Sincer, mai reduceti din pretul final cu vreo 25% la ambele oferte.
WASHINGTON, October 9, 2020 – The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Finland of F/A-18E/F Super Hornet and EA-18G Growler aircraft and weapons and related equipment for an estimated cost of $14.7 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
The Government of Finland has requested to buy
- fifty (50) F/A-18E Super Hornet aircraft;
- eight (8) F/A-18F Super Hornet aircraft;
- fourteen (14) EA-18G Growler aircraft;
- one hundred sixty-six (166) F414-GE-400 engines (144 installed and 22 spares);
- five hundred (500) GBU-53/B Small Diameter Bomb II (SDB II) All-Up Round (AUR);
- twelve (12) GBU-53/B SDB II Guided Test Vehicles (GTV);
- twelve (12) GBU-53/B SDB II Captive Carry Reliability Trainers;
- one hundred fifty (150) AIM-9X Block II Sidewinder Tactical Missiles;
- thirty-two (32) AIM-9X Block II Sidewinder Captive Air Training Missiles (CATMs);
- thirty (30) AIM-9X Block II Sidewinder Tactical Guidance Units;
- eight (8) AIM-9X Block II Sidewinder CATM Guidance Units;
- one hundred sixty (160) AGM-154C-1 Joint Stand Off Weapons (JSOW);
- two hundred (200) AGM-158B-2B Joint Air-to-Surface Standoff Missile Extended Range All Up Rounds (JASSM ER AUR);
- two (2) AGM-158B-2 JASSM Separation Test Vehicles (STV);
- two (2) AGM-158B-2 JASSM Instrumented Test Vehicles (ITV);
- two (2) AGM-158B-2 JASSM Jettison Test Vehicles (JTV);
- two (2) AGM-158B-2 Inert Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM) with Telemetry Instrumental Kits;
- two (2) AGM-158B-2 JASSM Maintenance Training Missiles (DATM);
- one hundred twenty (120) BLU-117B/B 2000LB GP Bombs;
- one hundred twenty (120) KMU-556F/B Bomb Tail Kits (JDAM);
- three hundred (300) FMU-139D/B Fuzes;
- two (2) KMU-556(D-2)/B Trainers (JDAM);
- thirty (30) BLU-109C/B 2000LB Bombs;
- thirty (30) KMU-557F/B Bomb Tail Kits (JDAM);
- two (2) BLU-109(D-1)/B 2000LB Bombs;
- one hundred two (102) BLU-111B/B 500LB General Purpose Bombs;
- one hundred two (102) KMU-572F/B JDAM Bomb Tail Kits;
- six (6) MK-82-0,1 500LB, General Purpose Bombs, Inert;
- fifty-one (51) BLU-110B/B 1000LB General Purpose Bombs;
- fifty (50) KMU-559F/B Bomb Tail Kits;
- fifty-eight (58) M61A2 20MM Gun Systems;
- thirty-two (32) Advanced Targeting Forward-Looking Infrared (ATFLIR);
- thirty-two (32) Sniper Targeting Pods;
- fourteen (14) Advanced Electronic Attack Kit for EA-18G;
- sixty-five (65) AN/ALR-67(V)3 Electric Warfare Countermeasures Receiving Sets;
- sixty-five (65) AN/ALQ-214 Integrated Countermeasures Systems;
- seventy-four (74) Multifunctional Information Distribution Systems – Joint Tactical Radio Systems (MIDS JTRS);
- eighty-nine (89) Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS);
- three hundred seventy-seven (377) LAU-127E/A Guided Missile Launchers;
- seventy-four (74) AN/AYK-29 Distributed Targeting Processor – Networked (DTP-N);
- twenty-five (25) Infrared Search and Track (IRST) Systems;
- eight (8) Next Generation Jammer Mid-Band (NGJ-MB) sets.
Also included are
- AN/APG-79 Active Electronically Scanned Array (AESA) radars;
- High Speed Video Network (HSVN) Digital Video Recorder (HDVR);
- AN/AVS-9 Night Vision Goggles (NVG);
- AN/AVS-11 Night Vision Cueing Devices (NVCD);
- AN/ALE-47 Electronic Warfare Countermeasures Systems;
- AN/ARC-210 Communication System;
- AN/APX-111 Combined Interrogator Transponder;
- AN/ALE-55 Towed Decoys;
- Launchers (LAU-115D/A, LAU-116B/A, LAU118A);
- AN/AAQ-28(V) Litening Targeting Pod;
- Joint Mission Planning System (JMPS);
- Accurate Navigation (ANAV) Global Positioning System (GPS) Navigation;
- Aircraft Armament Equipment (AAE);
- Aircraft Ferry transportation;
- Foreign Liaison Officer (FLO) Support;
- Auxiliary Fuel Tanks, FMU-139D(D-2)/B fuzes;
- MK84-4 2000LB General Purpose Inert Bombs, MK83 Bomb General Purpose Inert Bombs;
- KMU-557C(D-2)/B tail kits;
- KMU-572C(D-2)/B tail kits;
- Detector Laser DSU-38A/B, Detector Laser DSU-38A(D-2)/B, KMU-559C(D-2)/B load trainer;
- Wing Release Lanyard Assemblies;
- AGM-154C-1 JSOW Captive Flight Vehicles,
- Dummy Air Training Missiles,
- AGM-154C-1 JSOW mission planning, integration support and testing, munitions storage security and training, weapon operational flight program software development;
- weapons containers;
- aircraft and munitions support and test equipment;
- communications equipment; provisioning, spares and repair parts;
- weapons repair and return support;
- personnel training and training equipment;
- weapon systems software, publications and technical documents;
- U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services;
- and other related elements of logistical and program support.
