Acesat achizitie vine in cadrul programului de dotare cu un nou sistem de aparare anti-aeriana SHORAD (raza scurta spre medie).
Spyder va inlocui in armata ceha batranul si sovieticul SA-6 KUB.
Vor fi achizitionate patru baterii contra sumei de 430 milioane de dolari, printr-un contract guvern-guvern.
Dupa cum stim deja sistemul AA Spyder este un produs al companiei israeliene Rafael si foloseste doua rachete: Derby – cu raza medie, ghidata radar si Python 5, cu raza mai mica ghidata in IIR. Fiecare masina -lansatoare are patru rachete gata de lansare, in varianta mai veche a Spyder (sa-i spunem Spyder I) sau opt rachete per masina in varianta mai moderna Spyder-MR/LR.
Spyder MR/LR foloseste rachete I-Derby, I-Derby ER si o rachete Python 5 cu raza extinsa (Derby-ER foloseste un booster). Astfel, sistemul poate angaja tinte pana la o distanta de 70-80 km si o inaltime de 18-20km – in cazul rachetelor Derby.
O baterie Spyder consta in patru vehicule lansatoare, un radar propriu si un sistem de comanda si control. Se asteapta ca livrarile sa inceapa in 2023, dupa ce in 2021 cele doua parti vor termina negocierile tehnice.
Se stie deja ca industria ceha va primi cel putin 30% din valoarea contractului si va fi implicata masiv pe partea de mentenanta.
Cehia are deja un contract semnat pentru achizitia a opt radare ELTA ELM-2084 care sunt deja folosite pentru sistemul Spyder si pentru Iron Dome.
Ce este de bagat la cap pentru noi ar fi modul in care s-a facut selectia. Atentie MApN, de bagat la cap!!!
Cehii nu s-au incurcat cu licitatii ci au mers pe dialogul competitiv. Noua sisteme au fost luate in calcul de la sapte producatori. Fiecare a venit cu oferta sa tehnica, economica si financiara, s-a discutat, s-a negociat, insa totul fara ca statul ceh sa fie obligat la ceva. O discutie neangajanta pentru ambele parti. Cand s-a ajuns la o concluzie Praga a semnat contractul direct cu guvernul israelian, astfel inca nimeni nu poate da in judecata pe nimeni, neexistand nici o constrangere contractuala.
Felicitari cehilor pentru modul in care au gestionat programul, fata de alegerea facuta, felicitari si acolo dar mai cu fereala, chiar nu stiu daca este cea mai buna dpdv strict al performatelor tehnice.
GeorgeGMT
@GeorgeGMT
Eu nu m-aș feri. În primul rând, nu ai cum să cumperi cel mai bun sistem niciodată. 1 – e mult mai scump, 2 – e cel mai bun exact pân mâine când apare ceva nou sau se face o modernizare pe unul deja existent.
E aceiași poveste despre care am tot scris când vordeam de Bătălia Angliei – Hurricane nici pe departe nu era cel mai bun dpvd strict al performatelor tehnice, dar s-a dovedit a fie extrem de eficient.
Așa și aici, ținând cont că cehii nu au de gând să vâneze F-35 cu ele, e mai mult decât suficient pentru ruginiturile rusești.
P.S. Când văd câte mld de euro și dolari se dau pe armament în loc să finanțăm programe spațiale, telescoape, dezvoltarea a noi sisteme de propulsie în spațiu etc. ura mea față de ruși se triplează. Și rușii ca rușii, îs de azi pe mâine, dar chienzii merg în aceiași direcție.. Îmi vine să părăsesc această planetă cu prima ocazie.
Foarte tare…oare ai nostrii de ce nu s-au gandit la chestia asta .Poate pana acum am fi avut corvetele..chiar ca de bagat la cap .Spui ce doresti , discuti cu ofertanti si la urma cumperi . Bravos la cehi !!!!
