Instruire româno-ucraineană ???? la granița de est a NATOForțele Navale Române organizează, planifică și conduc, în…
Publiée par Forțele Navale Române sur Mercredi 9 septembre 2020
Instruire româno-ucraineană ???? la granița de est a NATOForțele Navale Române organizează, planifică și conduc, în…
Publiée par Forțele Navale Române sur Mercredi 9 septembre 2020
Fa-te frate cu dracu pana treci puntea, spune un vechi proverb romanesc! Cred ca este valabil pentru ambele tari!
„Dacă Hitler ar fi atacat iadul, eu cel putin as fi pus un cuvânt pentru draci in parlament”
multe probleme ni se trag de la gandirea asta
Cezar-Si acum aproape 2000 de ani stramosii ukrainienilor adica sarmati cit si germanicii suebi si buri luptau alaturi de Decebal dupa cum s-s daltuit in piatra monumentului din Dobrogea facut la ordinul lui Traian.Oricum rusia este doar aia cu capitala la Kiev ceilalti sunt muskalii potrivit lui M,Eminescu.Ai sa ramii surprins ca ukrainienii nu sunt nici macar slavi si cica IASII ar fi fondat de tribul sarmat yazigi,iar capitala strabunilor nostrii se numea Sarmi-Getuza si apa care trecea pe acolo se numea apa Sar-Getiei si ambele popoare beu HORINCA.
Oare moldovenii de ce nu au fost invitați ??? ?
Că au și ei o bucată de Dunăre …
Le era frica tuturor ? că se unesc în ” cuget și simțiri ” ?
Moldovenii aveau o vasla rupta, asa ca flota lor danubiana a fost imobilizata pentru acest exercitiu! 🙂
Am vazut un analist geopolitic care spunea sa ne bucuram cat Ucraina e obiectul americanilor, deoarece cand Putin va pune iarasi mana pe ea, o va face un stat mai agresiv, subjugat si inarmat decat a fost vreodata. Un fel de Belarus 2.
Asa ca sa ne cheltuim cei 2% si am incredere in ministrul Ciuca.
Si in plus sa proiectam influenta in fostele republici sovietice cum face Polonia in Belarus, SUA in Ucraina si Romania in Moldova ca sa muscam din cota de piata a lui Putin. Cam asta e strategia nato din 2014.
Iar noi ducem prim planul in Moldova, asa ca intelegeti de ce americanii zic ca Romania nu mai e consumator de securitate, ci furnizor. Nu mai este ce poate sa faca SUA pentru europa de est, ci ce putem face impreuna cu SUA.
Salut. Chiar nu se poate să avem coloană vertebrală ? Ucraina e un posibil inamic , ne privește ca pe niște imperialiști, etnicii românii sunt marginalizați și atacați și noi mai nou îi pupăm . Ucraina e un inamic redutabil și noi nu învățăm din istoria noastră națională.. Uite ungurii fac pașii spre o army modernă.
CIPRI -Noi si ukrainienii avem impreuna o istorie milenara si cam aceiasi provenienta ariana in nordul iranului adica aprox 4000 de ani si unii si altii nu suntem slavi necontind limba vremelnic vorbita.Moldova nu vom putea sa o recuperam decit cu ajutorul ukrainei,iar transnistria tot ukrainienii o pot sufoca fara mari probleme.Priveste pe harta unde este r.moldova.
Neicule daca ne intelegem si negociem cu ukrainieni sa ne dea partea din Bugeac , care acum este la ei si raioanele majoritar romanesti din Cernauti oblast, totul este mirific, iar noi uniti cu Basarabia le dam Transnistria. Asa se va distruge si capul de pod rusesc in Transnistria si toata lumea va fi multzumta.Normal viitoarea granita de est a Romaniei cu Ukraina va fi pe Nistru.
Am putea sa le lasam la ukrainieni o mica enclava in viitorul teritoriu romanesc : orasul Vilcov-Vylkove pe bratul Kilia ca sa nu-si piarda Ukraina statutul de tara Dunareana.
