La sfarsitul saptamanii trecute, presedintele sarb – Aleksandar Vucic – a confirmat achizitia de catre Serbia a unui sistem/baterie anti-aerian Pantsir S din Rusia, iar livrarea este asteptata foarte curand.
Declaratia a fost facuta la baza aeriana Batajnica, langa Belgrad, cu ocazia desfasurarii exercitiului militar comun cu Rusia – Slavic Shield 2019. Cu ocazia acestui exercitiu, Romania a devenit pentru scurt timp, speram noi, vecina si cu un sistem S 400 adus de Moscova sa vada Balcanii.
Rusii, pe langa altele, au adus cu ocazia Slavic Shield 2019 un sistem S 400 si unul Pantsir S, dar nu s-au dat amanunte despre ce inseamna mai exact “un sistem”, adica au venit cu o baterie intreaga, doar cu radarul, au adus macar un TEL lansator, vor face lansari, sau isi vor roti doar antenna radarului sa vada ce mai e pe la Timisoara?
Cert este ca sarbii, mai pe bani, mai primite cadou, incearca sa-si refaca cat de cat fortele armate si conform declaratiilor aceluiasi Aleksandar Vucic ochii lor nu sunt pe Romania ci pe vecinele Ungaria si Bulgaria, tari cu care presedintele sarb spune ca trebuie sa tina pasul din punctul de vedere al inarmarii.
Lucru stiut, sarbii – daca ar avea ceva de impartit cu vreun vecin – ar avea ceva discutii cu ungurii (acesti pekinezi care au ceva de impartit cu aproape toti vecinii lor) si poate cu bulgarii. Romania nu reprezinta vreo spaima pentru sarbi si pe buna dreptate.
Acum ramane doar de vazut cate baterii Pantsir S vor achizitiona sarbii, gura lumii vorbea la un moment dat chiar de patru. Un batalion Pantsir S are in compunere, printre altele, sase masini lansatoare. Ar mai fi discutia si despre ce „S” vor primii sarbii: S1 – prima varianta, S2 – modernizat pentru export, pentru ca despre SM nu cred ca poate fi vorba.
De amintit recenta patania a Pantsir S prin Siria ca si faptul ca nici armata rusa nu-i chiar foarte multumita de sistem astfel ca se ciocaneste la o noua varianta (SM), mai putin susceptibila sa fie luata “la saturatie” si dusa in presa occidentala pe post de Mickey Mouse. Sarbii vor primii (cel mai probabil) varianta originala, adica aia nemodernizata.
GeorgeGMT
au avut un exercitiu recent si cu noi sarbii…
http://presamil.ro/air-solution-2019-cooperare-militara-romano-sarba/
prin partea asta de europa nu prea gasesti doi vecini multumiti de granitele actuale?
din pacate in incapatanarea lor au ales drumul politic gresit,frectia cu uniunea slavă servit de la moscova nu ar trebui sa prinda daca ai ceva materie cenusie si mai intelegi ceva din istorie.
Mă scuzați, cred că s-a uitat războiul din Kosovo(polje), care i-a determinat să se apropie de ruși.
Partea gresita pentru cine? Pentru interesele noastre da, asa este, pentru ale lor nu, chiar deloc, luand in considerare razboiul din 1999 si pierderea provinciei Kosovo!
Probabil sarbii nu vor sa uite de Kosovo, si asociaza NATO etc cu pierderea acestei zone, motiv pentru care au o asemena orientare ( fara sa insemne ca acesta orientare chiar le va aduce inapoi Kosovo, probabil si in cazul lor speranta moare ultima )
Buna dimineata.
Foarte bun articolul.
Multumesc.
Pot observa ca declaratiile d-lui Aleksandar Vucic sunt mincinoase…..ochii sunt pe noi in primul rand si apoi pe Ungaria…
Se vede de la o posta ca defapt asta se doreste…..incercuirea Romaniei.
Sarbii nu ne iubesc sau…nu ne mai iubesc…..
Se refera la faptul ca Serbia nu are probleme/conflicte posibile cu Romania (in ciuda Timocului si Voivodinei), nu ca nu se teme de noi, de fapt, tocmai pe noi ne invidiaza in materie de contracte mari de achizitii din ultima perioada…
Scuze ca intreb ..dar cine doreste incercuirea Romaniei???
Sarbii???
Rusii???
Cum o sa „infaptuiasca” aceasta incercuire…si cu ce ii ajuta???
Ca sa ce???
Sarbii ..au o cale normala in momentul actual , pe care o urmeaza , de moment nu sunt nato , nu sunt ue ..de unde ar trebui sa isi procure ei sistemele de armament?
Mai toti in zona se modernizeaza..fie ca vorbim de unguri si preconizatele lor leoparduri si elicoptere ..fie ca vorbim de telenovela bulgara cu avioanele lor f16
@Niko Reptilienii! Neomarxistii, evreii verzi si cu urechi de elf… Au si ei o arma EMP sau HARP, nu se stie exact, care salasluieste in complexul aviatic sapat in munte, si care a fost construita ca raspuns la laserul nostru din carpati, care mai nou „se vrea” scoaterea lui la lumina deghizat in laserul pentru experimente stiintifice de la Magurele! Eh… s-a pierdut cineva de pe canalele de dusi cu pluta de pe youtube, pe la noi pe aici! Deja nu mai suport oamenii astia care cred in permanenta in teoria conspiratiei, ca o forta malefica exterioara i-a pus gand rau taranului roman, pentru ca el este destept, civilizat, muncitor, primul aparut in europa (iesind dintr-un put trans-dimensional undeva in muntii Orastiei)! Nu nene! Nu ne inconjoara nici dracu! Suntem noi prosti si incompetenti si de aia ne merge prost! Te-ai prins pana acum Radu cui ma adresam de fapt?
