Toata lumea pare sa fi cazut de acord ca avionul rusilor a fost doborat. Si de aici incolo fiecare continua cu parerea lui: ivanii sustin ca aparatul lor a fost dat jos (probabil, inca nu s-a gasit epava aparatului) de o fregata franceza cu treaba prin zona, americanii sustin ca rusii si-au doborat singuri avionul cu ajutorul AA-ului sirian.
Cert este ca aparatul, transportand 14 militari rusi (nu vorbim aici de trupeti ci de specialisti, Il 20 este un aparat de supraveghere maritima), a disparut de pe radar deasupra marii, exact in momentul in care avioane israeliene bombardau in zona, iar apararea anti-aeriana siriana era in verva. Ministerul rus al apararii a confirmat ca luni dimineata aparatul a fost dat disparut.
„On September 17, at about 11 pm Moscow time (9pm BST), the communication with the crew of the Russian Il-20 aircraft was lost when it was over the Mediterranean Sea, some 35 kilometres from the Syrian coast, on its way back to Hmeymim airbase,” spune comunicatul de presa rusesc.
Conform unor surse militare, in acel moment era in desfasurare un atac cu rachete, dinspre mare, asupra zonei unde se presupune ca aparatul rusesc ar fi disparut de pe radar.
Rusii sustin ca pe radarele lor se vede cum francezii lanseaza ceva de pe fregata „Auvergne”, dar – asa cum am scris mai sus – un oficial american a declarat pentru CNN ca aparatul de patrulare maritima ar fi fost doborat de apararea anti-aeriana siriana din greseala, in timp ce sirienii luptau cu israelienii.
Incidentul survine pe fondul intensificarii loviturilor aeriene rusesti, concomitent cu atacul la sol al fortelor siriene loiale regimului, asupra Idlib, zona considerata ultima enclava a opozitiei siriene in Siria. Atacul a inceput in urma cu doar cateva zile si este unul de anvergura.
Ca un simplu comentariu personal, este imposibil de crezut ca francezii au lansat din greseala o racheta anti-aeriana in locul uneia de croaziera, dar ramane faptul ca rusii isi cauta acum avionul pe fundul Mediteranei.
Sursa AICI
Update. Se pare ca ivanii au anuntat ca aparatul Il 20 a fost doborat de o racheta AA S 200. „Friendly fire” cum ar veni. Pacat de oamenii aia…
GeorgeGMT
Interesant ca rusii si-au tinut si tura asta celebrele S-400 bagate bine intr-un loc unde nu patrunde soarele si probabil au reusit sa-si doboare avionul cu indragita si apreciata S-200, racheta care mai are la activ cel putin inca o aeronava doborata aiurea, anume un Tu-154 rusesc de pasageri doborat in 2001 de niste inepti de ucraineni.
Acuzatiile ca l-ar fi doborat frantujii sunt niste aiureli, n-au rusii nici in vis nici rachete de precizia celor pe care le au francezii nici SIGINT/ELINT/IMINT ce-au americanii prin zona. Ramane totusi de vazut care vor fi urmarile. Rusii mai mult ca sigur sunt nervosi.
Nu se mentioneaza totusi destul de clar in articol ca doborarea aparatului s-a facut pe fondul unor puternice lovituri (unii spun aeriene, altii cu rachete de croaziera) asupra unor depozite militare din Latakia. Deci nu a fost un incident izolat ci o doborare in lupta.
Ca o ironie, ineptii aia de ucraieni erau la aplicatii impreuna cu rusii atunci, prin 2001.
Paris si Washington dezmint orice implicatie.
Sistemele anti-aeriene siriene sunt cuplate cu controlul aerian rusesc si nu lanseazà decât rachete cu radar „semi-activ”, adicà nu-si aleg singure tinta.
Iar Iliusinul a disparut de pe radar pe la 35 km de coastà, departe de sisteme antiaeriene pe baza de tunuri care au doborât un Phantom F-4 turcesc, poate chiar departe de sisteme cu rachete care nu sunt instalate chiar pe coastà.
Ca sà-mi dau cu pàrerea, ori a fost un accident cu consecinte catastrofice rapide, ori bàietii din raidul israelian au avut mâncàrime la deget. Doar examinarea epavei poate sà làmureascà istoria.
@mirceas, S-200 asta bate mult peste limita aia de 35km fata de coasta:
https://en.wikipedia.org/wiki/S-200_(missile)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812
Interesant ca si atunci americanii au spus din prima ca aparatul a fost doborat de o racheta A-A si mai exact de o S-200 iar Putin s-a dat in spectacol spunand ca americanii nu stiu ce spun. In cele din urma concluziile au fost ca a fost doborat de o S-200.
așa e la război…
„Il 20 sovietic doborat prin Mediterana”
– URSS-ul nu mai existà
– prematur sà se vorbeascà de „doborâre”
Aceste avioane au fost produse doar in timpul uniunii sovietice, deci sunt avioane sovietice – mai mult ca sigur autorul a dorit sa faca o trimitere la vechimea avioanelor.
George toți înclină spre Israel… Tocmai când se înfăptuise acordul cu turcii pe Ildib…
Nu cred, ce motive ar avea Israelul sa doboare un avion de cercetare maritima?
Pai și francezii de ce ar da jos un avion neînarmat care nici nu era aproape de ei…plus că ei nu ar avea nici un motiv sa facă asta( nu cred că Macron ar strica relațiile cu Rusia)…evreii sunt supărați pe acordul de ieri. Ori accident dar nu din partea siriană….asta e gogoașă.
https://www.bbc.com/news/world-europe-45556290
„The trace of the Il-20 on flight control radars disappeared during an attack by four Israeli F-16 jets on Syrian facilities in Latakia province,” Russia’s Tass news agency reported.
Israeli military : „We don’t comment on foreign reports.”
URSS exista inca, aceleasi metehna, cam aceiasi tehnica de lupta. Sovieticii nu sunt rusi? S-au schimbat oamenii odata cu numele tarii?
