Demult n-am mai vazut un asemenea „razboi” al declaratiilor… 🙂 Vad ca pakistanezii n-au pierdut vremea si n-au ramas multa vreme „datori”. Sper sa-i jumuleasca bine indienii.
În istoria fratilor peninsulei indiene, ce este confirmat este cà în atacul pakistanez, un MiG-21 a fost doborât si un pilot a fost luat prizonier. Nu este sigur cà a fost doborât de un F-16 si nu de un JF-17.
Indienii pretind cà au doborât un F-16, dar fàrà sà aducà vreo dovadà deocamdatà.
MiG-21 înarmat cu R-77 si cu R-73 nu este chiar cantitate neglijabilà în fata unui F-16, mai ales dacà nu e din cele 18 Block 52+ primite de Pakistan.
Acuma cà fiecare a aràtat cine o are mai mare, primul ministru pakistanez a tinut un discurs foarte rezonabil de dezescaladà. Dar cum alegerile indiene sunt aproape, poate indienii trebuie sà-si arate iar muschii.
Un elicopter Mil-17 indian a fort doborât de un manpad la vrees 190 de km de zona de conflict. Probabil activisti musulmani din Casmir.
Intelegerea mea limitata este ca atacul indian vine dupa un atac terorist destul de sangeros, indienii atacand o baza a teroristilor si nu o baza militara „oficiala” a Pakistanului. Din punctul meu de vedere, atacul este indreptatit si chiar legitim, atat timp cat afirmatiile din spatiul public sunt adevarate. Si parca pakistanezii n-au negat acest fapt.
Prea multa vreme Pakistanul a jucat la „n”-spe capete, motiv pentru care sper sa-i incinga bine indienii. Cat despre discursul prim-ministrului pakistanez… mai bine si-ar arunca peste granita teroristii pe care-i tot adapostesc prin tara.
In rest, conventional vorbind, indienii par mai puternici.
Ai dreptate cand afirmi ca pakistanezii sunt parsivi si tolereaza teroristi si talibani pe teritoriul lor, aspect confirmat si de americani care au executat operatiunea de capturare/lichidare a lui Bin Laden in Pakistan fara a-i informa acestia
Sînt mai puternici. Totusi, ce motiv ar avea sa atace islamistii, chiar în ajun de alegeri. În afară de a-l ajuta pe dl. Modi. Adică dreapta hindusă. Nu are logica strategică. Chiar dacă tactic rebelii sînt în avantaj.
40 si de morti intr-un atac terorist plecat de pe teritoriul Pakistanului, deci sponsorizat de Pakistan nu ti se pare un motiv suficient de bun? Ma rog, au pornit razboaie si de la femei… 🙂
Ma refeream la islamistii. Au si ei planificatori, strategi, în fine. Momentul atacului a fost ales greșit. A dat apa la moara naționaliștilor hindusi.
@nicolae
In opinia mea nu a fost atac terorist, tinta nu au fost civilii ci membrii unei grupari paramilitare indiene, si nu au fost nici victime colaterale printre civili.
In trecut India a suferit atacuri teroriste cu numar mare de morti si nu a recurs la astfel de atacuri aeriene. Cel mai probabil Modi a vrut sa-si amplifice imaginea de dur inainte de alegeri.
Calificarea de terrorism nu este neapàrat datà de prezenta civililor printre victime. Palestinienii care atacà militari în Israel tot teroristi sunt numiti.
Iar victimele fàceau parte din rezerva de politie indianà, de unde eticheta comodà de „paramilitari”.
@MirceaS
Daca esti membrul unei grupari teroriste poti fi numit terorist, dar nu orice atac e atac terorist.
Aceea e rezerva politiei indiene doar cu numele. Cand ai in dotare mortiere, aruncatoare de grenade si lansatoare fara recul nu prea esti doar „rezerva de politie”.
„Indian press briefing confirms that PAF crossed the LoC, and were intercepted by MiG-21 Bison. In the ensuing combat one PAF fighter (F-16) was shot down by the MiG-21, the same MiG-21 was brought down on the Pakistani side of Kashmir. The status of the pilot has not been officially confirmed by the Ministry of External Affairs, but for all intents & purposes, the pilot is captured as is known in social media.
Le-ar fi prins bine indienilor F-21 🙂
Dar, pentru ce naiba se mai lupta cand majoritatea populatiei din Pakistan si India traiesc intr-o saracie mizerabila. Pompeaza zeci de miliarde pe an in echipamente militare pe care de multe ori nici nu stiu sa le foloseasca prea bine.
China isi freaca mainile de bucurie, o sa le livreze Pakistanezilor, cat de curand, marele lor portavion. iar SUA (LM- nu Lucky Strike :)) o sa castige contractul pentru avionul multirol indian. Toti vor fi fericiti, mai putin amaratii aia care mor de foame.
Membrii guvernelor celor doua tari ar trebui atarnati de picioare si lasati „la uscat”. Bine, mai stiu si alte guverne……. nu numai astea doua
„majoritatea populatiei din Pakistan si India traiesc intr-o saracie mizerabila.”
„Saracia” este un termen relativ pentru majoritatea oamenilor de pe glob! Comparand avutia lor materiala cu cea din emisfera Vestica, tu ii vezi ca fiind saraci… dar foarte posibil, ca din punctul lor de vedere, abundenta materiala(cu toate ca lipsa ei este constinetizata) sa nu fie un criteriu atat de important, in viata de zi cu zi!