Miza cea mare ar fi platoul din Marea Neagra pe care l-ar pierde Ukraina unde se presupune ca ar fi gaze naturale. Dar si asta se poate negocia si exploata in comun.
Prin negocieri se pot face multe si perseverenta garnisite cu patriotism romanesc din partea politicienilor nostrii!!!!
Ce te faci cu romanii din Transnistria? Si cu majoritarii rusi, ucrainenii vor sa aibe aceasta bataie de cap?
Bugeacul e majoritar romanesc?
Ca partea din Bugeac care este la ukrainieni, nu este majoritar romanesc,….asta este. Daca Romania va obtine Bugeaxcul actual ukrainian, celor care nu le va conveni chestia asta si care locuiesc acum acolo, sunt liberi sa plece…..are russia desul loc pt ei.
Romanii din Transnistria, care vor se pot reloca in…..Bugeac.
Romania unita nu-si mai poate permite riscul de a depasi Nistru ca granita estica!!!!!!
Romania fiind un stat democrat si membru UE respecta drepturile fiecarui om si al minoritatilor nationale.
Nu mai visa. Bugeacul, Bucovina de nord si Herta sunt ucrainene cu acte-n regula.
Sunt acum….cel putin Bugeacul central si de est si Hertza, Noua Sulitza si Hliboka dar nu se shtie in viitor…Depinde cine va oferi mai mult gaz din Marea Neagra la occidentali ca sa fie lasati sa aiba in principal Bugeacul actual ukrainian.Despre raioanele romanesti din Cernauti oblast se va face alta negociere si targ. Oricum toate astea sunt sf daca Romania de acum nu va fi o puternica forta economica politica si militara.
Poate romanii din Transnistria nu vor sa-si abandoneze vietile de acolo? Stii ca Moldova per total e batrana si saraca, da?…
Poate Ucraina nu vrea sa dea o provincie relativ saraca dar mare si linistita pt una cu o puternica prezenta ruseasca?
Cati oameni stii tu ca ar faccepta asemenea schimbari? Inclusiv dintre romani… nu mai suntem in anii 50, te trezesti cu ei in fata guvernului…
Foarte interesant, peste tot vezi numai teleoperabile cu personal protejat in tot felul de cutii blindate modulare, la noi in schimb vintage adica AKM Md63, cea mai tare arma din toate timpurile domnule……interesant, al dracului de interesanti mai suntem!
Cand vad saracii marinari expusi in halul ala in libarcile alea din secolul trecut ma cuprinde un sentiment din asta ciudat jumatate de groaza jumatate de furie
Libarcile sunt din mileniul trecut…
???
Cred ca nu se pune problema daca Rusia isi va lua partea din Ukraina , ci cand o va face!!!
Pt a se apara Ukraina trebuie sa atace , treaca la ofensiva.
Spatele ii este asigurat daca pune umarul la unirea Basarabiei cu Romania!
PS.Dotarea si echiparea marinarilor nostri DEPLORABILA!
Clasa politica observa ?!
Crezi greșit Vasile. Mai urmărește și tu bugetele americane destinate apărării ucrainenilor.
Ucraienii sunt acum mult mai ”importanți” din punct de vedere politic, dar și geopolitic decât erau pân în 2014. Acu să vedem dacă reușesc să profite de această situație.
Repet ce am mai zis acu ceva vreme. Decât să așteptăm să piară capra vecinului, mai bine ne-am uita la hoitul din grădina noastră.
Vom vedea , te amagesti singur ?daca crezi ca proiectul ” Nova Rossya” a fost abandonat.
Daca intelegi limba romana vei vedea / intelege ca nu doresc sa ” moara capra vecinului”.
Cred ca única solutie este initiativa nu sa asteptii viabila pt a tee apara de iminenta fatalitate!
Nu esti naiv sa crezi ca Trasnistria , Belarus ……nu vor participa la ” petrecere”.