Il 20 chiar este sovietic…
Pài asa si ucrainienii sau basarabenii sunt sovietici. Mà rog, dacà tii neapàrat…
Te joci cu vorbele. Basarabenii n-au invadat Rusia, rusii au invadat pe restul lumii si i-au sovietizat. Rusia reprezenta de fapt URSS, de altfel i s-a si recunoscut statutul de stat mostenitor al URSS.
O fi fost o racheta care nu a mai raspuns comenzilor
* Un link..
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
** Si al doilea link …
https://twitter.com/QalaatAlMudiq/status/1041773938735505409
Ivan era cu ochii in radare, astfel ca nu a vazut balonul plin cu oi si s-a ciocnit de el. S-a mai intamplat si in MN cu un vapor si tot de cercetare. Glumesc sau … nu!
Se vede cu ochiul liber chiar si al unui ne-profesionist militar, ca Ivanii nu-si controleaza spatiul si nici echipamentul cum trebuie, apai pornesti o operatiune si nu ai asigurat nici un plan B sau C ? Adica asiguri spatiul si echipamentul, probabil nici magaoaia aia nu ”bate” indeajuns de mult, incat trebuie sa riste apropierea de front…
Ca la concurs, risti si castigi.
Si amu un an parca ”apuntau” pe apa niste aparate pe langa pista cu afumatura ce scosesera prin mediterana sa vada toti ce ”powerful” capabilitati este.
Teoria mea e ca israelieni au folosit avionul rusesc pe post de țintă falsă. Probabil ca au zburat în zona avionului rusesc paralel cu țărmul Libanului. Si apoi au zburat foarte jos pentru a nu mai apărea pe radare. Imi pare rau pentru piloții care au murit degeaba.
Cred ca ai dreptate.
Aceasta teorie are o lacuna, se jucara israelieni cu rusii ? La ce masinatiuni sunt pe acolo nu poti face crima perfecta, totul se va afla pana la urma si o stiu toti.
Eu zic ca au avut echipaj prost pregatit si / sau au fortat nota bagandu-se peste anvelopa uzarii avionasului.
Eu zic ca israelieni sau jucat cu rusii si da se vede forța Rusiei.
Esti liber sa zici dar trebuie sa coincida cu realitatea.
Tocmai israelienii aia nu asa de prosti sa faca astfel de chestii cu Ivanii, tu confunzi ce fac cu arabetii.
De ce sa nu se joace? Cine e mai tare in zona? Evreii daca vor pot sa spulbere toate activele rusesti din zona in cateva ore.
In plus sirienii au doborat avionul rusesc, nu evreii. Israelul a spus de multe ori clar ca isi rezerva dreptul de a ataca activele iraniene, Hezbolah si trasporturile de arme catre Hamas, Hezbolah, etc
A la guerre, comme a la guerre
Hopa, iarasi si tu, confunzi pe arabi cu rusii….rog sa nu mai confundati, unii sunt niste untermensch-i ceilalti nu.
Ce tinte au lovit israelitii au fost ale arabilor, niciodata nu s-au bagat de prosti in gura….Ivanului, aia cu o racheta distrugand un sistem Pantsir care nu era rusesc.
Sac!
Imi bagi cuvinte in gura. Nu am zis ca i-au atacat pe rusi, ci dimpotriva, ei lovesc mai ales iranieni si pe cei care sustin Hamas/Hezbolah, deci sirienii lui Assad.
Ce am vrut sa zic ca daca cumva ivanii se apuca sa traga in activele israeliene, Israelul are forta sa-i spulbere rapid.
Dar și invers…și asta însemna ww3…
@ClauPit, nu tu erai ăla care acuza Israelul când încă nici nu se publicase bine articolul?
Ar trebui să se publice mai mult de Rusia, să ne onorezi mai des cu prezența. Nu de alta, însă doar atunci apari. Si ești prolific nene când apari iar în titlu e Rusia ?
Uite @ClauPit ce spuneai mai sus:
-cut here –
„evreii sunt supărați pe acordul de ieri. Ori accident dar nu din partea siriană….asta e gogoașă.”
-cut here-
Pai e o gogoașă…numai „accident” a fost. App, vezi că sunt pe siteul asta de la apariție așa că ciocul mic troll. Tu înafara de a împrăștia rahat în comentarii nu ști. Și comentez când vreau…nu sunt ca tine… cu norma pe zi.
Soviet style:
Când ești prins cu mâța în sac, acuză!
Zacharova style!
În rest, marș mă papagal sovietic. Hai sictir!
Pe 14 septembrie Chifu averiza că e posibil un incident și argumenta de ce orice incident de acest fel poate deveni exploziv:
https://adevarul.ro/international/in-lume/siria-idlib-posibil-nou-sarajevo-treilea-razboimondiall-1_5b9a5c00df52022f7566715f/index.html
La fel și Friedman pe 12 septembie într-un articol despre Ildib (cu plată):
https://geopoliticalfutures.com/why-idlib-matters-1/
a few seconds ago via @sssmirnov
The Russian reconnaissance aircraft Il-20 was shot down by the S-200 air defense complex of the Syrian army, – Russian Defense Ministry
Rusii au declarat ca avionul a fost doborat de sirieni. In acelasi timp acuza Israelul de iresponsabilitate.
Ivanii ar trebui sa-i aplaude pe israelieni pt profesionalism si sa vaza ce-i cu pilotii lor de nu s-au prins ca sunt luati de fraieri.
Pai pilotii rusi la fel ca si atunci cand le-au tras-o turcii habar nu aveau ca sunt tinte, deh, echipamentul si intretinerea costa si n-ajung banii de clatite cu caviar, marea superputere… in curul gol 😀
MoD rus a confirmat deja ca avionul a fost doborat de o racheta siriana, s-200, trasa in timpul raidului israelian de aseara.
Bineinteles ca nu au scapat ocazia sa isi arate ‘ingrijorarea fata de actiunile Israelului’??
🙂 Asta poate insemna ca israelienii au folosit Il 20-ul ca sa se pituleze pe dupa dansul…
Naspa rau pt ivani si foarte rusinos…
Macar se opresc prostiile/imbecilitatile debitate de „specialisti” cum ca francezii sau evreii l-au doborat. Sunt curios daca au folosit si de data aceasta F35 🙂 .
