ALEGERILE PENTRU SENAT ȘI CAMERA DEPUTAȚILOR 2020:
Prevederi cu caracter general privind Alegerile pentru Senat și Camera Deputaților din data de 6 decembrie 2020
_______________________
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660198 din 30.11.2020 privind ridicarea carantinei zonale instituite pentru localitatea Dudeștii Noi, județul Timiș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660203 din 30.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei zonale pentru orașul Cugir, județul Alba
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660201 din 30.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru UAT Aliman, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660204 din 30.11.2020 privind instituirea carantinei zonale la nivelul orașului Nucet, județul Bihor
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660205 din 30.11.2020 privind prelungirea carantinei locale la nivelul localităților Fânațe și Câmpani, comuna Câmpani, Bihor
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660202 din 30.11.2020 privind instituirea carantinei zonale la nivelul localității Sighișel din comuna Câmpani, județul Bihor
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660211 din 30.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei zonale pentru Municipiul Alba Iulia, Județul Alba
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660212 din 28.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei zonale în municipiul Blaj, Județul Alba
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660213 din 30.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei zonale în comuna Ciugud, județul Alba
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660199 din 30.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru UAT Tuzla, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660200 din 30.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru UAT Rasova, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660154 din 28.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru UAT com Ciurea – Ciurea și Lunca Cetății (zona Zanea), Iași
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660153 din 28.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Mârșa, județul Sibiu
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660152 din 28.11.2020 privind ridicarea carantinei zonale instituite pentru loc. Braniște, com. Braniște, jud. Mehedinți
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660151 din 28.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei zonale pentru orașul Tălmaciu, județul Sibiu
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660150 din 28.11.2020 privind prelungirea carantinei pentru municipiul Sibiu (Șelimbăr și Arhitecților din loc. Cisnădie, Sibiu
Lista localităților pentru care s-a instituit măsura de carantină zonală, 29.11.2020
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660145 din 27.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru UAT Cernavodă, Județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660146 din 27.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru UAT Cumpăna, Județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660147 din 27.11.2020 privind instituirea carantinei locale pentru UAT Târgușor, Județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660144 din 27.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Vințu de Jos, Județul Alba
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660149 din 28.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei zonale pentru orașul Cisnadie, cu exceptia cartierului Arhitecților, Sibiu
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660115 din 26.11.2020 privind prelungirea măsurii de carantină pentru Municipiul Gherla, județul Cluj
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660103 din 25.11.2020 privind prelungirea măsurii de carantină zonală instituită pentru localitatea Baia Mare, județul Maramureș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660099 din 25.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru orașul Ineu, județul Arad
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660123 din 26.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru sat Lazu, UAT Agigea, Județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660125 din 26.11.2020 privind prelungirea măsurii de carantinei pentru Municipiul Slobozia, județul Ialomița
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660116 din 26.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru UAT Eforie (Eforie Nord și Eforie Sud), Județul Constanța
Lista localităților aflate în carantină, valabilă la 24 noiembrie, ora 11.00
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660067 din 21.11.2020 privind prelungirea măsurii de carantină pentru localitatea Vișeu de Jos, județul Maramureș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660066 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru orașul Năvodari, județul Constanta
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660065 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Orlat, județul Sibiu
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660064 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru municipiul Mediaș, județul Sibiu
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660063 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru orașul Avrig, județul Sibiu
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660062 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru orașul Ovidiu, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660061 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru orașul Popești-Leordeni, județul Ilfov
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660059 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru municipiul Medgidia, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660058 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Valu lui Traian, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660057 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Techirghiol, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660056 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Mihail Kogălniceanu, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660055 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Lumina, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660054 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru comuna Costinești, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660053 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Agigea, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660052 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru comuna Corbeanca, județul Ilfov
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660051 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru comuna Mogoșoaia, județul Ilfov
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660050 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru orașul Otopeni, județul Ilfov
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660048 din 21.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru comuna Dobroești, județul Ilfov
Hotarare CNSU nr. 55 din 20.11.2020
Lista State cu risc epidemiologic ridicat_20.11.2020
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. nr. 4660011 din 18.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei pentru Municipiului Gherla, județul Cluj
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. nr. 4660009 din 18.11.2020 privind prelungirea măsurii de carantinare a localității Giroc, județul Timiș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. nr. 4660008 din 18.11.2020 privind prelungirea măsurii de carantinare pentru localitatea Giroda, județul Timiș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. nr. 4660007 din 18.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei zonale pentru localitatea Dumbrăvița, județul Timiș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. nr. 4660006 din 18.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei zonale pentru localitatea Dudeștii Noi, județul Timiș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. nr. 4659989 din 18.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei pentru orașul Cehu Silvaniei, județul Sălaj
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. nr. 4659988 din 18.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei la nivelul Orașul Jibou, județul Sălaj
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. nr. 4659987 din 18.11.2020 privind prelungirea măsurii carantinei la nivelul Municipiului Zalău, județul Sălaj
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660035 din 20.11.2020 privind instituirea măsurii carantinei zonale pentru Orașul Bragadiru, cu satul aparținător Bragadiru, județul Ilfov
