Dobritoiu este un om cu ideei multe: De la vanzarea terenurilor Armatei, acum a readus pe tapet o mai veche propunere, propunere care a aparut prin 2008 si a fost atunci repede eliminata chiar de Armata: MIG-21 Lancer prelungire de resursa!
Acum in mod clar ministrul apararii stie mai bine decat noi care sunt solutiile aflate cel mai la indemana, dar imi aduc aminte ca atunci cand s-a discutat prelungirea resuresei pentru Lancer, cu ceva timp in urma, a fost abandonata foarte repede.
Adevarat ca Dobritoiu a spus ca aceasta solutie va fi “ultima varianta, ultima optiune, ultima rezistenta. Daca nu vom gasi solutii pentru achizitionarea unui avion multirol, atunci nu vom avea alta sansa decat sa revitalizam parte din flota de MIG-uri pe care o avem, sa extindem durata operationala pana in 2018″.
Asadar ultima reduta ar fi prelungirea resursei, iar banuiala mea este ca in acest caz ar fi doar doua avantaje importante: sustinerea corpului de piloti militari la un nivel de supravietuire si efectuarea politiei aeriene cu forte proprii. Nu stim cate aparate se afla in vederile Fortelor Aeriene pentru revitalizare si nici cand ar putea incepe programul. Cel mai probabil vor fi supuse revitalizarii, la inceput, cele cu resursa aproape de zero si in mod sigur nu foarte multe.
Motivele pentru care ideea revitalizarii flotei de MIG 21 Lancer a fost respinsa in urma cu cativa ani, ne sunt prezentate tot de Dobritoiu. El mai declara: “Si asa termenul acesta este fortat, as putea spune, pentru un avion care a fost proiectat sa opereze pe un ciclu de 25 de ani si noi i-am prelungit durata de viata pana la 40 de ani. Singura solutie ar fi sa folosim in mod inteligent resursele pe care le mai avem, in asa fel incat sa identificam un volum apreciabil de venituri proprii care sa satisfaca nevoia de inzestrare”.
Asa cum scriam intr-un comentariu precedent, solutia de a vinde sau folosi intr-un fel o parte din activele nefolosite ale Armatei nu este rea, nu este nici nou, si alte armate s-au folosit de active in exces. Problema, in cazul nostru, este insa foarte cunoscuta: coruptia si incompetenta factorilor decizionali. Astfel o posibila sursa de venituri suplimentare, in favoarea bugetului apararii, este foarte probabil sa se transforme intr-o sursa de frauda si imbogatire pentru tot felul de capuse de partid, iar rezultatul va fi, ca de obicei prost: si fara active si cu bani foarte putini!
Dar Dobritoiu ne da exemple: englezii si polonezi. As mai adauga si eu Armata Americana care in mod constant intra in parteneriate de acest fel, cu profituri substantiale, insa noi nu suntem nici americani, nici britanici, asadar nu sunt deloc optimist.
Acum putem sa ne imaginam cum ar functiona un astfel de sistem in Romania, ce chirii ar plati Armata pentru spatii catre privati. Daca vreti sa va edificati incercati sa aflati cat plateste Primaria Bucuresti chirie pe an, pentru sediul de pe malul Dambovitei, de la Grozavesti, asta ca sa va faceti o idee despre planurile de disponibilizare de active, in vederea achizitionarii de tehnica de lupta.
Repet: ideea nu este rea de loc, si altii au facut asa ceva, ba chiar le-a reusit acest lucru, insa am mari indoieli cu privire la rezultatele care vor fi inregistrate in cazul nostru, altele decat devalizarea activelor MapN.
Sursa: Agerpres
Multumesc lui Madmax pentru pont.
bre, dar el zice acolo ca asa si-a cumparat avioanele Polonia, vanzandu-se sediile.
ministrul asta, chiar daca e nou in functie, ar trebui deja sa stie ca Polonia si-a cumparat 48 avioane multirol noi pe 3.5 miliarde dolari, tinand o licitatie si obtinand finantare pe 15 ani, cu 8 ani fara plati si cu offset de 6 miliarde dolari – investitii in economia poloneza.
Romania avea si ea oferta de avioane noi Gripen C/D compatibile NATO cu 1 mld euro, cu rate pe 15 ani si 2 ani fara plati, dar cu offset. Cred ca si Italia oferea avioanele in rate. Foarte ciudat cum nimeni nu mentioneaza offsetul ca cerinta si solutie pentru a genera bani. Cred ca e si o problema de set up – banii din offset se duc in economie, nu automat in bugetul MApN, si atunci pe astia de la armata nu ii intereseaza deloc problema offsetului, ii doare in cot daca se intoarce ceva din banii cheltuiti in economie sau nu. Ar trebui sa le dea lor agentia de offset si sa existe o formula prin care ministerul sa beneficieze de o parte din banii rezultati din proiectele de offset.
Dar revenind, nu exista scuza ca nu sunt bani. E o poveste ca sa justifice de ce trebuie concesionate terenurile si sediile. Probabil ca nu sunt interesati sa vanda decat vreo 2-3 care sunt amplasate in buricul targului, dar nici vorba sa ia miliarde pe ele, ci cel mult cateva milioane.
In fine, asta poate sa fie o solutie de peticit pe ici pe colo niste nevoi, daca e aplicata corect si licitatiile nu sunt manarite (greu de crezut in Romania) – dar in niciun caz nu va scoate 1 miliard de euro ca sa cumpere avioane din asta. Nu inteleg alaturarea celor 2 subiecte decat in ideea de a diminua opozitia populatiei la ideea ca se vind terenurile si sediile armatei.
Sa stii ca e foarte interesant ce zici , nici nu m-am gandit ar putea fi una din tacticile lor ( manjite de rahat evident ) de a taragana problema avioanelor pentru a justifica unele masuri cum ar fi cedarea de terenuri ( la cine trebuie bineinteles ) , Foarte interesant ce zici !
Pai nici eu nu inteleg! Si ar trebui sa ne aducem aminte ca noi am vandut Petromul pe 600 de milioane, iar valoare de piata este astazi peste 20 de miliarde, asadar ce banii credeti voi ca va obtine Armata din terenuri?! Gigi Becali va este cunoscut?!
Pai daca am vinde tot centrul Capitalei nu am obtine nici 20% din necesarul de bani, iar intrebarea pusa de madmax, o repet si eu: cum nu ai bani de avioane, cand Saab-ul are inca oferta pe masa?!
Ei mai intai tre sa faca UN LUCRU si nu o sa supere romanii daca luam 48 de gripen.
Sa iasa la tv Ponta, sa zica ca nu platim primi x ani si cand incepem sa platim cateva cateva milioane pe an, se vor crea mii de locuri de munca etc, si o sa le cada chiar bine.
cine frate Ponta? asta nu stie ce se intampla in curtea lui (vezi numiri de ministri plagiatori, urmariti penal ptr. subminarea economiei nationale) si tu ai avea pretentia sa iasa in fata poporului cu o astfel de declaratie? eu sunt convins de faptul ca el 100% stie ca armata romana are in componenta acum 85 de F-35, 20 de F-117, 120 de Apache longbow, 42 de spartane, 82 de IAR 99 Soim, 4 submarine Type 209, 8 distrugatoare aegis, 250 de Leopard 2A7. hai sa fim seriosi – politicienii romani au pentru armata aceiasi scarba si dezinteres precum si cei din perioada interbelica. sper doar pentru binele poporului Roman, ca aceasta scarba a lor fata de armata, sa nu se intoarca impotriva noastra la fel ca acum 60 de ani!
Este aberant si acest Ponta ( un individ manjit ) daca l-au prins pe prostul clasei cu plagiatura , cum e posibil sa consideri ca a paltit destul prin faptul ca a fost demis ?????
Adica daca eu il calp pe unu pe trecerea de pietoni si imi dau demisia de la servici gata sunt achiatta ?!?!??! ” un turnator nenorocit „
E foarte foarte interesant , NIMENI nu zice nimic de offset de ce poate insemna ……………… E EXTRAORDINAT DE DUBIOS CUM BAT APA IN PIUA SI MANIPULEAZA !!!
asta am observat si eu, ca pe astia ii doare in pix de offset.
e ceva in neregula cu asta, atata timp cat offsetul poate fi solutia salvatoare pentru armata (licente pentru alte arme care pot fi integrate in Romania si sa ne mai carpim si alte nevoi de ex.) dar si o gura de oxigen pentru economie.
cred ca trebuie schimbata legea si MApN sa obtina automat o parte din fondurile rezultate din offset, pe baza unui audit. as paria ca dintr-o data, ar deveni mai interesati.
Asa cum e acum, offsetul nu intereseaza pe nimeni – cui din MApN ii pasa de starea economiei? Ar trebui sa le pese, pentru ca de acolo le vine si bugetul lor, insa in practica ei stiu ca chiar daca economia ar avea bani mai multi, tot nu e sigur ca ar ajunge vreun leu in plus la MApN – pentru ca exista alte prioritati cu impact la public – pensii, salarii, alocatii, sanatate, etc.
Corect , teoretic ar trebuii sa moara de gat ( cum mai spunea cineva aici ) cu Ponta si ceilalti ministrii , una e sa obtii 2,36 % din 120 mld PIB si alta e sa obti 2,36% din 160 mld PIB ( e apropate 1 mld diferenta ) plus 3-4 fabrici retehnologizate si performante care ar fi foarte competitive la export .