Exact acelasi gand l-am avut si eu prima data cand am citit ca F16 operau in zona si racheta era defapt pt ele.
Acum ce sa zic …domnii de la snspa care se lupta cu fake news poate fac o analiza a imaginilor publice si aflam cine sunt huliganii de pe 10 august 🙂
(Apropo si rusii avertizau ca nave ostile se apropie de tarmul sirian :-))) tot rusii acum vreo 3 saptamani avertizau de interesele franceze in zona … armanent francez in zona …:-)))
http://www.thedrive.com/the-war-zone/23655/russian-il-20-surveillance-plane-went-down-off-syrian-coast-during-israeli-missile-barrage
incet incet apar informatii …
https://theaviationist.com/2018/09/18/russia-reports-il-20m-coot-electronic-intelligence-aircraft-lost-in-syria-during-israeli-air-strike-near-latakia/
Cred ca a fost o ambuscada cu final nefericit …si pentru rusi , sirieni oicum trebuiau sa o incaseze …rusi au declarat ca a fost doborat de sirieni …
Sa auzim de bine !
Cel mai probabil distrus tirurile din partea aliatilor sirieni.
Nu cred sa fie francezii asa „trigger happy” incat sa se apuce sa traga orbeste, cu atat mai mult cu cat isi puteau da seama, din observatiile radar, ca nu este un avion de atac si ca avionul urma un curs spre coasta siriana, deci nu punea o amenintare directa.
Acelasi lucru si pt pilotii israelieni: nu sunt incepatori, asa ca e greu de crezut ca s-au lasat cuprinsi de febra luptei si s-au apucat sa traga in tot ce misca. Ca si in cazul francezilor, sigur isi puteau da seaman, din semnatura radar, directie de zbor, viteza ca avionul rus nu reprezenta o amenintare directa.
Mai ciudata mi se pare decizia pilotului rus, de asi conduce avionul direct spre zona in care stia ca este un atac aerian in desfasurare, deci se putea astepta atat la tiruri AA intense, cat si la probleme din partea avioanelor atacatoare. Desigur, poate a avut alte constrangeri (nivel combustibil, ordine precise) dar parca s-a bagat singur in gura lupului.
Pana am terminat eu de scris si mi s-a publicat cometariul, rusii au fost suficient de amabili sa imi confirme teoria 🙂
Ramane totusi decizia ciudata a pilotului de a urma un curs care il ducea direct in zona de lupta. In rest, Dumnezeu sa ii ierte.
Israelieni au urmărit rutina rusilor. Deci nu a fost vina pilotului rus. El a efectuat un zbor obișnuit de patrulare.
Cel mai probabil, aparatele israeliene au incercat, si e clar ca au si reusit, sa tranziteze zona la adapostul Il 20.
Da, vazand poza postata mai jos de MirceaS asa pare. Dar tot nu inteleg cum cei din Il 20 nu i-au vazut mai devreme, si daca i-au vazut de ce si-au urmat rutina. Plus modul in care s-a tinut legatura cu comandamentul apararii AA. Detalii pe care probabil nu le vom afla niciodata.
Consider că israelienii au folosit F-35 de accea sau putut apropia si folosi Il-20 pe post de momeala. Altfel rusi ar fi văzut ceva pe radare si trimis ceva l înaintare sau retrage avionu din zona.
Se credea invulnerabil.
Il 20 este un avion de patrulare maritima, ASW, dar care poate executa si misiuni de tip ELINT.
Context:
atac aerian al Israelului
rusii sustin ca si francezii trageau – nu stiu daca ei au confirmat – probabil cu rachete de croaziera
Apararea AA siriana era in verva si ocupata pana peste cap.
Rationament:
Pentru israelieni, este greu de crezut ca acest avion reprezenta o amenintare imediata si directa, la fel si pentru francezi sau americani. Cheia probabil ca o constituie capacitatile ELINT ale avionului. Greu de crezut ca risca Israelul sau SUA sau Franta un conflict diplomatic cu Rusia doar pentru asta.
Cauze probabile:
1) incident tehnic la bord, gen incendiu etc
2) doborat de „aliatii” sirieni, din greseala
3) eroare de identificare si doborat de israelieni sau de francezi. Am vazut ca uneori rusii ignora apelurile radio de identificare, a se vedea cazul cand turcii le-au dat jos un Su.
Nu mai e nimic probabil, ivanii au recunoscut: racheta AA S 200 este inca verde si de temut 🙂 , ei „stie”…
Daia zic io, la ce feratanii au ivanii prin ograda lor post-sovietica, S 75 Volhov le poate da inca batai de cap. N-are rost sa arunci cu cinci milioane de dolari (PAC 2 GMT) dupa astfel de antichitati. Antichitatea pe antichitate doboara…
IL20 este una dintre fieratanii pe care le poți da jos cu Volhovul fără probleme.
Cat despre „friendly-fire”, eu sunt sigur că rușii au știut asta din secunda 1 (cum au știut si americanii) însă nu au scăpat ocazia de a se lua de un accidental (Franța în cazul ăsta)
Partea buna la scumpul PAC 2 GEMT este ca o sa fie un vis urat pt. rusi pt. multi ani de acum daca S75 e suficient pt. ce au acum 😉
Nu au rusky avion care să scape de 2 rachete PAC2 GEMT la vânătoare. Si nici nu vor avea în viitorul apropiat.
Ia ghici de ce a fost (si este) cea mai mare campanie de propagandă împotriva acestei achiziții? 🙂
Ha, ha, ha! Cat eram eu preocupat sa ma dau „dastept” au lamurit-o rusii… 🙂
Totusi, o intrebare se ridica: rusii si sirienii nu au un sistem IFF ca sa evite astfel de situatii? S-200 este ghidata semi-activ… Parca avea si sistem de autodistrugere. Il-ul era la 5000 m, aliatii lu’ peste nu comunica intre ei?