Poate pentru multi dintre noi, asa ceva suna super ciudat… dar pentru alti oameni de pe glob, o asemenea gandire, s-ar putea foarte bine, sa nu fie o asa de mare mirare!
Care F-21 @VS? Te referi cumva la F-21 A Kfir-Lion upgradarea USAF lui Kfir c.1? Pt ca alt F-21 ca avion de lupta supersonic nu prea stiu sa existe. Pakistanezi sunt cam redusi la fel ca romanii, nu au nici un avion bimotor supersonic de lupta in dotarea fortelor lor aeriene. Parca vroiau sa ia J-11 de la chinezi dar au facut rusii galagie, pt ca chinezii nu ar avea voie sa vanda J-11 recte Su-27 fabricate sub licenta de la cealaveci, Rusii au zis ca daca ar vrea pakistanezii Su-27/-30 sa le ia direct de la ei.
Ultima veste este ca ar vrea paki sa ia JF-31 de la chinezi. https://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_Air_Force
Paruiala intre pirande. In loc de clasicele sabii „ninja”, topoare sau scanduri din gard, s-au folosit F 16, Mirage si MiG 21 Bison, ast” din urma pe post de momeala 🙂 .
Ca de obicei, la bataia-ntre tigani, mai mare scandalul decat bataia-n sine…
„Aia” in rosu de la bbc, e cumva un el?
Astea sunt doua natii de oameni identici dar fiecare cu limita lui de inteligenta. Se vor eroda pana vor cadea la pace si se unesc.
Io unul v-am informat!
Insa nu mi-as dori Bison in loc de F-16, ci doar ca stop-gap lancerizat, pentru ca programul de achizitie F-16 se taraie la propriu… Ar fi fost bine sa se faca stop-gapul asta cu niste ani buni in urma, nu acum!
structura la chinezesti e superioara, folosind materiale noi, aripa noua cu un plus de portanta si posibil mai manevrabil si mai stabil, in special la viteze mici. Aerodinamic, Bis/Bison e superior – mai rapid, motor ceva mai puternic.
La avionica, paki folosesc un mix chinezo-anglo-italian de la sfarsitul anilor ’80, integrand radar Grifo + Sidewinder, MAgic R550 si Python III.
Indienii folosesc avionica ruseasca de la inceputul annilor ’90, tadat Phazotron Kopyo + R27/ R-77 si R-73. As zice ca avionica si armele Paki sunt superioare, cu minusul ca nu pot folosi ceva echivalent R-77 Vympel (nici indienii nu stiu daca folosesc). Problemele la sistemele de arme rusesti pot fi legate mai mult de fiabilitate.
Da, exact cele chinezesti nu sunt de aruncat. Ei afirma ca in Oct. 2013 au livrat ultimul mig/ J 7, si au 400 bucati in dotare. Apropo din 2000 si pana in 2013 cum dracu de nu achitasem barem 1 sau 2 escadrile ?? Acuma nu eram chiar in curul gol.
Fiecare cu tiganii lui: americanii ii sustin de hindusi, chinezii pe pakistanezi, ivanii zic ca nu se baga, vand in India spera sa vanda si in Pakistan.
Se vor linisti curand…
Ironic nu? Adica India sustinuta de americani joaca cu MiG si Su, iar Pakistanul sustinut de Rusia iese cu F16.
Oricum, cred ca totul e mai nuantat. SUA a sprijinit Pakistanul in trecutul apropiat, si Rusia a sprijinit India; lucrurile par sa se schimbe dar nu intr-atat cat sa avem pozitii nete. In plus mie imi pare ca Pakistanul este sprijinit mai degraba de China decat de Rusia, cu care nu prea are multe legaturi de prietenie, si nici tehnica militara,
In alta ordine de idei, daca facem abstractie de faptul ca aceste tari sunt detinatoare de arme nucleare, putem profita de acest moment pentru a transa discutii si opinii. In trecut pe site am vazut mai multe articole unde apareau discutii si comparatii intre diverse avioane, interlocutorii sustinand care de care mai vehement superioritatea modelului favorit. In sfarsit avem ocazia unica sa vedem cine avea dreptate! Unde in alta parte poti vedea o confruntare MiG21 vs MiG 21? Sau Mirage 5 vs Mirage 2000? Sau F16 vs Su30? Sau MiG 29 vs F16 ? Tunetul cel ucigator de taifunuri impotriva Rafale (daca se grabesc astia cu livrarile 🙂 )?
SUA a sprijinit Pakistanul in schimbul presupusului ajutor al acestuia in lupta impotriva talibanilor. Insa relativ recent au stopat ajutoarele, inclusiv o transa de AH-1, parca.
Interesant e ca indienii n-au iesit in intampinarea pakistanezilor cu Su-30 ci cu Mig 21, probabil vor sa le mai rareasca inainte sa le retraga, plus ca n-or vrea sa-si riste ce au mai bun.
tu crezi ca a fost dogfight? tinand cont ca au cazut ici colo, unul in India si alte doua in Pakistan eu zic ca a fost rocket job. In cazul asta, regulile de angajament sunt decisive.
Poti trage imediat? astepti ca ala sa intre in spatiul tau sau macar sa fie pe directie cu spatiul tau, ca inertia apoi sa-l duc in teritoriul tau. apoi poti face o poza cu epava si esti mare erou.