Oare chiar nu mai avem nici o orientare , in directia de a mai construii in santierele noastre navale , 20-30 de salupe blindate inarmate mai moderne adaptate timpurilor actuale cu care sa patrulam si apara batrinul Fluviu?.
Probabil nu mai avem resursa umana.
Cred ca avem aceasta posibilitate, dar pe cine sa intereseze lucrul asta, mai cu seama la cate lipsuri acute avem in dotare!?!
Voi n-ati inteles
noi instruim ucrainenii la rezbelul pe dunare
in urma acestei instructii ei ataca rusia si recapata crimeea
ca gest de recunostinta be cedeaza Bugeacul si nordul Bucovinei
Asta inseamna sa fii un lider zonal si furnizor de securitate
…
De unde au bani de combinatii cu unii care sunt mai mafioti ca noi?
Jalnici suntemcu dotarea , jalnici suntemcu coloană vertebrală și jalnici că mândrie și atenție a celor care trăiesc în afara țării și aici mă refer la faptul că uităm etnicii români din afara țării și vezi bine cazul Șerbie și a fraților ăștia ucraineni care ne oferă doar vorbe și fapte pentru etnicii români din marea lor națiune
minunat . o reconciliere pe model germania franta este de bun augur .
ca marinarii sunt protejati sau nu , nu ma sensibilizeaza . este alegerea lor sa fie acolo la pensii speciale sau in alt domeniu de activitate .,
taranul da cu sapa ca la 1907 si/i doare pe toti la basca .
or fi mai putin romani – zic si eu nu dau cu paru .
Cum pun doua poze facute de mine , cu doua vedete blindate mari cand coborau in aval prin dreptul santierului naval?
Poti din computer sa le descarci pe https://imgur.com/upload si de acolo sa dai linkurile/URL-urile aici.
https://imgur.com/Br0zEU6
https://imgur.com/Q8agcJx
https://imgur.com/vnqOB94
[img]https://i.imgur.com/Br0zEU6.jpg[/img]
[img]https://i.imgur.com/Q8agcJx.jpg[/img]
[img]https://i.imgur.com/vnqOB94.jpg[/img]
Pubelele-s de mare efect :)))
Of… Iarasi ma apuca Bacovia… Aproape sfertul mileniului 3, daca nu chiar sfertul, si barcile alea sunt inca pe timpul Vietnamului…
Mai trist e ca sunt mai bine inarmate decat nava amiral
Credeam ca le-am pierdut. Corul bocitoarelor aflate in treaba care cunosc prea putin subiectul s-a mutat la articolul de fata.
da!
mare exercitiu!
util……se pare
cu asta am dovedit ca nu misca nimic pe Dunare fara sa stim noi
suntem sefii la Dunare !!
am vazut in comentarii ca se punea problema de ceva negocieri de teritoriu cu iubitii vecini….
intrebarea mea este: am rezolvat toate problemele oamenilor din tara si nu mai avem unde sa ne dezvoltam???
nu mai avem tarla unde sa ne extindem infrastructura???
nivelul de trai e mai mare decat al Norvegiei???
am rezolvat tot si acum vrem sa ii luam si pe aia sa ii civilizam?
si dupa ce punem pe roate partea aceea ce facem???
o aparam cu vaporasele astea? cu T-55?? cu 12 F-16??
putem sta linisttiti …..flota dunareana respecta distantarea sociala….soldatii poarta masca….si stau pititi dupa balustrada cu arma in mana , scrutand cu privirea agera orizontul in cautarea inamicului
asta inseamna sa ai flota pe dunare!
20 de flacai , intinsi la soare printre boscheti si ciulinii Baraganului, cu niste rachete ghidate pe umar rezolva cazul flotei fluviale in 15 min!! apoi se urca in in 2 microbuze si se opresc la prima cherhana sa isi ostoiasca setea si sa sarbatoreasca victoria
singura mea enigma e daca costul rachetelor nu e mai mare decat cel al flotei…..caz in care nu face sens acest exercitiu de imaginatie….