ciolos a semnat contract direct dar au venit grupul infractional organizat numit PSD si a anulat contractul
daca era dupa ciolos acum aveai corvete inarmate
spyder sr/mr este un sistem a-a incropit de rafael din ce „avea prin curte”(radare,rachete aer-aer) ptr tari din lumea a-3-a (georgia,india,vietnam,posibil peru).desi este pe piata de 15 ani armata israeliana nu s-a aratat interesata de el(desi nu prea are mare lucru in dotare pe palierul shorad) si asta spune totul. daca cehii vor lua varianta SHORAD inseamna ca bateriile vor fi spyder sr. adica foarte slabute cu cate 4 rachete pe lansator si 15 maximum 20km raza actiune(cu indulgenta) si 9km altitudine max.dar din declaratia ministrului apararii care spune ca vor lua sisteme SHORAD/MRSAM inteleg ca ori o sa fie un mix de SR/MR(putin probabil ca iau doar 4 baterii) ori doar spyder MR. oricum decat KUB urile orice este mai bun(pe care chiar nu am inteles de ce le-au pastrat renuntand la mult mai modernele si mobilele sa-8 osa akm).
De ce au renuntat la OSA AKM vedem acum in conflictl azero-armean, unde sistemul nu este in stare sa se apere daraminte sa mai si apere pe cineva, in fata dronelor.
Pai si crezi ca anticul sa-6 kub poate? Cand au fost concepute sistemele astea lumea nici nu visa la drone inarmate cu rachete fire&forget, sau loitering munition. Erau facute sa dea jos avioane CAS sau elicoptere cu rachete AT care veneau peste puhoaiele de t62/64/72/80 in caz de rezbel. Uitam ca si sisteme mai moderne au dat kix in fata dronelor?macar sa8 avea avantajul mobilitatii (totul montat pe un singur vehicul amfibiu) si al timpului scurt de combat ready. La kub pana intinzi cablurile intre lansatoare si radar te apuca noaptea.
Habar nu ai de complexul Kub daca zici ca are nevoie de intins cabluri! O subunitatae bine instruita, aflata in mars, este capabila sa deschida focul dupa 7min. si 30 sec. de la primirea ordinului de desfasurare in dispozitiv de lupta. Tinand cont anul cand a fost proiectat sistemul si misiunile preconizate, este destul de performant, oricum peste sistemul similar Hawk! Polonezii, ungurii si cehii le-au modernazat mult mai mult decat noi si conteaza pe ele inca niste ani buni!
nu am lucrat efectiv pe sistemul kub (ma ocupam doar de rachetele 3m9m) dar ii vedeam pe baietii din elmec care se ocupau de TEL-uri si radare, cand le puneau pe pozitie de lupta.e drept ca ei nu aveau timpi in care sa se incadreze.oricum,in comparatie ca OSA-AKM ,era mult de munca la el.
Da, intr-adevar, faptul ca israelienii nu au achizitionat SHORAD si nici MRAD, spune totul, dar nu ceea ce incerci tu sa acreditezi. Ci ca nu are nici o legatura cu Spyder ci cu doctrina lor, orientata mai mult antiracheta si CRAM. Altfel israelienii ar fi cumparat altceva, ca bani au.
La fel cu VL-Mica pentru francezi sau NASAMS pentru americani, sau chiar Iris-T/Falcon pentru germani.
Deja isrelienii au radare EL/M-2084 in cadrul Iron Dome si au partea de comunicatii/interfete si BMS. Ce le mai lipseste in caz de bubuiala? Niste canistre si camioanele cu comunicatiile asociate? Din ce am auzit, Spyder a fost dezvoltat exact pe cerintele armatei israeliene.
EL/M-2106 ATAR e mai low-cost pentru astia saraci si SR.
Daca te-ai uitat cu atentie la ultimul meu articol despre SHORAD, am semnalat ca israelienii integreaza tot sistemul AA Spyder SR/ER/MR/LR cu cel antiracheta.
In momentul asta imi pare cel mai bine integrat si multi-etajat sistem, de la A la Z.
4 baterii,noi avem PDF de 27 ,de la 21 initial,tare sunt curios facade va concretiza programul nostru,2.7 miliarde RO suma mare….mai ales daca Nu face Tillerson escala la drum de seara….??
Oricum success cehilor,Cobrele si Huey au luat,T72 le modernizeaza,oameni seriosi….vor a lunga saracia omului….de cand “negociaza “ ai nostri cu Bell ,3-4 ani??♂️
Eu cred ca sisitemul israelian e foarte bun si e „testat in lupta”, are un pret decent.. Stiu ca SUA au vrut sa cumpere Spider/Iron Dome, dar israelienii nu le au dat codul sursa si afacerea a picat.
Iron Dome nu Spyder.