Inteleg ca israelienii i-au anuntat pe rusi cu 1 minut inainte… 🙂 Probabil pe cand F16 israeliene erau deja in zona si jucau baba oarba cu AA-ul sirian. Si cu ELINT-ul rusesc. Iti dai seama ce sisteme de razboi electronic au israelienii?
In rest nu m-as hazarda cu afirmatiile despre antichitati. Noi nu suntem Israel, nu uita asta. Nu in ultimul rand, nici Orion nu mai este o structura prea tanara, nici B52 nu e, asa cum nici RC135 nu mai e. Important e ce e inauntru.
Pai s-a vazut ce-i inauntru, au vazut adica pestii din Mediterana. Serios: pacat mare de oamenii aia…
Syria it’s not a walk in the park..
Rusii si sirienii nu sunt coordonati. Nu au iff compatibile, sau sirienii nu au deloc. Israelienii au scapat de avionul de supraveghere intr-un mod in care i-a pus pe rusi intr-o pozitie jenanta si incapabili sa riposteze. Au picat de fraieri si au pierdut un elint. Nasol.
Putin zice ca nu israelienii le-au doborat avionul..
Masuri de securitate drastice. Se va taia ratia de votca a consilierilor sovietici. Cei care au in competenta bateriile S200 vor sta pe sec intre 6 luni si un an.. 🙂
Mda, pacat. Rusii au inghitit galusca…
Acum ca știm cine a doborât avionul rusesc,sa vedem ce repercusiuni are. Nu prea am văzut Ivan s-o ia în bot fără sa reactioneze! Vremuri interesante ne asteapta!
Ce-o sa faca ivanii, sa-i amendeze pe sirieni? Turcii le-au dat jos un avion ziua in amiaza mare, sa spunem asa, si ce-au facut rusii?! S-au suparat pe turci, in rest mai nimic…
@GMT, cum nu au luat măsuri?
Vor sa le vândă turcilor S400, să se asigure că niciodată AA-ul turc nu va mai doborî vreun avion rusesc.
Iar turcii, fraierii, sunt mulțumiți 🙂
N-am privit problema din acest punct de vedere, dar ai dreptate 🙂 .
Russian Defense Ministry Accuses Israeli Military of Il-20 Jet Crash in Syria
„Using the Russian jet as a shield, the Israeli pilots put it in the fire of Syrian air defense systems … Il-20 … was hit by the S-200 system’s missile,” Konashenkov said.
Si o hartà publicatà de rusi (pardon, sovietici) :
https://cdn5.img.sputniknews.com/images/106812/40/1068124026.jpg
Rușii chiar au recunoscut c-au înghițit galusca ecm-ului israelian. Uau.
Dovada ca sovieticii sunt mult mai vai de mama lor decat ne explica noua unii. Nu sunt in stare nici macar sa incropeasca dracului un plan de zbor sa nu-i mai „doboare” israelienii cu rachetele siriene.
Incidentul este dincolo de jenant pt o asa mare putere.
PS Cu scuzele de rigoare, am uitat ca in 1991 toti sovieticii au murit si peste noapte s-au nascut 140 de milioane de rusi.
PPS Dar ivanii au motive sa sarbatoreasca, si cum in orice rau poate fi un mic bine, au aratat lumii ce scule faceau ei candva, pe atunci erau luati de oameni seriosi, si uite-asa palmaresul S 200 s-a imbogatit si cu un Il 20 dupa F 16 al israelienilor.
Racheta-i racheta si e clar ca si-a dorit mai mult victoria decat Il-ul sovietic…
Ce înseamnă punctele GBU-39 de pe hartă?
Cel mai probabil ca asta: ,,guided bomb unit..
Adica locul lovit de: ,,GBU-39 Small Diameter Bomb,,
https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-39_Small_Diameter_Bomb
mircea mai incerci multi sa ii lingi pe consumatorii de cartofi procesati ? sputnik news :))))))
E o hartà reluatà si de presa occidentalà. Decât sà vorbesti prostii si însultàtor (te las sà lingi tu ce vrei, eu stau deoparte cà miroase) esti ca àla care se uità la degetul care aratà luna. Si un ceas stricat aratà ora exactà de douà ori pe zi, daràmite Sputnik – harta am preluat-o de pe un site care a preluat harta.
Ce gàsesti grésit sau propagandistic la harta asta ?
Accept observatiile pertinente, dar dacà vei continua sà te agàti de mine numai de pamplezir, te pot si înjura !
Pun si eu o intrebare,
un avion de tip ELINT, nu este dotat cu sisteme de contramasuri electronice/chaff sau ceva asemanator? S-200 nu prea mai este o noutate pt nimeni.
Nu au vazut racheta/rachetele ca vin spre ei? Nu aveau posibilitatea sa scape de ele?
Ce beleau aia in avion de nu au vazut pericolul iminent?
Daca rusii au vazut ca-i harmalaie in zona, cu radarele lor super-performante (construite cu tehnica cumparata din occident), de ce n-au ridicat doua Suhoi 30/35 sa-si protejeze harabaia? Nu s-au prins de facatura? Inseamna ca sunt prosti. Nu au avut tupeu sa-si expuna si Suhoaiele? Asta inseamna deja altceva. Sau pur si simplu n-au vazut nimic cu super-radarele lor si sau prins mai tarziu cand si-au numarat avioanele?
ma gandesc si la faptul ca militarii sirieni care opereaza sistemul au fost un pic „emotionati” si au fixat radarul pe alta tinta…. si totusi un sistem IFF ar fi trebuit sa fie prezent pe aeronava….
Rusia ii acuza pe israelieni de comportament iresponsabil; mai exact ii acuza ca au comunicat prea in scurt atacul la sol (mai putin de un minut) ceea ce a facut imposibila reactia controlorilor si a nefericitului Coot/bison.
In a statement, Russia said Israel’s „irresponsible actions” were to blame, saying it was given less than a minute’s warning ahead of the strikes, which was not enough time to get the military surveillance plane out of the way.
„The Israeli planes deliberately created a dangerous situation for surface ships and aircraft in the area,” a defence ministry spokesman said.
The spokesman accused Israeli pilots of „using the Russian airplane as a cover”, putting it „in the line of fire coming from Syrian air defence systems”.