Pai nu stiu cine mai face dogfight cu tunu’ iar rachetele cu raza scurta folosite in dogfight bat pana la 30 km. Ma rog, poate gresesc.
Aici au fost incalcari teritoriale iar spiritele sunt deja incinse asa ca probabil ROE sunt mai…. largi? 🙂
Se pare cà cel putin un Su-30 escorta MiG-ul 21.
Pe de altà parte, pakistanezii au angajat JF-17 de la 14 Squadron din Minhas.
Indienii ar fi doborât o dronà pakistanezà.
Pe Flightradar nimic civil nu zboarà în Pakistan, iar deasupra Indiei nimic la 3-400 km de la frontiera comunà.
Francezii zâmbesc fiindcà, micà atentionare geostrategicà, SUA a dus aminte Pakistanului cà F-16 nu pot fi angajate farà permisia lor (în atac). Indienii nu au avut nevoie de autorizatie pentru Mirage 2000.
Mirage 5 si Mirage 2000 sunt foarte diferite, desi se aseamànà la prima vedere.
Mirage 5 este un derivat al lui Mirage III. Mirage 2000 este un avion mult mai modern, cu comenzi de zbor electrice si instabil natural, cu un radar, motor si avionicà mai moderne.
Farà îndoialà, Mirage 2000 este superior lui Mirage 5.
Multumesc! Banuiam un raspuns in acest sens, macar pe baza cronologiei. Totusi M5-ul are un MLU relativ recent (ROSE) care pare sa-ifi adus avionica moderna (parte franceza , parte autohtona), inclusiv FLIR si capabilitati BVR, plus integrare Sidewinder (ba chiar Lima). In plus, am vazut acum , uitandu-ma pe wiki un pic, ca Pakistanul a evaluat o potentiala dotare cu M2000 (qatareze) si apoi au preferat modernizarea M5.
Am vazut ca erau programate vreo 4 777 pe Otopeni din cauza inchiderii spatiului aerian. O masura binevenita, avand in vedere precedentul ucrainian.
As fi curios de cum se descurca SU-ul.
Nu te-ai putut abtine cu atentionarea. 🙂 Cu Falklands cum ramane pana la urma? A fost sau n-a fost? 🙂
Depinde de tarà. În ceea ce a apàrut public, vânzarea ultimilor F-16 Block 52+ Pakistanului s-a fàcut sub declaratiile Pakistanului cà le vor folosi numai contra insurgentilor (teroristi) si cà Pakistanul ar fi refuzat conditiile impuse de americani.
La fel când Emiratele Arabe Unite au atacat în douà reprize obiective din Libia în 2014, venind din Egipt, au folosit Mirage 2000-9 desi aveau la dispozitie F-16 Block 60, care au fost totusi folosite în interventia din Libia în 2011, impreunà cu Mirage, dar atuncea aveau unda verde americanà.
Pare bine infipt Israelul in India. Some say ca racheta AA israeliana da jos invincibilul si imbatabilul Brahmos… care stim cu totii ce e si de unde vine. 🙂
Deci F16 pakistaneze nu pot fi angajate farà permisia SUA (în atac), iar MIG21 indiene cad de batrane.
Mi se pare logic 🙂
Ce zice indianu’:
In an aerial engagement a Pakistan Air Force fighter aircraft was shot down by a MiG 21 Bison of the Indian Air Force and fell on the Pakistani territory, the spokesperson for the Ministry of External Affairs, Raveesh Kumar, told reporters on Wednesday.
Pai n-am dreptate? 🙂
Ai lucrat vreodată cu indieni? Logica noastra niu se aplica la ei, criteriile de competenta sunt mai ciudate. Tu pleci de la premisa ca acel pilot e competent si profesionist. Cum la fel de posibil e sa fi primit ordine sa se întoarcă la baza
pakistanezii nu sunt o alta natie decat indienii,
au limba comuna si obiceiuri comune,
singura diferenta este data de religie,
pakistanezii sunt musulmani spre deosebire de indieni care au multitudinea lor de religii,
Pakistanu a aparut pt ca asa au permis inglejii,
in conditiile in care anterior era parte a aceluiasi dominion indian, perla a coroanei zise britanice,
ideologia musulmana care proclama jihadu a luat deja mintile conducatorului turcilor si altora mai slabi de inger,
se pare ca aceiasi ideologie musulmana a permis radicalizarea din ultimii 10-20 ani a conducerii pakistaneze,
indieni sunt oricum mai multi si mai dotati militar,
plus ca indienii isi scolesc in continuare elitele pe la ingleji, inclusiv in domeniu militar,
pe de alta parte, exista multe varfuri in domeniu universitar britanic cu origini sau legaturi indiene,
chinezii isi freaca mainile pe margine,
pt ei orice conflict intre pakistanezi si indieni poate insemna bani, multi bani, din vanzarea de armament la pakistanezi,
oricum pakistanezii au ajuns prin politica mareata in pozitia captivus fata de chinezi,
ce va fi vom vedea,
indienii sunt oricum mai puternici,
Daca se intampla o doborare de F16 de catre Mig 21 cu dovada aferenta, indifferent de cat de istete sunt rachetele care au doborat F-ul…, cred ca noi punem cruce la achizitia de avioane multirol. O sa auzim ca este dovada suprema ca flota de MIG 21 mai poate opera 100 de ani.
