Nu e neaparat mare lucru, dar cand ai lucrul tau si nu ai bani sa-l inlocuiesti cu unul nou, o modernizare poate fi temporar utila. Mai ales in cazul unora mai disperati, cum e si cazul ucrainenilor.
Simularea modernizarii ZSU-23-4M A ucrainene, apartinand celor de la Arsenal:
Iar aici rezultatul in carne si oase:
Ceea ce au modificat fata de versiunea „de colectie”:
– un nou radar digital Rokach-AS, inlocuind vechiul 1RL33M: asigura detectia de UAV-uri cu semnatura suprafetei radar de 0,01mp pana la 7km, unghi de baleiere de 18° in azimut si elevatie. Poate detecta si urmari tinte multiple.
– un nou bloc optic de detectie: canal TV + termoviziune + telemetru LASER;
– adaugarea unui canal de comunicare cu rachetele Igla si a blocului lansator pentru 4 rachete;
– un sistem de calcul digital pentru tintire;
– inlocuirea unitatii auxiliare de putere de tip turbina cu una economica, probabil diesel.
Iar la final, modernizarea poloneza a rudei tractate: Alfa ZU-23-2:
Am incredere ca noi nu avem nevoie sa modernizam nimic si vom cumpara totul de nou!
Marius Zgureanu
Surse:
Cu ZSU-23mm cu ZU-14,5mm sau cu Viforul 2x30mm nu poti distruge avioane sau elicoptere, decat daca esri „ffff bine ascuns”
E o arma foartw eficienta impotriva dronelor si a rachetelor balistice sau a Rachetelor de croaziera.
Elicopterele au putere de foc mult superioara. Mai ales ca tunurile trebuie A invinga si forta gravitationala in timp ce tunurile de pe elicoptere (care au tunuri de 20mm sau 23mm) nu se lupta si cu forta gravitationala.
Doar analizand sistemul de tunuri.
Solutia impotriva elicopterelor si avioanelor, este sistemul de rachete AA.
https://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_vehicles_system_artillery_uk/zsu-23-4_shilka_tracked_self-propelled_anti-aircraft_gun_technical_data_sheet_description_uk.html
Jucaria asta a distrus avioane la viata ei cand a fost folosita corect. Adica impotriva avioanelor ce veneau aproape de sol pentru a evita radarele rachetelor.
Pacat ca ArmRo nu a avut in dotare ZSU-23-4, asa cum nu a avut multa tehnica militara de origine est pana in 1990.
Apropo stie cineva unde sunt tancurile T-72 alea 30 pt ca le-au mutat din curte de la FAUR SA?
Da…ce sa spun cu forta gravitationala….daca ar fi cum iti imaginezi tu niciun sistem CIWS cu tun revolver sau Gatling nu ar functiona impotriva rachetelor antinava ca si altea sunt foarte rapide dar uite ca ultimele conflicte te contrazic flagrant.
Apoi intreaba-i pe ukrainieni de ce nu au mai prea zburat impotriva rebelilor estici rusofoni si cate SU 25 si MI 24 au pierdut.
Apoi tunul asta nu este niciodata singur ci lupta in echipa cu restul sistemelor antiariene, razboiul nu este joc individual, este joc de echipa.
Da su 25 si mi 24 pe lampi
Cu televizoare cu catod pe care vezi 3 desene
Ucraina era un gigant „de carton” si s-a vazut
Elicopterele si avioanele ..au ceva imprevizibil intre scaun si volan ..nu vin la intalnire cum o fi si tragi in ele fara sa isi dea seama ca intra pe traiect de interceptare a traiectoriei proiectilelor tale
Ei bine pilotul de vede traiectoria aia schimba cursul
De asta argentinienii au reusit si sa dea cu bombe in navele englezilor
La vreun km distanta dispersia e mare ..cand nu esti tu tinta ..si cand tragerile sunt perpendiculare pe traiectoria tintei vizate
La vapoare ..tu esti tinta ..vine pe o traiectorie aproape aceeasi cu a proiectilelor tale
traiectoria o vezi daca dai cu trasoare si mai ales din spate pentru reglarea tragerii, altfel nu e chiar asa vizibila. La sistemele automatizate de tragere nu prea mai e utila folosirea trasoarelor.
In Ucraina s-au suprapus mai multe chestii, de a dus la asa rezultate dezastruoase pentru aviatie…
Da , dar eu ii dau dreptate lui @Manuel M in legatura cu avioanele
Vedem cum si la mitinguri aviatice ..unde de obicei vin jos si incet , timpul de survol a pozitiei e extrem de scurt
Si asta ca vin la 200-300 km la ora in zbor drept ..rectiliniiu etc
In rest orice manevra a unui avoin il scoate rapid din anvelopa de angajare a sistemului
Trebuie sa fie pilotul prea degeaba ..ca sa fie surprins ..are un rwr ..care ii spune ca intra in „vizorul” unui sistem din asta
Asta la sol se misca extrem de lenta si daca vrea sa ocheasca ceva sta pe loc ..daca un tanc se „chinuie” sa traga intr-o tinta la peste 1 km ..de ce la astea balistica ar inventa ceva nou??