The total estimated cost is $14.7 billion.
_____________________________
WASHINGTON, October 9, 2020 – The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Finland of F-35 Joint Strike Fighter aircraft with air-to-air missiles and air-to-ground precision guided munitions and related equipment for an estimated cost of $12.5 billion. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.
The Government of Finland has requested to buy
- sixty-four (64) F-35 Joint Strike Fighter CTOL aircraft;
- sixty-six (66) Pratt & Whitney F-135 engines (64 installed and 2 spares);
- five hundred (500) GBU-53/B Small Diameter Bomb II (SDB II) All-Up Round (AUR);
- twelve (12) GBU-53/B SDB II Guided Test Vehicles (GTV);
- twelve (12) GBU-53/B SDB II Captive Carry Vehicles (CCV);
- one hundred fifty (150) Sidewinder AIM-9X Block II+ (Plus) Tactical Missiles;
- thirty-two (32) Sidewinder AIM-9X Block II+ (Plus) Captive Air Training Missiles (CATMs);
- thirty (30) AIM-9X Block II+ (Plus) Sidewinder Tactical Guidance Units;
- eight (8) AIM-9X Block II Sidewinder CATM Guidance Units;
- one hundred (100) AGM-154C-1 Joint Stand Off Weapon (JSOW-C1) Tactical Missiles;
- two hundred (200) Joint Air-to-Surface Standoff Missile-Extended Range (JASSM-ER) AGM-158B-2 Missiles;
- two (2) AGM-158B-2 JASSM-ER Separation Test Vehicles;
- two (2) AGM-158B-2 JASSM-ER Instrumented Test Vehicles;
- two (2) AGM-158B-2 JASSM-ER Jettison Test Vehicles;
- two (2) AGM-158B-2 Inert JASSM w/Intelligent Telemetry Instrumentation Kits;
- two (2) AGM-158 Dummy Air Training Missiles;
- one hundred twenty (120) KMU-556 JDAM Guidance Kits for GBU-31;
- three hundred (300) FMU-139D/B Fuzes;
- two (2) KMU-556(D-2)/B Trainer JDAM Guidance Kits for GBU-31;
- thirty (30) KMU-557 JDAM Guidance Kits for GBU-31;
- one hundred fifty (150) KMU-572 JDAM Guidance Kits for GBU-38/54;
- one hundred twenty (120) BLU-117, General Purpose Bombs;
- thirty-two (32) BLU-109, General Purpose Bomb;
- one hundred fifty (150) BLU-111, General Purpose Bomb;
- six (6) MK-82, Inert Bomb;
- one (1) FMU-139D/B (D-1) Inert Fuze.
Also included are
- Electronic Warfare Systems;
- Command, Control, Communications, Computer and Intelligence/Communications, Navigational, and Identification (C4I/CNI);
- Autonomic Logistics Global Support System (ALGS);
- Operational Data Integrated Network (ODIN);
- Air System Training Devices;
- Weapons Employment Capability and other Subsystems, Features, and Capabilities;
- F-35 unique infrared flares;
- reprogramming center access;
- F-35 Performance Based Logistics;
- software development/integration;
- aircraft ferry and tanker support;
- Detector Laser DSU-38A/B, Detector Laser DSU-38A(D-2)/B, KMU-572(D-2)/B Trainer (JDAM), 40 inch Wing Release Lanyard;
- GBU-53/B SDB II Weapon Load Crew Trainers (WLCT);
- GBU-53/B SDB II Practical Explosive Ordnance Disposal System Trainers (PEST);
- AGM-154C-1 JSOW Captive Flight Vehicles;
- AGM-154C-1 JSOW Dummy Air Training Missiles;
- AGM-154C-1 JSOW mission planning, integration support and testing, munitions storage security and training, weapon operational flight program software development;
- integration of the Joint Strike Missile;
- weapons containers;
- aircraft and munitions support and test equipment;
- communications equipment;
- provisioning, spares and repair parts;
- weapons repair and return support;
- personnel training and training equipment;
- weapon systems software, publications and technical documents;
- U.S. Government and contractor engineering, technical, and logistics support services; and other related elements of logistical and program support.
The total estimated cost is $12.5 billion.
Nu neapàrat aprobàrile lui Defense Security Cooperation Agency sunt urmate de comenzi iar când sunt comenzi, nu neapàrat la preturile anuntate.
Ce este bine, este cà sunt detaliile cerintelor si o idee de pret.