Insa este la fel de adevarat ca daca avem de gand sa mai lungim mult achizitia de F16, modernizarea MIG-urile nu mai este chiar asa o ciudatenie ( cum bine se spunea intr-un articol de pe site).
Am citit ca pilotul indian o sa fie eliberat zilele acestea drept gest de prietenie, dar nu cred ca asta o sa linisteasca partea Indiana dupa atentatul care a avut loc si avionul doborat. In plus, cred ca si producatorii de armament ( China, Franta, Rusia, Israel, SUA ..si cati or mai fi ) ar fi tentati de un conflict clasic pe lina de frontiera.
Pai au adus dovezile. Un F-16 pakistanez a picat dar nu cred ca avionul a fost problema ci pilotul si sa nu uitam ca Mig-ul a picat si el iar in plus mai era si „escortat” de un SU-30 MKI…
In concluzie, nu este vorba doar de ”counterterrorism”. Counterterrorism cu Amraam?!
Apoi, care sunt restrictiile aparatelor cumparate in anii 80 de catre Pakistan? Dar a celor cumparate ceva mai recent din Iordania?
Cred ca este atat un demers de imagine, pt a promova F-16 in India, desi asta implica si o antireclama, sugerand conditii extrem de limitative de operare, lucru riscant avand in vedere durata de viata si schimbarile geopolitice, dar si un demers de a pedepsi Pakistanul pt apropierea de China.
Oare care or fi conditiile de operare ale F-urilor 16 venezuelane?! 🙂
pai paki poate sustine ca F-16, aflat in spatiul sau aerian s-a aparat de un Bison care il incadrase din partea cealalta a frontierei sau fortand intrarea in spatiul paki, tragand cu Amraam.
Autorul afirma: „În confruntare, India a pierdut două avioane MIG-21 (New Delhi susţine că doar unul), iar Pakistanul un F-16, care a fost doborât de unul dintre acestea, potrivit publicaţiei The Aviationist.”
Dar nu baga un hyperlink catre articolul din Aviationist, ca sa prinda fake news-ul mai usor printre cei care nu se obosesc sa verifice…
Demult n-am mai vazut un asemenea „razboi” al declaratiilor… 🙂 Vad ca pakistanezii n-au pierdut vremea si n-au ramas multa vreme „datori”. Sper sa-i jumuleasca bine indienii.
https://twitter.com/SAMAATV/status/1100650352767045633?s=20 presupusa prabusire a mig ului indian
Repun postul din „permiteti sà raportez” :
În istoria fratilor peninsulei indiene, ce este confirmat este cà în atacul pakistanez, un MiG-21 a fost doborât si un pilot a fost luat prizonier. Nu este sigur cà a fost doborât de un F-16 si nu de un JF-17.
Indienii pretind cà au doborât un F-16, dar fàrà sà aducà vreo dovadà deocamdatà.
MiG-21 înarmat cu R-77 si cu R-73 nu este chiar cantitate neglijabilà în fata unui F-16, mai ales dacà nu e din cele 18 Block 52+ primite de Pakistan.
Acuma cà fiecare a aràtat cine o are mai mare, primul ministru pakistanez a tinut un discurs foarte rezonabil de dezescaladà. Dar cum alegerile indiene sunt aproape, poate indienii trebuie sà-si arate iar muschii.
Un elicopter Mil-17 indian a fort doborât de un manpad la vrees 190 de km de zona de conflict. Probabil activisti musulmani din Casmir.
In primul rand, merci pentru repostare! 🙂
Intelegerea mea limitata este ca atacul indian vine dupa un atac terorist destul de sangeros, indienii atacand o baza a teroristilor si nu o baza militara „oficiala” a Pakistanului. Din punctul meu de vedere, atacul este indreptatit si chiar legitim, atat timp cat afirmatiile din spatiul public sunt adevarate. Si parca pakistanezii n-au negat acest fapt.
Prea multa vreme Pakistanul a jucat la „n”-spe capete, motiv pentru care sper sa-i incinga bine indienii. Cat despre discursul prim-ministrului pakistanez… mai bine si-ar arunca peste granita teroristii pe care-i tot adapostesc prin tara.
In rest, conventional vorbind, indienii par mai puternici.
Ai dreptate cand afirmi ca pakistanezii sunt parsivi si tolereaza teroristi si talibani pe teritoriul lor, aspect confirmat si de americani care au executat operatiunea de capturare/lichidare a lui Bin Laden in Pakistan fara a-i informa acestia
O nație de sălbatici intoleranți. A se vedea cazul Asia Bibi…
Sper să le dea indienii pe cocoașă să-i sature.
Au fost un aliat de convenienta pentru SUA dar au jucat mereu la dublu.
Sînt mai puternici. Totusi, ce motiv ar avea sa atace islamistii, chiar în ajun de alegeri. În afară de a-l ajuta pe dl. Modi. Adică dreapta hindusă. Nu are logica strategică. Chiar dacă tactic rebelii sînt în avantaj.
40 si de morti intr-un atac terorist plecat de pe teritoriul Pakistanului, deci sponsorizat de Pakistan nu ti se pare un motiv suficient de bun? Ma rog, au pornit razboaie si de la femei… 🙂
Ma refeream la islamistii. Au si ei planificatori, strategi, în fine. Momentul atacului a fost ales greșit. A dat apa la moara naționaliștilor hindusi.