Ce bine că măcar cineva se pricepe la exerciții și manevre în țara asta. Pot să dorm liniștit.
Ehe,niste Visby ar fi fost mai adecvate,Dar vb ai ….am cu ce ba ! ?♂️?….daca inca plutesc si mai trage mitraliera la bord e ok ,avem amirali destui pt “flotilele “ riverane,zici ca in caz de invazie s-ar lupta cu FARC nu cu infanteristi marini rusii cu dotare moderna si antrenati probabil mai profesionist decat in vremurile sovietice….banuiesc ca hardughiile astea sunt mai adecvate de un pescuit si o tuica mica dupa aplicatie decat Visby care sunt doldora de armament…nema loc de pus un gratarel acolo ??
Imi cer scuze daca pare vitriolic dar le stiu de cand merg la Tulcea….te ia depresia cand te uiti la “marina militara fluviala “
Visby pe Dunare? Am trait s-o aud si p-asta! Cam ce vrei tu sa faci cu o Visby pe canale?
Nu incercam sa ne mai folosim si noi neuronul inainte sa vorbim?
Cam ce-ati vrea sa faceti din navele alea? Crucisatoare intergalactice?
VB-urile au fost modernizate, monitoarele sunt acum la modernizare. Una utila si, in opinia mea, facuta cu cap. Mai e loc de niste modernizari dar bugetul este cel care este. Ceea ce s-ar cere cu adevarat inlocuit sunt batranele VD41, dragoare folosite azi in rol de patrulare.
Deci 3 Visby PT Tulcea,dual Dunare/Marea Neagra la 500 milioane € cu Bofors,Torpedo 45,RBS15 si un RAM sunt pistol cu apa pe langa VB cu turela de TAB si mitraliere 14.5 …?….ok …no comment….Nu e mate pretul un program de asta e pe 5-6 ani oricum….mai bine cateva nave cu colti decat fieratanii cu GPS si turele TAB,serios calitatea conteaza alaturi de training intradevar….gandeste te ca daca ar injumatati nr de Shorad/VShorad la 14 de la 27 ar fi suficient si PT 3Visby si pt 54 Leo2A7 plus munitii si training…parerea mea…fara hac ?
Vorbesti ca sa te afli in treaba. Nu esti in stare sa pricepi diferenta intre o nava fluviala si una maritima. Cu Visby o sa te plimbi doar pe Sulina inainte si inapoi.Cu VB si monitoare duci trupe si TAB uri pe grinduri si le sustii cu foc. Cu Visby ramai pe mijlocul canalului Sulina. Dar cand vorbim doar ca sa parem destepti iese ce iese. Dam impresia ca avem idei si inrealitate postam balarii nesustenabile. Si pentru baiatul ala de mai dus cu ATGM ul sa stie ca si salupele lui moderne halesc ATGM dunt chiar one shot la ele. De bine de rau „rablele” astea sunt fscute sa mai reziste.
In primul rand, pune mai spre 600 asa. De banii astia inlocuiesti toate VD141 cu niste barci noi.
In al doilea, succes cu vanatoarea de submarine pe Dunare.
In al treilea, nu inteleg de ce insisti in… pacat! 🙂
In al patrulea, Dunarea nu-i ca Marea Neagra. Vicecersa e si ea valabila. Asta ca sa copiez un marinar roman celebru.
@Ross navele pe care le ocarasti sunt inca actuale. Ele au fost gandite special pentru mediul in care opereaza. Ok au motorizare, echipament, armament invechite. VB urile si monitoarele sunt nave purtatoare de artilerie care care pot efectua multiple misiuni(nimicirea navelor adverse, desant de subunitati si vehicule blindate, protectie AA apropiata, sprijin cu foc de artilerie). Daca sunt aduse la nivelul actual din punctul de vedere al echipamentelor au inca multe de spus. Iar exercitiile au rolul de a pregati echipajele chiar daca echipamentul este vechi. Nu renunti la pregatire daca ai un ZB in loc de M4.