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660030 din 19.11.2020 privind instituirea măsurii carantinei zonale pentru Municipiul Constanța, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4660013 din 18.11.2020 privind instituirea măsurii de carantinare pentru comuna Berceni, cu satul aparținător Berceni, județul Ilfov
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659975 din 17.11.2020 privind instituirea carantinei municipiul Bistrița-Năsăud, județul Bistrița-Năsăud
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659974 din 17.11.2020 privind carantina zonală la nivelul municipiului Satu Mare, județul Satu Mare
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659949 din 16.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru Municipiul Alba Iulia, Județul Alba
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659929 din 14.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru orașul Tălmaciu, județul Sibiu
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659927 din 14.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru orașul Cisnădie, cu excepția cartierului Arhitecților, județul Sibiu
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659925 din 14.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Izvoru Crișului, din comuna Izvoru Crișului, județul Cluj
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659911 din 13.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru comuna Ciorogârla cu satele aparținătoare, respectiv Ciorogârla și Dârvari, județul Ilfov
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659901 din 12.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Slobozia, județul Ialomița
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659878 din 09.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Tăuții Măgherăuș, județul Maramureș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659877 din 09.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Săcălășeni, județul Maramureș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659862 din 08.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Mintiul Gherlei, județul Cluj
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659860 din 07.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru comuna Moțăieni, județul Dâmbovița
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659887 din 11.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Baia Mare, județul Maramureș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659859 din 07.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Ovidiu, județul Constanța
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659857 din 07.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Vișeu de Jos, județul Maramureș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659853 din 07.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitatea Sânnicoalu Mare, județul Timiș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659852 din 07.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitățile Ciacova, Cebza, Macedonia și Petroman din orașul Ciacova, județul Timiș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659851 din 07.11.2020 privind prelungirea măsurii de carantină zonală pentru localitatea Petrova, din județul Maramureș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659732 din 27.10.2020 privind prelungirea măsurii de carantină zonală instituită pentru comuna Ivești, din județul Galați
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659732 din 01.11.2020 privind instituirea carantinei zonale pentru localitățile Groși și Satul Nou, județul Maramureș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659722 din 25.10.2020 privind instituirea carantinei zonale în localitatea Vișeu de Jos, din județul Maramureș
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659709 din 22.10.2020 privind instituirea carantinei zonale în localitatea Săvădisla din comuna Săvădisla, din județul Cluj
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659708 din 22.10.2020 privind instituirea carantinei zonale în localitatea Sic din comuna Sic, din județul Cluj
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659693 din 20.10.2020 privind instituirea carantinei zonale în comuna Tașca, din județul Neamț
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659692 din 20.10.2020 privind instituirea carantinei zonale în comuna Tarcău, din județul Neamț
ORDINUL ȘEFULUI DEPARTAMENTULUI PENTRU SITUAȚII DE URGENȚĂ nr. 4659600 din 12.10.2020 privind instituirea carantinei zonale în comuna Ivești, din județul Galați
HG nr. 967/2020 privind prelungirea stării de alertă pe teritoriul României începând cu data de 14 noiembrie 2020
Hotărârea CNSU nr. 54 din 12.11.2020 privind propunerea prelungirii stării de alertă și a măsurilor necesar a fi aplicate pe durata acesteia pentru prevenirea și combaterea pandemiei de COVID-19
Model declarație angajator
Declarație pe proprie răspundere
HG nr. 935 din 2020 pentru modificarea și completarea anexelor nr. 2 și 3 la Hotărârea Guvernului nr. 856 din 2020
Hotarare CNSU nr. 52 din 05.11.2020 privind stabilirea unor măsuri suplimentare necesar a fi aplicate pentru prevenirea și combaterea efectelor pandemiei de COVID-19
Hotarare CNSU nr. 51 din 02.11.2020 privind aprobarea listei țărilor/zonelor/teritoriilor de risc epidemiologic pentru care se instituie măsura carantinei asupra persoanelor care sosesc în România din acestea și modificarea valorii ratei de incidență cumulată a cazurilor în ultimele 14 zile de la care este obligatorie purtarea măștii de protecție în toate spațiile deschise
Anexă Hotărâre CNSU – Lista State cu risc epidemiologic ridicat_02.11.2020
https://www.mai.gov.ro/utile/
__________________________
Măsuri suplimentare dispuse de MApN pentru sprijinirea sistemului medical național
Din ordinul ministrului apărării naționale, Nicolae-Ionel Ciucă, Direcția Medicală a MApN a dispus măsuri pentru suplimentarea forțelor și mijloacelor puse la dispoziția sistemului medical național pentru combaterea efectelor pandemiei COVID-19.
Astfel, Spitalul Militar de Urgență „Dr. Alexandru Augustin” din Sibiu devine unitate medicală de suport COVID-19, cu o capacitate de 11 paturi.
Începând cu seara zilei de sâmbătă, 31 octombrie, unitatea spitalicească militară din Sibiu va prelua pacienți pozitivi la infecția cu SARS-CoV-2, având destinate în acest sens șase paturi pentru pacienții cu forme medii și cinci paturi ATI, pentru formele severe și grave. Pacienții vor fi direcționați la unitatea medicală militară de Spitalul Județean Sibiu.
De asemenea, începând cu duminică, 1 noiembrie, ora 12.00, Secția „COVID-19” a Spitalului Clinic Militar de Urgenţă din Iaşi își va mări capacitatea de la 16 la 30 de paturi pentru tratarea pacienților cu forme medii, care necesită suport de oxigen.
Institutul Medico-Militar (IMM) va sprijini Direcțiile de Sănătate Publică ale Municipiului București și județului Mureș pe două linii de efort.
Studenți din anii 2 și 3 ai IMM își vor desfășura în mod voluntar activitatea, începând cu 2 noiembrie, în cadrul call-center-urilor operaționalizate de cele două DSP, pentru desfășurarea anchetelor epidemiologice. Repartizarea studenților voluntari către cele două DSP se va face pe baza nevoilor zilnice de suplimentare a personalului.
Tot pe bază de voluntariat, 62 de studenți din anii 4, 5 și 6 de la IMM București și 17 de la IMM Târgu Mureș s-au înscris pentru a-și desfășura activitatea în spitalele militare din țară, în facilitățile de tratare sau suport COVID-19 sau în cele ATI. Repartizarea studenților se va face, de asemenea, în funcție de nevoile unităților medicale.
MApN – Biroul presă
__________________________
Octombrie – Pandemia: 5000+ de decedati COVID-19 in Romania
Sanatate tuturor si aveti grija de voi si de familiile voastre ca e jale cu boala asta
nu inteleg de ce toata vara nu au crescut numarul de paturi la ATI ….
iar eu nu inteleg de ce unii n au stat draq potoliti si au zguduit o non stop toata vara : cand la plaja cu hore, cand la piscina cu party, cand la cumetrii cu manelari, cand la mitinguri anti covid. acum vor in spitale cand spuneau ca in spital e puscarie si li se incalca libertatea iar medicii ii tortureaza! draq mai intelege natia asta a draq!
August a fost de fapt luna de stabilizare, dupa ce problema aparuse insa la scurt timp dupa decizia CCR sfarsitul lui iunie – inceputul lui iulie…si apoi s-a repetat faza, sfarsitul lui septembrie – inceputul lui octombrie…din cauza sistemului de educatie.
@psdraq…tu ai idee ce numere de infectari inregistreaza la ora asta Constanta? E unul din judetele „codase” la Covid. Asa cum a fost tot timpul verii.
Ai idee cam ce numere se inregistreaza in Franta sau Italia sau UK pe zi? De tot ii dai cu natia „draq” de neinteles?