Problema e ca sunt manjiti si ei !
Asa e, Ponta este un nenorocit. Eu zic sa iesim in strada, cu precadere la Universitate, mai devastam un pic pe acolo si il aducem pe Basescu si Udrea la putere, Ca n-au mai fost de mult…Si manjitu asta de Ponta(care nu are marile averi) care a furat tot ce se putea in toate aceste 2 luni de mandat merita sa faca si puscarie, mai ales pentru ca si-a permis sa nu verifice personal( sa citeasca el rand cu rand) tot trecutul celor 2 ministri despre care doar s-a PRESUPUS(pentru ca inca NU S-A DOVEDIT NIMIC, nu uitati de Nastase care a fost tarat atatia ani prin tribunale pentru ca in final sa se dovedeasca a fi nevinovat). Tara asta nu cunoaste termenul de PREZUMTIE DE NEVINOVATIE, dar stie insa ce inseamna „tiganca borata”(citat din presedintele nostru) etc. Asta este, nu avem ce-i face, asta este nivelul… Iar nenorocitul de Ponta care a luat cele mai proaste decizii politice in legatura cu cei 2 ministri(I-A DEMIS, tocmai ca sa nu existe vreun dubiu legat de ei) a fost execrabil. Nu trebuia decat sa faca si el cum au facut CEILALTI cu Funeriu, sa taca malc, iar noi sigur l-am fi apreciat. Pentru ca atata putem! Daca nici acum nu se vede ca macar se incearca lucruri mai bune, e pacat… Probabil ca ne-ar trebui o noua dictatura, ca sa ne simtim si noi bine
@avionu , Tovarase tu esti partas politic – NIMENI DE AICI NU A ZIS CA TREBUIE ADUS UNDREA SI BASESCU – SI EI TREBUIE SA PLECE , nu inteleg ce e asa greu de inteles CA PE NOI NE DOARE UNDEVA DE POLITICA -NOI DOAR VEDEM INCOMPETENTA, FURT SI NESIMTIRE INDIFERENT CE CULOARE POLITICA ARE UNU SAU ALTUL – ce ti asa de greu sa pricepi ? Tu o tot dai cu asta ca ce ar fi mai buni aici care au fost , NU , NU SUNT MAI BUNI SI II CONSIDERAM SI PE EI INFRACTORI CA SI PE ASTIA CARE SUNT ACUM – unde-ti greu sa pricepi ?????
Referitor la ministrii : DACA tu opresti o ancheta ( cazul academiei care s-a tras pe cur ca nu mai verifica lucrarile plagiatorului asta nenorociat – in conditile in care „Proprietarii” de drept ai lucrarilor au spus clar ca sunt copiate ) DE CE SA TE CONSIDER CORECT !!?!?!?
DACA PE TIMPUL LUI NASTASE TARA A FOST LA FEL DE NEVOIASA – DE CE SA TE CONSIDER CORECT – NU MI-A POVESTIT NIMENI AM VAZUT EU CA MAJORITATEA POPULATIEI O DUCEA DE PE O ZI PE ALTA , DE CE SA FIE CONSIDERAT CORECT CAND AM PLATITI 1,5 MILIADRE DE EURO PENTRU 50 KM AUTOSTRADA ????
POTI SA-MI RASPUNZI SAU TE FACI SI TU CA PORCI ASTIA ( VA FACETI CA NU AUZITI IDEEA , SCHIMBATI SUBIECTUL SI INCERCATI SA MANIPULATI – VOI CREDETI CA VI SE CUVINE SA MANJITI TOTUL CU NOROI ??? ) SI BATI APA IN PIUA SI INCEPI IAR SA ZICI CA NOI II SUSTINEM PE IMBECILII CARE AU FOST INAINTE ???
Intr-un mesaj ne facei ( ceva de genu : nu mai fiti un popor de oi ) – DA-MI VOIE SA TE FAC PE TINE MAGARUL DINTRE OI .
POATE VREI SA VINA IAR COMUNISTUL SI JEGOJUL DE ILIEVICI CU MINERIADELEL LUI ( OAMENI NEVINOVATI BATUTI PE STRAZI ) SI NIMENI NU LA SPANJURAT PANA ACUM SI ALTE MII DE NELGIUIRI ALA ACESTUI SECURIT JEGOS !!!
@ mihai. eu sunt partas politic? ai inteles gresit prietene. nu sunt , nicidecum, dar nu sunt ca tine. Stii cum esti tu? Ca unii dintre cei care scandau la Universitate anti Basescu. Tot aia au scandat pe urma anti USL. Ok atunci, deci care este alternativa, D Diaconescu in Direct, GG Becali sau CV Tudor? Sper ca suntem de acord macar aici ca ultimii enumerati sunt cele mai rele posibilitati. Si daca astia nu, aia nu, atunci cine ma mosule? De ce nu ti-ai facut tu partid in iarna si ai luat haturile tarii ca atunci aveai cele mai mari sanse sa faci cu adevarat ceva? De ce nu ai creat tu o miscare? Eu cred ca suntem satui de oameni fara solutii si total negativisti a la Radu Banciu. Deci daca ai tras vreo concluzie din tot ce am mai spus eu, in cineva tot trebuie sa crezi, adica in cei care sunt cei mai apropiati de tine, ca mentalitate, solutii etc. Si ii alegi pe aia care ti se par tie mai buni pt tine. In nici un caz nu te opui tuturor… Si sa ne fereasca Dumnezeu de unii care nu au mai fost la guvernare si au foame de bani, sa vezi atunci pe unde scoatem camasa. Macar alianta asta USL, este o alianta formata din mai multe partide care sunt total opuse ca strategii, mentalitati etc, adica acolo unde sunt mai multi este mai greu sa se fure. Daca ar da unii vreun tun, cu siguranta ceilalti ar face scandal. Din acest punct de vedere putem fi siguri, ca acum se fura cel mai putin. Si daca Dobritoiu fura ceva maine zboara(asa cum au zburat si ministri de la educatie care nu au corespuns).
@avionu , Prietene eu sunt din Timisoara mi se cam rupe de piata universitatii , oricum noua ni s a cam parut facaturua ( nu zice nimeni ca o parte a fost chiar reala ) au iesit o mana de oameni si atunci nicidecum mii si zeci de mii cum propovaduiau televiziunile felixiste SECURISTE . Acum se fura cel mai putin !!!!??? ar putea fi posibil datorita faptului ca au furat si astia cand au fost inainte (acum doua ture ) si ca si cei dinainte ( anteriori , portocalii ) si au furat atat de mult ( toti la comun de 22 de ani ) de nu prea mai au ce privatiza spaguii , comisiona …. ACUM VAND PATRIMONIUL ARMATEI – JEGOSI !!!!! .
PRIETENE DACA TU VEZI DOAR ALTERNATIVA BECALI SI DAN DIACONESCU ( SI ALTI HANDICAPATI DE ACOLO ) IMI PARE RAU – CHIAR IMI PARE RAU PENTRU TINE .
Am inteles ca la primaria capitalei ( din ce am mai vb cu cativa oameni si am auzit la ceva televiziuni – dar atentie nu la antenele securiste si nici la b1 – ambele clar partase politic ) ca ar candida un tip mai tanar , educat si cu bun simt si viziune ( nu mai stiu cum il cheama ) -SA VAD CATI IL ALEG !!?
Suntem saraci si prosti ( deaste urasc politica si cei care vin cu idei politice ) – si termina dracu odata ca astia nu fura doar tot ei au fost si o parte din pdl s-a mutat ( tot aia pe care i-ati acuzat ca au furat ) acum ca s-au dus la astialaiti sunt cinstit – STIMABILE ACCEASI MARIE CU ALTA PALARIE – PE MINE UNU NU MA PACALITI VOI !!!
@ Mihai, eu ti-am spus tocmai ca GGBECALI SI DDiaconescu NU SUNT ALTERNATIVE. Prietene citesti pe diagonala sau iti place sa-mi bagi cuvinte in gura?
Cu tine nu se poate discuta pentru ca esti in permanenta GG contra. Sunt curios daca am putea totusi ajunge noi 2 la vreun consens, macar pe chestii evidente, dar nu cred….In Timisoara se traieste inca din spiritul de la revolutie probabil, total paralel cu realitatea. Nu mai insist cu tine ca nu are rost. Sa fii sanatos, ramai nepacalit!
@avionu, stimate tovaras esti singurul de aici ( din cateva zeci , sute sau mii de vizitatori ) cu care nu-s deacord , nu ti se pare dubios ????!!!
In legatua cu Timisoara, esti mai prost decat am crezut daca iti permiti sa zici asa ceva ! Esti prost crescut si crezi ca voi astia cu politica va permiteti sa jigniti si sa stropiti cu noroi tot ( intai ne faci popor de oi , acum ca timisorenii sunt cam prosti …..)
Daca maine o sa vina Dobritoiu cu tradatorii lui si o sa zica ca e mai bine sa se manace rahatii de sub noi , POFTA BUNA multumesc iti spun din start nu e o ideea buna si o refuz .