VB-urile au fost deja modernizate, monitoarele sunt in curs de.
Daca te intereseaza, mai multe detalii aici: https://rnhs.info/vedetele-blindate-fluviale-modernizate-in-sfarsit/
La armament sa stii ca marai si eu. Totusi 14,4 in turele de TAB sint din alta epoca. Plus partea de AA deficitara din punctul meu de vedere.
Teoretic, partea AA se va rezolva o data cu programul VShorad. Mie mi-ar placea un post Simbad, nu RC, ca nu stiu daca merge, cu Mistral. Daca nu va fi sa fie Mistral, probabil va fi Stinger, lansat de pe umar, asa cum au acum Strela.
Din pacate, nu cred ca se va mai umbla la armament, poate avem noroc si integreaza rachetele cu raza marita, cap termobaric, etc
Altfel, niste teleoperabile in genul celor de pe Jder ar fi excelente. Poate chiar in locul celor de TAB…
Ar trebui sa inceapa de pe acum sa se gandeasca ce pun peste 10-15 ani in locul astora de acum.
Btw monitoarele si VB urile nu sunt bazate la Tulcea. Ce vezi tu este.. restul.
Ma rog niste Zodiac sau VB tot victime sigure sunt,dar daca intra pana in rezervatie la Vacaresti e musai…se strecoara prin stufaris usor…Strela M ??♂️
Am citit comentariile și am zâmbit. Amar!
Foarte multi „cunoscători” care ar tăia VB și monitoarele la fier vechi.
Nave totuși construite strict pentru delta, care pot naviga pe majoritatea canalelor, foarte ușor de camuflat și care au un rol căruia îi fac fata, cel de platforme purtătoare de artilerie.
Sunt nave care pot lansa 80 de proiectile reactive per salva, blindate, care pot transporta infanterie marină pe grinduri și care pot sprijini cu foc direct cu tunurile de 100 sau cele de 30.
Și, da, ar fi loc de modernizări. Nu foarte scumpe. Proiectile reactive cu raza de 40-45 km, câteva manpad moderne (Mistral 3?), câteva rachete Spike (poate și NLOS, sa bati la 20 km) și 1-2 drone ușoare pentru supraveghere și soluții de tir.
Însă, sunt bune la casa omului când ai ditamai delta de acoperit.
Le-am vazut la ziua marinei
Cine ISI imagineaza operatiuni pe dunare mergand cu 60 de noduri ..ori a vazut multe filme , ori are imaginatie
Chiar si zodiacurile ptr fos sunt lente , mai ales in operatiuni aproape de mal
Unii de pe mal bine camuflati , sau adapostiti te pot lua la tir lejer
Si imi imaginam atunci la ce pot folosi monitoarele
Daca ne uitam la filme cu americancii debarcand pe unele plaje , vedem cum aceleasi operatiuni amfibii sunt lente , incerte in perioadele initiale
Tocmai de aia au nevoie de sprijin cu foc
De cu toate
Direct , indirect , din aer , de oriunde
Dar in principal de la navele ce asigura operatiunea
Acum ..la noi toti se bat cu caramida in piept ptr cele transportoare amfibii , numai ca un transportor in apa nu e cine stie ce pana ajunge la mal
Adica au nevoie de suport si aia cu zodiacurile si restul
Si …ok ..or fi vulnerabile ..dar cu ce altceva faci ce fac ele
Chestia lui @Ross ..cu visby pe dunare ..suna a gluma …ptr ca ..ce faci cu ea???