Dispersia proiectilelor e mare la 1 km ..chiar de au cadenta mare
Nu agrupezi acelasi nr de proiectile pe sector ..la 300 metri si la 1 km ..cu o miscare a turelei ..ptr ca trebuie sa se miste ptr a intercepta ..daca nu ai calibrul alora mari sa umpli sectorul cu alice ..nu e
De asta sunt aparari de punct ..ptr a apara pozitia de munitiile astea cat avioanele care vin inspre pozitia ta ..si acum ca tot e inflatie ..ptr drone de orice marimi ..si ptr elicoptere
Ptr a da jos avioane cu sisteme de astea e ..cam la fel cum un hind a dat jos un phantom cu tunul de bord
Parerea mea
In nici un moment nu sustin ca nu ar fi o utilitate ptr ele in armia romana
Eu sunt de parere ca orice sistem artileristic ..daca e ajutat de o automatizare a miscarii si un sistem de ochire sau scf performant ..ca tot sunt la moda chestiile cu inteligenta artificiala si automatizarea..e inca util si poate face paguba …dar folosit acolo unde trebuie
Daca din cer ..unde harta ti se deschide ..nu ai vizibilitate ..atunci de la sol ..ce pot spune , ca sunt mai multe limitari
Castile pilotilor au chestia aia de reduce intenstiatea luminii ambientale..ca sa evite orbirile ..o chestie derivata in industria civila putin mai primitiva ar fi parasolarele antiorbire ..si daca alea te pot face sa vezi mai bine si in conditii de lumina artificiala si semiintuneric ..as zice ca la castile aviatorilor e ceva ..next level
Ca sa intri ca berbecul in zone aparate de sisteme din astea ..fara sa ” stii” ..e un fel de neglijenta
Si atacul la sol ..nu il faci in zbor planat , zburand in cerc deasupra pozitiei aparate cu shilka
O racheta ..oricat de multa „inteligenta artificiala” are in ea nu egaleaza nici pe departe complexitatea unui avion cu pilot la bord
Televizoare cu catod la care vezi 3 desene …
Mi-ai făcut dimineața fericită .
Televizoare cu anod au doar americanii pe F14 și F15 😉 ?
Întreb pentru un prieten care nu are televizor 🙂 !
@mecanicul
Mai citeste cimentariul meu inca odata.,te rog.
Scuteste-ma te rog cureplicile.
Eu nu am zis nicaieri ca tunul lupta singur.
Comentariul tau e complet paralel cu afirmatiile mele.
Ai comentat si tu de dragul de a intra in contradictoriu cu cineva???
Acceleratia gravitationala iti micsoreaza raza de actiune cu 30-50%
Uita-te la rachetele Mica, Python5, Derby
Sistemul polonez imi place mult mai mult decat sistemul ucrainean.
Este mult mai mobil. Poate fi folosit chiar si in lupta anti-piraterie.
Nu mai zic ca poate fi urcat pe orice nava.
Chiar si pe o nava civila (cargou, in Golful Aden) sa asigure protectia navei
Noi nu ne complicăm cu prostii d-astea. Să se chinuie fraierii.
Când ești șmecher „vine” la tine toate bunătățile. himars, patriot, f16, f35, spike, strike, mike, etc. Asta înseamnă să fii furnizor de securitate. (sau oare era Securitate?)
Au găsit vopsitori pentru prefabricatele Piranha 5 ?
Dar pe de alta parte Nu ne am saturat de ciorbe sovietice reincalzite…TAB,MLI,Tr…..Nu mai se poate sa ai armata CANTITATIVA a lui Ceausescu,acum trebuie sa investesti in calitate,cand masa o sa produca Ro ceva de calibrul Leo,Himars,F16….astia nu pot scoate o arma de asalt si vb ce aici…OZN-uri?
@Ross,
Unele sisteme de arme, chiar daca provin din perioada sovietica, nu-s deloc ciorbe reincalzite.
De exemplu tunurile romanesti 2x30mm sunt tunuri foarte capabile(nu ma refer la partea de ghidare a tinetei ci ma refer la calitatea balistica a tunurilor).
La fel si tunurile poloneze 2x23mm. Care sunt superioare calibrului de 20mm occidental.
Aceste arme nu-s deloc „ciorbe reincalzite”.
Polonezii produc tunurile de 23mm. Nicidecum nu-s sisteme ramase pe stoc din anii 70-80.
In ziua de azi Electronica face diferenta. Si sistemul de ghidaj de pe ZU 23-2 este de cea mai buna calitate. Nu are nicio treaba cu electronica sovietica.
….asa e!
asta inseamna sa fi actor relevant si pilon de neclintit in furnizarea securitatii in flancul estic al aliantei….
luam de nou totul….nu ne uitam la bani…. 🙂
Să nu uităm pentru ce a fost concepută această mașină – suport AA pentru tancuri.
La vremea ei era o mașina care trebuia luată în considerație de elecopterele și avioanele de atac la sol.