Ca sa ne aducem aminte discutia…
https://www.rumaniamilitary.ro/sua-departamentul-de-stat-a-autorizat-vanzarea-de-avioane-f-35-catre-polonia
https://www.rumaniamilitary.ro/polonia-a-semnat-cu-sua-contractul-pentru-32-de-avioane-de-vanatoare-f-35
Belgia: „…în octombrie 2018, Belgia, care a primit aprobarea în ianuarie 2018 pentru a achiziționa 34 de F-35A pentru un maxim de 6,53 miliarde USD, a plătit la sfârșit aproximativ 4 miliarde de euro, adică echivalentul a 4,4 – 4,5 miliarde USD la cursul actual. (MirceaS – „Belgia “a plàtit” doar 263 milioane € pânà acum.”)..”
Polonia: „…Acordul prevede vânzarea a 32 de avioane de vânătoare fabricate de Lockheed Martin şi 33 de reactoare F-135 Pratt and Whitney, însoţite de armamentul (n.r. – care?) şi sistemele de navigaţie necesare…în sumă de 6,5 miliarde de dolari” …Polonia va plăti circa 4,6 miliarde de dolari”
____________
Deci Belgia, de la 6,5 miliarde la 4,5 miliarde dolari…pentru 34 F-35A. 69,32%.
Deci Polonia, de la 6,5 miliarde la 4,6 miliarde dolari…pentru 32 F-35A. 70,77%.
Eu zisei la inceputul articolului -25%. Tinand cont de pretul estimat minim dublu fata de cazurile Belgiei si Poloniei (care au avut reducere de -30%)…m-as hazarda in cazul Finlandei la o reducere de o treime cel putin.
De la 14,7 miliarde redus la 9,8/10 miliarde in cazul celor 72 de F/A-18E/F/G.
De la 12,5 miliarde redus la 8,5 miliarde in cazul celor 64 de F-35A.
Aprobàrile sunt date, în mod ciudat, pentru un pret maxim. Mai ieftin, face ce vrea vânzàtorul.
Ingrosai in articol si JSOW/JSOW-C1 (100 sau 160) si JASSM ER AUR (200)…
Daca le vand americanii JASSM-ER (raza 925+ km) … holy sheeet! Si in numar de 200! Deja sunt impresionat de cererea de 14…(patrusprezece) Growlere! Am strambat din nas cand a fost faza cu Growlere pentru Germania, inca am dubii ca vand Maraitorii cu cele necesare in afara celor „5 ochi”.
Daca se intampla asa ceva…toti care au zis pe aici ca Trump e omul Rusiei…n-au decat sa se duca la dracu-n-praznic.
Uite asta cu Trump omul Rusiei e de la cei care nu l-au observat destul si privesc partinitor. El pe la inceput de campanie 2016, ca orice om politic, se orienta si dupa ce pozitie mai exacta sa ia si de unde sa scoata cat mai multi suporteri. Adica nu toate sloganurile si parerile erau de la inceput gandite, cum zicea din anii 80 ca nu e ok sa aiba deficite comerciale cu Japonia, Europa si altii protejati), ci a mai si prins din mers si ce prestatii au prins la public, ca orice bun showman.
Ca a mai trimis bezele rusilor, ca nu voia orbeste sa ii injure, ca si rusii il preferau pe el lui Hillary si au facut propaganda pe net (si pro Trump si pro Hillary sa incite, si pro demonstratii diversitate, si pro demonstratii nationaliste la fel) nu inseamna ca omul isi tradeaza tara si interesele. Insa nici nu inseamna ca daca vinde armament letal unora carora Obama si poate si actuali congressmeni din ambele partide nu le-ar vinde (sauditilor dupa Yemen/Khashoggi, Javelin la ucraineni) e din ideologie 100%, nu si pt dolari. E risc calculat dar mai mult inspre risc decat „appeasement” ca Obama.
Culmea, acum democratii, cei care in Razboiul Rece scuzau comportamentele sovietice sunt pe alocuri mai anti rusi decat republicanii. Eu vedeam niste audieri din Senat unde Mike Pompeo zicea „a inceput lumea sa dea 2%, aia care stau langa Rusia totdeauna dau si vrem sa-i scoatem pe mai multi de pe echipament sovietic, vedeti nu suntem pro Rusia, am trimis si ajutor Ucrainei etc”. La care interogatorul „Vezi ca sunt unele ajutoare trimise doar dupa insistentele noastre”. Adica avem noroc ca e suport bi-partizan de ingradire a Rusiei, ca un singur om, ca e Tump, Obama, Biden, poate oricand sa faca prostii doar pt o prietenie sau impuls de moment. Numai in WW1 sunt multe exemple de principi cu origin nemtesti care au luptat contra Germaniei iar acum cat o fi Trump admirator al lui Putin sau Erdogan, nu-si permite sa le dea putere si influenta cat nu trebuie.
„inca am dubii ca vand Maraitorii cu cele necesare in afara celor “5 ochi”
Nu sunt aceleasi. Nu vin cu AN/ALQ-99 si probabil ca Next Generation Jammer se vor lasa asteptate. In schimb au AN/ALQ-227 Communication Countermeasures Set/Electronic Attack Unit (CCS/EAU) similar pentru cele cinci perechi de ochi, dar in schimb au AN/ALQ-214 in loc de AN/ALQ-218. Ca le dau este un lucru. Sa vedem ce se intimpla cu bibliotecile respective.