Apropo procentul de tigani, manelisti, aurolaci, caini vagabonzi, mizerie pe centimetru patrat …… e incomparabil mai mare in Bucuresti decat in Timisoara (daca tu incerci sa ma convingi ca asa trebuie sa fi sa traiesti in realitate , imi pare rau …….. sau incerci sa ne convingi ca si asta e o solutie buna si ca aurolacii fac parte dintro strategie ……… ) .
ITI REPET PE MULTI NU MAI REUSITI SA NE PACALITI , MAI REUSITI SA PACALITI O PARTE DIN PENSIONARII CARE ASTEAPTA DIN CER SI CARE LE PROMITE MAI MULT PE AIA II VOTEAZA SI PE TIGANI CA II TINETI CU AJUTOARE FARA SA MUNCEASCA SI CEI 1,2 MIL ASISTATI SOCIALI CARE PREFERA SA FIE IN CRASMA DECAT SA MUNCEASCA – DOAR PRIMESC BANI DE PE SUDOAREA ALTORA , VA BATETI JOC DE ELITE, DE CERCETAREA DIN TARA ASTA ,DE OAMENII CINSTITI SI HARNICI SI DE OLIMPICII NOSTRII CARE TREBUIE SA PLECE DIN TARA CA SA FACA PERFORMANTA , RUSINE SCURSURILOR !!!!
nostri se scrie cu 1 „i” domnule elita. aveti si un vocabular bogat pe deasupra. esti si pe langa subiect, eu nu am adus aurolaci in discutie si din abordare reiese cam la ce nivel poti ajunge. micut… a, inca o chestie, nu am treaba cu politica, eu o discut si eu ca toti cetatenii, subiectiv probabil, dar cam tot ce am spus, bazat pe argumente… sunt si ceva mai optimist de felul meu, in special cand se intampla o schimbare nu obisnuiesc sa intampin un inceput de drum cu scuipati si injective. matale stii doar sa scuipi. te rog, poti sa spui si ceva de bine?
Scuza-ma ca-ti spun dar daca e sa ne corectam textul … dupa . se incepe cu litera mare .
In legatura cu optimismul eu vad foarte multe idei bune si optimiste , sustin ce discutam aici majoritatea si anume offsetul .Si vad ca acesti imbecili nu pomenesc nimic de el , ocoloesc si manipuleaza la maxim . Daca un ministru vine si printre primele lui probleme sunt sa vada cati mor din sistem si sa vanda baze militare am tot dreptul sa-l scuip cum vreau eu . Atatia oameni vobesc aici si tu o tot ti pe a ta ca Ponta si Dobritoiu….. is mai buni ca altii ( daca esti amnezic sau negi acest lucru citeste ce ai mai scris pe aici, in legatura cu nivelul tau esti sub 0 adica esti la minus dupa abordarea ” popor de oi ” – din respect pentru cititorii de aici nu-ti spun tot ce am de spus )
Propun sa incheiem subiectul , ca nu ne ajuta pe nicunul .
Chiar nu am nimic personal cu tine , nici nu ne cunoastem , dar eu cred ca nu mai avem timp si nervi sa tot vina tot felul de indivizi la conducere sa ne abureasca , vrem sa vina oameni cu idei clare , viabile si pentru tara nu pentru buzunarul lor ,nu vrem sa vina indivizi care ziceau ca au un guvern din umbra si ei dezbat probleme tarii dar cand ajung acolo sunt total pe langa si nu stiu decat strategia : mai frate cum sa furam sa vindem si subiectul electoral pensionarii , in concluzie iti combat sustinerea politica .
sau or avea vreo oferta pe care n-au curaj sa o publice inca – sa faca afacerea Mig 21 bis?
cine stie – cred ca o sa aflam in curand unde bate vantul si care e planul – pentru ca nu se leaga deloc ce vorbeste ministrul asta – ba ca nu sunt bani si trebuie sa vanda terenuri, ba ca sa upgradam Miguri, ba ca sa luam F-16 vechi ca n-avem bani (un lucru imposibil daca n-ai bani).
intr-adevar, treaba cu extinsul vietii MiG21 (sau cumpararea altor celule mai noi) probabil e posibila tehnic – insa nu stiu cat de fezabila e dpdv economic si militar si cate vor mai cadea omorand pilotii.
mi se pare ca ar fi bani aruncati sa mai faci un upgrade la celulele vechi de Mig, insa fata de vechiturile F-16 treaba iese mult mai ieftin pentru ca nu mai trebuie sa-ti convertesti toata armata la un nou sistem, nu mai trebuie alte echipamente de suport, logistica, misiune, training, simulatoare, schimbat pistele, armamentul, etc.
din ce se zicea intr-un articol, celula de Mig 21 era proiectata de rusi sa tina 2.500 de ore. Asa si cea de F-16 A/B era proiectata la 4.000 ore. Insa si cele olandeze sau portugheze au trecut de nr. de ore proiectate iar americanii le-au mai extins dupa revitalizari si au ajuns cu unul la 7.500 ore.
insa eu continui sa cred ca solutia pentru Romania e simpla. Tot ce trebuie sa faca e sa trimita o scrisoare (RFP) la cei 5 producatori cu deadline 1 Octombrie si sa le ceara, pe modelul celei mai bune oferte primite pana in prezent (cea din Suedia) sa faca matching:
1. 24 de avioane (sau 16 sau cate vrea) compatibile NATO, cu pachet logistic, echipament de misiune, suport, training piloti si tehnicieni, cu garantie 5 ani.
2. pachet finantare pe 20 de ani cu 4 ani perioada de gratie.
3. offset
4. pachet de armament initial
5. livrare in 2 ani a capabilitatii QRA NATO pe aceste avioane.
dupa ce incearca treaba asta si daca nu reuseste poate il cred ca nu are bani pentru avioane si trebuie sa vanda terenuri, sediul MApN, mobila din birouri, masinile, etc.
bro pai tocmai asta este treaba – ei nici nu vor sa auda de offset – notiunea asta este complet ignorata. chiar nu se poate face un fel de loby / presiune media, civica pe guvern / armata sa ia serios in calcul varianta unui offset cu cei de la saab? (ii mentionez pe ei ptr.ca stiu ca erau cei mai deschisi si ofereau cel mai mult la offset). un ONG ceva?
@Geroge, de ce nu facem o scrisoare deschisa adresata ministrului apararii (eventual chiar raspuns la ultimele lui declaratii) si guvernului in care ca solutie la problema lor (si anume lipsa banilor) sa le sugeram o idee revolutionara, una care nu a mai fost facuta de nimeni in lume pana acum, si anume OFFSET!
Petromul e una ( CE RESURSE !!! CE JUCATOR REGIONAL PUTEA SA FIE !!!! ) autostrada Transilvania ( un sac fara fund – doar spagi si comisioane ) Sidex galati ( ESTE INCREDIBIL SA FACI 1 MIL DOLARI PIERDERI PE ZI ) au preluato altii si dupa scurt timp a fost facut profitabil FARA INVESTITII SEMNIFICATIVE SAU CEVA DE GENUL ASTA …………………….
Daca vindem si parlamentu’ cu tot ce e in el ar fi si mai bine 😀
Parlamentul la o negociere corecta ar valora destul de mult dar ce-i in el ar trage pretul mult in jos de fact sunt sigur ca ar trebuii sa dam noi bani grei sa-i cumpere cineva :))))))))))
se mai uita un lucru – revitalizarea MIG21 Lancer ar da de lucru industriei romanesti, in special Aerostar Bacau. Daca si Croatia ramane pevarianta Lancer, Aerostar s-ar putea sa aiba vreo 30 de aparate ca si comanda.
Decat avioane second-hand, mai bine prelungim resursa la 20 de MIG-21 pana suntem capabili sa facem o achizitie corecta, prin licitatie si offset, a 48 de avioane multirol.
sa nu uitam un lucru – orice achizitie cu offset ar fi generat de munca in industria romaneasca, ca sa nu mai spun de posibilitatea de a produce acele avioane aici in tara – pur si simplu eu nu inteleg de ce este sistematic refuzata varianta de offset? problema este ca eu nici nu am vazut sa fie luata in discutie de nici un politician roman, de nimeni din guvern, este ca si cum nu exista! asta ar trebui acei reporteri de 2 lei sa ii intrebe pe acesti mascarici cand declara ca mai prelungim durata de viata a tevilor (de unde frate, ce vor sa le faca, sa le duca lo durata de viata de 100 de ani?) cand zice unul la TV domne nu avem bani sa dam 3,5 miliarde de euro pe aviaoen, sa le aduca cineva aminte de offset
de ce este refuzata? Cred ca de frica!
De frica ca stiu ca nu sunt in stare sa-si administreze propriile declaratii si nici gand sa mai coordoneze offset-uri in care ar trebui sa colaboreze toti si sa scape de la parazitare companii de stat.
Ce crezi ca o sa faca o companie straina care ar veni sa cumpere Avioane Craiova si chiar ar vrea sa faca bani? „Parafrazam” experienta Sidex Galati luat de Arcelor Mittal care prin profitul de pe un an au platit practic banii dati pe combinatul siderurgic.
In primul rand se vor gandi la reducerea costurilor:
– zboara firmele capusa si „serviciile” date de unele companii detinute de tot felul de „pretini”. Unde-s banii care veneau usor?