Actualul val de covid are legatura ori cu inceperea scolii ori cu schimbarea vremii. Toata vara cand au fost hore pe plaja & shit infectarile au fost plafonate la aprox 1400 cazuri pe zi. Situatia s-a nasolit dupa 26 septembrie. Pt o boala cu perioada de incubatie scurta (3-10 zile) asta indica faptul ca s-a intamplat „ceva” in jurul datei de 15-20 septembrie.
S-au intamplat doua chestii: a venit toamna si a inceput scoala. Restul e can-can.
Din cate inteleg eu virusii nu rezista la temperaturi inalte,si cu cat e mai rece medul cu atat sec imultesc mai repede,de asta nu faci gripa pe timpul verii dar inpepe pe timpul iernii.Mai ales ca atunci cand e frig afara imunitatea scade.
@cristian c, ori temperaturile mai inalte ori insorirea intensa (ultraviolete) ori aerul uscat care impiedica propagarea prin micropicaturi. Adica la 30-35 grade si soare daca stranuta unul in statia de autobuz, dupa 3-5 secunte si 2-3m distanta, picaturile aruncate se usuca si devin relativ inofensive. Pe o vreme de toamna cetoasa cand apa practic pluteste in atmosfera sub forma de micropicaturi, poti sa-i inspiri aluia mucii si daca vii in statie la 10 minute dupa el.
nu se leaga . ai descris clima spaniei
Mai e si faptul ca iarna ai niste deficiente de nutrienti, gen vitamina D care e produsa expunandu-te la soare. Plus ca uneori corpul foloseste energia sa se mentina cald, nu sa lupte cu diversi microbi.
https://www.medicalnewstoday.com/articles/323431#cold-weather-and-viruses
Da asa intre noi8 .. ai auziot cam care este timpul virozelor si gripei ?
Exact asta de acu. Nu pe caldura mare, nu pe ger ciu temperaturi 3-15 si daca e si umed .. extra!
si petrecerile de la mare in aer liber, sau mutat in weekend acasa sau la restaurant in spatiu inchis cu nici o respectare de norme
Cele mai mportante chestii la momentul asta sunt:
a) procentul de populatie infectata
b) eficacitatea testelor
Vinerea trecuta, intr-un interviu local, o doctorita de la spitalul Sf. Maria (copii) spunea ca 30% din pacientii care vin pt internari sunt pozitivi.
Ieri vbeam cu un amic, chirurg intr-un spital din Iasi, care mi-a dat un procent de 50% pozitivi la testul PCR (deci nu teste rapide) pt pacientii care vin pt internari urgente pt alte specialitati.
Din pct. meu de vedere asta inseamna doua lucruri:
a) populatia e deja infectata in masa, virusul e extrem de contagios dar produce rar forme letale (daca de exp ar fi 30-50% infectii cu hepatita A sau gripa sezoniera, s-ar muri pe capete)
b) testele sunt de naspa si dau un nr. f mare de fals pozitive
In orice caz, realitatea din teren nu pare sa concorde cu cea comunicata in media.
Daca in medie se fac 30.000 de teste pe zi, nu inteleg de ce nu se gasesc resursele pt 10-15.000 de teste pe saptamana facute pe esantioane reprezentative de varsta/profesie/zona geografica. Ar da o imagine asupra a ceea ce se intampla cu virusul in populatie. Treaba cu litoralul si pelerinajele e mai mult anecdotica decat sustinuta de cifre.
mie imi spune 2 lucruri:
1 dupa ce a fost la paranghelii la mare in aer liber si nu a luat virusu populatia respectiva a pus botu la propaganda aia cu virusu nu exista si de ce sa purtam masca
2 cand s-a intors din concediu considerandu-se imuni la virus au mai facut paranghelii si pe la restaurante si privat nerespectand nimic ca doar daca la mare nu a luat cum sa ia acum,dar acum petrecerile sau facut in spatiu inchis si bingo,rupere de nori sa inundat Romania de covid
ca doar raspandirea comunitara se face cand intri in contact neprotejat cu necunoscuti nu cu persoane cu care desfasori activitati zilnice incontinuu ,sau ai impresia ca la petreceri toti sunt treji nu imbibati de alcool si droguri si ca in situatia aia respecta toate normele sanitare in vigoare
Apropo si asta o fi tot propaganda: https://www.lesmills.com/fit-planet/fitness/why-gyms-are-safe/?fbclid=IwAR0xromX-ceAamFf9FUGpl4RhW2usqpW8mwZ-Y439uc4T4yQTSzs1RVQAyU
sau asa se face treaba in lumea normala nu in aia a noastra unde e lasa ma ca merge si asa
Kit ca mi-o iau, dar tre sa ma descarc:
Virusu exista, dar prea e mediatizat (propanganda+manipulare la GREU); iar brusc, toti ceilalti virusi nu mai exista
Metoda de testare a lu’ guvid asta, e acreditata? e calibrat aparatu, etc? sau asa … dupa ureche se face si comunica rezultatul. Si daca da, de cine? China? pfff
El ca virus odata intrat in populatie nu mai dispare, si ce-o sa facem? oprim economia, asa oloaga cum e si stam cu botnitza pana in 2050 in speranta ca dispare?! absurd…
Vaccinu?… pwlea; e virus ARN, mutatii garla, deci succese cu vaccinu’
Cand/daca o sa iasa vaccinu pe piata „astia” o sa zica asa: „ai vaccinu facut? ai drepturi! nu ai vaccinu, vino mai tarziu!
Eu nu port botnitza, nu o suport si da, o consider o ingradire a libertatii. Dar vai, iei virusu/poate-l am deja/poate-s imun/poate mor impacat
Atat
Nadajduiesc ca ai si o vasectomie, daca nu e prea tirziu deja.
Atit.
Multa sanatate!
Mareaneee, tu ești? Vezi că madame Fiibuna, împarte almanahe la troița in Voluntari. Fugi degrabă.
Păcat că tactu n-a avut !
tac’tu sau tac-tu. Nota 3, stai jos.
@marian, chestia cu ingradirea libertatii e o aiureala. N-are nici o legatura cu eficienta vaccinului sau a testelor. Masca e un dispozitiv de protectie si atat. A ta si a altora. La fel ca si centura de siguranta de la masina, casca si centura de siguranta pe santier, samd. Nu-ti convine sa le porti, primesti amenda sau esti dat afara din santier chiar daca santierul e pe spatiu public. Tu nu pierzi nimic daca le porti, altii pot pierde foarte mult daca nu le poarta, inclusiv viata. Fix pe masca li s-a casunat la unii c-ar fi simbolul lipsirii de libertate. Pot sa inteleg obiectiile privind ingradirea unor drepturi (de circulatie, de expresie) dar chestia cu masca e de gradinita.