@nicolae
In opinia mea nu a fost atac terorist, tinta nu au fost civilii ci membrii unei grupari paramilitare indiene, si nu au fost nici victime colaterale printre civili.
In trecut India a suferit atacuri teroriste cu numar mare de morti si nu a recurs la astfel de atacuri aeriene. Cel mai probabil Modi a vrut sa-si amplifice imaginea de dur inainte de alegeri.
Calificarea de terrorism nu este neapàrat datà de prezenta civililor printre victime. Palestinienii care atacà militari în Israel tot teroristi sunt numiti.
Iar victimele fàceau parte din rezerva de politie indianà, de unde eticheta comodà de „paramilitari”.
@MirceaS
Daca esti membrul unei grupari teroriste poti fi numit terorist, dar nu orice atac e atac terorist.
Aceea e rezerva politiei indiene doar cu numele. Cand ai in dotare mortiere, aruncatoare de grenade si lansatoare fara recul nu prea esti doar „rezerva de politie”.
„Indian press briefing confirms that PAF crossed the LoC, and were intercepted by MiG-21 Bison. In the ensuing combat one PAF fighter (F-16) was shot down by the MiG-21, the same MiG-21 was brought down on the Pakistani side of Kashmir. The status of the pilot has not been officially confirmed by the Ministry of External Affairs, but for all intents & purposes, the pilot is captured as is known in social media.
No Indian military bases on the ground were hit”
Le-ar fi prins bine indienilor F-21 🙂
Dar, pentru ce naiba se mai lupta cand majoritatea populatiei din Pakistan si India traiesc intr-o saracie mizerabila. Pompeaza zeci de miliarde pe an in echipamente militare pe care de multe ori nici nu stiu sa le foloseasca prea bine.
China isi freaca mainile de bucurie, o sa le livreze Pakistanezilor, cat de curand, marele lor portavion. iar SUA (LM- nu Lucky Strike :)) o sa castige contractul pentru avionul multirol indian. Toti vor fi fericiti, mai putin amaratii aia care mor de foame.
Membrii guvernelor celor doua tari ar trebui atarnati de picioare si lasati „la uscat”. Bine, mai stiu si alte guverne……. nu numai astea doua
„majoritatea populatiei din Pakistan si India traiesc intr-o saracie mizerabila.”
„Saracia” este un termen relativ pentru majoritatea oamenilor de pe glob! Comparand avutia lor materiala cu cea din emisfera Vestica, tu ii vezi ca fiind saraci… dar foarte posibil, ca din punctul lor de vedere, abundenta materiala(cu toate ca lipsa ei este constinetizata) sa nu fie un criteriu atat de important, in viata de zi cu zi!
Poate pentru multi dintre noi, asa ceva suna super ciudat… dar pentru alti oameni de pe glob, o asemenea gandire, s-ar putea foarte bine, sa nu fie o asa de mare mirare!
Care F-21 @VS? Te referi cumva la F-21 A Kfir-Lion upgradarea USAF lui Kfir c.1? Pt ca alt F-21 ca avion de lupta supersonic nu prea stiu sa existe. Pakistanezi sunt cam redusi la fel ca romanii, nu au nici un avion bimotor supersonic de lupta in dotarea fortelor lor aeriene. Parca vroiau sa ia J-11 de la chinezi dar au facut rusii galagie, pt ca chinezii nu ar avea voie sa vanda J-11 recte Su-27 fabricate sub licenta de la cealaveci, Rusii au zis ca daca ar vrea pakistanezii Su-27/-30 sa le ia direct de la ei.
Ultima veste este ca ar vrea paki sa ia JF-31 de la chinezi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_Air_Force
Paruiala intre pirande. In loc de clasicele sabii „ninja”, topoare sau scanduri din gard, s-au folosit F 16, Mirage si MiG 21 Bison, ast” din urma pe post de momeala 🙂 .
Ca de obicei, la bataia-ntre tigani, mai mare scandalul decat bataia-n sine…
„Aia” in rosu de la bbc, e cumva un el?
Astea sunt doua natii de oameni identici dar fiecare cu limita lui de inteligenta. Se vor eroda pana vor cadea la pace si se unesc.
https://www.quora.com/What-are-the-differences-between-the-MiG-21-Fishbed-the-MiG-21-Bison
Cica Bizonul este cel mai jmecher dintre Mig-urile 21!
Noi de ce n-am fost informati inainte de a lua F-16!? ☺
Io unul v-am informat!
Insa nu mi-as dori Bison in loc de F-16, ci doar ca stop-gap lancerizat, pentru ca programul de achizitie F-16 se taraie la propriu… Ar fi fost bine sa se faca stop-gapul asta cu niste ani buni in urma, nu acum!
la noi solutia la stop gap e alt stop gap,l-am transformat în strategie de înzestrare.
noi am brevetat stop gap-ul la nesfârșit.
Perpetuum stop gap…
l-am dus la rang de artă.
Marius Z – in cazul de fata e Bizon vs Fishcan. Care e parerea ta despre cele 2 (prin compartie). Dar despre radarele lor?
structura la chinezesti e superioara, folosind materiale noi, aripa noua cu un plus de portanta si posibil mai manevrabil si mai stabil, in special la viteze mici. Aerodinamic, Bis/Bison e superior – mai rapid, motor ceva mai puternic.