– zboara personalul excedentar. In mod clar acest personal nu o sa fie muncitori, ci tot felul de directorasi aciuati prin fotolii caldute. Unde naiba mai bagam noi clientela politica si nepoteii si nepotelele?
– dispar „plecarile” si pranzurile pe banii firmei.
In al doilea rand se vor gandi la niste contracte de succes si automat vor iesi pe piata prin intermediul propriilor departamente de marketing in cautare de clienti pt tot felul de subansamble (nu neaparat avioane):
– dispare necesitatea excursiilor celor de la Romarm care nu au fost in stare sa dea de lucru oamenilor. Dispar si cateva din functiile pilosilor de acolo.si cateva din metodele de plata politica.
– dispare dependenta fabricii de cei cativa oameni politici, Dispare si posibilitatea obtinerii catorva voturi.prin amenintari sau pomeni electorale.
– la licitatii fabrica vine sustinuta din spate de un grup strain si automat dispar pozele cu oamenii politici.
In concluzie, politicienii au doar de pierdut din contracte cu offset!
Nu va faceti iluzii ca la politicieni le pasa de oameni sau de tara.
Ei sunt primii care vor fugi din tara in caz de probleme.
asta e adevarat, macar banii ar ramane in tara si ar fi mult mai ieftin decat sa integrezi avioanele F-16 vechi, care ar costa peste 1 miliard de integrat insa cand am termina noi integrarea nu ar mai functiona niciun avion.
insa nu stiu daca ar fi o cheltuiala eficienta sa mai extinzi durata la MiG 21. e din ce in ce mai scump si mai periculos sa zbori cu aceste avioane. pe o flota veche nu te poti baza – defectiunile devin impredictibile.
Ca alternativa, Aerostar ar putea fi implicata in programul Gripen, ar putea primi comenzi si pe partea non-aero de la Saab si partenerii sai industriali din programul Gripen (la offset regula internationala e ca fiecare producator implicat in avion se va implica proportional si in programul de offset). Aerostar tot incearca sa se dezvolte si pe sisteme terestre, rachete, etc. E o firma buna, se descurca si in perioada asta de criza si ar trebui ajutata sa se dezvolte.
Ca sa cumparam dupa 6 ani tot F16?Poate chiar SH?Aerostar Bacau ar putea avea de lucru daca avioanele pe care Romania le-ar cumpara, ar fi intretinute de aceasta societate.
@makaveli
Am dat un exemplu, oricine, un reprezentat de ceva, eu stiu, nu conteaza, oricine.
bro, pai tocmai asta este problema – ca nu are cine! imi este scarba de ei, de toti, ptr. ce fac din tara asta! recunosc ca nu imi puneam nici un fel de sperante intr-un guvern PSD (cu toate ca dau stau sa ma gandesc, cat au condus ei tara asta asa cat au putut ei sau ocupat de armata, adica toate achizitiile si modernizarile mai serioase au fost facute de catre ei, restul………) cel putin unul asa de umplutura pana la alegeri sa faca ceva, dar totusi frate
Daca apare la tv si face anuntu’ cineva din armata, imbracat in uniforma? 😀
Sau daca e cineva din guvern, macar sa minta ca sunt bani din bugetu’ armatei si din terenuri.
Eu as accepta minciuni de justificare a achizitiilor pentru armata(doar pentru armata), 48 EF, si apare unu si zice: „Nu va faceti griji, sunt din bugetul armatei alocat anual” 😀
Sunt curios daca putem cumpara una bucata F16 proaspat din chiria pe un an a terenurilor gindite a fi valorificate?!
No o sa se poata pentru ca acele terenuri au fost preluate si eficientizate si trebuie rasplatit meritul investitorului si mai mult chiar acest investitor va trebuii sa fie sprijinit financiar !!! sa se spanzure cu siretele jegosii astia !!!
aia cu cumparatul a una bucata avion multirol (daca nu sunt bani) e de cascadorii rasului si arata incompetenta. OK, sa zicem ca poti sa il cumperi din vanzarea unui mare teren sau a sediului MApN sau a Muzeului Aviatiei, dar ce faci cu acel avion?
trebuie integrat un intreg sistem, e vorba de infrastructura – piste refacute, balizaj, logistica, piese de schimb, consumabile, unde se fac reparatiile, training piloti si tehnicieni, echipament de suport – camioane cu generatoare de energie, altfel F-16 nici nu porneste pentru ca nu au APU, oxigen (F-16 mai vechi nu au nici sisteme OBOG)
pai si daca iti parcheaza unii 100 de avioane F-16 la usa, gratis, tot iti trebuie toata structura care nu se poate face de azi pe maine la F-16 – asta e un avion foarte dependent de suport.
apoi ar fi cazul sa iei si niste armament, ca altfel ramane sa te bazezi pe metoda kamikaze. si ala trebuie integrat, trebuie training tehnicieni, personal de deservire, calibrari, etc.
legat de JAS39, eu nu mai stiu exact ptr.ce motiv a fost refuzata oferta? nu indeplineste criteriile cerute de Romania sau a fost treaba cu atribuirea directa a contractului catre americani
Pur si simplu au refuzat-o. Nu a existat nici un motiv special sau public.
da, e foarte ciudat de ce nu se ia in considerare oferta suedeza. Chiar Basescu tot a zis de cateva ori de Gripen – ca a fost preferat de pilotii militari, ca putem sa luam avioane compatibile NATO de la SAAB ca americanii nu fac presiuni pentru F-16 si nu ne trebuie alea neaparat.
OK, si atunci de ce nu ia Gripen? uite ce zicea in Sept. 2011 cand s-a intors din SUA.
In emisiunea “După 20 de ani” difuzată duminică 18 septembrie, la Pro TV, Băsescu a declarat că în întâlnirile de la Washington a menţionat că România nu are banii necesari achiziţiei de avioane F16 şi că s-ar putea angaja într-un astfel de contract doar în baza unei finanţări pe termen lung.
“Poziţia exprimată de România, în speţă de mine, a fost: nu avem bani şi nu ne putem angaja într-un astfel de contract, decât dacă am găsi o soluţie de finanţare pe termen lung. Adică în următorii cinci-şase ani România nu va putea plăti miliarde, ci poate plăti 200 de milioane, maxim 300 de milioane anual. Acesta este mesajul meu. Nu este nici o presiune din partea americană să achiziţionăm avioane F16 neapărat. Avem noi însă o obligaţie asumată când am devenit stat membru NATO, să avem un număr de avioane cert, 48, compatibile cu echipamentele NATO. Că pot fi F16, că pot fi Rafale, că pot fi SAAB sau ştiu eu, important este cum găsim o soluţie de finanţare”, a precizat Băsescu.
http://militar.infomondo.ro/actualitate/presedintele-basescu-isi-nuanteaza-pozitia-fata-de-achizitia-de-avioane-multirol.html
Ba le indeplineste, nimeni nu contesta asta. Chiar a si declarat gen. Croitoru ca toate cele 5 aparate selectate indeplinesc cerintele fortelor aeriene – cand era in functie in 2008. A adaugat atunci ca Romania ar trebui sa aleaga intre F-16 si Gripen pentru ca bimotoarele sunt mai scump de operat.
a propos, inca mai scrie pe site-ul ROAF ca decizia finala privind multirolul va fi luata pe baza de competitie. treaba asta nu s-a mai intamplat.
http://www.roaf.ro/ro/Documente/Multirol.php?showWords=true&words=Gripen
Eu vad in aceasta campanie de declaratii, o escrocherie ieftina. Se ia un prost, in cazul nostru o natiune intreaga, ii se repeta la nesfarsit ca nu sunt bani ( ca doar orice mincinua spusa suficient de mult timp, capata valente de adevar), apoi, i se spune ca sunt totusi solutii, cum ar fi : vanzarea terenurilor Armatei. Prostimea crede, pentru ca in acelsi timp i se mai spune ca sunt bani de pensii si salarii, si mai crede prostimea ca „ce ne trebuie domne noua avioane?!”
Pt ca nimeni nu le spune ca 48 de aparate noi noute, cumparate conform legii ar da de lucru, direct si indirect, la zeci de mii dintre ei. Adevarat, unii dintre noi vad schema si fac scandal, dar cum majoritatea decide si majoritatea este statistic fraiera…vom avea MIG-21 pana la adanci batraneti, iar Armata va plati, foarte curand, chirie si la Cincu.
Asadar ma astept ca Dobritoiu sa mai recite lectia invata inca cateva luni, iar apoi Armata sa ramana fara cele mai bune terenuri date pe nimic.
George am mai postat si putin mai sus dar poate nu ai vazut:
de ce nu facem o scrisoare deschisa adresata ministrului apararii (eventual chiar raspuns la ultimele lui declaratii) si guvernului, crisoare in care sa oferim ca solutie la problema lor (si anume lipsa banilor), o idee revolutionara, una care nu a mai fost facuta de nimeni in lume pana acum, ceva de domeniul SF-ului, si anume OFFSET!
http://www.youtube.com/watch?v=fM42YTY62rA
Toata aceasta mascarada este facut intentionat !!!! Nu o sa asculte pe nimeni nu si nu au directii si strategii de a a junge unde e tinta . ( dar in interesul lor de jegosi )
Clar sunt jocuri si interese …………….