Yeah, right!
Ca pilotii aia erau fraeri sa anunte „Babaetzi, vefeti ca venim in 15-20 de minute, da fiti baetzi rezon si mu dati cu rachete dupe noi”. Asta suna a chestie din curtea scolii, cind se juca fotbal fara arbitru.
Jenibil…
Parerea mea, hic…
..pentru ca n-au avut timp! De aia. Ce Sukhoaie bre? Perciunatii (ca de aia-s luati in catare de presa acum) au anuntat cu doar 1 min inainte. Nu exista IFF intre sirieni si rusi. Nimeni nu-si da frecventele radar aliatului. Sirienii nu vad ce vad rusii. Ala-i „secret de stat”. Coordonarea se face „telefonic”. Asa ca au vazut ce se intampla da ca la teatru. Ceva de genul…sec 60: Itsig..bai vezi ca dau o tura prin raionu ala…Ivan…bine…sec 35: ..bai Hassane vezi ca vin perciunatii prin raion, vezi ca am un Il20 la 5 km…sec 05…Hassan?…Boss in raion au aparut rachetele burbonilor si noi am reactionat…tu le vezi?…min 1:10…Hassaneee dale-n colo vezi sa nu-mi parlesti Ilu’..
Pentru ca asa ceva sa nu se fi intamplat era necesar sa nu fi existat intelegerea Putin-Netaniahu. intelegerea pentru „abtinere” si… telefonul rosu. Atunci toti erau pe barba lor..si S400 le vedeam de mult trasnind pe acolo…precum si Su 35-urile tale… In conditiile „intelegerii” ruso-israeliene insa, asa ceva era foarte improbabil.
Daca e asa ..e si mai grele
Nu se presupune ca e aliatul lor pe acolo si ca se lupta cot la cot
Parca rusii schimbasera ceva pe la iff ceva ani in urma
E de inteles ca nu e centralizata navigatia catre baza cu coordonarea bateriilor aa
Bateriile , dupa cum spun ei ar fi s 200
Trebuie vazut in curtea carei ramuri a fortei apartine ..ptr a vedea cine a tras
Daca e cum ar fi la noi ..sa fie fa ..e o eroare de sa ii pui la zid
Nici nu m-am uitat sa mai vad cum.e s200 daca e fix ptr obiective fixe sau pot merge cu ft
Daca ar fi la fa ..trebuiesc sa cunoasca situatia decolarilor si aterizarilor , etc si situatia descrisa de tine e de ras
Chestia cu f16 israeliene ca l-au folosit de scut tine de „siretenia” organizarii operatiilor
Cat conteaza experienta operationala
Probabil stau cu „stetoscopul” si asculta conversatiile rusilor si sirienilor , monitorizeaza pozitiile statiilor de rachete si probabil stiau de avion sau planul de zbor si s-au folosit stiind ca rusii vor lasa in seama sirienilor apararea …asigurand suport informativ
Cum o fi au israelienii niste oameni la nivel de ofiteri superiori de nu prea au altii
Ba da, însă ori „sisteme de contramăsuri electronice” din anii ’70-’80 ori încerci să orbesti racheta cu lanterna same shit.
Si daca au fost israelienii de vina, ce ? cam ce masuri ar putea lua votcarii impotriva Israelului ? raspuns – niciuna, in 2 ore spulbera evreii intreaga prezenta militara din Syria. Ivanii or sa latre putin de dupa gard si o sa inghita umilinta cum au inghitit-o si cu avionul doborat de turci.
Si inainte sa inceapa trolii rusnaci cu ,,Bah Rusia are nucleare” vedeti ca si Israel are nucleare, si ale israelienilor chiar functioneaza.
După ultimele teste ale „armelor minune”, nuclearele care s-au prăbușit după lansare, nu m-ar mira ca Rusia să se autodistrugă dacă vrea să atace pe cineva cu nuke ?
Apropo de armele minune, si-au recuperat alea 4 burevestnikuri pe de fundul marii? Ca-si trimisesera flotila sa le caute prin marea Barents
Din seria , Zaietz no pagadii ! – sau cam asa ceva –
Astazi episodul , Noi cu muschi ca otelu vom culege musetelu .
https://www.theguardian.com/world/2018/sep/18/russia-military-aircraft-syria-jet-lost-contact?CMP=fb_gu
Sovieticii spun cà Iliusinul era la o altitudine de 5 km când a post lovit iar în acel moment F-16-ule israeliene erau practic la nivelul màrii.
pai si atunci cum naiba s-au ascuns dupa II-l? In mod normal achizitia tintei se face cu acuratete mare de la distanta? S200 nu are autodistrugere?
Toata povestea asta miroase a incompetenta si echipamente vechi si neperformante de la o posta. Plus operatori prost pregatiti
Da, din punct de vedere tactic nu tine, un raid la foarte joasà altitudine la 600 km/h nu se ascunde dupà un turbopropulsor în fazà de apropiare la maximum 300 noduri si la 16 000 picioare. Si sunt date de provenientà „sovieticà”.
Artileristii sirieni au càcàrisit-o.
600 de noduri, nu 600 km/h
Pai si tot sovieticii declara public ca israelienii au folosit Il 20 pe post de patura in cap pt rachetistii sirieni. Adevarat ca ivanii mint si cand tac malc, dar asta-i varianta oficiala. Tu ii faci mincinosi?!
https://adevarul.ro/news/eveniment/replica-armatei-romane-miscarile–agresive-rusiei-putin-marea-neagra-mega-manevre-militare-trageri-lupta-capu-midia-1_5ba0b68fdf52022f75900f25/index.html
Șoigu a avertizat omologul său israelian că « ne rezervăm dreptul de a riposta în viitor ».
Militarii « sovietici » reproșează israelienilor că i-au avertizat cu «mai puțin de un minut » de iminența atacului.
Epava a fost găsită la 27 km de coastă și fragmente de corpuri și efecte personale au fost recuperate.