Apropo, daca tot la intalnirea cu ministrul Ciuca a participat si Boeing… 🙂 Robert Ionut, zi ceva de F/A-18!
F-15
🙂
Usurel, inima mea!
Apropo, e mai multa concentratie de potasiu in cartof decat in banana.
JDAM
Haoleuuuu…sa nu-mi ziceti ca o vrea nea menestru apararii gen-r Nae Ciuq sa arvuneasca macar 16 F-15 Eagle (sper eu E Strike Eagle) sh…normal, pt Rumanskata Vazduhnaya Shfortza. Ca, daca in 5 ani oi vedea F-15 E Strike Eagle cu insemnele FARo pe ele ma ciup de falci si-mi dau palme peste devla pt a crede ce voi vedea, dar voi face cinste cu wisky si bere canadeze…..lol!
Nu am văzut postările acelui individ pe acest blog de atunci de când menționa ca România va cumpăra F/A18. Poate ca a fost banat.
Mda, nici ei nu cumpara cine stie ce armament la ele. Haterii de serviciu, hai sa va aud, ce fac finlandezii cu 2,5 rachete/avion???
parerea mea, hic…
pai si Hornet-urile actuale finlandeze cu ce armament opereaza? Diferenta e ca finlandezii au deja ceva stocuri, noi ce putem refolosi de la Lancer catre F-16?
Opher, Lizard? Lightning?
cam atat desi nici toate alea nu cred sa le fi cumparat noi chiar daca Lancer le integrase, nu rachete aer-aer si alte scule.
@M.Z.
No offense, Marius, dar ce crezi tu e gresit.
Daca tu nu stii, nu inseamna ca nu exista.
Parerea mea, hic.
si ce valoare mai au Magic 2 si Python 3, ca la astea banuiesc ca te refereai, in afara de politie aeriana si antrenament?
In lupta cu alea trebuie sa te apropii cam la fel de mult ca pentru Sidewinder, deci valoarea e marginala.
Daca imi amintesc corect, la rachete aer-aer pentru F-16 s-a comentat ca lotul initial era redus.
Iar daca au bagat si israelienele pe F-16, atunci devine tot mai interesant SHORAD-ul Spyder.
cat depre ce cred eu, ma bucur ca mai apar informatii noi despre chestii mai putin publice 🙂
deci no offense
Pithon 3 si Magic 2, R 73 mira-m-as sa onintegreze cineva desi este o racheta inca buna.in rest ce a pus ICEMAN.
tocmai ca nu pe F-16 ale noastre, doar pe alea israeliene.
Pai si R -ul de la Tape era pentru ca?!
Rrrrromania 🙂
Lancer inca mai zboara cu rachetele alea agatate… posibil sa le fi trecut si pe F-16, doar ca sunt cam vechi
Cu asemenea achizitie se poate si intra in NATO.
Consider ca Finlanda nu mai vrea sa rămână neutră.
Romania ar trebui sa se invete cum se fac cumparaturile in SUA. Dar defapt in cazul nostru achizitiile le fac americanii si noi doar dăm aprobator din cap.
La finlandezi frumos ar fi un mixt 24 F-35 A Lightning, 16 EA-18 G Growler si 32 F/A-18 EF Super Hornet. Chiar daca este un pic ciulama dar este cam eficient avand in vedere ce bun vecin au finlandezii la est.
Ar fi un exemplu si pt Romania numai ca in cazul FARo ar merge daca vor fi bani si vointa politica in viitorul apropiat, sper, un mixt cu 16 F-16 AB Block 15 MLU Falcon, 24 F-16 CD Block 52 Falcon, 16 F-35 A Lightining si 24 F-15 E Strike Eagle. Ideea este ca FARo sa aiba macar in dotare 80 avslmr cam cate sunt pe un portavion clasa Nimitz al US Navy. In afara de cele 16 F-35 A, restul avioanelor vor fi sh-uri modernizate…..asa dupa bujetul MAPN.RO.
Sper ca echipamentele de pe Growler sa poata fi puse pe F-16 D sau F-15 E, cu un necesar de 8 astfel de avioane pt FARo din cele 80 propuse.
De banii aia dai pensii speciale aproape un an intreg! Ce sa fac domne cu atatea avioane cu nu ne ataca nimeni!
Pai si pana la urma Mapn a discutat despre ceva contracte cu americanii pentru avioane/elicoptere ? Ceva concret ?! Sau numai discutii…
1992, 3mld. $ pentru 64 F/A-18 Hornet
https://www.nytimes.com/1992/05/08/world/finland-in-3-billion-deal-for-64-mcdonnell-douglas-combat-jets.html
Mai bine ar clona un pluton de Simo Hayha…
Asta e suma maxima.
Se negociaza intens contractul.
Și televizorul Smart 4K are prețul afișat. Dar daca cumperi citeva zeci din un șut , treci direct de la vânzător la directorul comercial sa negociezi prețul de livrare , garanția și asistență tehnică.