Sunt infecti !!!!!!!
@Makaveli! Din pacate am facut acest lucru de cel putin doua ori. Si faza cu offsetul, si posibilitatea ca IAR 99 XT sa incerce macar sa meraga in Polonia…de fiecare data acelasi limbaj de lemn. Studiem, avem in vedere, exista o comisie, email-ul a fost trimis persoanelor direct intersate, etc, etc.
Aceste propuneri au fost trimise catre: MApN, cabinetul ministrului, Fortele Aeriene, SMG, inclusiv catre blogul lui Dobritoiu, poate tocmai de aceea, si nu este o lauda, intr-o declaratie spunea ca el citeste ce scrie lumea pe bloguri. Nu stiu la ce bloguri s-a referit, dar crede-ma, de incercat, am incercat.
Si vorbesc aici de scrisori serioase cu exemple de prin vecini, cu solutii care deja se aplica pe la altii, nu vrajeala…nimic! Mai putem trimite inca o data, cu toti sunteti liberi sa trimiteti, in numele vostru sau chiar al blogului, nu este nici o problema, raspunsul invariabil il stiu pe dinafara.
Daca facem un text de cateva pagini cu toate ideile la un loc si dam toti un spam asa frumos, cu acelasi lucru sa ii cada mailu’ sa apara si la stiri?
Sau la televiziuni?
exact asta vorbeam si eu cu prietenii mei, George
dc se vand terenurile in urmatorii 3 ani, asta clar o sa fie cu dedicatie, pe bani de tigari,pt ca la ora actuala, clar, nu au nici o valoare, dar in 10 ani….. cine stie?
o noua teapa trasa poporului
„Din greseala in greseala spre victoria finala”
D’ale lui Cretinoiu…
– Mai intai: a dracului blestemata tara aia ca bogata fu, daca furara 22 de ani din ea si inca mai e de furat…
Daca terminau de furat dracului tot acum 10 ani, poate ne era mai bine.
E interesant, care aveti informatii diverse, sa faceti o lista cu ce mai e de furat (vandut la prieteni pe un pumn semintze) in tara aia, ca sa evaluam cam cat o mai ducem in stilul asta.
Or sa dea si terenurile alea pe nimic. Si se termina si aia.
Din pacate Romania se imprumuta bani in numele nostru cica sa plateasca pensiile, si noi ramane sa platim datoriile. Bani pe care ai foot cum stiu dumnealor mai bine…
Sunt curios what’s next.
Next, dupa ce isi vand sediile si terenurile la prieteni, sa vezi ce chirii babane o sa plateasca Ministerul Apararii prietenilor ca sa-i lase sa functioneze in sediile si pe terenurile alea. Aia 15% care raman dupa ce le platesc soldele si pensiile la toti ratatziii aia din ‘armata’ vor merge la chirii.
Sa-l ajute cineva pe Cretinoiu cu o idee: propun sa vanda dracului Borcea si Luna. Si faca faca cate un Mall acolo.
– Mai apoi: multirooolu’
Facura idiotii o excursie pe banii statului in Olanda si Portugalia, ca sa constate ceea ce stiau deja, ca nu au bani pt prostii d’astea gen cumparat avioane si ca nu se merita sa cumpere rablele alora.
Ca sa aiba justificare la prostime.
Uite domle, ei se chinuie, da ‘nu-s bani'(decat pt autostrazi la pretz triplu fata de restul lumii, cosuri de gunoi pe strada de 10000 de euro, borduri, telecabine, bazine de inot)
Asa ca acu’ reintra reintrarea reintrarii pe tapet a re-re-re-re-intoarcerii din moartea mortii a LanceRului.
Breh, asta nu mai vrea sa moara!!!
A ingropat la propriu generatii de piloti care au iesit la pensie si au murit de batranete.
Sau tineri la arat pe campiile patriei.
Sa-i schimbe si numele cu ocazia asta: doamnelor, transexualilor(sa fim politically correct) si domnilor, va prezentam noua coada de lance al Romaniei:
–#################### Dracula-21 Strigoiul Carpatin ###################–
Avion specializat de bantuire nocturna.
Sa-l faca neaparat in 2 variante:
-una de interceptat mustele in WCul din curtea Ministerului: Dracula-21 Strigoiul Carpatin-666Z
si
-una de scurmat noaptea la sol cimitirele: Dracula-21 Strigoiul Carpatin-666W.
Echipamentul pilotilor urmeaza sa fie modernizat:
-sa poarte la piept cruci mari de argint
-usturoi in buzunare
-2 revolvere Magnum, 1800 style, cu gloante de argint
-o haina lunga de piele
-si neaparat o palarie mare neagra cu boruri largi, ca ajuta la interceptie si DASHurile s-au cam invechit moral.
Dupa acest reincarnation-after-life-update, Dracula-21 Strigoiul va sta noaptea la luna plina in parcarile Mall-urilor de langa Turda si Fetesti pana in 2030-2040.
Ziua va sta in cosciuge.
Pilotii vor sta acasa.
Si ziua si noaptea.
Si dupa 2040, daca Doamne ajuta!!!!! nu o mai fi nimic de furat in tara aia, or cumpara 1.658654% dintr-o drona 7-th hand in noul sistem European de smart-fugi repede si ascunde-te in padure-defence.
–######Dracula-21 Strigoiul Carpatin######-, in variantele 666Z si 666W, probabil va fi ultimul avion de lupta pe meleagurile mioritice.
Amin 🙂
Breh, iarasi o luarati cu multirolu’ 🙂 ?
Relaxati-va, ca nu se cumpara, decat cand o stabili chiorete 🙂
Hadul ala nu stiu ce are in capul lui boland relativ la problemele astea.
Ce planuri o avea, cand si cui sa dea banu’ si cat sa i se intoarca in conturi.
Nu mai bateti campii cu imprumuturile.
Nu mai puneti botu’ ca ‘nu sunt bani’.
Bani sunt in buget, nici macar nu trebuie sa faca credite, o tara cu un PIB ca Romania isi poate
permite.
Dar nu se doreste asta.
De ce sa bage banii in avioane sau altceva, cand prin ‘investitii’ banii aia ajung in conturile lor.
Explica-mi de ce ar face-o.
Ca nu au nici un motiv: BOIMEA STA CUMINTE LA PASCUT.
„Dar uitati-va si voi la ei: o adunatura de ratati si retarzi, mult mai prosti decat prevede legea, o
gasca de idioti care se multumesc cu putin si nici macar sa fure nu stiu! Orice ziarist nou-nascut
poate face zeci de dosare penale in cateva zile si asta datorita faptului ca coruptii nostri sunt mai
prosti decat ai lor, ai celor din lumea buna a coruptiei europene si americane.
Sunt atat de prosti ca-i stie toata tara ce afaceri fac…spre ghinionul nostru.”
Breh, nu-i desconsiderati(asta e prima mare greseala, sa-ti desconsideri adversarul), ca prosti
nu-s…E o lume foarte dura acolo intre sacali, se mananca intre ei dar fac afaceri impreuna. Se face o
selectie naturala, prosti nu-s.
PUR SI SIMPLU NU LE PASA! LI SE RUPE DE PRESA SAU DE BOIME!
PT CA NU LI SE INTAMPLA NIMIC!
SISTEMUL A FOST TUNAT DE EI SA NU LI SE INTAMPLE NIMIC.
A patit Ritzi Pitzi ceva? Nu, fu sfatuita sa toarne un boland de copil cu gene de hoti in el, si se
dadu la fund…
A patit Nastase ceva? Ala are cred ca sute de milioane in banci in afara, se chinui si el sa bage in
circuitul legal niste bani putini (‘bijuteriile’ lu matusa) si ai dadu lumea in cap.
Dar nu pati nimic.
Baiatul ala de la CFR adus cu tam-tam dupa niste ani din Indonezia, acum e liber in Romanica, dupa ce a
furat niste zeci de milioane, probabil ca dadu si el dreptu’ si…la revedere.
Tara aia are in principal 2 categorii de oameni: hotii si boii…
Hotii n-au de ce sa se teama de boi, ca-s protejati de sistem.
Si boimea e proasta. In piata fura putini, si nu intrara peste ei in palate, behaira ca fraierii in
frig, ca vezi domle, manifestatiile trebuie neaparat sa fie pasnice…
Postul trebuia sa se termine dupa Amin 🙂 🙂
restul e copy paste dintr-o postare mai veche, de pe vremea demostratiilor,sorry de greseala 🙂
e adevarat ca in momentul aderari la nato Romania si-a luat angajamentul ca din 2015 sa puna la dispozitia aliantei o escadrila compatibila nato? si daca da cum ne vom respecta angajamentul cu mig 21 lancer? iar daca nu ne vom respecta angajamentele luate cum vom fi perceputi in cadrul aliantei?
Carne de tun?
Noi ne-am luat ‘angajamentele’ si le respectam tot ca pe vremea lui Ceasca 🙂
Ne primesc si ei in Schengen cum punem si noi la dispozitie escadrila 🙂
Cum suntem perceputi? Nu citesti ziarele, nu te uiti la TV, nu ai fost in UE sa spui cuiva ca esti din Romania si sa vezi cum i se schimba expresia?
– Tzigani?