Sunt 15 victime în total.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/09/18/97001-20180918FILWWW00121-avion-abattu-la-russie-a-averti-israel-de-possibles-represailles.php
Eu nu cred ca israelienii au folosit il-ul pe post de scut. Cred ca sirienii, vazand rachetele cum le bubuie depozitele de armament au cautat tinte si s-au apucat sa traga dupa tot ce le aparea pe radar in zona tarmului. Din nefericire pentru ei au nimerit un avion rusesc.
Cica avionul zbura la 5k metrii, cu siguranta F16 nu opera la altitudinea asta. Oricum incidentul este foarte rusinos pentru rusi, l-as cataloga cel mai rusinos de la inceputul interventiei in Siria.
Sa asteptam raportul israelian sau american, la cat mint votcarii nu prea avem ce discuta din sura ruseasca.
Azi dimineata erau de vina francezii, dupa amiaza erau de vina israelienii, pana diseara cine stie cu ce tampenie mai vin rusii.
1. Iata si dovada ca sistemele aa rusesti dislocate in Orientul Mijlociu sunt eficace.
2. In aceasta situatia, oare sistemul IFF nu trebuia sa previna incidentul?
Dar “specialii“ e cautau in avionul ala?
Probabil avionul era folosit pentru transportul specialilor si nu avea operatori pt echipamentele de razboi electronic din interior!
Din cate am vazut avioanele astea nu au loc si pentru transport de trupe.
De-aia n-o fi vazut S-200-le!
Imi dau si eu cu parerea…
Speciali adica trupe Spetsnaz ?! poate se refera la specialisti in operarea echipamentelor electronice de la bord.
In sensul acesta bineinteles. Il 20 este un avion ELINT.
Rusia a convocat deja ambasadorul Israelului si a facut declaratii clare ca avionul a fost folosit drept cover de avioanele israeliene.
Extraordinar de haios daca nu ar fi murit oameni…..
Sunt curios daca a contabilizat cineva pierderile de aparate ale rusilor de cand sunt in Siria ?!?!
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Syrian_Civil_War
Apropo:
„10 February 2018 – An Israeli Air Force F-16I was shot down and crashed in northern Israel when it was hit by a S-200 missile fired by the Syrian Air Defense. Both pilots ejected and safely landed in Israeli occupied Golan Heights. The F-16I was part of a bombing mission against Syrian and Iranian targets around Damascus after an Iranian drone entered in the Israeli air space and was shot down.”
La cate zboruri au pe zi,si avand in vedere ca multe dintre aparate sunt vechi(SU24,25,MI17 etc), nici nu-s foarte multe.
De pe wikipedia:
8 avioane (SU24, SU24M, SU25, SU30SM, SU33D, MiG29K, AN26 (39 pers la bord), IL20 (15 pers la bord)
8 elicoptere ( 2 MI-8AMT, MI-24, 2MI-28, 2 MI-35, Ka-52)
Nu am luat în considerare atacul din 31 dec 2017 unde distrugerile nu au fost confirmate.
În ceea de privește „civilii’ de la Wagner, pentru a avea o idee, o rudă naivă a publicat pe net un ceritificat de deces datat 4 Oct 2017 emis de Consulatul rusesc care avea nr.131. Cum e improbabil să fi murit în Siria atâția civili veritabili, cifra de 131/10 luni poate da o idee despre cadența pierderilor.
https://themoscowtimes.com/news/russian-death-cert-reveals-real-syrian-casualty-count-59400
Asta până în februarie 2018, cand numarul pierderilor wagneriene la Khassam oscilează între 6 și peste 200
Șoigu a avertizat omologul său israelian că « ne rezervăm dreptul de a riposta în viitor ».
Militarii « sovietici » reproșează israelienilor că i-au avertizat cu «mai puțin de un minut » de iminența atacului.
Epava a fost găsită la 27 km de coastă și fragmente de corpuri și efecte personale au fost recuperate.
Sunt 15 victime în total.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/09/18/97001-20180918FILWWW00121-avion-abattu-la-russie-a-averti-israel-de-possibles-represailles.php
In ultima vreme in TASS aparusera articole de genul „Syrian air defenses shoot down several Israeli missiles”.
Probabil ca, sub indrumare rusa, sirienii incepusera sa prinda curaj.
„Hai mai baieti ca se poate!” i-or fi indemnat rusii.
Si uite ca s-a putut 🙂
N-ar trebui certati ci dimpotriva incurajati. Pana la urma vor invata in cine sa traga…
de ce crezi asta? Folosesc sistemul de aproape 40 de ani, timp in care au fost mai mereu in situatie de razboi. Deci le-au folosit mult pana acum. Daca in atata timp nu au invatat, nu vor invata niciodata
Era o ironie, pe de alta parte sistemele S 200 au fost readuse la viata prin 2015 de catre rusi, sirienii le aveau dar nu le mai foloseau.
Racheta S 200 este o ditamai dihania, nu vrei s-o ai in „coada” ta. Enorma, cu o antena enorma si o viteza foarte mare.
Dar ce căutau ivanii acolo?
Au gubernie in nordul Israelului?
Le-au dat-o israielienii cu f35 in bot de nu i-a vazut nimeni
Acu’ nu stiu cum sa dreaga busuiocul ..ca daca e asa ..apoi nu mai cumpara nimeni nici un sistem aa …nici din ala fortos , nici din alea mici ..ca oricum sunt degeaba
O speculatie doar
Le-au dat-o turcii ..au latrat
Acum , iar o sa latre
Curios la raza de descoperire a unui su 35 ..si la spatiul aerian al israelului …daca stau in aer cu o pereche cate 2 ore ar vedea tot ce misca aia
Sau nu e asa
De ce or fi zis ca ..francezii?? Asa la repezeala…ca era o fregata in zona???si ala era avion de patrulare ptr submarine ???