La avionica, paki folosesc un mix chinezo-anglo-italian de la sfarsitul anilor ’80, integrand radar Grifo + Sidewinder, MAgic R550 si Python III.
Indienii folosesc avionica ruseasca de la inceputul annilor ’90, tadat Phazotron Kopyo + R27/ R-77 si R-73. As zice ca avionica si armele Paki sunt superioare, cu minusul ca nu pot folosi ceva echivalent R-77 Vympel (nici indienii nu stiu daca folosesc). Problemele la sistemele de arme rusesti pot fi legate mai mult de fiabilitate.
Deci cam tot pe acolo, depinde cum le folosesc…
Multumesc!
Da, exact cele chinezesti nu sunt de aruncat. Ei afirma ca in Oct. 2013 au livrat ultimul mig/ J 7, si au 400 bucati in dotare. Apropo din 2000 si pana in 2013 cum dracu de nu achitasem barem 1 sau 2 escadrile ?? Acuma nu eram chiar in curul gol.
Bis e superior aerodinamic Bison. Parbrizul ăla panoramic a îmbunătățit vizibilitatea dar a înrăutățit aerodinamica și, implicit, performanțele.
Hai ma lasa-ma cu ce a inrautatit performantele aerodinamice?!
Bibi e la Moscova. Israel sustine India. Era si timpul pentru un nou spectacol.
Fiecare cu tiganii lui: americanii ii sustin de hindusi, chinezii pe pakistanezi, ivanii zic ca nu se baga, vand in India spera sa vanda si in Pakistan.
Se vor linisti curand…
Ironic nu? Adica India sustinuta de americani joaca cu MiG si Su, iar Pakistanul sustinut de Rusia iese cu F16.
Oricum, cred ca totul e mai nuantat. SUA a sprijinit Pakistanul in trecutul apropiat, si Rusia a sprijinit India; lucrurile par sa se schimbe dar nu intr-atat cat sa avem pozitii nete. In plus mie imi pare ca Pakistanul este sprijinit mai degraba de China decat de Rusia, cu care nu prea are multe legaturi de prietenie, si nici tehnica militara,
In alta ordine de idei, daca facem abstractie de faptul ca aceste tari sunt detinatoare de arme nucleare, putem profita de acest moment pentru a transa discutii si opinii. In trecut pe site am vazut mai multe articole unde apareau discutii si comparatii intre diverse avioane, interlocutorii sustinand care de care mai vehement superioritatea modelului favorit. In sfarsit avem ocazia unica sa vedem cine avea dreptate! Unde in alta parte poti vedea o confruntare MiG21 vs MiG 21? Sau Mirage 5 vs Mirage 2000? Sau F16 vs Su30? Sau MiG 29 vs F16 ? Tunetul cel ucigator de taifunuri impotriva Rafale (daca se grabesc astia cu livrarile 🙂 )?
Asadar: place your bets!
SUA a sprijinit Pakistanul in schimbul presupusului ajutor al acestuia in lupta impotriva talibanilor. Insa relativ recent au stopat ajutoarele, inclusiv o transa de AH-1, parca.
Interesant e ca indienii n-au iesit in intampinarea pakistanezilor cu Su-30 ci cu Mig 21, probabil vor sa le mai rareasca inainte sa le retraga, plus ca n-or vrea sa-si riste ce au mai bun.
Despre raidul indian: https://theaviationist.com/2019/02/26/everything-we-know-about-the-indian-air-force-mirage-2000-air-strike-in-pakistan/
Altfel, din toata lista aia, F16, Mirage 2000 si Rafale rulz! 🙂 Insa daca ajung la dogfight… nu-s ce sa zic. 🙂
tu crezi ca a fost dogfight? tinand cont ca au cazut ici colo, unul in India si alte doua in Pakistan eu zic ca a fost rocket job. In cazul asta, regulile de angajament sunt decisive.
Poti trage imediat? astepti ca ala sa intre in spatiul tau sau macar sa fie pe directie cu spatiul tau, ca inertia apoi sa-l duc in teritoriul tau. apoi poti face o poza cu epava si esti mare erou.
Pai nu stiu cine mai face dogfight cu tunu’ iar rachetele cu raza scurta folosite in dogfight bat pana la 30 km. Ma rog, poate gresesc.
Aici au fost incalcari teritoriale iar spiritele sunt deja incinse asa ca probabil ROE sunt mai…. largi? 🙂
Se pare cà cel putin un Su-30 escorta MiG-ul 21.
Pe de altà parte, pakistanezii au angajat JF-17 de la 14 Squadron din Minhas.
Indienii ar fi doborât o dronà pakistanezà.
Pe Flightradar nimic civil nu zboarà în Pakistan, iar deasupra Indiei nimic la 3-400 km de la frontiera comunà.
Francezii zâmbesc fiindcà, micà atentionare geostrategicà, SUA a dus aminte Pakistanului cà F-16 nu pot fi angajate farà permisia lor (în atac). Indienii nu au avut nevoie de autorizatie pentru Mirage 2000.
Am observat ca si Pakistanul are Mirage 5 (cu MLU). Nu stiu cum se compara fata de M2000 ale indienilor.
Mirage 5 si Mirage 2000 sunt foarte diferite, desi se aseamànà la prima vedere.
Mirage 5 este un derivat al lui Mirage III. Mirage 2000 este un avion mult mai modern, cu comenzi de zbor electrice si instabil natural, cu un radar, motor si avionicà mai moderne.