Dupa mine sarbii ..nu au o directie ..clara „ofensiva” ptr statele din jur ..in materie de inzestrare
Ci mai degraba urmeaza un curs , care pana la un anumit punct e normal ptr ei
Ca nu isi distrug industria ????
Bravo lor ..ce e rau in asta
Noi nu avem o politica „ofensiva” in raport cu ei , cum nu avem cu alti vecini
Ca ungurii sunt unguri …treaba lor , poate in mintile lor inguste se vad imperiu …cu 30 de t 72
Nu prea inteleg ce legatura poate avea s400 cu instalatia de la deveselu..cum sustin unii ..chiar de ar pleca de acolo vreo racheta de croaziera ..probabil ar fi un traiect ..pe care nici macar nu l-ar mirosi s400..si nu cred sa se apuce americanii sa ” traga” cu tomahawk de la deveselu inspre siria ..ca sa le dea apa la moara la rusnaleti cu propaganda
Mai logic mi se pare ca fiind mai independenti ..si rusii miros apropiere fata de vecini si ue ..care e un curs firesc ..nu vor sa piarda un client si vin ..ba cu un exercitiu , ba o donatie …trebuie sa tinem cont ca tot blocul ..fost estic sunt clienti pierduti ptr rusi , la fel tari de prin orient ..trebuie sa tina cu dintii de pietele ce le au
In curand chinezii o sa inceapa sa le fure cota de piata ..nu cred eu in teoriile astea cu inconjuratul romaniei ..ca sa ne fure tunelul din bucegi
Lupta e dupa bani si influenta
Am mai spus ..ue are reguli privind vecinii ..de asta e bine sa atragem cati mai raman in jur pe aceasta cale , e drumul spre stabilitate zonala , o protejare a intereselor proprii( cu toate ca e si o lupta aici ..dar macar e interna si pe chestii ce tin de criterii economice , administrative)
Eu sunt de parere ca trebuie continuat drumul ..cu exercitii comune cu sarbii , cu ucrainienii ..cu ai nostri , moldovenii …politica orbanista e caca
Bulgarii isi modernizeaza si T 72 la standard M1,deocamdata 10 buc, urmeaza si altele, sa nu uitam insa ca ei au S 300 si Tochka si si-au reinnoit flota de autocamioane cu Mercedes.
Plus 1.400 T-55AM2,dar in rezerva, i-au dotat sovieticii pe vremuri. Si industrie de aparare functionala, produc o gramada de rachete AT,armament usor, aruncatoare austriece samd
pai din ce spui tu Vlad inseamna ca bulgarii ne mai trag o turtucaie in caz de 1 la 1 nu?…..daca-i asa inseamna ca suntem chiar vai de noi!
Serghey, ei au primit armamentul cel mai bun de la sovietici fiind in linia 1 vs greci si turci. Dar ca la ucraineni majoritatea rugineste prin depozite, artilerie autopropulsata, 200 MLI-uri productie proprie, 3-4000 TAB-uri, nu stiu cate dintre cele vreo 700 T-72 si 500 Gvozdika or fi operationale.
Dar au o industrie de aparare mult mai variata ca a noastra retehnologizata cu utilaje moderne. Produc 2-3 modele de rachete AT, 4 MANPADS, MLI-uri, piesa de art autopropulsata etc
Nu cred ca vor Dobrogea, doar spun ca complexul nostru de superioritate la adresa lor e nejustificat in anumite puncte.
Mda deci e adevarat……nasol atunci, sa speram totusi ca ne vom trezi ma ar in al 13 lea ceas, sa speram.
Mă îndoiesc că bulgarii mai au rachete valabile pentru OTR-21 Tochka. Dar chair și așa, alea bat doar la 70 km și au doar 18 mașini.
Când pomenisem de Vilkha M care bate la 130 km, lumea de pe aici spunea că e foaie-verde. Nu ne temem. Atunci de ce ne-am teme de niște OTR-21 antice?
Nu e vorba sa ne temem ca suntem aliati si nu cred ca trag cu alea prin pietele de legume din Ro, e vb ca au mentinut o capabilitate.
Oricum s-a vazut ce dezastru poate face o balistica in Yemen.
Fara nici un batalion de tancuri in Banatul romanesc si fara nici o escadrila de avioane supersonice de lupta multirol pe Giarmata TM si IAR-99 B SoiM + drone pe Caransebes CS suntem cam cu fundu gol in fata sarbilor. Plus ca nu stiu ce sisteme AA sunt in Banatul romanesc?
Sarbii nu ne iubesc…poate decat au ceva frica de noi. Vedeti cum se comporta cu romanii din Timoc ul sarbesc! SI-au furat-o cu fosta Yugoslavie si Kosovo si acum sufla si in iaurt. Faza e ca de la ei chiar nu avem pretentii teritoriale! Dar pot si eisa se poarte mai frumos cu romannii din Timoc-ul sarbesc.
Base le-a impus ca daca vor in UE sa dea drepturi la romanii timoceni, shcoli, biserici, presa toate in libma romana la fel cum au romanii din Banatul sarbesc! Pllus recunoasterea lor ca romanii din Serbia nu ca vlasi asa cum sunt numiti acum!