Cum am scris si la stirea despre elvetieni; neutralitatea aia costa de te indoaie; ba chiar poti sa joci la doua capete adica poti sa tii linistit muscalii cu botu’ pe labe cu sculele alea de unul singur sau daca ti se scoala, poti sa intri linistit si in alianta si ai asigurate comonalitatea si interoperativitatea; deci orice optiune din astea doua e castigatoare; oameni seriosi finlandejii astia domle’
Salut. Tovarasi cand vezi o tara ca Finlanda ca pune la bataie o asa cifra doar pentru avioane te intrebi daca aia sunt sanatosi la cap,sau daca noi suntem prea prosti,ma cum e posibil ca astea care sunt cam o treime ca numar de populatie sa aiba asa disponibilitate iar noi sa fim dezbracati vai de mama noastra,pai nuti vine sa pui mana pe satar si sai intrebi de sanatate pe cei care ne-au, si care ne conduc.Eu cred ca vor merge pe Super-Hornet, e un avion mai mult decat decent pentru cea ce le trebuie lor. Nea Ciuca nu e ca a facut si el o propunere de vro 48-60 f-35,ca sa avem si noi in curte asa de sanchi.
Romania are bani, numai ca Guvernul ii f____ aiurea.. Finlanda poate si noi nu avem ?
nu sunt chiar asa neutri cum zice lumea aici
https://www.europarl.europa.eu/news/en/headlines/security/20160119STO10518/mutual-defence-clause-what-the-requirement-to-help-other-member-states-means
Intrebare pentru adversarii F-urilor americane: de ce finlandezii n-au luat Gripen si s-au dus ca toata lumea tot la Unchiul Sam?
Cu tot respectul eu mor de ciuda și inima rea ☠️. Dar înainte de asta ….mă duc sa îmi ascut toporișca pe, pietroi !!! …. Finlanda cumpără asemenea bunătăți și noi românașii …. nimic spre deloc. De ceva vreme batem pasul pe loc !!! Mai e vreun dubiu ?!?…Se numește excrocherie ,hotie ,trădare de țară …cum vreți să-i spuneți …dar capete ar trebuii să cadă pt bătaia asta de joc !!! Unde cristoșelu mașinii e ….marele ministru/general în rezervă (daca are cojones );sa iasă odată public și să zică pe față ce și cum face cu înzestrarea armatei …. Pe bune …. Până și americanii L-au convocat ; probabil să-l urecheze puțin și să-i dea lista de cumpărături + un șut in cur !!! PS: felicitări Finlanda ,ești o țară condusă de patrioți și oameni cu coloana vertebrala !!!!
Citește atent, vei vedea o noua abordare, romani vor sa între in programe de cercetare inpreuna cu dezvoltatorii americani, ai răbdare puțin și vei vedea și rezultate, nu mai fii așa de pesimist Paul
“De asemenea, ”a evidențiat potențialul pe care România îl are în domenii-cheie pentru dezvoltarea noilor echipamente militare precum cyber și tehnologia informației și a punctat disponibilitatea MApN de a sprijini programe comune de cercetare, dezvoltare și inovare în domeniul tehnologiilor militare de înaltă performanță, interoperabile la nivel aliat”.
Ciucă a mai avut o întâlnire și cu directorul Defense Security Cooperation Agency a SUA, Heidi Grant, unde a evidențiat includerea României în Risk Assessed Payment Schedule, respectiv în mecanismul financiar “dependable undertaking single case”, care va facilita lansarea contractelor multianuale multiple”
Nu au luat nimic se asteapta ofertele de la toti asta inseamna:Rafale, Typhoon, Gripen E/F si ofertele americans, toata lumea buns.
O sa vezi ca vor opta pentru F/A18 E/F. Elvețienii, la fel.
Cu o escadrila de F-35 si doua batalioane de Abrams am fi taticii Europei de Est.
Pentru finlandezi, acum, F/A18 ar fi mai potrivit decât F35. Probabil F/A18 va fi opțiunea finlandezilor dar și a elvețienilor.
Si daca iau 24 F-35 si si 48 F-18 ? 🙂
Nu dau un Growler pe un F-35…
Nu cred ca finlandezii se vor complica, logistic, achiziționând doua tipuri de avioane. Mai ales unul, nevindecat de bolile copilăriei. Cred ca vor opta pentru un avion modern, fiabil, matur din punct de vedere tehnologic. Elvețienii vor proceda la fel. Este mult mai simplu și ieftin pt finlandezi dar și elvețieni, de exemplu, sa exploateze doar F/A18 E/F.
Cred ca la propunerea ta at fi cei mai castigati or termen mediu.
Se pot face si alte scenario cu Gripen E/F si F 18F/F/G si scenariile pot continue, pentru hateri e interesant caLM nu a venit cu I propunerea de F 16V combinat cu F 35.
cu Gripen, F-18 ar fi partajat motoarele, cam cum era cazul F-16/F-15 pentru P&W.
De ce s-ar complica sa exploateze doua tipuri de avion?
pentru ca sunt diferite, oarecum complementare
F/A18 E/F este suficient pt nevoile reale ale Finlandei. Finlandezii nu își permit financiar, ca americanii, sa exploateze mai multe modele de avioane dedicate unui gen de misiune.
pe ce te bazezi cand spui acest lucru? Poate sa iasa chiar mai ieftin cu 2 tupuri de avioane de lupta complementare asa cum a spus si Marius Z.