Farà îndoialà, Mirage 2000 este superior lui Mirage 5.
Multumesc! Banuiam un raspuns in acest sens, macar pe baza cronologiei. Totusi M5-ul are un MLU relativ recent (ROSE) care pare sa-ifi adus avionica moderna (parte franceza , parte autohtona), inclusiv FLIR si capabilitati BVR, plus integrare Sidewinder (ba chiar Lima). In plus, am vazut acum , uitandu-ma pe wiki un pic, ca Pakistanul a evaluat o potentiala dotare cu M2000 (qatareze) si apoi au preferat modernizarea M5.
Am vazut ca erau programate vreo 4 777 pe Otopeni din cauza inchiderii spatiului aerian. O masura binevenita, avand in vedere precedentul ucrainian.
As fi curios de cum se descurca SU-ul.
Nu te-ai putut abtine cu atentionarea. 🙂 Cu Falklands cum ramane pana la urma? A fost sau n-a fost? 🙂
Nicio tara nu poate folosi în lupta F16, fără acordul SUA?
Depinde de tarà. În ceea ce a apàrut public, vânzarea ultimilor F-16 Block 52+ Pakistanului s-a fàcut sub declaratiile Pakistanului cà le vor folosi numai contra insurgentilor (teroristi) si cà Pakistanul ar fi refuzat conditiile impuse de americani.
La fel când Emiratele Arabe Unite au atacat în douà reprize obiective din Libia în 2014, venind din Egipt, au folosit Mirage 2000-9 desi aveau la dispozitie F-16 Block 60, care au fost totusi folosite în interventia din Libia în 2011, impreunà cu Mirage, dar atuncea aveau unda verde americanà.
dulăii de pază se uita la cățeii de curte cum se joacă.
india si pakistan puteri nucleare sunt apendicul razboiului rece de are acum numai poți scapa.
Mirage-le indiene ar fi folosit armament israelian la bombardamente (SPICE 2000 de la Rafael).
https://www.timesofisrael.com/india-used-israeli-arms-for-strike-inside-pakistan-report/
De altfel si la doborârea dronei ar f folosit o rachetà israelianà Derby al sistemului sol-aer Spyder
https://www.newsnation.in/india-news/israeli-spyder-used-to-shoot-down-pakistani-drone-in-gujarat-balakota-india-kutch–article-215307.html
Pare bine infipt Israelul in India. Some say ca racheta AA israeliana da jos invincibilul si imbatabilul Brahmos… care stim cu totii ce e si de unde vine. 🙂
Vine @Alex sa ne spuna acusi ce ciubucuri fac evreii, sunt sigur….
Ciurucuri nu ciubucuri… 🙂
Whatever… 😛
Deci F16 pakistaneze nu pot fi angajate farà permisia SUA (în atac), iar MIG21 indiene cad de batrane.
Mi se pare logic 🙂
Ce zice indianu’:
In an aerial engagement a Pakistan Air Force fighter aircraft was shot down by a MiG 21 Bison of the Indian Air Force and fell on the Pakistani territory, the spokesperson for the Ministry of External Affairs, Raveesh Kumar, told reporters on Wednesday.
Pai n-am dreptate? 🙂
Ambii beligeranti depind cumva de tehnologia israeliana… direct .. indirect ..
https://southfront.org/indian-air-force-used-israeli-made-heavy-guided-bombs-in-its-attack-on-pakistan/
Awacs-urile indiene sunt net superioare..
https://en.wikipedia.org/wiki/EL/W-2090
Celor pakistaneze …
https://defence.pk/pdf/threads/zdk-03-karakoram-eagle-awacs-inducted-in-pakistan-air-force-squadron-4.361476/page-6
PS cica awacs chinezesc este superior awacs suedez ambele aflate in dotarea pakistanului …
Un articol interesant despre motivele conflictului indo-pahistanez
https://m.adevarul.ro/international/asia/doua-puteri-nucleare-aproape-conflict-nimicitor-india-pakistan-traiesc-blestemul-tragicei-harti-radcliffe-1_5c76a9d5445219c57eab1ac8/index.html
Vechea poveste a tuturor coloniilor: granitele. Aceeasi poveste si prin Africa.
De zeci de ani, încă din anii 1950, Pakistanul este un mare exportator de islam tradițional și o tara care finanțează mișcările jihadiste.
Interogatoriu https://www.youtube.com/watch?v=c1HiaAAl2OU
Despre un pilot https://youtu.be/w0DuGGWUNdk
Se pare cà ar circula o notà de serviciu printre angajatii AVIC sà nu comenteze doborârea MiG-ului 21.
Asta fiinndcà ar fi isprava unui JF-17.
De ce ai trimite la cafteala un Mig-21 (chiar si Bizon) , escortat de un SU-30 iar dupa ce-ti doboara „teava” nu faci nimic cu SU-ul?