– Hotzi?
– Tampitzi?
Totul este adevarat, mai ales faza cu strainatatea, pana nu le zici ca esti roman totul e bn , de ex cineva cu cei 7 ani de acasa care se poarta exemplar si munceste nu fura si are simtul responsabilitatii, imediat dupa ce zice ca este roman este perceput ca hot, tigan sau mai stiu eu ce , e trist ca am ajuns la asa ceva.
stand stramb si judecand, cred ca inteleg in fine si eu la ce se gandesc astia – cred ca planul lor e sa facem ceva din toate chestiile enumerate de Dobritoiu (numai ce trebuie nu).
1. se pune placa cu „nu sunt bani” – asa ca bagam la vanzare patrimoniul – dam de mancare la partid, afaceristii afiliati, etc. Scoatem 10 milioane pe cele mai bune active (care ar valora 100), care vor fi papati rapid si nimeni nu isi va aminti de ei.
2. mai inchidem niste spitale ceva, mai facem o reforma a sanatatii si cumparam si niste rable F-16 din Olanda, Portugalia sau pe unde mai gasim, ca sa bifam actiunea si sa avem ditamai flota pe hartie.
3. pentru ca alea nu vor putea fi integrate din lipsa de fonduri, facem o noua revitalizare la Mig 21
4. la schimbarea puterii vin altii cu aceleasi idei si reincepem ciclul 1-3 si tot asa. Peste 20 de ani o sa se schimbe putin povestea – „nu sunt bani” va insemna un upgrade la vechiturile F-16 – care vor fi in aceeasi stare pentru ca nu vor fi apucat sa zboare.
1. corect
2. corect, numai partea cu spitalele, nu cred ca or sa cumpere rable F16 pt ca trebuie:
unu: sa dea banii pe ele, si cu banii aia ei pot face alte trebusoare
doi: daca le cumpara, trebuie sa bage alti bani in infrastructura, antrenament, arment, revitalizare etc… si cu banii aia ei pot face alte trebusoare
3.hence Dracula-21 Strigoiul Carpatin 🙂
4. nu stiu daca vor revitaliza F16 intrucat nu e clar daca le mai cumpara.
Posibil sa revitalizeze Dracula-21 Strigoiul Carpatin, sa scoata varianta imbunatatita…
pai eu cred ca ar fi „geniali” daca ar lua si niste vechituri olandeze, sa fie acolo pe hartie si sa spunem ca avem si F-16 – chit ca nu ar zbura vreodata, nu ar avea armament, etc.
le parcheaza langa Mig 29 la Kogalniceanu si daca se uita vreunii din satelit zic, bre, ce flota au romanii astia – uite si Mig 29, uite si F-16….nu ne punem cu astia.
sau si mai simplu luam metoda ruseasca si ne facem o flota gonflabila, sa dea bine din satelit.
Eu cred ca mai bine mergem pe varianta cu Strigoiul Carpatin -avion de bantuire nocturna 🙂
Le trimtem noaptea la Moscova sa le strice somnul la aia.
O sa vina Vladimira Putina cu ochii incercanati si cu ficatul varza, ca daca nu mai doarme noaptea cand se mai proceseaza vodka, si o sa-l implore plangand pe Base sa le batem niste tzarusi in celule la avioane acasa, sa le tinem dracu parcate in Mallurile de la Luna si Fetesti,ca el nu mai rezista…
Daca mai angajam si niste Vrajitoare din etnia conlocuitoare si niste babe bocitoatoare de la Patriarhie…nu ne mai ataca nimeni 🙂
Si propun sa scoatem toata armata la pensie, toti cu gradul de General de Divizie. Ca avem vreo 90000 de divizii 🙂
Cretinoiu, se aude?
Idei noi. Ieftine taica, ieftine 🙂
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-12466191-sua-pun-dispozitia-armatei-romane-sistem-ultramodern-pentru-instruirea-militarilor-care-vor-dislocati-afghanistan.htm
Tocmai am scris un post mai sus, la fel de acid ca si altele si am uitat sa ma refer la subiect. Din ce vad eu, Dobritoiu vine cu multe propuneri(cam proaste ce-i drept) legate de achizitia noului multirol.
Din pacate voi nu vedeti partea buna a lucrurilor. si anume faptul ca nu are o idee fixa, nu este chitit pe vreuna dintre ele(ceea ce ar fi fost dubios). El are mai multe idei, mai proaste, care se raporteaza la conditiile actuale ale MApN, adica 0 bani. Repet, faptul ca nu o tine pe a lui, inseamna ca nu are nimic de castigat, deci nu este vorba de mita.
Faptul ca voi spuneti ca-si trage bani din vanzarea unor imobile ale MApN, va spun ca la cat de putini bani ia pe ele, daca ar mai baga si in buzunar, atunci ar fi chiar evident ca fura. Nu cred ca-si permite sa faca asta, mai ales acum cand se vand chiar pe nimic.
Legat de propunerile lui, e slab, sau nu e omul potrivit pentru functia asta, dar am mai spus si alta data, poate el stie anumite chestii despre buget, pe care noi nu le stim. Noi aici suntem doar chibiti.
Legat de prelungirea resursei migurilor 21. Daca dupa 2018 achzitionam F-16 block 60, atunci aceasta decizie este chiar buna!
Daca niste anonimi (nu o spun cu rautate) au solutii FOARTE BUNE, CONCRETE privind O GRAMADA de achizitii, offset (avioane, taburi, tancuri, elicoptere etc etc etc etc etc etc etc etc etc), competentu’ asta care are tot mapn la mana, nu poate face lucruri asemanatoare?
Se pare ca nu, asa ca, mars acasa.
Se invarte ca un Baicoi in caldare…
http://www.ghimpele.ro/2012/06/reincepe-razboiul-rece-rusia-testeaza-rachete-intercontinentale/
Asta pe langa multe atacuri la adresa Romaniei in ultima vreme din toate partile, si el vrea sa faca din mapn o agentie imobiliara, maine poimaine il vedem si pe asta cu posete si pantofi roz promovand armata…
P.S
f16 in 2018? 😀 😀 😀
Te intreb inca odata. Stii exact de ce suma dispune MApN in acest moment? Daca nu, atunci toti acesti anonimi, printre care ma numar si eu, chiar de-om avea idei bune, concrete, nu se preteaza la realitate. A venit, de exemplu, cineva cu o solutie concreta, fezabila si reala la varianta de o lei buget? sau macar la 200 milioane de euro(desi ma indoiesc)? Nu, toate solutiile necesita un minim de 1 miliard de euro.
Iar legat de Dobritoiu, stai linistit ca pleaca acasa, functia pe care o ocupa acum, nu-i va ramane dupa alegerile de la vara. El este doar pt. aceasta perioada interimar si va asigur ca in aceasta perioada nu va lua nici o decizie majora, pentru ca ar fi degeaba. Dar va spun, sa nu facem la fel si cu cel ce va veni. Pentru ca daca nu acordam prezumtia aceea de care va spuneam mai sus, o sa-i schimbam la fel de des cum sunt schimbati antrenorii la fotbal pe la unele echipe. Insa ministrii vin si pleaca, din pacate ca si la fotbal, jucatorii raman, mai exact in cazul nostru subordonatii din ministere.
Alegeri de la vara?
Te referi la cele din octombrie-noiembrie, generale?
Pe cine ar putea sa puna in loc?
In legatura cu bugetu’ mapn, nu ar fi mai bine ca salariile (si toate platile, care or fi ele, pensii etc) sa fie platite direct de stat si 1.36 ala din PIB sa fie exclusiv pentru achizitii?
Solutia cu zero bani de la buget exista si a fost aplicata pe termen lung. Am obosit sa tot scriu cum putem cumpara tehnica de lupta printr-un offset serios, investiti in industria civila si infrastructura. Polonezii, ca ei sunt cei mai apropiati de noi, au achizionat F-16 cu bani de la Ministerul de Finante, nu s-au atins de bugetul apararii. Soluti exista,, daca nu le stie trebuie sa plece.
Asa se intampla intr-o multinationala, nu poti/nu sti, altul la rand. Nu este nici o rusine.
Da-i pace la avionu ca acum incearca sa ne lamureasca ca prelungirea … mig 21 e o solutie buna si noi sa luam F16 pe cand altii incep usor sa-l scoata din uz , pana acum era o varinata foarte buna secondurile F16 ( gunoaiele ce le arunca altii ) acum sunt mig-urile.
Si aberatia ca astia nu fura ca pretul e mic si ar ramane bugetul cu 0 lei , mor de ras ( pe astia nu-i intereseaza nimic, nu au nimic sfant in ei ) se sterg cu parerea nostra undeva si ne si arata dupa in filmulete pe youtube ca au furat si ca prostii rabda de foame si zboara cu gloante trase din flinte . Aste e tare ca nu fura ca se vede :)))))))))))))))
aberezi degeaba, ti-am spus, nici daca ar fura acest Dobritoiu, nu ar avea cand. Alegerile din toamna anunta sfarsitul pt el. Adevaratii ministri cu care vrea USL sa mearga mai departe pe un mandat intreg, nu veneau nici in ruptul capului pe 6 luni.