Rusii duc o politica destul de clever. „donează” armament destul de nou Serbiei ptr a o menține în sfera de influenta. În privința pantsir, dacă nu erau mulțumiți de el nu mai perseverau în prostie dezvoltând versiunea SM. În mâinile sârbilor, care cu rachete din anii 60 au dat jos f16, f117,tomahawk, etc cred ca își va arata valoarea(chiar dacă o sa fie s1 sau s2). Am mai spus, arabii sunt atât de retardati ca își iau bătaie și cu ultimul tip de arme. Sa nu uitam ca turcii au făcut de cacao leopard2, iar idioții satului, sauditii, au reușit performanta sa facă de ras abrams ul și patriot ul. Problema pantsir este ca a fost conceput sa lucreze împreună cu s300, 400 sau 350.desi SM ul la 75km raza de detecție și 40km distanta de angajare a țintelor nu cred ca mai este atât de dependent de radarele și centrul de comanda s400. Radem, glumim, facem mișto de ivani dar nu cred ca la aceasta ora mai exista un sistem capabil sa dea jos ținte supersonice aflate la 40km în timp ce rulează cu 50-60km/h.sa ai pe un singur vehicul, cu echipaj de 3 persoane, radar de căutare, urmărire, sist electro optic, 12 rachete trisonice, doua tunuri super rapide și mii de proiectile nu este lucru ușor.
@Strumpf Uraaa! Uraaa! Uraaa! Davai!
ce dihanie da jos tinte la 40 de km cand se deplaseaza????
Pantsir sm. S2 și s1 le dădeau jos de la 20km din mers cu rachetele. Ptr tunuri trebuiau sa oprească și sa caleze dihania. Și ultimele modele de tor lovesc țintele din mers cu rachetele. Găsești filmări pe you tube.
da pe dracu ghem ? radarul poate ilumina tinte la 20 km asta nu inseamna ca si racheta bate atat
Eu zic sa mai citești. Racheta 57e6 are raza de acțiune de 18km(cu altitudine max de 15km) iar radarul de dirijare(nu iluminare ca 57e6 nu are sistem propriu de dirijare) bate 24-28 km pe o țintă cu RCS de 2m2.daca ei mint cu toate cifrele astea(ca sunt ivani mincinoși) nu știu de ce ar face o aia din EAU care au fost parteneri în program și primii care l au avut în dotare.
haraso, bun asa! mama Rusie, calari-o-ar colovecii!
Bun acum cu un Pantsir S cat vor ei nu se face primavara, oricate Pantsir ai pune fara sa le integrezi in un sistem mai mare tot degeaba le ai ca le vei folosi ca si sirienii.
Evident ca nu o sa ai echipaje de nivelul ala de incompetenta incat sa astepte realimentarea fumand langa sistem fara radar pornit si fara protectie asigurata de alt Pantsir/ sau macar tun antiaerian.
Cam asa le-a dat la cap evreii pe care ii admir pentru curajul de a dezvolta siteme noi outside the box.
Acum sa nu crede ca si ceea ce avem noi sau o sa avem este bullet proof ca si sauditii s-au incoronat de glorie cand le-au fost atacte rafinariile si aparent primele drone le-au dat in cap la radarele de la Patriot creind o bresa in sistemul lor de aparare.
Ceea ce ma ingrijoreaza este ca Rusia prin aceste exercitii isi regleaza timpii in care S 400 poate ajunge „on position” si operational in vecini.
Daca reusesc sa integreze Pantsir-ul sarbesc cu S 400 si sa aiba o stratificare a sistemului antiaerian banuiesc ca pana la o altitudine pot sa controleze Deveselu care nu e departe de granita.
Si mai ingrijorator este ca sarbii sunt cei mai experimentati din zona pe lupta antiaeriana – au avut un razboi cu cea mai puternica organizatie militara in 1998 si au inregistrat pierderi dar au si provocat pierderi de avioane, a fost necesar sa gandeasca noi tactici de folosire a sistemelor vechi si au reusit cu succes/noroc/spionaj sa dea jos un stealth – F 117.
In mare parte sunt prostii ceea ce spui, sorry. In caz ca se intampla cel mai worst russian scenario, mi-ar face placere sa imi spui cum controleaza sarbii Deveselul?
Daca sistemul AEGIS de la Deveselu e doar ce se spune, un sistem AA, atunci ar fi interesant sa imi spui cum tragi dupa rachetele alea ce ajung la peste 2 mach in cateva secunde si sa o faci de la peste 200 km.
Daca Deveselul nu e doar ce se spune si inclin tot mai mult sa cred ca poate si alte chestii 😀 , atunci, in cel mai negru scenariu, se vor lansa rachete de croaziera spre est (Rusia si/sau Turcia) iar tu te afli in veste. Chiar daca pui un sistem Pantsir la Kladovo (cel mai estic punct sarbesc) tot ai mai mult de 150 km pana la Deveselu si amplasat acolo noi l-am putea distruge de pe malul nostru chiar cu un AG7, MIZILIC…
Ori, in caz ca Doamne fereste, se apuca astia de ceva iar tu iti inchipui ca Deveselu o sa fie aprovizionat cu elicoptere sau Helcules-uri?
Stai jos, patru!
Esti praf! In primul rand ce poti controla cu S 400 dincolo de gard? Nu rachetele interceptoare ci zborurile de aprovizionare, da?