O sa vezi ca Finlanda va opta pentru un singur model de avion.Elvetia, la fel.Doar tari europene care detin, si portavioane vor sa foloseasca doua marci de avion multirol.
Francezii, germanii si spaniolii care dezvolta un avion de generatia 6 sau 5.5, vor sa aiba in dotare doar acel model de avion si nu mai mulute avioane dedicate unor misiuni specifice, asa cum are si va avea SUA.De ce?Pentru ca este mult mai simplu si ieftin sa exploateze un singur model de avion.Inclusiv pe parte de mentenanta.Nu trebuie ignorata mentenanta.
Intreaba-i pe francezi daca nu e folositor ca au si Mirage 2000 si Rafale, Intreaba-i pe polonezi la ce mai zboara cu MIG 29 cand au F 16 Block 50/52+ mai intreaba-i si pe englezi cu Typhoon si F35B far si pe spanioli cu Typhoon si F/A 18.
In viitor francezii vor avea un singur model de avion.Cel pe care il vor realiza impreuna cu germanii si spaniolii.
Francezii au avut prima data Mirage 2000 care este mai ieftin din toate punctele de vedere fata de Rafale.Ulterior, din motive financiare, francezii s-au gandit sa traga cat mai mult de Mirage si sa fabrice pentru ei mai putine aparate Rafale.
Polonezii au avut prima data MIG29.Au pastrat acest avion in dotare, dupa ce au achizitionat F16, din dorinta de a avea cat mai multe aparate in dotare.Era cea mai ieftina solutie pentru polonezi.Daca polonezii ar fi putut, ar fi inlocuit dupa anul 2006, MIG29 cu F16 block52+.
Britanicii si spaniolii au avut la inceput Eurofighter, un avion dedicat suprematiei aeriene.Avand nevoie de un avion multirol, apt de serviciu pe portavion, unii au optat pt F35B iar spaniolii pt F/A18.
In viitor, francezii, spaniolii si germanii vor exploata un singur tip de avion multirol.Cel pe care il vor produce impreuna si care ar fi bun si pentru aviatia militara romana.
In urmatorii ani, daca nu ma insel, pana in anul 2023, polonezii caseaza MIG29.
Imi pare ciudat ca nimeni nu vede similitudinile.
Si Finlanda si Romaina su o situatie similara, Natiuni mici spre mediu care trebuie sa asigure Descurajarea aceluiasi potential agresor. Ca doar nu credeti ca Finlanda se inarmeaza ca sa se infrunte cu Suedia.
Care e problema? Alea sunt cantitatile rele pentru o descurajare rezonabila. Nu o escadrila, nu inca 18 aparate vechi. Din pacate si pretul atasat e cam tot ala din articol.
De aceea m-am bucurat ca am luat 7 (sapte) baterii Patriot, pentru ca pot compensa partial (misiunea de combatere AA defensiva) pe care aviatia militra nu o poate face.
Cifrele din acest articol ar trebui in consecinta sa fie etalon pentru discutii viitoare. Ca altfel armata pentru parada de 1 decembrie ne pricepem sa asiguram: 7 tancuri, 3 avioane, 5 elicoptere.
cu 4,5 miliarde de dolari iei aproape 90 de F16 Block 70 noi
Poftim?
Cu acea suma poate cumperi 34 de avioane F16 block 70/72.
Domnu Nicu … puteam oricand pune link uti de preturi … 90 ar putea fi enorm de mult .. dar asa de langa noi 8 f16 block 70 au cumparat bulgari la 1 miliard … deci
Razvan Mihaeanu
15 august 2020 la 6:57
“The total value for the initial delivery order is $4,941,105,246 and will be awarded on the same date. The initial delivery order is for 90 aircraft,…”
La botu’ calului (daca inteleg eu bine), deci 5 miliarde pentru 90 de F-16…deci costul de manufacturare al unui F-16 e de 55,6 milioane? Ca sa stim si noi de isi scot profitul din restul de cateva zeci de milioane, tax and sheeet… ?
https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2313931/
fa si tu socotelile ca razvan le-a facut pe 15 August la PSR
„costul de manufacturare”, mai ales ca este extrem de estimativ…nu spune nimic.
Tu insa ai zis de „a lua” cu 4,5 miliarde, nicidecum a construi.
Daca vrei o estimare de cumparare simpla pentru un F-35 (sau F-16V sau chiar un Super Hornet)…pe baza a ceea ce rezulta de la belgieni si polonezi…rotunjeste un cost de cumparare la 100 milioane per aparat (la un total de vreo 3 duzini de aparate in contract).
cheaper by the dozens
ce inseamna „fixed-price-incentive” din formularea asta „Lockheed Martin Corp., Fort Worth, Texas, has been awarded a $62,000,000,000 ten-year, indefinite-delivery/indefinite-quantity (IDIQ), fixed-price-incentive contract for new production of F-16 Foreign Military Sale (FMS) aircraft. „?
Iti inteleg confuzia.