Jezus!
Au apărut covididioți și pe R.M?
I-auzi, „masca îngrădește libertatea”. No shit?
Cu ce mama mă-sii „îngrădește libertatea” o amărâtă de mască, băi Franț?
De asta în Asia pandemia a fost ținută sub control (și chiar învinsă, vezi Taiwan), pentru că asiaticii, oameni serioși nu sunt deloc analfabeți funcționali și nu doar că nu considera masca vreo „îngrădire” a ceva ci chiar o poarta în mod uzual „day by day” de vreo 10-15 ani (din cauza poluării). Da, masca oprește și particulele de poluare să ajungă în plămâni.
La fel s-ar putea trezi vreun „dăstept” din ală cu „școala vieții” să urle că centura de siguranță în „îngrădește libertatea”. Sau poate restricțiile de viteză pe principiul „libertatea înseamnă să mă dau pe străzi cu ce viteză vrea mușchii mei”.
În primul rând, masca înseamnă respect pentru ceilalți. De la debutul pandemiei eu o port ori de câte ori ies din casa, chiar și în momentele când nu era obligatorie. Atât pentru protectia mea cât și a celorlalți.
Pentru că da, masca (ca si centura de siguranță) salvează vieți.
pai ti-o ingradeste, ca nu te mai poti stramba, scoate limba sau scuipa pe cel din fata ta… si nici scobi in nas sa faci bilute!: )
Sau se testeaza aia despre care se poa banui ca ……
constanta are 4-500 cazuri pe zi. carantina si toate orasele din Dobrogea fara Mangalia. Pensionari in autobuze ca e mocca peste tot la orice ora tarand celebrele sacose pe doua roti, cocalari, pesti, curve si fete si baieti de bani gata la cafele. Cam asta i treaba. azi se revoltau ca au fost amendati 6 insi pe o terasa care cica mancau( pe langa ca poti sa inveti sa ti faci acasa pt 2 saptamani, ii dureau la basca pt ca regula era maxim 4 la o masa. popor incult si rau voitor. cam asta e cu Constanta.
cum a spus si razvan problemele au fost de la scoli in septembrie
in licee nu se purta masca iar sueta si umblatul brambura in horda era mai rau ca de obicei pentru ca trebuiau sa recupereze… plus aglomeratiile de la scolile normale la sfarsitul programului
@psycho: si daca o sa stai in cel mai de 5 stele pat si la 5 stele ATI, daca ai chimia nepotrivita TE VEI DUCE LA DRQ! Sars-Cov2 a resetat lumea asta. Si continua sa o faca prin noua mutatie, D614G. Da’ pe la armata noastra care se lupta cu berea, micii si face la greu sticlism si halbere, e super greu sa inteleaga cu ce se papa lucrurile astea. Hai sa dam cu super-racheta in virusi! SUUUPER! Cu barosul e mai ieftin…
Sper sa nu ajungem in situatia in care sa apelăm la China pentru ajutor…
Cine din E.U. a mai apelat la China pentru ajutor? Hai sa fim seriosi, de unde vii cu ideile astea?
Acum n-a apelat nimeni, si sper sa nici nu fie cazul. Dar daca ajungem la cateva mii de pacienti la terapie intensiva, si situatia din tarile UE va fi la fel de grava, crezi ca celalte tari ne vor putea ajuta?
Din cate am inteles dotari pentru A.T.I. pot fi cumparate oricand pe masura ce cresc cazurile.Intre timp au scazut la jumate cazurile gripa cauzate de alti virusi.
Da, aparatele pot fi cumpărate oricand, dar doctorii si asistentele care sa le opereze nu pot fi cumpărați si nici facuti peste noapte.
Si prin ajutaor te referai la adus personal din China?Sau ce vroiai sa zici,pana la urma sun de ajuns cativa nedici care sa instruiasca infirmierii cat sa poata sa faca verificari de baza si cand vad ceva aiurea sa il chieme pe medicul de garda,vorbesti de parca aparatele medicale sunt bazate pe tehnologie extraterestra,cam cine poate sa umble pe un telefon mobil poate sa invete sa foloseaca orice aparat automatizat.
Daca-i asa de simplu, cum de nu s-au descurcat italienii in primavara?
Erau la prima experienta de genul asta,acum dunt deja mai multe cazuri ca in primavari,si nu doar acolo si peste tot,noi in Romania ne-an maronit pe noi cand aveam 700 de cazuri pe zi,si acum avem 7.000 si nu msi e nici o problema.
Poti sa ii aduci din Rep Moldova pt 500 de dolari pe lună.Iti pupă mana si pt a administra niste oxigen sunt la fel de buni ca si ai noștrii
Ajutor ? Poate de la PSD !?
Nu ziceau ca fac 8 spitale regionale ?! Si FIEREA parca facea unul !
China ? La 1500 de milioane are mai putini infectati (desi e virusul lor) decat Ro cu 20 milioane ?!? ( https://www.worldometers.info/coronavirus/ ) Sa luam exemplu, poate asa ajungem si noi cea mai mare putere economica !
Cat de naiv sa fii sa ai incredere in ce raporteaza chinezii?
O tot dati cu spitalele regionale,care se puteau face si echipa in circa 8 ani dar nu vorbiti de spitalele inchise de Basescu si de medicii alungati din tara din cauza salariului mic,la jumatea unui sofer din ROMARTA,noroc ca li sau marit de MUIE PESEDE si nu au mai plecat ca acum ereu adunati cu fadromele mortii de pe strazi .
Eu am sa-l citez pe Churcill. Se aplica:
„Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. but it is, perhaps, the end of the beginning”
In rest, masca si Mona. Stay safe!
Bună seara…
Au aratat la TVE un tip de 30 de ani ce a fost bagat in coma indusă…un tip sportiv, nefumator si istorie clinică 0…
Intrebarea catre medici a fost: Care cred ei ca-i cauza inbolnavirii!??
…Raspunsul: expunerea un timp mai indelungat la virus (era farmacist).
Multă atenție.
@admini
Mă-ntreb unde-s cretinii negaționiști de postau liturghiile lor pe aici?