Cum aduci altceva ca sa bagi in VLS-uri la Deveselu daca ai nevoie cu trenul? Cum este mai rapid sa ajungi acolo – evident ca pe calea aerului.
Apoi nicio clipa nu am spus ca Pantsir-ul controleaza spatiul aerian, ala este doar pentru apararea punctuala a unor tinte de importanta medie sau mare si nu pentru controlul spatiului aerian.
Apoi care e avantajul sa duci un S 400 sau Patriot la un exerctiu ti-ai pus problema?
Hai ca iti spun eu asa mai explicit – vezi exact si nu in simulare unde este cel mai potrivit sa amplasezi complexul de radare/ senzori si ce obstacole naturale ai in zona aia si cat si ce arie de descoperire a senzorilor este umbrita de acele interferente naturale sau artificiale.
Apoi sugi informatii si cu privire la ce radare si sisteme are vecinul in zona.
Dar sigur ca e greu sa gandesti astfel sau tu crezi ca rusii le duc la sari S 400 doar ca sa il arate cat de de balsoi si frumos sistemul pe care serbia si cu un discount fantastic nu si-l va permite?
Nu cred c-au venit pt radare, 100% rusii si sarbii cunosc unde sunt P-37,P-18 si FPS-117, cum lucreaza samd, alea sunt in unitati fixe, eventual nu stiu in timp real de Gap Fillere.
In mod sigur insa vor sa testeze ceva si sa ia info.
FPS-urile sunt la public, pe net, doar sa stii ce vrei sa cauti, asa ca pentru rusi . sirbi, whatever, nu a fost mare greutate sa afle locatiile.
Parerea mea, hic.
Si FPS-urile si cele 4 meteo cu intrebuintare militara si toate unitatile de radiolocatie si dotarea lor.
Plus ca au sateliti, SIGINT samd, nu-s tampiti
TPS-79 si TPS-77 mai pot fi miscate, la celelalte fixe asta e jocul, ei stiu unde sunt ale noastre,noi stim unde sunt ale lor.
Cred c-au venit in special sa vada pe unde da ture AWACS-ul, ce pattern are si ce aparate mai zboara
Mai sunt folosite P-37 si P-18?
Dap, sunt in zona granitei, in unitati izolate, radiolocatoristii au viata grea.
Din cate stiu de-astea au si in Maramures in zona pe unde a picat avionul ala ucrainean
Din cate am inteles au fost modernizate.
@Vlad unitatea din viseu de sus !!! , Si in sud-vest moldova noua si mai sant alte unitati care opereaza aceste sisteme radar prin zona nu mai spun nimic !!!
@Vlad, VIseu de Sus,Moldova noua ,Mehedinti, etc… opereaza cu aceste sisteme radar
Copile, mama ta nu te-a batut la fund cand a trebuit si ai tot felul de fumuri in cap.
In primul rand am spus Pantsir pt ca sarbii aia au acum, spera ei la altele dar dupa cum stii nici sirieni nu au primit s400 cu toate ca acolo sunt alte interese, mai mari. Poate, POATE vor trimite rusii ceva dar chiar si asa, RETINE: Raza unui sistem AA e una si raza efectiva de angajare e alta. E ca la armele de foc, un glont merge 3-4-5 sau 6 km dar efect omorator e pana la… Un S400 bate 400 km cu anumite rachete dar la distanta aia m-as mira sa mai poata urmari fie si un Airbus 380. La cca 200 km cat e pana la Deveselu un S400 poate fi mult mai eficient dar presupunand de dragul discutiei ca nu se aplica lovituri nucleare tu crezi ca transporturile catre Deveselu se vor face cu avioane stiind ce exista dincolo? Sigur ca un avion e mai rapid decat orice altceva dar nimeni n-o sa le foloseasca atata timp cat exista un pericol.
In alta ordine de idei, orice razboi intre Rusia si SUA va degenera intr-un razboi nuclear si acesta va dura cateva ore, vezi https://youtu.be/q1m7opOGSmQ
Chiar daca nu se ajunge la unul total crezi ca rusii vor uita de Deveselu? Baza va fi printre primele tinte si n-o sa-ti ramana sa incarci decat cel mult armele gardienilor :)) Vezi desfasurarea aici chiar daca nu e obligatoriu ca primele lovituri sa se aplice ca in „Plan A” https://youtu.be/2jy3JU-ORpo
Care e rostul sa duci S400 sau Patriot-ul la exercitii? Pai, S400 a fost dus la sarbi pentru reclama dar nu cu intentia sa-l cumpere sarbii, chiar si tu spui ca nu au bani. In privinta patriotului acesta nu a participat la exercitii europene decat o singura data cand a fost trimis in Romania din Germania. Scopul a fost testarea vitezei desfasurare intr-o noua locatie si mai ales testarea interoperativitatii cu Hawk-ul nostru care va fi conectat la radarele Patriot-ului cand le vom avea.
Ai dreptate ca desfasurarea radarelor te ajuta sa vezi obstacole si situatia geografica, clar, dar asta o sa aiba aplicabilitate doar teoretica iar decat sa traiesti cu speranta ca va trece pe acolo un bou pe care sa-l dai jos mai bine tii s400-le in rusia (ca si asa nu au sute si sute de sisteme) cu care sa-si apere teritoriul.