Legat de F-16 second Hand si Mig-21 prelungite, da am zis ca sunt variante bune amandoua, atata timp cat, in 2018 am lua avioane performante si noi. Adica sa prelungesti resursa migurilor pana mai strangi niste bani sa-ti iei niste avioane tari, este rau? Sau sa iei niste amarate de MLU-uri, ca sa-si faca pilotii mana pe ele max 5 ani, pana strangi bani sa iei avioane noi este rau? Nu mai lua afirmatiile mele trunchiat(parca ai lucra in presa, exact asa faci). Eu cred ca ce am spus este de bun simt. NU AM SPUS ca e bine sa luam MLU pt urmatorii 20 de ani. Doar pt max cativa ani, ca sa ai un moment de trecere treptat, sa nu te trezesti ca-ti vin avioanele noi din fabrica si tu n-ai piloti pregatiti.
Si legat ca „nu fura ca se vede”- este adevarat prietene. Iti spun sigur ca daca fura, nu fura la nivelul asta, mai ales acum cand toti ochii sunt pe ei, iar opozitia de abia asteapta sa-i prinda cu ceva(ex. ministrii de la educatie). Mai digera-le, poate intelegi
Eu ti-am mai spus tie ca tu umbliI cu cioara vopsita si vrei sa o vinzi ca porumbel .
Sunt ferm convins ca au o dibacie si o performanta uluitoare in a fura . PE MINE NU MA PACALITI VOI !!!
eu nu vad cu ochi buni aceasta taraganare de luare a unei decizii,ba ca f16 noi,ba second ba revitalizare mig 21..ce sa mai intelegem fratilor??nu va da de gandit???ceva e la mijloc..nu cred ca ei sunt chiar asa de prosti..totusi nu suntem albania cu 2 tancuri..ei stiu ceva ce noi nu trebuie sa stim inca.voi ce credeti??si daca nu e asa..si de fapt asta este realitatea si nu e nimic in spate..atunci suntem jalnici.pacat de armata,si pacat ca nu ne dam seama in ce zona a europei traim..inconjurati de slavi.
Din punct de vedere electoral, revitalizarea MIG-urilor este cea mai buna miscare pentru actualii guvernanti.Ca sa evite scaderea in sondaje, pe motiv ca se cheltuie bani pe avioane, cand tara moare de foame, USL-istii, prefera mai degraba sa tina LANCERUL pe linia de plutire, cat mai mult posibil, ignorand total posiblitatea de achizitionare a Gripen.
Indiferent cine castiga la toamna alegerile parlamentare, USL sau PDL, ambele stucturi politice resping oferta suedezilor,offestul oferit, atat de vital pentru tara noastra, favoritul lor fiind F16, chiar si SH, aruncand praf in ochii naivilor ca nu sunt acum bani pentru avioane noi, ca noi vom cumpara F35 peste 10-15 ani, blablabla.Ca nu se va cumpara F35, in urmatorii 30 de ani, asta pentru mine este o certitudine.Ca dupa aia este posibil sa cumparam F35 SH, de la tari care vor trece pe avioane de generatia 6, nu contest ca este imposibil.
Atat USL cat si PDL considera ca cumparand F16, chiar SH, castiga bunavointa SUA.Eu zic ca se inseala, americanii stiu ce pot politicienii nostrii, din punct de vedere moral, ca nu se pot baza pe ei in situatii mai delicate, asa ca ii trateaza ca atare, urmarindu-si interesele.
Daca se doreste neaparat F16, de ce nu se cumpara 16-24 de avioane F16, noi?Prin negocieri cu partea americana, daca exista vointa politica, se poate ajunge la o solutie de plata, asa cum ne-au propus suedezii.
se pare ca n-au vrut sa-i deranjeze pe aia cerandu-le o oferta imbunatatita si punandu-i sa transpire la licitatii, cum a facut Polonia.
ei cred ca o sa obtina lucruri bune mergand la mica intelegere, mai un telefon la ambasador, etc.
asta denota faptul ca ei nu cunosc deloc cum functioneaza intern firmele din industria de aparare si relatia lor cu guvernul lor si intre ele. Treaba functioneaza in felul urmator – LM foloseste ambasada pentru lobby, din directia ambasadei primesc semnale, cum merge treaba – ala le zice, great, romanii au promis ca iau F-16, lalala. LM se duce la supplieri si le cere oferte pentru un non-competitive bid. Isi pune si el un adaos urias (fiind o achizitie necompetitiva inseamna adaos maxim). Apoi trimit la ambasador, ala se duce la romani, astia nu zic nu, zic ca e OK, dar sa vedem ca nu avem bani, dar stati asa ca mai vindem terenuri, etc.
Treaba asta nu are cum se functioneze pentru nici una din parti si din cauza asta sunt blocati in proiect. Singura cale normala, uzitata de toate tarile, e licitatia – si atunci se mobilizeaza firmele altfel, vin la guvern si cer suport – dom’le ne batem cu suedezii, aia vin cu finantare guvernamentala, hai si noi cu ceva, etc. Se duc la furnizori si le zic sa lase la pret, ca risca sa piarda. Se duc la parteneri sa le ceara sa participe in programul de offset impreuna, etc.
cititi din nou cazul Poloniei, ca e foarte relevant.
ar fi fost si mai bine insa sa-l citeasca Dobritoiu. fara licitatie nu va obtine nimic bun. nu are cum sa functioneze, nu e asa industria. Cateodata faci licitatie si tot nu se mobilizeaza toti furnizorii ca lumea sa lase la pret si sa dea conditii bune, trebuie sa stea managerul de program cu gura pe ei, d’apoi cand nu faci. n-ai nicio sansa sa iasa ceva cu tactica actuala.
LM nu o sa porneasca linia ptr. 16-20 de avioane noi, sau daca o sa o porneasca, probabil ca pretul lor la standard block 60 va fi in jur de 80 milioane per bucata. deci nu este o solutie – adica nu vad ca romania sa vina cu negociatori cum a avut polonia. nu va suparati pe mine, dar la banii astia iti cumperi EF ca sa nu mai zic ca probabil ai cumpara 2*JAS39
Dupa atatia ani de dezbatut problema multirolui cred ca e clar pt mai toata lumea ca nu se cumpara ‘multirooluuu’ pt ca nu se doreste asta.
Restul sunt povesti…
In „frumosul” model Babiuc – Becali prin care se schimba terenuri ale armatei cu valoare comerciala cu o pasune cu valoare sentimentala( acolo pastea ciobanu oile) , acest nou zero barat comunist trebuie sa produca la randul sau ceva, dar nu se mai complica cu schimburi, el vrea sa vanda direct ceea ce legea interzice si anume imobile din proprietatea publica a statului.
Foarte multe din terenurile si activele care vor sale vanda acuma sunt de la fostele unitati militare acum inchise si pline de balarii ca cica e terenul armatei ,da armata de dreacu aavut terenu asta si alea lalte . Nastase sasecase se intoarce.
manipulare ieftina, apartcik-ul Dobritoiu si decepticon-ul Ponta fac o manevra manipulativa in care Ponta vrea sa iasa la suprafata ca un adevarat salvator al aviatiei romanesti(scuze fostei aviatii).
– anuntam ca luam F-16 am/bm de la olandezi ( lumea se oripileaza , presa)
– anuntam ceva mai rau – nu avem bani re-vopsim Lancerele – intodeauna in manipularea deceptionala vii cu o stire mai rea decat prima astfel incat „masei” manipulate sa i sa para pirma varianta mult mai avantajoasa desi in realitate Nu e deloc.
– lasi totul sa fiarba putin , la sfarsit vii cu lovitura de gratie – frate, datorita inteligentei economico-politice a decepticonului Ponta – iata ca totusi am gasit bani si luam F-16 AM/BM de la bulandeji roase de sare si vai mama lor.,… dar manipularea functioneaza la fraieri, va fi anuntata ca o mare stire , ulterior urmata probabil de o probabila aderare la Schengen …ce off-set ce alea, alea, langa Hawk-ruile alea le sta bine si la niste F-16 ca se inteleg bine in bulandeza
Turnatori nenorociti !
In nord-est-sud, punetiva pe invatat rusa si in nord-vest-sud invatati ungureste 😀
Ne intrebam de ce suntem in situatia asta, aia sau cealata. Cand ministrii care ne conduc nu vad mai departe de ziua de maine, de mandatul pe care l-a primit si in care trebuie „sa se ajunga” el si famiglia lui politica vom fi tot asa: muntii nostrii aur poarta/noi cersim din poarta-n poarta.
Consolarea care o putem avea este ca cel mai probabil generatia actuala de politicieni va sfarsi ca si cea a carei comportare o copiaza (generatia interbelica+ WW2): glont, temnita, moarte prin extenuare si inanitie prin vreun lagar de munca fortata. Pacat insa de generatiile care NU AU NICI O VINA si iarasi vor fi pierdute..din cauza unora care NU VOR SA PRICEAPA CA ISTORA SE REPETA DACA NU INVETI LECTIA
viitorul suna bine – fara sistem de sanatate, cu cianuri, F-16 si gaze de sist.
ce frumos, imi place cand vedem consensul politic in folosul cetateanului. azi F-16, maine:
http://www.realitatea.net/ponta-amana-decizia-privind-rosia-montana-si-gazele-de-sist-pana-dupa-alegerile-din-toamna_950658.html
Vad ca toti comentam, asa ca ma bag si eu.
