarca…in caz contrar fiind declarati tradatori. Noroc cu Romania ca noi suntem atat de praf incat nici legi martiale in caz de mobilizare nu cred ca mai avem. In tara lui talmes-balmes, totul e luat in deradere si la caterinca.
Eee, rusii au avut necazuri cu BUK-M1 prin Georgia, deci nu-i chiar ca in carti. Turcii la randul lor au reusit sa surubareasca IFF ul F-16 ca sa poata incadra F-16 israeliene drept tinte inamice. Nu vad de ce n-ar surubari si pe la S-400 odata ce le au in ograda. Mie-mi tot nu-mi vine sa cred faza cu transferul de tehnologie pentru S-400. Sau cine stie, poate ca transferul de tehnologie nu e pentru S-400. La o adica si iranienii si-au facut (cica singuri si de capul lor) Bavar-373 si Ra’ad.
Pana in final este alegrea lor , a turcilor incotro vor sa mearga . Daca ei cred ca Erdogan este salvatorul si cel mai bun conducatot pentru ei de ce sa ne suparam noi .Si noi am ales psd ul si uite in ce fundatura am ajuns . Economic suntem in prapastie , despre dotarile pentru armata ce sa mai vorbim , justitia este in corzi . Credeti ca pe turci ii intereseaza de noi ……
Diferenta e ca la noi e inca salvgardabila. Nu compara situatiile, ca nu vad inca pe nimeni la inchisoare pt opinii dizidente. Nici pe generalul Ciuca. Orice se intampla in tara, politica noastra externa nu se schimba, ori ea este partea cruciala pt apararea tarii.
In privinta Turciei, chiar nu stiu ce sa zic. Nu imi imaginez ce anume vor turcii. Erdo are totusi sustinatori, dar sa mor daca imi dau seama ce vor acei sustinatori.
Nici nu comparam situatia , faceam referire la alegerea Turciei sau macar a jumatae din populatia Turciei . Pana in final este o chestie de optiune …..
http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2017/05/mevlut-cavusoglu-rex-tillerson-talk-strikes.html
Erdogan vrea sa ramana sultan pe viata la fel cum tovarasul vladimir vladimirovici putin vrea sa fie tar. Daca a pornit-o pe acest drum nu stiu cine l-ar putea opri pe sultan pentru ca au o armata destul de puternica si daca vrea sa fie atotputernic in tara lui atunci asa va fi pentru ca nu cred ca vrea nimeni ca Turcia sa o ia pe urmele Siriei. Posibil sa se fi incercat inlaturarea lui Erdogan de catre vest dar a fost un esec totsl si cum sultanul stie cine i-a purtat sambetele vrea sa arate ca are oaie si face ce vrea el. O fi bine,o fi rau asta ramane de vazut. Si iar ne intoarcem la ale noastre cu blocatul stramtorii,pai da,asa patesti cand astepti sa te apere altii dar parerea mea de om neavizat si necunoscator este ca deocamdata nu se preconizeaza un razboi la scara larga in Europa. Marile puteri sunt deocamdata ocupate cu virgula Coreea de Nord si Siria si este de urmarit ce o sa se intample in aceea parte a lumii mai ales ca Trump a zis ca ar fi dispus sa se intalneasca cu piticul atomic de la Phenian. In orice caz noi o ducem bine,tinerii frumosi si liberi inca nu au nevoie de viza ca sa mearga in Vama Veche si mai noi s-a adus in discutie ordonanta 13 cu ceva modificari pe ici pe colo si in timp ce poporul are alte treburi hotii din guvern inca Rezista si cauta o cale de scapare pentru colegii lor mai putin norocosi trecuti prin beciul domnesc. Nu vi se pare fabulos ca in puscarie toti devin filozofi si scriitori dar „afara” nici nu stiu sa se exprime? Mie mi se pare extraordinar domle…extraordinar.
Ai dreptate ,dar cine ai dori sa vina la guvernare USR? Spalatii pe creier sorosisti ?Nu avem pe nimeni pe cine sa punem in loc,rade lumea de noi !
Daca nu avem pe nimeni atunci sa importam un guvern din SUA, din Israel, din Germania, ne descurcam noi 😀
Te punem pe tine ronin, ruman verde, get-beget, neaplecat si in slujba niciunui vanzator de neam si tara. Sa nu uiti sa nationalizezi din prima – Petromul.
Doar daca este, macar, sh. Dar 12 bucati acopera un guvern ?
”Fiecare pasare pe graiul ei piere”………..asa suna un vechi proverb romanesc, lucrul asta nefacand rabat de la nimic!
Poti pierde incercand sa castigi, sau poti castiga nefacand nimic. Eu unul am o presimtire urata fata de viitorul Turciei, caci daca te incurdi cu dracu…s-ar putea sa te ia. Rusii nu au prieteni, au numai interese, iar interesul fata de Turcia, este ca ea sa nu mai existe deloc. Asta a fost miza rusilor decand au inceput propria-i expansiune imperiala.