In privinta „sugerii de informatii”, sa vezi unde avem radare sau nu stiu ce iti reamintesc ca Romania are tratate „open sky” cu toti vecinii, inclusiv cu rusia si e suficient sa stii aproape tot. In plus sa nu crezi ca nu se pot extrapola amplasarile de radare si tot felul de pozitii. Peste tot se spune cand cineva cumpara ceva, se cunosc caracteristicile generale al sistemelor (oricare ar fi alea) si cu satelitii iti poti confirma extrapolarile teoretice.
Da stiu, sarbii nu au sateliti. Dar rusii au!
Noapte buna
Rectifica – sarbii nu au nimic acum o sa aiba Pantsir – si ti-am spus ca nu exista temere de acele sisteme care sunt pur defensive. Pantsir-ul trebuie sa protejeze ceva umbrela sa este mica in teorie functioneaza si individual dar rezultatele sunt mixte la fel ca si in Siria.
Daca tot ce mai poti spune e sa rectific faptul ca sarbii inca nu au Pantsir e clar ca ti-am demonstrat ca gresesti.
Apropo, se zice ca noi avem Patriot, HIMARS si Phiranii V, asa o fi? Yo zic ca asta se spune dupa o cutuma, ai platit si le ai chiar daca le primesti cine stie cand.
Doar turcii fac exceptie cu F35, au platit si primesc pumni in cap. Nu zic ca nu-i merita!
Norok
@ Eustatiu – nu ai citit ce am scris eu decat printre randuri dar ce sa ii faci graba mare sa te dai rotund din spatele tastaturii, asa ca mai usor cu pianul pe scari.
Din prima postare am spus ca Pantsir-ul singur neintegrat intr-un sistem stratificat nu este prea eficient. Lucru dovedit in Siria.
Cuvantul cheie este vom avea si sarbii vor avea – deocamdata zburam tot cu LanceR si F 16 MLU la fel cum sarbii au sistemele antiaeriene mostenite d ela fosta Yugoslavie.
Intrebare. Nu se poate face SEAD si cu artileria/artileria reactiva (HIMARS) in cazul asta? Orice S-400 si chiar orice Pantsir poate fi lovit cu HIMARS-ul de pe teritoriul Romaniei, din moment ce Serbia nu e chiar Canada ca suprafata si din moment ce putem sa presupunem in mod legitim ca vom beneficia de „ochii din cer” ai SUA. Asa ca nu vad bine treaba asta cu S-400 izolat practic in Serbia. Bineinteles, lucrurile se pot complica daca vin mai multe asemenea sisteme si daca vin cu unitati de infanterie rusesti. Si bineinteles scenariul meu e valabil pentru situatia in care vom avea mai mult de 1 batalion HIMARS….
Lăsați basmele cu F-117. Credeam că doar rușii îs capabili să tot mototolească acest subiect, prezentând drept cea mai mare victorie a rușilor împotriva americanilor.
Generalii americani erau atât de încrezuți în abilitațilea de stealth a acestui avion în cât nu au schimbat niciodată traseul. Dacă nu știau de unde vine, nu le ajuta nimic sârbilor (rușilor) să doboare acest avion.
Ai idee cum se executa tragerea cu un complex neva sau volhov? Ai nevoie de o țintă pe radar, o țintă care sa se mențină pe ecran mai mult de câteva zeci de secunde cât înseamnă trape de armament deschise. Se da soluția de tir în centrul de comanda și racheta odată lansata este ghidata de la sol spre țintă alte câteva zeci de secunde. Ajunsa în apropierea țintei, focosul exploziv este declanșat de un senzor radio din vârful rachetei. Asta înseamnă că ținta este Vizibila radar toată aceasta perioada. Cine își închipuie ca tragi la nimereala precum cu un tun aa se înșală amarnic. Nu știu ce vrăjeli baga rusii, dar vrăjelile americane sunt de doi lei.
@Strumpf, da, spui totul bine, dar sârbii au reușit să-l ”vadă” pe radare tocmai că știau de unde vine și stăteau la pândă (avionul a fost doborât de la o distanță mai mică de 15 km).
Deci ei practic au tras în regim manual în condițiile în care aveau radarele împlasate în așa fel încât să-l poată menține măcar câteva secunde pe ecrane. Toate astea puteau fi făcute doar într-un singur caz – când știi din ce direcție și când va veni avionul.
Și să nu uităm că F-117 e o ”cărămidă” zburătoare. Dacă l-ai descoperit, poți să-l dobori cu orice.
În acest moment toți experții în domeniu sunt de acord cu un lucru:invizibilele sunt stealth ptr radarele ce lucra pe frecvente f mari. Ptr alea în benzi vhf sunt f vizibile. Singura problema era precizia, dar se pare ca s a rezolvat.
Nu cred că e chair așa de tristă situația pentru stealth dacă americanii au dat bani cu tirul pentru noul B-21. Au băieții un As ascuns
Neva se dirijează numai în „regim manual”. Dar trebuie sa ai țintă pe radar, și nu doar câteva secunde. Dacă avionul este invizibil radar de pomana ști direcția de unde vine ca nu ai spot pe ecran.
Statistica nu te ajuta barosane. F-117A zburat 850 de misiuni la vremea respectiva. Asta iti da o rata de succes undeva pe la 0,1%. Asta nu este ceva predictibil sau ceva care poti sa zici ca il faci in mod repetitiv.
Eeee, daca sistemul este nasol, nu avem de ce sa ne facem probleme!
Da, sigur, somn usor….asa se face si la achizitii in MApN….ca doar nu ei lupta cu sculele pe care nu le achizitioneaza.