În condițiile războiului din Donbas, de când și primit noul radar, e o mașină perfectă împotriva dronelor de carton rusești. Iar în caz de ofensivă rusească, e capabilă să țină la distantă Su-25-ul fără probleme.
Partea tristă (dar și bună în același timp) – ucrainenii nu au chiar atât de multe – pe neturi spun că ar avea doar vreo 30 (fără a menționa dacă e vorba de 4M-A sau doar reabilitate). Ce e bine aici – sunt nevoiți fie să inventeze ceva, fie să cumpere – sunt curios să văd cu ce jucării se aleg.
Pe partea de AA stau destul de prost.
@Marius O au de prin 2017. Ai ținut-o la X-Files?))))
carpeli ukrainene.sa ai o industrie care producea icbm uri nucleare,portavioane,mbt uri de top si avioane performante si sa ajungi ciuca batailor,prostul cartierului ,naspa frate.noi macar eram cu industria militara la inceputuri ,incercam marea cu degetul ,producand niste ciurucuri .
@M.Z.
„Am incredere ca noi nu avem nevoie sa modernizam nimic si vom cumpara totul de nou!”
Like…what??? Ca sa modernizezi, ar trebui sa ai ceva cit de cit pretabil de a fi modernizat. La noi nu stiu daca un 10% din echipamente se merita a fi modernizate.
Cit despre jucaria ucraineana, dupa cum se misca turela si tunurile, nu impresioneaza cu nimic. O jucarie AA capabila ar trebui sa fie mult mai fisneata, ca sa poata tine pasul cu tintele.
parerea mea, hic…
Turela ZSU 23-4 Shlika se misca mai repede decat cea din vidoclipul articolului. Probabil are mai multe moduri de control al miscarii de rotatie.
Vezi video de mai jos direct de pe front:
https://youtu.be/sWKb76iZchM
Ce sa modernizam?
SPAAG Gepard?
Oerlikon GDF 35mm?
Viforul/Resita A436 30mm – la asta s-a tot discutat pro si contra, dar pana nu avem mai multe GDF-uri, ar putea fi inca util…
https://www.rumaniamilitary.ro/m53-59-praga
https://www.rumaniamilitary.ro/tunurile-aa-2x30mm-romanesti
unii cred ca si SA-8 (9K33 OSA) ar merita … polonezii au demarat a doua runda de modernizari iar Blyskawica probabil facea parte din intentie la un moment dat…
https://www.rumaniamilitary.ro/mspo-2012-bumar-prezinta-blyskawica
Bună scula Noi avem mai bune dar puține. O astfel de unealta reduce eficacitatea elicopterelor de atac la cu 50 %. De ce? Aia e pentru profesioniști, cei care știu diferența dintre combatere și distrugere
Sistemele astea SPAAG au inca valoarea lor pe campul de lupta: foarte mare mobilitate, foarte bunii timpi de angajare a tintei, se pot misca impreuna cu propriile unitati, foarte utile in fata atacurilor prin surprindere.
Europenii nu prea mai au au astfel de sisteme, rusii in schimb tin cu dintii de ele si, cre eu, bine fac, pentru ca aduse la zi au inca o paine de mancat.
Americanii au programul M-Shorad. Shorad-urile europene merg pe cu totul alt concept.
Yes , the program is being carried out despite right or wrong criticism .. http://zbiam.pl/kolejne-zgrupowanie-poligonowe-pilica-pierwsze-potwierdzenie-skutecznosci-systemu/
http://www.zmt.tarnow.pl/wordpress/wp-content/uploads/2020/01/Pilica-na-www.pdf
Bine ca au ce sa modernizeze si mai au si industrie capabila de asa ceva. Si Ucraina si Polonia. La cate drone se *plimba* in ziua de azi e indispensabil. Si nu numai drone. In plus e si mai economic decat o racheta aa portabila de ultima generatie, chiar de tip strela (20.000$), nu ca am avea asa ceva. Vesticii nu au ceva similar, dar rusia si china au destule si dezvolta modele noi in continuare. Problema lor nu era cadenta sau calibru , ci doar ce s-a modernizat, respectic sistemul de detectare si urmarire a tintei. S-a redus consumul la doar 50 de proiectile pe tinta interceptata. In plus o salva de proiectile pe un elicopter il distruge, nu ii zgaraie vopseaua. Americanii am inteles ca scot de la naftalina Avenger-ul pana cand reusesc sa faca ceva mai util. In concluzie chiar daca am avea bani si ar fii intentie de cumparare nu ai avea ce sa cumperi, nici macar gepard second-hand nu mai sunt prin stocuri. desi din pacate nici pe alea cumparate nu le-am modernizat de vreo 15 ani , asa ca e de cugetat un pic pe tema asta.
According to anex to the contract, in the years 2020-2022 six Polish PSR-A PILICA batteries are expected to reach the Polish army, including a total of 6 command posts, 36 fire units, 6 radar stations, and approx. 60 vehicles necessary to provide system mobility including artillery tractors, transport vehicles and ammunition carts.