1. Nu vreau ca offset-ul sa fie luat in considerare. E doar o manevra de a convinge fraierii (Polonia, noi, etc.) sa accepte un pret unflat. Pretul de achizitie trebuie sa fie bun, dupa aia discutam si cum platim. Credeti-ma, ca stau in tot soiul de negocieri aproape zilnic. Daca tot sintem aliati, intrebatii pe polonezi ce mari beneficii le aduce offsetul.
2. Viitorul e al dronelor. Daca se poate prelungi resursa de zbor a MIG 21 si dupa aia sa se treaca pe drone, eu sint pentru.
3. In nici un caz nu trebuie cumparate jucariile Gripen. Sint aici citiva care (probabil platiti de Gripen) ii tot dau in sus si-n jos cu oferta suedezilor. Evident e propaganda, da’ trebuie si ei sa manince, desi e foarte enervant. Avioanele sint comparabile cu F16, dar mai mici, cu raza de actiune mai mica si comparativ mai scumpe. Nu cred ca ne permitem Gripenuri noi, iar ce ne permitem noi e deja invechit moral, chiar daca e nou. Nici Suedia nu mai cumpara C/D. Sint foarte putine avioane construite, nu sint testate in lupta, nu au aceleasi dotari ca F-urile, iar Saab are nevoie de fraieri. Singurul punct tare e ca, cica, avioanele ar fi noi. Deocamdata nu s-a facut o comparatie intre ofertele pentru F-16 vechi si Gripenuri vechi.
4. E criza, preturile sint joase, a vinde acum e o prostie fara egal. Nu cumparam avioane anul asta? Pun pariu ca si la anu’ vor fi avioane de vinzare.
5. Avioanele trebuie sa corespunda unei doctrine care trebuie analizata atent. S-ar putea sa nu avem nevoie de 48 avioane multirol, ci de 12 avioane de dominatie aeriana si de 36 de avioane de atac la sol, ca si asa elicoptere antitanc nu prea avem. Habar n-am, da’ cineva tre’ sa se gindeasca si la asta.
6. Achizitionarea de MIG 21 vechi si ieftin dar in stare buna, urmata de transferul de armament, avionica, etc. pe plan intern, sau de canibalizare pt. piese de schimb cred eu ca e preferabila adoptarii unei solutii imperfecte, pentru care sa platim pe urmatorii 20-30 ani. Exemplu: papagalii cu Gripenul ne conving sa cumparam, dupa care ies de la buget in fiecare an 200-300 mil. euro. Cica prin offset banii astia ar ramine in tara, unde niste firme cica ar furniza servicii pentru armata, sau mai construiesc mai stiu eu ce. Firmele astea vor avea practic monopol (contractul de offset), iar preturile practicate vor fi jaf curat. Intre timp apar dronele, pe care noi nu le vom putea cumpara pentru ca banii se duc pe asa-zisul offset, in timp ce noi zburam cu oameni care n-au nicio sansa impotriva computerelor. Nu ma intelegeti gresit, nu ma incalzeste cu nimic daca in loc de Gripen va fi F-16 sau mai stiu eu ce.
7. Daca ne uitam la inamicii potentiali, singurii fata de care nu ne putem apara singuri sint Rusii. Ori in conditiile astea securitatea Ro nu e garantata de citeva duzini de avioane, ci de respectarea angajamentelor in cadrul NATO si de mentinerea unei relatii privilegiate cu USA. Cei care ii tot dau cu Gripen dintr-un anti-americanism primitiv ar face bine sa nu uite asta. In caz ca rusii se decid sa se mute mai inspre Mediterana suedezii nici macar n-au destule avioane in rezerva pentru a completa pierderile suferite. Nu mai spun ca in calitate de tara neutra tot ce ne pot garanta e ca o sa incaseze cecurile pe care o sa le trimitem pentru vechiturile lor (ca le luam noi sau vechi, in zece ani, tot vechi or sa fie).
sper ca nu esti platit de vreo drona israeliana sau ceva.
uite aici harta tarilor care cer offset (offsetul e o cerinta a clientului de obicei) si vezi SUA, Canada cu 100 la suta cerinta.
vezi si ce zic producatorii mari, cum se plang ei ca trebuie sa transfere tehnologie clientilor, ca nu se mai poate vinde fara offset.
High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0/15a2fd6a-f021-11e0-bc9d-00144feab49a.html#ixzz1xDqdil2Q
“Large defence groups do not want to impart technology because that’s their heritage. They’ve invested huge sums of money in gaining a tech edge and they’re not going to give that away. For the recipient countries, that’s what they want, because they see offsets as an opportunity to technologically leapfrog over various stages in the production and development cycle.”
But while developing countries have increasingly seen the advantage of offsets, there is now a counter-trend to reduce them, at least within Europe.
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/15a2fd6a-f021-11e0-bc9d-00144feab49a.html#axzz1xDqICi8o
sper ca nu esti platit de vreo drona israeliana sau ceva.
uite aici harta tarilor care cer offset (offsetul e o cerinta a clientului de obicei) si vezi SUA, Canada cu 100 la suta cerinta. Romania cere 80 la suta prin lege.
vezi si ce zic producatorii mari, cum se plang ei ca trebuie sa transfere tehnologie clientilor, ca nu se mai poate vinde fara offset.
tarile fara industrie sunt cele care nu prea cer offset si se multumesc cu un discount. insa dezbaterea asta nu isi are locul aici, ca la noi aia fara offset erau si cei mai scumpi plus ca veneau fara finantare.
cat despre neutralitate – Suedia a abandonat politica asta de mult – acum are in doctrina ca va ajuta o tara membra UE in caz ca e atacata. A propos, avioanele F-16 olandeze sau chiar americane veneau cu garantii suplimentare de securitate fata de ce avem deja? nu prea am retinut chestia asta.
.http://www.ft.com/cms/s/0/15a2fd6a-f021-11e0-bc9d-00144feab49a.html#ixzz1xDqdil2Q
“Large defence groups do not want to impart technology because that’s their heritage. They’ve invested huge sums of money in gaining a tech edge and they’re not going to give that away. For the recipient countries, that’s what they want, because they see offsets as an opportunity to technologically leapfrog over various stages in the production and development cycle.”
But while developing countries have increasingly seen the advantage of offsets, there is now a counter-trend to reduce them, at least within Europe.
@ reguletto- in sfarsit mai este cineva care gandeste si ca el, nu ca masele. Sunt 90 % de acord cu ceea ce ai spus mai sus, oricum ne apropiem destul de mult in gandire.
Legat de offset, bineinteles ca este jaf curat, bineinteles ca cine vinde avioanele are enorm de castigat, voi chiar credeati ca se dau avioane militare in ziua de azi pe gratis? sunteti naivi. Nici nu vreau sa ma gandesc cat si cum platim aceste avioane. Offset=o modalitate de a-ti influenta, subordona si manipula economia, dar asta e pretul de platit daca nu ai banii jos. Insa nu uitati ca pt a castiga aceste concursuri, implicit offset-uri, mizele sunt enorme atat pt Saab cat si pt LM samd.
@mad max-„A propos, avioanele F-16 olandeze sau chiar americane veneau cu garantii suplimentare de securitate fata de ce avem deja”-prietene suntem in NATO, iar dupa cum ai vazut SUA si Olanda sunt printre cele mai active state din NATO. Asta e garantia suprema!
Ce spun suedezii… e vrajeala. Sa-i vad eu ca intervin undeva unde interesele sunt contrare NATO, sau unde NATO este cel care taie si spanzura. Nu mai vorbim ca unde sunt suedezii si unde suntem noi…pana vin aia sa ne ajute, pierdem toata aviatia.
omule, Polonia a cerut si obtinut 6 mld dolari offset la achizitia F-16, inclusiv linia de motoare P&W.
ungurii au obtinut o fabrica de 2.000 angajati care altfel s-ar fi dus… in Polonia.
nu e gluma cu offsetul, pot sa iasa bani buni pentru economie, slujbe si tehnologie.
americanii, zice Basescu, nu o zic eu, nu ne pun conditii sa luam F-16, ci doar avioane compatibile NATO. ei ziceau ca ne fac o favoare daca ne dau F-16 vechi ale lor. poate asa era din punctul lor de vedere, insa din al Romaniei era o afacere proasta din cauza costurilor mari de integrare.
Olanda… scuipa pe noi cu Schengen de ani de zile, nu ne vrea in Europa – crezi ca o sa fie primii care intervin pentru noi? Suedia ne-a tratat OK – a propos, e una din putinele tari unde romanii au voie sa lucreze. Germania, Olanda, etc. ne-au impus restrictii. De SUA nu mai zic, ca acolo trebuie vize.
tara noastra e Europa, trebuie sa ne obisnuim cu ideea si sa nu le mai dam tzepe europenilor – dupa care sa le cerem bani pentru dezvoltare, coeziune, ca suntem saraci vai de capul nostru.
Pai normal ca se prelungeste.. vine campania de toamna si mai sunt cateva terenuri de arat.
ce altceva poate sa faca daca nu are voie sa cumpere nimic ? sa le caseze si sa ceara apararea spatiului aerian romanesc de catre vecinii unguri ?