Repet ce am scris în primăvară pe tema asta: proștii nu-s ei proști destul, dacă nu sunt și fuduli…
Unii oameni nu vor să înțeleagă nici bunul simț, darămite matematica. Consider că libertatea de a scrie, aici și în genere, va trebui filtrată, dacă nu dorim să propagăm răul.
Situația este realmente gravă deja, cel mai probabil e o chestiune de timp până scapă de sub orice formă de control, caz în care carantina generală nu va mai fi eficace în stăvilirea efectelor.
Sănătate și cer senin, tuturor!
@flogger, cred c-ar fi o exagerare.
Stiu ca asta e trendul pe platformele media „progresiste” dar cred ca restrangerea libertatii de expresie ar trebui sa fie printre ultimele masuri.
Cel putin aici pe blogul de fatza nu imi aduc aminte sa fi fost indemnuri explicite la a nu respecta masurile de preventie a epidemiei, incluzand dar fara a se limita la purtarea mastii, spalatul pe maini, distantarea fizica intre persoane, limitarea calatoriilor neesentiale, evitarea aglomerarilor de persoane, samd.
De aceea mi se pare complet neavenit indemnul la cenzura.
Sper sa nu se intample lucrul asta.
Cei care nu canta osanalae MAPN, ISU, MAI trebuie cenzurati…cam asta e indemnul de proletar al domnului Flogger.
„Ordinul se executa, nu se discuta” cam asta ar vrea pe blog.
Care negationisti ?
Zise unu pe aici nu purtati?
Si din partea mea poti sa porti masca si cand faci dus, si cand te scremi si mai ales cand faci amor cu nevasta-ta!
Insa … insa ia explica-mi ca duopa ce v-ati isterizat ca nu mai stiu ce popa a folosit o singira lingurita ca sa dea impartasania cu sangele Domnului (cabernet sau merlot!) nu s-a umplut un spital ?
ai fost la vot in septembrie la locale ? daca da taci si inghite urmarile cozilor de la urne. si vezi sa te duci si la parlamentarele din decembrie. ca acolo se pare ca vom avea voie sa nu „pastram distanta sociala(again, ce termen cretin) dar de craciun si revelion musai stam singurei in casa.
Vorbind despre Covid-19 în Italia și bani: aproximativ 10% din cei infectati de Sars-COV2 ajung în ATI. Se estimează că vor fi între 25000 și 1200000 de internări (doar în terapia intensivă) în funcție de evoluția epidemologică. Media de permanență este de 14 zile la 1500€/zi/pacient. Costul unui post de terapie intensivă depășește 200000€. O secție cu 8 (opt) paturi are ca dotare de personal 12 medici și 24 de asistenți medicali… și nu ajunge să-i iei de pe stradă și să-i pui in fața monitorului (în unele cazuri nu-i poți pune nici măcar pe cei care lucrează în sistem) pentru că ceea ce te ajută este experiența celor care se uită pe aparate altfel se face experiența pe morți.
Regulile sunt simple, să le respectăm dând o șansă celor care vor avea complicații din cauza virusului.
https://m.hotnews.ro/stire/24389982
Cred ca este o alternativă mai buna decât un lock-down. Este un efort financiar-organizatoric, dar calmarea situației e mai rapidă. Dacă onor Comisia Europeană sau guvernele naționale ar binevoi să reglementeze această metodă, ar fi un pas înainte.
„Testarea este gratuită și voluntară, dar cei care nu participă trebuie să intre în carantină.”
Daca esti pe strada si n-ai certificatu-ficatu-antefrigu de buna purtare…cum iti
putesuna chestia asta?Iti „suna” mai bine starea actuala, ambigua si permisiva la alte masuri mai mult sau mai putin dubioase din partea guvernelor? Pai inca 1-2 ani de „economie ciudata” ca in prezent ne va duce la o chestie mai tragica decat a fost in 1923.
„Comoditatea” individuala poate dauna grav societatii!
PS sa inteleg ca nu ai la tine permisul (certificatu-ficatu-antefrigu) de conducere, cand esti la volan!?
PPS si britanicii au in plan o asemenea masura, ca cea adoptata de slovaci.
Suna a ingradire flagranta a libertatii individuale! A constrangere si manipulare!
Nici comunistii nu o puteau zice/implementa mai bine…
16. Şi ea îi sileşte pe toţi, pe cei mici şi pe cei mari, şi pe cei bogaţi şi pe cei săraci, şi pe cei slobozi şi pe cei robi, ca să-şi pună semn pe mâna lor cea dreaptă sau pe frunte.
17. Încât nimeni să nu poată cumpăra sau vinde, decât numai cel ce are semnul, adică numele fiarei, sau numărul numelui fiarei. (Apocalipsa Sf. Ioan Teologul)
Modelul Slovaciei este o dovadă de admirabilă coeziune socială (la majoritatea slovacilor nu le-a mirosit a dictatură ca lui Mihăeanu), admirabilă capacitate organizatorică și logistică (de care învățăcei lu’ nea’ jeneral Izmană din brava armie română nici nu visează că ar fi vreodată capabili) și admirabilă capacitate managerială de stat (voi cum credeți că au reușit să achiziționeze testele rapide coreene folosite la 2,75 euro bucata când la noi cele mai ieftine chinezării trec de 7 euro?). În concluzie – un model prea departe de performanța societății românești și a statului român.
Dar și mai important – un model prea departe de situația actuală epidemiologică – era oportun până acum 15 – 20 de zile, acum… degeaba sau aproape degeaba. Și asta pentru că acum E PREA TÂRZIU! Nu știu dacă înțelegeți, dar ne-a luat dracu’ ăla mare și cu coarne! Și o să ne învârtă prin cazan vreo trei luni. Trist nu e că vor muri mulți oameni, ci că cei care vor scăpa (evident cel puțin 99 %), abrutizați de valul de morți (pentru că fiecare va avea de povestit despre vreo rudă sau cunoscut care a murit), vor deveni fie mai răi (apelativul cinic e prea puțin), fie mai depresivi (ca să nu spun lipsiți de sens), fie mai cu capu-n nori (ca să nu spun schizoizi), fie mai habotnici (ca să nu amestecăm cuvântul „religie” cu „rânduială”).
Cam trist… dar și mai trist e cine câștigă din marasmul în care am întrat – șmenarii, pesediștii, maneliștii, popimea de teapa lu’ prea f… Daniel.