Sunt doua elemente aici: FMS (Foreign Military Sale – care e contractul de vanzare a avioanelor catre beneficiarul/cumparatorul final) si partea IDIQ din el (banii/contractul pentru…contractele initiale/viitoare de producere). Profitul e nu doar din prima faza, de constructie (FPI-F: Fixed-Price-Incentive-„Fee”) ci bineinteles dupa vanzare. Cu cat le vinzi mai repede (mai ales combinat cu timpul de productie) cu atat profitul e mai mare.
Iar in privinta IDIQ…”Incentive” inseamna daca – de exemplu – poti sa construiesti un „x” numar de avioane intr-o perioada mai scurta decat cea stabilita, primind astfel in plus bani/bonus pentru zilele/lunile economisite;
…existand un plafon zilnic/lunar de bonusuri dar cu siguranta si un plafon general al pretului (adica bonusurile nu pot depasi „x” perioada de timp, deci Lockheed poate economisi un numar de zile/luni dar va primi bonusuri de economisire doar pentru acea „x” maxim perioada…deci daca economiseste mai mult…e si mai bine pentru contractul de productie, dar nu primeste si acolo bonusuri).
Exemplu babesc de Fixed-Price-Incentive: daca primesti un contract de producere pentru 1 an, poti primi si bonusuri pentru ca ai terminat cu maxim 1 luna mai devreme, dar daca reusesti sa termini de fapt cu 2 luni mai devreme…vei primi bonusuri doar pentru 1 luna…nu pentru 2.
Bineinteles, fara sa faci rabat de la calitate.
_____________
Mai usor de explicat: alea 90 de avioane initiale trebuie construite pentru pretul fix/FPI de $4,941,105,246 (aici incluzand „incentive”, constructia de baza dar si modificarile/specificatiile ulterioare ale aparatelor cerute de cumparator).
Insa lipseste partea de vanzare le acestor 90 de avioane! Aici e smenu’, profitul real.
Pretul de 4,9 miliarde pentru 90 de F-16V e doar constructia (aprox. 55,6 de milioane per aparat), insa pretul final platit de cumparator per aparat „chel” e cam spre dublu, cam la 80-90-100 de milioane! (depinde si de „cheaper by the dozens”)…ba e chiar „triplu” daca iei in consideratie contractele ce cuprind munitia, piese de schimb, trainingul etc…chestiile auxiliare (sau cum spun americanii „ancillary”)…poti sa bagi si alte elemente precum imprumurile, etc…
_________
Deci exprimarea ta „cu 4,5 miliarde de dolari iei aproape 90 de F16 Block 70 noi” este incorecta pentru ca aia 4,5 miliarde sunt doar banii pentru productie nicidecum banii platiti de cumparator pentru „aproape 90 de avioane”.
Uita-te la Taiwan, 8 miliarde dolari pentru 66 aparate F-16V (incluzand si „ancillary”), asta insemana cam 121,7 milioane pe aparat…daca dai la o parte „auxiliarele” tot nu ajungi la 55,6 de milioane!
Ca sa nu mai vorbesc de Bahrain, Slovacia, Maroc, Bulgaria…per total ai au platit cam in medie 150 de milioane per F-16V (incluzand si „auxiliarele”)…dar asa cum am spus, depinde daca e primul contract, cantitatea de aparate, ce anume reprezinta auxiliarele, tipul de contract/finantarea…etc…
Asa cum si noi am platit un purcoi de bani pentru „auxiliare” la primul contract pentru cele 12 F-16A/B-MLU dar nu si pentru urmatoarele 5.
Exemplul Slovaciei, 14 aparate F-16V:
https://www.thedefensepost.com/2019/08/01/lockheed-slovakia-f-16-contract/
– pret initial estimat: 2,92 miliarde dolari (14 F-16V cu auxiliare cu tot);
– pret final contractat: 1,8 miliarde dolari (14 F-16V cu auxiliare cu tot), deci 61,64% din initial estimat;
– pret FPI platit lui Lockheed pentru productia (si suportul) celor 14 F-16V: 800 milioane dolari (deci 57,14 milioane per aparat).
mersi de explicatie
Un alt exemplu, contract modificat:
60,26 milioane dolari in medie pentru F-35.
4,7 miliarde pentru 78 F-35 (48 A-uri, 16 C-uri, 14 B-uri)
https://www.govconwire.com/2020/03/lockheed-awarded-47b-f-35-procurement-contract-modification/
Contractul initial fiind asta de 7 miliarde dolari pentru 114 F-35 (deci 61,65 milioane dolari per aparat), incluzand SUA (48 A-uri, 20 C-uri si 9 B-uri), Norvegia (12 A-uri), Australia (15 A-uri) si Italia (8 A-uri si 2 B-uri):
https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2001094/#NAVYlmt102919
iar tu nu ai cum sa ai costurile bulgarilor pt ca tu esti operator deja de F16 ei sunt de mig 29 tu ai asta :https://www.digi24.ro/stiri/economie/companii/avioane-craiova-va-moderniza-10-avioane-romanesti-iar-99-care-vor-fi-folosite-pentru-pregatirea-pilotilor-de-f-16-1310293 si asta: https://news.lockheedmartin.com/2017-05-08-Romania-Air-Force-to-Receive-F-16-Fighting-Falcon-Training-System
singurele costuri sunt de achizitie a platformei pt ca armament deja cumperi la greu ca esti creca pana la lot 34 Amraam deja trecut pe lista si deabia se produce lot 31
si ca tot sunt costurile noastre ca ale bulgarilor ,unde facem noi mentenanta la F 16 ,la polonezi ,bulgari? creca la bulgari ca ei au deja block 70 comandat ?