Ori trageau evreii de pe submarine ..si ca sa se asigure ca nu se intampla ca data trecuta cand sirienii avertizati…se laudau ca dau jos cu s200 toate „croazierele” ce miscau in zona..au zis ca ptr ei joaca nu tine
Chestia cu ascunsul dupa avion cu f16 mi se pare mie a …james bond ptr public
Doar sa imi spun si eu parerea…
Sint 95% sigur ca este un caz in care se vede din nou ca veriga cea mai slaba este omul. Adica ovreii au plecat cu F16, Ilusinu era prin zona, au anuntat cu un minut inainte atacu, sirienii s-au panicat si au tras, in Ilusin probabil se sarbatorea cu alcool sanitar Mona. O situatie exploatata de ovrei (Ilusinu’ in trecere pentru a crea confuzie) care arata ghiveciul din zona.
Meh…
Errata. Propozitia corecta este:
O situatie exploatata de ovrei (Ilusinu’ in trecere) pentru a crea confuzie, care arata ghiveciul din zona.
Nu inteleg eu cum sistemele astea AA vechi pot sa doboare F-16I, RF-4 Phantom care au contramasuri moderne.
Încă se pot folosi cu succes arcurile și săgețile din nuiele împotriva trupetilor cu vesta antiglont
Salut. Ma bag si eu in poveste, toata presa din Italia spune ca evreii sau folosit de zburatoarea sovietica dar exista un mare dar, eu cred ca cei care dirijau racheta sunt rusi si Ca’ sa scape de rusine si umilinta sustin ca sirieni au tras si evreii iau pacalit. Toata zona litoralului sirian se afla sub control ivanesc.
tweets ale militarily israélien :
„Israel expresses sorrow for the death of the aircrew members of the Russian plane that was downed tonight due to Syrian anti-aircraft fire. Israel holds the Assad regime, whose military shot down the Russian plane, fully responsible for this incident.
Israel also holds Iran and the Hezbollah terror organization accountable for this unfortunate incident.
Overnight, IDF fighter jets targeted a facility of the Syrian Armed Forces from which systems to manufacture accurate and lethal weapons were about to be transferred on behalf of Iran to Hezbollah in Lebanon.
These weapons were meant to attack Israel, and posed an intolerable threat against it.
The IDF and the Russian army have a deconfliction system, which was agreed upon by the states’ leaders, and has proven itself many times over recent years. This system was in use tonight as well.
An initial inquiry of the incident suggests:
1. Extensive and inaccurate Syrian anti-aircraft (Surface to Air missile) fire caused the Russian plane to be hit and downed.
2. When the Syrian Army launched the missiles that hit the Russian plane, IAF jets were already within Israeli airspace.
3. During the strike against the target in Latakia, the Russian plane that was then hit was not within the area of the operation.
4. The Syrian anti-air batteries fired indiscriminately and from what we understand, did not bother to ensure that no Russian planes were in the air.”
Rusii nu vor actiona imediat si nicidecum vizibil. Dar au memoria lungà, moartea a 15 camarazi nu va fi trecutà cu vederea si cred cà sunt câtiva la Tel-Aviv / ierusalim care au niste morcovi.
Cât or fi ei prosti si amàrâti, Ivan are capacitatea sà f–à ziua cuiva.
La 500 km ne de teritoriu israelian ..cu o zona cu sisteme ca s400, prin zona , cu o multime de mijloace aa ..atat pe nave , atat rusesti , cat si occidentale si la sol etc si jidanii pot sa treaca , sa faca ce vor ..si ii anunta pe rusi cu 1MIN ..la 500 km de teritoriul lor
Si rusii aveau sistemele in sistem letargie …aia trageau in draci in tot ce misca
Buni jucatori de poker israelienii
Evreii stiu foarte bine sistemele rusesti. De zeci de ani de cand le dau pumni in cap arabetilor dotati preponderent cu tehnica ivaneasca, evreii au invatat cum sa combata „minunile” stiintei si cercetarii Made in Moskva. Evreii sunt experti in asta! Il-ul cel nenorocos a fost doar o jucarie pentru evrei. Nu isi cumpara arabii ceva nou ca Israel deja stie cum sa combata. Extrem de eficienti evreii cand vine vorba de siguranta nationala..
Si nici n-ar putea fi altfel!
rusnacii si prietenii lor sirieni s-au fæcut de cacao,oricum o învârt ei tot maro e rezultatul?
Asa e dar cum-necum…coafura rezista.
Eu as baga destiu-l in foc ca racheta e de tipul S- 400,pentru nimic in lume sirieni nu aveau sisteme AA pe litoralul lor,acolo se afla armata rusa cu toata tehnologia lor iar ca sistem AA rusii au dus s-400, ce spuneti o idee timpita
Daca era s-400, aveau grija Us&Co sa afle toata lumea.
Uite aici o analiza mai rece si mai echilibrata si mai ales o predictie:
https://www.haaretz.com/amp/middle-east-news/.premium-israel-strikes-syria-russia-gets-hit-crisis-with-moscow-could-reach-all-the-way-to-iran-1.6490155
Nu cumva a fost o actiune voita a rusilor, astfel incat sa aibe un motiv suficient de serios, pentru a restrictiona accesul IDF deasupra Siriei?
Abia astept sa vaz asta 😀 …. Abia astept sa ii vaz pe mujici, cu putinjegul in frunte, declarand tafnos ca IAF-ul nu mai are ce cauta pe cerul Siriei. Tun esti serios? Ca daca da atunci…..
Dar sa zicem ca va fi asa. Sa zicem 😀 😀 😀 … Ceva imi spune ca in zilele urmatoare va urma o noua operatiune, numita Rimon 20+ 😀 …
Ar putea fi chiar haios, ar trebui sa puna S 400 la treaba si Suhoi 30/35 pe cer, dar S 400 da jos vreun Suhoi, atunci ce mai fac 🙂 ?!
http://m.hotnews.ro/stire/22718276 despre asta era vorba. Nu va trage ivan dupa IAF, ci „sirianul”.
Oricum, ori SIrian ori Ivan care uzau S200 sau ce era ala ii asteapa sigur The Gulag si nu numai pe ei inclusiv pe familiile lor si rude pana la gradul cinci (5).
Pedeapsa maxima saboteurilor si rudelor pe linie paterna si materna ca sa nu se mai intample asa reclame proaste, una reclama proasta strica bunul mers al propagandei.