Personal nu înțeleg de ce mămăligă de Ficus cu papă-lapte de Mandolină nu au apărut pe sticlă acum o lună călare pe mârțoaga de Arăfete și cu Vela manivela-n mână să pună de lockdown pe trei săptămâni. Acum deja am fi avut stabilizare la 2500 de cazuri noi pe zi, adică 50 de morți pe zi, deci maxim 3000 până-n alegeri. Ce-ar fi fost dacă Cuza nu era curvar, dacă Carol 2 nu era priapic, dacă Ceașcă nu era megaloman sau dacă Iliescu nu era trădător… Iorga spunea „vai de poporul care trăiește vremuri istorice” – bine că vai-ul ăsta o să fie ținut în frâie de frau mUErk și de uncle NATO.
Mai la obiect față de ce s-a scris pe aici :
1. Nu e nici o modificare majoră în spectrul tulpinilor de SARS-CoV-2 în circulație în Europa față de acum 4 luni, virusul e mai contagios datorită anotimpului (supraviețuiește mai mult în aerosoli inhalabili și pe suprafețe) și e doar aparent mai puțin virulent (protocoalele medicale împiedică agravarea bolii la un procent mai mare de simptomatic și nu se mai fac greșelile de la începutul pandemiei)
2. Sunt mai multe cadre medicale infectate pentru că scade nivelul profesional pe segmentul protecției. Cum de aproape că nu există infectioniști infectați dar foarte mulți medici / asistenți din alte specialități? Pentru că nu au învățat cum să se protejeze.
3. Soluția tot nu este în sistemul medical, ci în cel politic și social – evitarea infectării nu se face în spital, ci fiecare om, mai din conștiință, mai de frica jandarului, mai de respectul față de lege, mai de rușinea de cei din jur. Acum sistemul medical nu mai poate contribui decât cu momentul în care va colapsa – când un pacient vine pe picioare cu saturație de 85 % și nu mai există nici-un furtun de oxigen disponibil timp trei zile, chiar dacă dup-aia ii aduci duhu’ din lampă, nu prea mai ai șanse mari să-l scoți altfel decât cu picioarele-nainte
4. Văd că puțini pe acest site au memoria mai lungă decât a unei furnici – voi chiar uitați cum acum 3 luni erau predominante opiniile anti – distanțare – că stă Tătaru cu pompa pe statistici, că nu e bună botnița, că economia stă-n bodegi, că drepturile lu’ Renate-s cele mai cele, că cine se ia de propaganda a la russe e bun de balamuc. Explozia epidemiologică actuală nu e decât evoluția matematică exponențială a unui factor fix în valoare și acum și acum 4 luni numit apetența individuală de conformare la distanțare, care da, va crește brusc acum datorită fricii de boală, dar va avea efect peste o lună
5. Epidemia nu este scăpată de sub control doar numeric, ea este scăpată de sub control epidemiologic (zilele de weekend au arătat o rată de pozitivare de maxim 20%, deci pentru control ar trebui să fie sub 1/3 adică sub 7%, deci la 6000 incidență aritmetic ar trebui 85000 teste, de fapt ponderat cu cazurile nou depistate 120000 de teste zilnic pentru a relaxa definiția de caz). Epidemia mai este scăpată de sub control și social (autoritatea statului și a legii e degradată de gașca lu’ Valer Dorneanu, de gașca lu’ alde Sindile, de găștile de maneliști tupeiști) și economic (carantina în ianuarie va costa triplu față de cea în octombrie) dar și politic (riscăm după nebunia ce vine să vedem PSD câștigător al parlamentarelor)
1) „coeziune socială” noi suntem #contra ca e cominista!!!
2) „capacitate managerială de stat ” e nedorita la noi. Ca statu trebe sa fie cel mai prost adtratior ca altfle cum sa facci o „AFACERE”?
3) cei doi Ficvusul si Sica au late enterese … mai lectirale. Ca nu poti sa dai din nou carnarina generalizata si apoi sa zici ca alegeri …
A da. Si daca Cuzachi nu era curvar tit aia era. Ca nu din cazua de preacurvie a fopts data lovotura de stat …A si daca Nae era mai putin meglaoman .. asculta de specialisti si nu facea metroul!!
Cestia de baza la noi este lipsa de „coeziune socială” ca noi suntem si de un egism tambel – nu ne ajunge ca noi sa traiom bine dar ca sa ne simtim satiocafuti vrem ca vecinu sa o duca rau! si mereu dorim jandari, pulane si pedeapsa (ptr ceilalti!)
Si chiar daca economia n nu sta in boidegi …. ce ai dom’le cu ele ? Din cand in cand beau o bere pe o terasa ….mente , nada, daca pricepi!
Cestia ptr care trebeile marg prost e si ptr ca unii, prea vizibil, doresc sa obt9na elefecte colaterale – interizicerea manifestarilor religioase, distantare sociala , masuri dure care sa sperie samd etc ./ Si ca nu le apsa de rest .. adica vezi tu … tit prostu stie ca tomane e un bin sezon ptr viroze .. da de ce nu se pregatira guivernanatii ? Pai pe ei ii interesa altceva !!! Sa bage groaza , sa distanteze, sa .. sa .. sa .
A da vezi si de gasca USR ului.. ca astia depasesc zelul antireliugis manoifestata de PCR in anii 70-80! Si vezi si de tine – te intereseaza mai degaraba PSD ul decat boala si victimele …. Pai daca vrei voturi ar trebui sa fie invers!!!
Din toate focarele pe care le-am avut in spital pana acum, concluzia mea personala este ca transmisia prin „small droplets” e destul de rara. Majoritatea infectarilor s-au produs prin contact in timpul meselor comune sau printr-o izolare deficitara a spatiilor Covid free. Eu nu am purtat niciodata costum, avem doar niste halate peste halatele normale, bineinteles ffp2 si ochelari de protectie. De la sfarsitul lui martie nu am avut infectari in sectiile covid, la personal. Asta s-a mentinut pana in septembrie cand la al doilea val sectia a fost mutata si camera personalului a fost mult mai aproape de camerele covid si asa am ajuns sa avem primele cazuri. Daca ma intrebi pe mine consider ca full protection poate fi chiar periculoasa si prefer protectia cu masca, manusi si ochelari. Bineinteles tre sa fii mai atent cand te scarpini pe unde si cum dar la mine cred ca functionat. Apoi echiparea totala si dezechiparea sunt foarte dificil de realizat, nu cred ca e fezabila fara un antrenament sustinut inainte.