Eram sarcastic…! Orice sistem poate fi pus jos „la saturatie”, oricat de smecher ar fi, daca ai cu ce. Noi nu avem cu ce!
Asta nu-i discutie serioasa, dar parcurand aceeasi logica, Ro va dispune de ATACAMS, care la raza ei bate cam toata Serbia. Si asta-i aproape balistica, n-ai ce face…
ba ai, normal ca ai. stai ca vine @Strumpf si-ti explica.
Cui, și ce sa explic?
ca desi e cam balistica ATACMS, tot ai ce face, ca de fapt nu e chiar dracul atat de negru ptr sarbi, respectiv ptr. rusnacii din Serbia. explica-i lii George ca au rusii ac de cojocul lor.
Atacms nu este „cam” balistica, este balistica direct. Dacă nu știai categoria se numește TBM. Și asa cum un pac3 poate intercepta un tbm scud ce vine pe o traiectorie predictibila(dacă nu se desface în bucăți ca la sauditi și le da ălora calculelele peste cap)tot asa un sistem aa modern dotat cu un interceptor hipersonic poate intercepta o Atacms. Deci, samp/t cu aster30(4,5mach)sau s300/400 pot intercepta atacms. Sau credeai ca este infailibil?
Ciuhabii sauditi sunt clar printre cei mai prosti din lume. Din ce am auzit, va urma un articol, Patriotul de apara rafinaria era prea aproape de miile de tone de otel ale respectivei rafinarii, asadar sauditii isi bruiau singuri radarul, plus ca nu i-a dus capul sa legele acolo si un radar pentru altitudini mici si medii, un Sentinel sau macar un TPS 79 si macar un lansator doua de rachete de tip AIM 120…
Aia chiar sunt tampiti satului.
Un Pantsir S in miniile sarbilor va fi probabil mai eficient decat unul sirian, dar – daca lupta singur – este o paine buna de mancat. Integrat in sistemul lui devine periculos.
Curios cu ce anume isi vor integra turcii S 400, pentru ca au cumparat doar S 400 si daca-l lasa golas vor avea surpize cum au avut si sauditii cu Patriotul.
Astia de la est din orientul mijlociu sunt bune exemple de- asa nu!….
Turcii se lauda ca integreaza S 400 cu Hawk si tunurile antiaeriene acum sa vedem si cum le iese.
Noi cu ce ne vom integra Patriotul inafara de Howk?
@Cezar Se va lansa un program de achizitie pentru sisteme shorad si vshorad, short and very short range air defense, eventual cu hawk, Jderul Viforul, Viorica, care or mai fi… s-a discutat acum vreo doua articole… vezi si articolul ala, era ceva cu Radar sau IR…
Nu cred ca e cazul sa le ducem grija, au deja in dezvoltare propriul sistem SHORAD: HISAR-A,O.
http://www.roketsan.com.tr/wp-content/uploads/2017/07/HISAR-ENG-email.pdf
Pusesera Skyguard Oerlikon. Au TPS 43, insa doar 6 si la cat de mare e desertu ala e prea putin.
Follow the money… https://m.hotnews.ro/stire/23454559, cred ca atacul impotriva rafinariilor saudite poate avea mai multe substraturi. O listare initiala la un pret mai mic, ar imbogatii investitorii dupa revenirea la stadiul operațional inițial al rafinariilor.
Dar ce stiu eu?!
Salut. Sarbi inca spera sa aiba Kosovo, dar exista un dar, cum vei reusi sa integrezi o provincie aproape curat albaneza, ei inca viseaza ca sunt cei mai ce din balcani. Cat despre acesta sperietoare de sistem ar trebui sa facem o intrebare evreilor cum putem sa-l trimitem la fier vechi.
Cred ca inca viseaza la repatrieri de populatie sarba inapoi in Kosovo, dar si la expulzarea de albanezi. In istorie lucrul asta s-a intamplat de multe ori, inclusiv in Kosovo!
De fapt Ro nu mai sperie pe nimeni de cca 10 ani. Guvernul PSD se ascunde dupa articolul https://www.defenseromania.ro/armata-romana-in-primele-50-de-puteri-militare-compara-ie-cu-vecinii-no-tri_599529.html , cu ….63 de elicoptere, 1.400 de vehicule blindate, 717 tancuri, !?! Daca jumatate ar fi in stare de lupta…..
Serbia nu-I de incredere : 1918, 1968, 1989; acum este la remorca rusiei
@Serb Ai dreptate, unii fac evaluari bazate doar pe cifre din Wikipedia… Cum facusera recent si inteligentii de la universitatea Babes-Bolyai, cu o platforma online unde puteai sa selectezi principiile care ti-ai dori sa le aibe un candidat la presedintie, iar platforma iti arata care candidat se potriveste cel mai bine… Dar intelectualii nu au luat in considerare un obicei cheie al politicienilor… Mintitul!
Imi fac griji de situatia asta pana un alta in NATO suntem cu doi vecini, nici unul din ei fiind Serbia. Nu faptul ca ei au achiztionat aceste echipamente ci faptul ca o relatie extraordinar de stransa (si istorica) cu Rusia inseamna pentru noi o problema. Faptul ca nu avem nici o relatie diplomatica extraordinara cu ei este de asemenea o problema.
Sarbii fac un joc dubios, din care au de castigat un pic pe termen scurt, si de pierdut pe termen lung.