@Nicu_4
la Aerostar, deja s-a anuntat de vreo luna, daca nu mai bine…
Parerea mea, hic…
stiu sharky ,ceea ce vreau sa subliniez este ca teoretic costurile de achizitie la urmatoarele 2 escadrile chiar si noi trebuie sa fie mai mici si cat mai aproape de pretul de fabricatie al avionului pt ca : ai contracte in derulare pt armament cu raytheon in cadrul FMS ,iese din discutie plata instructiei pilotilor si tehnicienilor ,iar stocurile pt Aerostar in functie de necesitati ar trebui sa fie alte contracte FMS direct cu furnizorii de piese sau poate sunt prevazute deja in acordul semnat de Aerostar cu Lockheed-Martin pt transfer de tehnologie
Poate ca am mai avea nevoie sa cumpărăm încă 3 baterii de Patriot.
macar inca niste radare sa bata macar la 240°, daca nu 360
Shorad/Vshorad întâi! Că ajungi să dai după drone cu meleonul… Și alea vin in roiuri!
Războiul s-a mutat în butoane. Asta nu înseamnă că nu trebuie și old school: artilerie, AA, infanterie bine dotată și instruită, aviație, artilerie de coastă, marină.
Cum zicea mai devreme colegul @Bloomberg, există o mare asemănare între noi și fini, trebuie să putem face descurajare, să știe ivanii că nu e doar o plimbare spre vest.
Tot citesc de ieri și mă minunez. Eu zic să cumpere mai repede alea 32-34 de f16 că în ritmul ăsta de creștere, ce-am plătit până acum pentru Patriot și Himars o să pară mărunțiș.
@ Nicu .. Cu 4,5 miliarde usd iei aproape 200 f 16 block 70 nou nouțe si ceva armament pe ele 🙂 Problema e ca nu ai atati piloti sa le zboare si chiar daca le-ai avea .. efortul financiar sa le zbori chiar si 150 ore pe an pe fiecare te baga in faliment :)) de ex 50 ore x circa 18000 usd ora x 200 pasaroaie = jumatate de miliard 🙂 … dar cu putina vointa se poate 🙂 cum ne-ar șade cu 200 bucăți 🙂 ?
https://www.rumaniamilitary.ro/lockheed-martin-incepe-productia-f-16-block-70-pentru-bulgaria
8 bucati – 1.2 miliarde USD la vecinii bulgari…
tu cand achizitionezi o masina de la producator ,o achizitionezi cu motor de rezerva ,faruri ,caucioace si alte alea cate 3 seturi de schimb ,pretul de achizitie al avioanelor e de: https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2135175/ restu sunt cheltuieli de intretinere si operare
O sa-ti trebuiască niște motoare că sunt diferite față de cele pe care le avem pe f-urile noastre, o să ai nevoie de armament, și vei avea nevoie și de training. Dar vom mai discuta pe subiectul ăsta când o să ne facă oferta….
Un lung articol de pe blogul unui militar finlandez despre cele douà oferte americane. Merità citit (în englezà)
https://corporalfrisk.com/2020/10/11/hx-goes-dsca/
e un blog excelent despre politica de aparare a Finlandei ; stau si eu cu ochii pe el ca pana la urma avem acelasi adversar…
Daca ar dori, inclusiv pentru a-i ferici pe rusi, Finlanda ar putea cumpara si avioane rusesti. SU35 sau SU57(cand va fi disponibil).
Nope, veci pururi nu vor face asta. Ei au acceptat dupa 40′ ca este o iluzie sa ai o relatie „buna” cu rusnacii.
Au cumparat si Mig-21 si le-au utilizat pana in 1998, dar acum odata cu sfarsitul Razboiului Rece putin probabil sa se mai intample ceva.
https://migflug.com/jetflights/the-finnish-air-force-during-the-cold-war/
https://www.defenseindustrydaily.com/f-35-lightning-the-joint-strike-fighter-program-edit-037947/
Eu ma zbat in vremurile astea sa platesc rata la Prius dar visez la Model 3 Tesla…..we’ll cross that bridge when we get to it….sincer nici nu trebuie discutat de F35 cum toti o facem pana nu se vor lua inca 36 F16 block 50/52 Sau 70/72….mai e mult pana departe RM,si Eu vreau “deterence force” pt Romania,dar e o perioada foarte dificila acum,dupa Shorad/Vshorad ,corvete si restul de plati pt Patriot,Himars,Iveco…sa zicem Sarutmana pt Soimi modernizati,drone si 1-2 batalioane tancuri,sau Puma/Lynx si eventual arma de asalt….singura speranta vis a vis de vizita lui Ciuca e Nasams,NSM si F16 noi…..nici de JLTV nu o sa fie bani
Inca doua escadrile de F-16 SH, dar mai noi, C/D, iar dupa 10 ani sa strangem bani de F-35…