Pana la urma au rezolvat treaba, SUA o sa fabrice Iron Dome. Cine stie ce o fi vrut Israelul sa obtina de le-a facut figura asta.
Cam mult tupeu totusi, tinand cont ca SUA a finantat si co-dezvoltat o buna parte dintre sistemele de aparare aeriana israeliene.
Cine era presedinte SUA cand Israel a refuzat sa dea codul sursa?
Imi pare rau sa te dezamagesc, dat nu a fost testat in lupta de Israelieni, pentru ca… n-au avut impotriva cui. Sistemul anti mortier e altul.
Singurii care aua vut ocazia sal „testeze in lupta” se zvoneste ca ar fi fost georgienii in 2008 impotriva rusilor. Nu vreau sa comentez rezultatele si nici sa dau vina pe armament, acolo armata georgiana s-a rupt de spaima rusilor (vezi soldatii georgieni fugind pe biciclete).
cehia are la conducere niste fosile comuniste pro ruse. cam toti astia corupti si cu afilieri au mers spre israel.
Presedintele ala ceh e un specimen aparte. Israelienii produc tehnica performanta si sunt mai dispusi la transfer de tehnologie.
Partea mai proasta e ca evreii sunt pe interese si pe bani si avem exemplu patania georgienilor cu dronele israeliene si Rusia.
Asa ca mai bine tot cu americanii.
“Partea mai proasta e ca evreii sunt pe interese si pe bani si avem exemplu patania georgienilor cu dronele israeliene si Rusia.
Asa ca mai bine tot cu americanii.” … pentru ca americanii le dau gratis si nici interese nu au…
Black Hawk, Venom, Viper, plus Gripen si Spyder, nu vad partea cu pro Rusia.
De menționat că la noi un mare bonus într-o achiziție îl constă nu prețul sau performanța ci faptul că este sau nu echipament american. (Parteneriat strategic alea alea…)
Dacă vin (iar) rușii peste noi, nemții ne-ar spune că de ce ne apărăm, americanii în schimb ar „dialoga” altfel cu ei.
Nici un articol despre razboiul izbucnit Duminica dintre Armenia si Azerbaidjan ??
Este o zona de conflict pe care n-o cunosc absolut deloc.
@DesertFox
Din presa e extrem de greu să-ți faci vreo idee ce se întâmplă acolo. Erevanul spune că a omorât peste 200 de soldați azeri și zeci de tancuri și blindate, Baku – dublează numărul și și spune că de fapt ei au omorât 200 x2 aremeni zeci x2 tancuri și blindate.
Se întâmplă ce urmează să se întâmple tot mai des – influența lui Putin este egal cu 0 acolo unde vine Erdogan. Azerii profită de impotența rușilor, alegerile din US și dorința lui Erdogan de a fi sultan și își rezolvă problemele.
Din ce se vede momentan, azerii vor să izoleze Karabakh-ul de Armenia. Dificil dar realizabil cu ajutorul turcilor. Pe armeni îi poate salva doar o intervenția dură a US împotriva turcilor sau o intervenție militară rusească. Chiar dacă armenii au un lobby puternic în US, slabe șanse să se implice Casa Albă de partea lor pân la alegeri (situația e delicată și nu ai un răspuns clar cine e bun și cine e rău, mai ales când de facto acest conflict a fost pornti de armeni). Iar dacă vin rușii deschis, vin și turcii, iar cu ce se termină asta am văzut deja în Siria și Libia.
Diferenta intre noi si americani, de exemplu, este ca americanii cand fac competitie, comanda/primesc unul sau mai multe produse de la fiecare ofertant si le testeaza pana se rup. Literalmente. Noi facem licitatii sau negocieri directe pe baza de pdf-uri.
Dieci nu am o problema cu modalitatea de negociere a contractului (bravo Cehia) dar am o problema cu modalitatea de evaluare tehnica.
Mai ales ca experienta noastra cu tehnica israeliana este „mixta”. Personal nu am operat produse d-ale lor dar cin ce am auzit amical si din presa, mult mai bune decat ce aveam inainte e drept, dar gaunoase, cu probleme punctuale mai ales pe partea de fiabilitate.
Deci prefer metoda PATRIOT, chuar daca e dezonoranta pentru armata romana: Vine americanul si spune ” de astea aveti nevoie, va trebuie x bucati si va costa atat, nu va bateti capul cu detaliile, semnati aici” .