Integrarea in Uniunea-Euroasiatica e o tampenie strategica si nu vad ce au de castigat de acolo. Sunt tari impotente din punct de vedere economic, care traiesc din exportul de materii prime.
Apoi toate jocurile acestea geostrategice cu Rusia nu vor face decat sa creasca neincrederea tarilor member UE in sarbi, iar rezultatul va fi o trenare a aderarii pe modelul turcesc.
Noi nu avem nimic de impartit cu sarbii, si ma indoiesc ca le vor permite rusilor sa stationeze trupe si echipamente la ei acasa.
Relatia lor stransa cu Rusia e din cauza ca la putere e vechiul partid radical sarb, acum sub alt nume. Oricum nu putem avea prea multa incredere in ei, nu cred ca trebuie lasati in UE cat timp exista probleme cu Rusia
Dar poate Serbia are si alte planuri. De ce nu discută nimeni despre marea baza americana din Kosovo ? Sau despre bazele americane din Bulgaria si Macedonia ?
Au destule motive de ingrijorare.
Nu au treaba americanii cu ei, sa fim seriosi. Si oricum, tu crezi ca Pantsir si S400 nu te feresc prea mult cand ai de a face cu Tomahawk, F-22 si F-35
Parcă văd că se trezesc cu un S-400 în curte și atunci achiziția de Pantsir ar avea logica.Zic și eu. ….
Și să nu se supere cineva, dar mare noroc am avut că au fost nivelati la sfârșitul anilor ’90,fiindcă am fi avut mari probleme cu ei. Dacă ungurii doar latră, ăștia sunt capabili să muște.
Sarbii ar trebui sa treaca peste visurile cu Iugoslavia, si sa se orienteze spre viitor in loc sa se gandeasca la razbunari stupide. Cu un sistem de Pantsir in plus sau nu, NATO poate sa -i faca din nou praf daca incearca ceva in Kosovo sau cu alti vecini. Nu ar fi exclus sa vedem in 10 ani Kosovo in NATO si UE, in timp ce ei tot ramant tot saraci si izolati…
E un batalion de S 400 (8 lansatoare) si probabil 1 de Pantsir. Au executat si trageri reale. Probabil cu ocazia asta rusii mai dau o geana ce mai e prin spatiul nostru aerian,rusii au deja sisteme SIGINT in Serbia.
Pana la noi sarbii au pe lista problemele cu albanezii si croatii,apoi cu ungurii. Aviatia a avut vreo 3 exercitii comune cu ei, si a fost si unul FOS.
Altfel Serbia e pe felie cu rusii, coopereaza si cu Uniunea Eurasiatica si China, probabil tot chinezii vor exploata litiu (au cele mai mari resurse din Europa), iar in multe domeniil la forte terestre sunt peste noi. La industrie de aparare ne dau clasa.
Litiul e la Rio Tinto, capitalisti get beget….
Ei l-au gasit, multe subtilitati tehnice si bani multi in programul de explorare….
Ca sa dea la chinezi afacerea ar trebui o nationalizare din aia soft, cu despagubire….
Nu stiu cine ar plati-o…..Ca ar fi mult…
Asa, in afara de subiect, ca sa dai in Rio Tinto sau BHP, monstri din astia din minerit, e cum ai da in „fabrici si uzine”….
Dai in fonduri de pensii private de pe afara, chestii legitime de altfel…. Sume mari, persoane multe, deponenti… Voturi adica…..
A patit-o unul, investitor si pe aici, becher mare, Benny Steinmetz ….
A luat, ostil (mite, spagi multiple, tot tacamul) o felie dintr-un zacamant mare de la Rio Tinto, in Guinea……
Arestuit nitel prin Elvetia, si multe altele
Zacamantul (felia) e din nou la licitatie, una alta…
Bataia e mare la minerit, sau petrol….
Vezi oil, Trump, Siria, kurzi, etc
O fi la Rio Tinto dar https://seenews.com/news/serbia-eyes-10-share-of-global-lithium-production-energy-min-646269
In February, Serbian president Aleksandar Vucic said in a video file posted on his YouTube channel that Rio Tinto is in talks with Chinese companies to cooperate in the production of lithium.
Au mai luat 2 mine,una de zinc si una de cupru, in ultima baga 1,2 miliarde
Se misca repede,investesc la greu
Multe nuante…..
Chinezii sunt fascinati de proiecte vestice bine inchegate….
Mici probleme la management pe cont propriu, la ei……
Au inceput de capul lor proiecte mari, miniere, in Australia…Si sunt la limita falimentului….
Boli de sistem ca sa le zic asa….
Le cunosc bine… Am lucrat mult cu chinezi capitalisti, din HK, si care aduceu multi contractori, din Mainland….
Falie mare… Muream de ras cand astia din HK vorbeau de „comunistii astia ” !
Videoul lui Vucic e o aiureala din asta tipica stat post comunist (ca si la noi)…. Te apuci si dai pe goarna o negociere, ca sa le strici oamenilor socotelile, asa, ca sa ai notorietate…
Sunt afaceri deosebit de complicate, actiuni pe bursa, etc…..
Capitalism in forma pura, si cu calitati, si cu defecte….
Dacă Rusia chiar are vise umede despre spargerea cortinei NATO în Balcani cred că ar putea înarma Serbia doar cu armele sovietice bune de casat, chiar mai bine decât era fosta Iugoslavia. Dacă își caută doar un client pt armele convenționale, sărac clientul.