Ras-poutine insusi se va ocupa cu un decret / ordonanta la urgenta / facut in graba ca sa nu se mai intample…niciodata.
Se pare ca rusii sunt in luna neagra… au mai pierdut un MIG 31 in regiunea Nizhny Novgorod, cazut in flacari la 17 km de baza aeriana. Pilotii s-au salvat prin catapultare.
Posibil sa fi absorbit vreo pasare la decolare…
Rusii sunt in zodia neagra. O natiune mare, cu un spirit viu si profund, care detine cele mai mari rezerve naturale ale planetei, dar cu un pib ridicol, cu o societate abuziva si violenta, care se entuziasmeaza la orice gest de forta pe care il face conducerea politica si care traieste sub anestezia unui trecut imperial, care nu le-a folosit la nimic, nici lor si nici altora. Un stat configurat sub protectia arsenalului sau nuclear, fara de care existenta, in forma actuala, ar fi foarte chestionabila. Un stat care a reusit, totusi, sa le imprime germanilor sindromul Stockholm si sa ii santajeze, mizand pe naivitatile lor de factura naturista. Un stat care pare ca se umfla in pene peste posibilitatile lui reale, pentru a-si disimula limitele si neputintele. Trist, intr-un fel, dar si periculos in acelasi timp.
Eu cred in echilibre, de orice fel, de la nivel de indivizi si societate pana la nivel global, intre tari si puteri mondiale. Lupta se da pentru resurse, dominatie si control politic si economic, unii cu mijloace mai soft, altii mai direct si mai dur.
Pana nu vom avea un nou echilibru vom trai periculos…
echilibrul nu a venit niciodată de la ruși,restul omenirii a trebuit să restabilizeze echilibrul recte sua.
La nemti nu e sindromul Stockholm, s-au folosit de vina. Nimic nou, oricum, biserica o face de mii de ani.
@Iuluan
Rusii i-au abuzat pe nemti si nemtii ii ”simpatizeaza” pe rusi.. Cum numesti asta?!
Ma refer, bineinteles, la populatia civila nevinovata, nu la bestiile naziste.
Un articol BBC pe aceasta tema.
https://www.bbc.com/news/magazine-32529679
Interesant articolul BBC. Sovieticii… tot sovietici.
Dar prin asta a trecut doar DDR, asa ca eu personal as spune ca mai degraba e vorba de vina, implantata tuturor germanilor.
Holocaustul a fost o crima fara precedent, iar ca german, nu cred ca nu te incearca un sentiment de vinovatie si rusine pt ca asa ceva a fost totusi posibil.
Cat despre rusi, ei se apara spunand ca nu au fost singurii care au comis abuzuri si ca exista, in vest, o campanie de denigrare a contributiei armatei rosii in razboi. Pun chiar sub semnul intrebarii veridicitatea marturiilor. Oricum in DDR acesta a fost un subiect tabu. Rusii au trecut si pe la noi, asa ca ne putem face o idee despre cum stau lucrurile. Razboiul este cea mai traumatizanta forma de experienta umana, iar civilii au, poate, cel mai mult de suferit. Un lucru care m-a impresionat, desi nu sunt usor impresionabil, a fost inchisoarea de la Sighet. Celor care ar putea avea nostalgii comuniste, le recomand sa vada Sighetul.
Nemții le sunt recunoscători rușilor și lui Gorbaciov pentru că au acceptat reunificarea deși nu aveau nici o obligație in acest sens. Nu uitați că rusii, pardon sovieticii, au câștigat un război după pierderi uriașe, estimate la 12 milioane de oameni.
Și încă ceva, un om cu multa carte, mai multa că mine a spus că exceptând tristul secol XX, in istorie relațiile între ruși și nemți au fost de alianță și transfer cultural. Nu degeaba se cheamă Sankt Petersburg.
Despre avionul doborât… Se mai întâmplă. Rușii au comis-o in 1980 parca în Kamceatka pe timp de pace. Americanii în 1988 in Golf. Revoluționarii din Donbass de curând. E aceeași greșeală, identificarea eronată a țintei însoțită de decizia pripită de date a focului. Asta cu decizia pripită o spune unul ce sta tolănit pe spate în siguranța locuinței sale. Când ești în focul luptei evun pic altfel.
@Bloomberg
Daca rusii ar fi facut-o pe gratis, as fi de acord cu tine. Apoi, colapsul URSS era iminent, iar pastrarea unei forte de asemenea dimensiuni in RDG devenea imposibila dpdv financiar.
Sa nu fim totusi naivi.
Am citit comentariile si am observat ca iranienii nici nu apar in cadru.
O posibilitate e ca incidentul sa fi fost mana iranienilor.
Primele consecinte ale doborarii IL-20:
Ministrul Apararii, Sergei Shoigu anunta trimiterea bateriilor S-300 in Siria in max. doua saptamani, solicitate de sirieni inca din 2013.
In plus, posturile de comanda AA vor fi dotate cu un sistem automat de recunoastere a avioanelor rusesti, disponibil doar fortelor ruse.
Rusii vor bruia satelitii de navigatie, sistemele de comunicatie si radarele de bord ale avioanelor ce vor ataca teritoriul sirian, in zona maritima a coastelor vestice siriene, deasupra Mediteranei.
Ramane de vazut eficacitatea acestor sisteme, cine se aventureaza si cu ce rezultate…
mda…incet, incet se ridica miza in Mediterana
Bolton: Iran shot down the Russian plane in Syria
https://www.jpost.com/Breaking-News/Bolton-Iran-shot-down-the-Russian-plane-in-Syria-567851
Nervozitatea iranienilor iese la suprafata:
https://www.jpost.com/Israel-News/Iran-angrily-blames-Russia-for-disrupting-S-300-system-amid-Israeli-attack-578622
https://syria.liveuamap.com/en/2018/24-september-russian-ministry-of-defense-released-images
se pare ca israelienii chiar au folosit avionul rus. in caz ca poza nu e trucata de rusnaci. iar astia au luat decizia sa livreze S-300 sirienilor. nu imi fac griji pe israelieni, cred ca in continuare o sa zboare pe unde vor