Am vazut aici explicatii (probabil corecte) cu inceperea scolii si racirea vremii, pentru cresterea masiva a numarului de cazuri.
Dar mai este o explicatie posibila, care inca nu e recunoscuta oficial, sau poate este in vreun studiu inca nepublicat: raspandirea mutatiilor care dau o infectivitate crescuta.
Altfel e greu de explicat de ce se imbolnavesc multe cadre medicale, desi se presupune ca respecta acelasi protocol de protectie ca in primavara.
Minciuni de covid si toate statele numai minciuni, nu vor sa salveze pe cei care au pandemie ci vor uciși!!
Rusule, ai cumva efecte adverse de la vaccinul lui putin? Sau ai covid după vaccinare? Probabil ambele…
Mama mama și voi faceți apologia numărului exagerat multiplicat voit de infectării?? Va spune președintele SUA ca se exagerează mult. U infectarile și tot nu credeti? Sperați sa luați și voi bani pentru propagarea acestei politici?? Sunt exemple de tari din jurul nostru unde nu se închide aproape nimic și totul e ok, sunt tari în care nici nu sunt băgate în seama infectarile, ce o sa îmi răspundeți? Ca sunt plătit de Rusia? Sau ca fac pe placul lor? Sau ca am întrat fără să-mi dau seama în manipulările Rusiei? Asta spun și democrații americani de mulți ani însă lumea sa trezit și începe sa nui mai creadă
Poti sa dai niste numere pe care le consideri corecte….in loc sa vii cu jdemii de intrebari doar ca sa…ce?
Educa-ne, ce naiba! 🙂
Intrebarile astea nu-s argumente ci troleala.
In Bucuresti, in weekend: la Ikea plin de lume, Auchan, Jumbo, Metro full…in timpul săptămânii, sardele in RATB și metrou…Cum naiba sa nu sară în aer numărul de îmbolnăviri. Iar colac peste pupăză, polițiștii mai fac și discriminări când trebuie să amendeze: pe un tânăr care manca-deci masca sub bărbie i-au dat amenda…corect, pe un gagiu mai tuciuriu care vorbea la telefon cu masca tot sub bărbie …nici macar nu l-au avertizat verbal.
Taci ca iar iesi ca ai ceva cu albastri!
Mai dai in BLM pe albastri. Dupa poza din weekend, cat de mandri erau langa Adi Minune in loc sa fie incatusat si varat in duba, nu mai dau doua seminte pe ei.
am considerat relaxarea din mai mult prea devreme si venita intr-un moment in care populatia se obișnuise cu restrictiile.
autoritatile au comunicat si actionat distorsionat,valul doi mult vehiculat in vara i-a luat pe nepregatite….locuri noi la ATI tot nu au reusit sa facă.
nu au avut nicio campanie serioasa gandita pentru a stopa aceasta pandemie,au lasat totul pe capul cetateanului si fiecare a reactionat cum a considerat.
sanitar si politic trăim rezultatele lipsei de leadership profesional si responsabil in momente de criza,in romania statul este o minciuna groteasca….noul slogan de țară,Intră cine vrea-Scapă cine poate.
care tara ti se pare ca a reactionat ok din europa? franta? Germania? Suedia?
?
mă uit si la nicușor dan ,se bagă voluntar in niste discutii capcana referitoare la pandemie si in niste subiecte pe care se vede ca nu le stapaneste.doar sa aratam ca facem ceva numai tine ba idiotilor,numai veniti cu promisiuni si planuri sf si pompoase.cine va voteaza nu mai vrea acest tip pesedist de comunicare.
Totul e ok, de fapt…nu
https://youtu.be/amDv2gk8aa0
idiotii aia macar au bani, noi…
Eu nu inteleg ceva; ori s-a discutat si eu nu aud – e drept ca nu mai servesc presa scrisa / vazuta / vorbita de ceva timp… N-aud mai nimic de identificarea si protectia categoriilor cu risc mare de boala grava.
Niste studii la un moment dat au scris ca vitamina D ar ajuta, le-a folosit cineva? Mai ales ca e de notorietate faptul ca parti mari de populatie au deficit de vit D.
Pe urma, n-am auzit cum au de gand sa protejeze / gestioneze categorii ca cum ar fi:
– batranii (din azile, singuri acasa, „babysitteri”) – btw, daca se inchid gradinite, scoli, etc cu cine dafuk stau plozii acasa, daca mami si tati pleaca la munca?
– cardiacii, hipertensivii
– obejii
– diabeticii
– bolnavii HIV / SIDA
– bolnavii de hepatita, ciroza – daca are pateu’ praf, mai poti sa bagi in el antiinflamatoare si altele?
– astmaticii
– insuficientele renale
– bolnavii de anumite cancere
– bolnavii sub tratament cu imunosupresive / imunomodulatoare pt boli autoimune & transplanturi
La unele categorii suntem in plutonu fruntas.
Se discuta mai pe la colturi da nu aud un Ludovic sau un Tataru sa iasa-n gura mare pe temele astea.
Depasiram pragul de 10 000…10 260 de cazuri de imbolnavire intr-o singura zi, daca inteleg eu bine.
Eu lucrez intr-un spital.,la urgenta …Daca ati vedea ce vad eu in fiecare zi v-ati ingrozi .Rata celor infectati si a celor suspecti a depasit cu mult celelate cazuri care se prezinta in spital . Adica a celor care se prezinta pentru alte afectiuni decat simptome de cv 19 . Asta dragii mei este rezulatul relaxarii extreme de pe vara….plaja …neprotejarea , pupat de moaste …Deja totul este plin , ATI , saloane cu suport respirator..saloane dedicate in UPU …se moare la greu . Am avut colegi infectati , Din fericire totul a fost ok pana acuim , toti cu forme usoare . Si ce este mai grav virusul face ravagii printre persoanele in puterea varstei 35 40 50 de ani , Este exploziv . Am vazut oameni de 40 si ceva de ani care s-au decompensat si murit in cateva zile sau ore . Desi lucrez acolo nu m am imbolnavit pana acum pentru ca am stiut sa ma protejez S nu ceva extrem .Doar o masca , manusi si dezinfectat pe maini . Deci va sfatuiesc.. Purtati nenorocita aia de masca , evitati aglomeratia Evitati petrecerile cu multe persoane..Puteti sa iesiti la o terasa . ceva , dar nu mai mult de doua trei persoane ..Sunt niste cerinte minime dar care vor avea rezultate .. Si va mai spun , suntem extenuati . obositi cei care lucram in spitale ..si nu prea mai avem solutii . Poate locuri se mai gasesc , ventilatoare., tratament , dar personalul a ramas putin si la capatul puterilor ! Deci , aveti grija de voi ..Stay safe !!