Sarbii au o mare problema ramasa netransata cu republica Srpska din Bosnia, asta inducand mai mult ca sigur un conflict si cu croatii ptr ca si ei au oameni pe acolo.
Al doilea client este Kosove de la care vor incerca sa recupereze zonele majoritar sarbesti.
Ungaria nu are oua sa se bata cu ei, Bulgaria i-ar vrea aliati sau neutri intr-un potential meci Macedonia-Kosovo, urmat de unirea Macedonia-Bulgaria (asta ar putea fi un proiect cu bataie lunga).
Sa presupunem ca Pantsir e o scula exceptionala. Face de toate foarte bine.
Chiar si asanu ai ce face doar cu un sistem Trebuiesc in jur de 1…15 la marimea Serbiei ca sa faca cat de cat diferenta.
Dacă se poate aș pune o întrebare ! România mai folosește stația radar P 14 Furgon ? Întreb pentru că am căutat pe Google maps unitatea unde am făcut armata și stația P 14 era în poziție de lucru !
Dap, una se si vede de pe sosea cand treci pe un DN.
Sarbii nu iubesc Rusia in mod deosebit (se iubesc in primul rand pe ei) dar ei iubesc razboiul,lupta. Mercenari si anarhiști ei au fost pentru români un fel de frați. Frații nostri ortodoxi pusi pe harță si scandal. Stiu ce s-a întâmplat si in ’89 si in privința Banatului dar romanii (mai ales cei din Oltenia si Banat) au mare afinitate cu ei. Sârbii nu ne-au atacat niciodată spre deosebire de bulgari, unguri, ucrainieni/rusi.
Ne-or fi trădat (așa zice propaganda) dar totusi… Baba si Gruia Novac, Macedonski,Belodedici, Milosevici…Si să nu uităm mâncarea. Afinitate mare si aici.
20, 21, 22 Decembrie 89: agentia Taniug, agentie de presa de stat, iugoslava, era fruntasa la raportari, represiune, morti, executii sumare, etc…
La intamplare, de pe net, aici, printre altele:
https://inpolitics.ro/mica-revolutie-romana-de-la-caracal_18443423.html
Daca nici asta nu e o forma de atac, un razboi nedeclarat, asa, hibrid avant la letre….
Frati frati, dar cred ca pofteau la branza altuia….
Au mai fost niste frati din astia sarbi, comonisti, pofteau de la Stalin compensatie o granita pe la Resita, cu Resita la ei… Ca ce s-au batut ei cu Hitler, ca ce aliati am fost noi cu el, etc….
In vino veritas binenteles….Erau beti activistii aia…
Dar….
In plus, vezi cum e ciorba sarbeasa ingurgitata tolerant in Romania (biserica, scoala, tratament politic in general) si cum e cu supa romanesca, ingramadita sub capac, in Voivodina si Timoc….
http://www.ziare.com/cultura/documentar/tradati-de-prieteni-invazia-sarbilor-in-banatul-romanesc-ii-documentar-1198776
Apoi in WW2 nu i-am atacat direct, dar am dat voie nemtilor sa treaca, asa ca si NATO contra Milosevici prin spatiul aerian. Era mai bine daca puteam lua cumva tot Banatul de atunci, scapam de complicatii.
Nu contest ca ne-au trădat in ’89. Dar le-am platit-o si noi, așa pasiv, in ’99. Oricum, in Banat si chiar Oltenia nu prea ai să auzi cuvinte urâte despre sârbi.
In ceea ce privește problema românilor din Serbia , in primul rând sunt vinovați toți conducătorii noștri de carton. Nu au insistat si nu au luptat. Ungurii care sunt urâți in Serbia au mult mai multe drepturi tocmai pentru că Orban-ul lor s-s „bătut” pentru ei. Si nu numai el…
Faptul că liderii comunităților românești din Serbia sunt împușcați nu cred că este din vina politicienilor nostri….
Btw, e usor offtopic,cititi totusi asta, ca tot e vb de Timisoara si sarbi
Boncu le-ar fi spus celorlalți interlopi spus: „Îţi dau un Kalashnikov, mă duc la sârbi şi iau. 50 de proşti pune Timişoara pe burtă, cu tot cu poliţie şi SRI. Omori 50-100 de oameni şi nu mai iese nimeni din casă. În momentul ăla, noi am pus stăpânire pe oraş”.
Acoperirea perfectă, o firmă de pază
Boncu și alți 33 de indivizi sunt cercetați de DIICOT – Serviciul Teritorial Timișoara, pentru constituire a unui grup infracțional organizat, lipsire de libertate în mod ilegal şi șantaj.
50-100 si pun stapanire pe oras…
Noroc ca la noi nici interlopii nu sunt prea inteligenti, altfel am fi ca in Kosovo.
Toti stim ca haiducia s-a născut la sârbi.
Dacă Rusia le va „gâdilă” orgoliul (să le recupereze macar parte din Bosnia) atunci vor lupta pentru ei.
Pana sa inventeze rusnacii tbm ul manevrabil(iskander) aia galbeni cu ochii oblici au creat în anii 90 dong Feng 15,un „scud” cu combustibil solid dar cu încărcătură de lupta ce se separa de motorul rachetei pe ultima porțiune. Doar ca ala continua sa zboare paralel cu capul de lupta mascând prezenta lui cu propriul RCS(90% din total). Tu trăgea patrioatele și după ce te bucurai de interceptarea reușită îți mai apărea un spot mic pe radar pe care nu mai aveai timp sa îl dai jos. Clever, nu?