Ce mi se pare interesant, ca pretul de 100 mil eur per baterie, considerat initial pentru achizitia noastra SHORAD/VSHORAD (2.1 mld eur pt 21 baterii- acum 27) este realist. Totusi, la banii astia sper sa ne alegem si noi cu ceva de manufacturat. Ar fi pacat sa nu.
Macar astia vor produce camioanele la eii, la noi nu se stienpe ce combinatie pica.
La noi oare ce ar putea merge in locul anticelor KUB?
(sau ar merge uprgadate cu NASAMS?)
Am mai discutat ce si cum aici
https://www.rumaniamilitary.ro/competitorii-pentru-shorad-ul-romanesc
KUb poatefi modernizat cu ASPIDE sau ESSM/AMRAAM-ER.
https://www.rumaniamilitary.ro/inteligenta-romaneasca-modernizarea-complexelor-de-rachete-sa-8-si-sa-6-intre-dorinta-si-realitate
https://www.rumaniamilitary.ro/modernizari-poloneze-si-ucrainene-pentru-sa-6-2k12-kub
https://www.rumaniamilitary.ro/cehia-isi-modernizeaza-bateriile-de-sa-6-kub
https://www.military-retia.eu/en/2k12-kub-sa-6
http://forum.valka.cz/attachments/3583/Modernized_SA-6__2K12_KUB_CZ_.pdf
Ambele variante ar fi ok! Însă Amraam-ER ar fi foarte logic la o eventuală dotare cu NASAMS 3. Ai avea același tip de rachete pe toate sistemele shorad + F16.
AMRAAM-ER, ca si ESSM, nu sunt pe F-16, sunt rachete dedicate pentru lansarea de la sol. Doar senzotul RF e acelasi cu cel de pe AMRAAM.
comun-alitatea se aplica doar daca folosesti AMRAAM clasice, aer-aer, si asta inseamna limitarea razei de actiune pentru sistemul de la sol la doar 25km.
Ms fain pentru explicații. Oricum NASAMS cu AMRAAM-ER este favoritul meu pentru shorad.
nu rachetele sant problema la KUB ci radarul
uitate ca au distrus un sa-8 ca radarul nu a vazut drona la armeni-azeri
rachete avem f multe la kub si nu cred ca ai vrea sa dai 1 mil de dolari pe o racheta amraam er cand noi avem 1000 de rachete pt kub
si apoi sa trimiti racheta aia de 1 mil de dolari dupa o drona
asta ziceam si eu in articolul despre SHORAD, la comentarii. Poti sa ai si niscaiva AMRAAM integrate, dar baza raman alea vechi si multe.
Sincer, mă așteptam ca si Cehia sa meargă pe NASAMS (ungurii deja merg pe avea variantă, probabil restul lumii din zonă la fel).
noi folosim rachete israeliene pe Lancer. Ar avea sens daca am fabrica racheta (minus capul de cautare) la noi
Cred ca cehii aua vazut ce telenovele a iesit la Bucuresti si au vreut sa evite sa dea si ei cu mucii de gard!! 🙂
Eu cer, respectuos, o clarificare: tin minte ca acum… 2-3 ani, parca… americanii i-au oprit pe cehi de la achiziția unor echipamente israeliene. Era vb, parca, de radare, sau de sisteme AA. Posibil amandoua.
E adevarat? Daca da, ce s-a întâmplat între timp?
nu cred ca i-au oprit, doar le-au comunicat ca nu sunt compatibile cu arhitectura AA NATO. Si e vorba chiar de sistemele radar mentionate in articol.
https://www.rumaniamilitary.ro/iai-elta-elm-2084-mmr
https://www.rumaniamilitary.ro/de-bagat-la-cap
Cel mai probabil radarele israeliene nu vor face parte din arhitectura de supraveghere aeriana a NATO din Europa, sau poate intre timp l-or fi omologat cehii (mai greu de crezut).
Am o boala pe KM-SAM de la coreeni.Imi place cold launch-ul +sistemul de thrustere similar cu cel al TOR.Problema e ca racheta e dezvoltata de MKB Fakel,exact designerul rachetelor folosite de TOR.Sau poate seeker-ul e fqacut de coreeni si atunci racheta nu mai e o problema pt noi.Ar fi fain sa il avem in locul Kub.