Ai lucrat vreodată cu indieni? Logica noastra niu se aplica la ei, criteriile de competenta sunt mai ciudate. Tu pleci de la premisa ca acel pilot e competent si profesionist. Cum la fel de posibil e sa fi primit ordine sa se întoarcă la baza
divide et impera nu este inventie britanica
pakistanezii nu sunt o alta natie decat indienii,
au limba comuna si obiceiuri comune,
singura diferenta este data de religie,
pakistanezii sunt musulmani spre deosebire de indieni care au multitudinea lor de religii,
Pakistanu a aparut pt ca asa au permis inglejii,
in conditiile in care anterior era parte a aceluiasi dominion indian, perla a coroanei zise britanice,
ideologia musulmana care proclama jihadu a luat deja mintile conducatorului turcilor si altora mai slabi de inger,
se pare ca aceiasi ideologie musulmana a permis radicalizarea din ultimii 10-20 ani a conducerii pakistaneze,
indieni sunt oricum mai multi si mai dotati militar,
plus ca indienii isi scolesc in continuare elitele pe la ingleji, inclusiv in domeniu militar,
pe de alta parte, exista multe varfuri in domeniu universitar britanic cu origini sau legaturi indiene,
chinezii isi freaca mainile pe margine,
pt ei orice conflict intre pakistanezi si indieni poate insemna bani, multi bani, din vanzarea de armament la pakistanezi,
oricum pakistanezii au ajuns prin politica mareata in pozitia captivus fata de chinezi,
ce va fi vom vedea,
indienii sunt oricum mai puternici,
Posibil. Oricum toata treaba incepe sa semene a tiganeala clasica…
Daca se intampla o doborare de F16 de catre Mig 21 cu dovada aferenta, indifferent de cat de istete sunt rachetele care au doborat F-ul…, cred ca noi punem cruce la achizitia de avioane multirol. O sa auzim ca este dovada suprema ca flota de MIG 21 mai poate opera 100 de ani.
Insa este la fel de adevarat ca daca avem de gand sa mai lungim mult achizitia de F16, modernizarea MIG-urile nu mai este chiar asa o ciudatenie ( cum bine se spunea intr-un articol de pe site).
Am citit ca pilotul indian o sa fie eliberat zilele acestea drept gest de prietenie, dar nu cred ca asta o sa linisteasca partea Indiana dupa atentatul care a avut loc si avionul doborat. In plus, cred ca si producatorii de armament ( China, Franta, Rusia, Israel, SUA ..si cati or mai fi ) ar fi tentati de un conflict clasic pe lina de frontiera.
Pai au adus dovezile. Un F-16 pakistanez a picat dar nu cred ca avionul a fost problema ci pilotul si sa nu uitam ca Mig-ul a picat si el iar in plus mai era si „escortat” de un SU-30 MKI…
Întrebare: F16 cumpărat de România ,poate fi folosit in ‘combat’ doar cu acceptul americanilor???
Nu stiu pentru cazul României, restrictiile nu sunt sistematice.
Pentru cei care nu cred cà asa ceva este posibil, un articol în privinta asta :
https://www.financialexpress.com/defence/trouble-for-pak-as-us-seeks-info-on-potential-misuse-of-f-16-jets-against-india/1503153/
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-pakistan-f-16-block-52-aircraft
In concluzie, nu este vorba doar de ”counterterrorism”. Counterterrorism cu Amraam?!
Apoi, care sunt restrictiile aparatelor cumparate in anii 80 de catre Pakistan? Dar a celor cumparate ceva mai recent din Iordania?
Cred ca este atat un demers de imagine, pt a promova F-16 in India, desi asta implica si o antireclama, sugerand conditii extrem de limitative de operare, lucru riscant avand in vedere durata de viata si schimbarile geopolitice, dar si un demers de a pedepsi Pakistanul pt apropierea de China.
Oare care or fi conditiile de operare ale F-urilor 16 venezuelane?! 🙂
???? buna intrebare.. sigur va tine cont maduro de restrictii …???
pai paki poate sustine ca F-16, aflat in spatiul sau aerian s-a aparat de un Bison care il incadrase din partea cealalta a frontierei sau fortand intrarea in spatiul paki, tragand cu Amraam.
Si uite cum indienii cumpara 36 bucati Rafale cu livrare din septembrie 2019
http://www.airrecognition.com/index.php/archive-world-worldwide-news-air-force-aviation-aerospace-air-military-defence-industry/global-defense-security-news/2019-news-aerospace-industry-air-force/march/4851-india-to-acquire-36-french-made-rafale-fighter-jets.html
Pe indieni ii mananca in continuare spatele
http://stiri.tvr.ro/un-submarin-indian-a-incercat-sa-intre-in-apele-teritoriale-ale-pakistanului-anunta-marina-pakistaneza_842479.html#view
si vor neaparat sa fie scarmanati
stirea asta a fost scrisa de pakistanezi si tradusa prost de TVR
Un link:
https://www.mediafax.ro/externe/india-explica-de-ce-a-trimis-un-mig-21-vechi-de-peste-30-de-ani-impotriva-unui-f-16-pakistanez-care-a-iesit-din-fabrica-dupa-2005-17900601
Fake news marca Mediafucks.
Autorul afirma: „În confruntare, India a pierdut două avioane MIG-21 (New Delhi susţine că doar unul), iar Pakistanul un F-16, care a fost doborât de unul dintre acestea, potrivit publicaţiei The Aviationist.”
Dar nu baga un hyperlink catre articolul din Aviationist, ca sa prinda fake news-ul mai usor printre cei care nu se obosesc sa verifice…
Uite ce zice The Aviationist de fapt:
https://theaviationist.com/2019/02/28/the-indian-air-force-claims-a-mig-21-bison-managed-to-shoot-down-a-pakistan-air-force-f-16d-block-52/