La granitele si cum sunt configurate aliantele , probabil vor fi ultimele de tipul asta , care se vor face
Daca vor gandi vreodata sa le schimbe ar fi o idee sa se inspire de la modularitatea cautata in prezent si la modularitatea existenta la flota comerciala de la fluviu
Impingatoarele-remorcherele si barjele
Adica , un monitor , vedeta ar fi un impingator cu module-barje atasate pe lateral , fata , spate
Care ar asigura o redundanta , capacitate de a incasa inclusiv rachete , plus posibilitati reduse de a lovi nava matrice ..adica impingatorul cu lovituri inclusiv indirecte
Si o modularitate „comuna” cu fortele terestre , adica sa poata folosi pe barjele , modulele atasate exact acelasi tip de turele , lansatoare reactive si tunuri existente in dotarea fortelor terestre
Ai avea caracter dual
Poti atasa strict barje ptr transport , utilitati
Poti atasa barje inarmate in functie de caracterul misiunii ..eventual transport si lansare zodiac plus o turela ptr sol aer , sau complet inarmate , tun , artilerie etc
Daca ar fi fost sa merg cu imaginatia mai departe ..si daca am fi avut boxer in dotare ..faceai cuple standard ptr modulele boxerului si nu aveai nevoie de module special ptr ele
Sper ca nu a deranjat exercitiul de imaginatie ..oricum daca cineva isi imagineaza ca e sarcina usoara sa fii infanterist sa tii un mal ..si sa se traga cu vreo 3 tunuri de 100 mm , plus monturi de 14,5 si 30 mm spre tine fara a tine cont si de ce poate fi pe suprastructura ..ar trebui sa le auda cu munitie de exercitiu
La ziua marinei se auzeau cred din muntii dobrogei cand trageau la braila
Cu Viaby in Delta ramai intepenit între două grinduri 🙂
Le-o fi confundat cu CB90. Care sunt fluviale.
Ceva gen CB90 ar fi bune, însă nu în locul monitoarelor ci complementar.
Monitoarele și VB au treaba lor, alde CB90 … alta treabă. Șalupe mai rapide, mai slab blindate și mai slab înarmate.
Să îți dai seama ce înseamnă un monitor, putere de foc cat 2 APRA40, doua tancuri + destule mitraliere grele și ceva tunuri de 30.
Nu ai cu ce le înlocui. Bune și bărcile rapide, bune și monitoarele și VB.
Initial asta ma gandeam,CB 90,care fac si insertie comando/infanterie marina….insa ulterior MZ gandeam ca nu tre sa racai tot stufarisul pe partile usor navigabile fiind asemanator cu VB la dimensiuni,stiu nu e asa plata….insa e 2 in 1 putand fi si OPV de coasta,second defences layer,dupa corvete/fregate….raman la parerea mea ca Marasesti care va fi casat ar furniza echipajele pt 3 Visby,si in plus sunt mai cost effective si combat multiplier decat o singura fregata avand capabilitati apropiate…nu da cu piatra colegu’….e doar parerea mea….fara hac
Pai Ross aici este vorba despre flota fluviala nu despre cea maritima. Cu Visby n-ai ce face in delta, poate exceptand Dunarea maritima pana la Braila in rest este cvasiinutila.
Da,inteleg si e logic ca nu poti intra cu ea pe canale inguste,Dar plusurile de dual use PT apararea maritima de coasta….Nu merita trade off ?
In constructia lor ai 2 chestii care se bat cap in cap
Monitoarele sunt cat mai plate , ptr stabilitatea tragerii, cu pescaj minim ptr a nu ramane intepenite
Pe mare …probabil merg doar cu soarele sus si fara vant
In schimb un visby are constructia tipica ptr vedete din astea rapide ..daca nu ma insel cu jeturi din alea orientabile ..numai bune de adunat radacinile si noroiul din delta
Problema nu ar fi ca il aduna ..problema e ca nu il mai expulzeaza
Dar o combinație de: CB-90, M-18 Watercat (clasa JEHU-700), M-14 Watercat (clasa JURMO), MARK VI și SURC (Small Unit Riverine Craft) ?
Ici-colo câte un Griffon-2400TD …pe grinduri
Esti la BIM,Marine Gunny?