@john doe, inteleg ca vezi chestii si e nasol dar hai sa nu facem ignoram cifrele ca face asta destul guvernul.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/romania/
Graficul „Daily New Cases in Romania” bifat pe 7 days moving average.
Aia cu dansul pe plaja sunt pe platoul ala cu 1400 de cazuri pe zi care a tinut pana spre sfarsitul lui septembrie. Ultimii care s-au imbolnavit la chefuri pe plaja s-au intors acasa in jur de 1 septembrie si pana pe 20-25 septembrie s-au terminat de vindecat, murit sau de imbolnavit rudele. Treaba asta trebuia sa apara pe grafic PANA pe 25 sept. Ori inflexiunea graficului are loc in jur de 27-30 sept. Are legatura cu ceva ce s-a intamplat in jur de 15 septembrie cand au fost trei chestii: a venit toamna, a inceput scoala si au fost alegerile. La Iasi au fost „pupatorii de moaste” pe 14, s-au batut cu jandarmii, samd. si cu toate astea orasul nu inregistreaza un spike mai nasol decat Timisoara sau Cluj.
Ma mira o a doua inflexiune in jur de 1 nov. Rezultatul a „ceva” care s-a intamplat in jur de 25-26 octombrie. Ori e inrautatirea vremii, ori a inceput transmiterea comunitara adevaratat (deci nu focare izolate). In ambele cazuri am rupt cuiul. Personal, in afara de portul consecvent al mastii si igiena personala cat mai buna nu cred ca se mai poate face ceva.
Daca as fi guvernul as face urmatoarele chestii:
1. subventionarea a 60-70% din pretul de achizitie si limitarea la 5-10% a adaosului pt:
– masti/viziere la un nivel care sa aduca masca chirurgicala la 30-50 de bani bucata si masca FFP-2 la 2-3 lei bucata.
– dezinfectanti/sapun 10 lei / litru
– Idem pt. vitaminele/suplimentele si medicamentele despre care sunt indicii serioase ca au rol profilactic.
2. amenzi suportabile (50-100) de lei dar aplicate fara exceptie pt. neportul mastii
3. limitarea doar ca ultima solutie. Altfel prevad guverne picate cel mai devrerme prin ianuarie/februarie si nu doar in Romania.
Deschiderea scolii a fost o prostie monumentala. Explicatia „petrecerilor” e idiotenie puerila in capul unora ca Sica si Arafat. Cele mai nasoale focare sunt in spitale si casele de batrani. Nu-mi imaginez ca alea sunt sufletul petrecerilor.
Cu epuizarea cadrelor medicale trebuiau de mult masuri. De exemplu rotatie. S-a inventat acum vreo 100 de ani. Din pacate „sistemul” este cum il stim. Medicii sunt precum luptatorii ucraineni din Donbas care isi cumparau din banii proprii si din colecte public veste antiglont de pe ebay in timp ce fonduri ale armatei se cheltuiau pe la vilele generalilor.
E simpla treaba, a-nceput scoala si s-au intors oamenii la serviciu. Acolo poti sa porti ce masca vrei, cand stai 8 ore pe zi bot in bot tot te infectezi.
Singura solutie imi pare a fi testarea masiva, pe cand la noi parca fac orice numai teste nu. Asta ma duce cu gandul la 2 motive, ori sunt incapabili, ori o fac intentionat.
Deja nu se mai poate opri virusul. Cum spuneau cercetatorii ardeleni, cine are noroc scapa. Probabil ca ne vom imbolnavi toti cindva, in viitorul mai apropiat, sau mai indepartat. Important e sa ne imbolnavim pe rind, astfel incit sa nu se blocheze sistemul sanitar, care deja e aproape blocat si sa mai ramina cineva care sa munceasca sa duca societatea mai departe.
https://www.gds.ro/Local/Dolj/2020-11-06/imagini-sinistre-coada-de-dricuri-la-morga-sju-craiova/
Cu regret… I told you so… Războiul cu virusul a fost pierdut în iunie – august. A fost pierdut, iar acum urmează victimele. Poza cu dricurile la coadă la morga spitalului e veche, dar sugestivă pentru dimensiunea înfrângerii. Câmpul de luptă nu a fost spitalul ci social media. Victoria a fost reprezentată de consolidarea mentalității negaționiste la mai mult de 10% din populație… Ba a fost chiar un succes gigantic – proporția de negationiști unii spun că ar fi pe la 30%, alții 20 %. Cine sunt învingătorii? Eu i-am definit pe luptătorii anti-distanțare ca fiind motivați de 1. prostie (inclusiv iliberalii autointitați conservatori sau morali sau trumpiști), 2. interes personal sau politic (pesediști și beneficiari ai camarilei bugetare) și 3. coada Rusiei. Proștii și lingăii bugetului sunt looser-i de serviciu în orice situație, pesediștii câștigă putere peste sărăcie lucie, iar mama Rusie… dacă ne uităm pe hartă ne vedem pe drumul lui Petru cel Mare către țările calde și centrul ideilor panortodoxiste dughiniste… poate nici așa de importanți dar măcar o poziție a Vestului de încasat un upercut zdravăn de la Est tot suntem… sau oi fi eu paranoicul fără somn.
Ca să explic tărășenia (în medicină se numește mecanism etiopatogenic – modul în care un factor produce un efect) : spre deosebire de democrație, militărie sau majoritatea sistemelor, o epidemie câștigă printr-o minoritate de devianți (membri ai populației cu comportament diferit de al majorității, în cazul de față de anti-distanțare). Devianții nici nu trebuie să fie mulți – 10% asigură susținut o rată de infectare de 1,2 timp de 8 cicli, 16 săptămâni în cazul nostru. În această perioadă evoluția este exponențială, dar dacă nu este sesizată cazuistica explodează rapid la valori necontrolabile. Și nu a fost sesizată pentru că s-a produs în populația tânără, preponderent oligosimptomatică situată în afara imbecilelor definiții de caz ale INSP, adică în afara criteriilor de testare (și ce persoană care tușește de două ori decartează 300…400 lei să se testeze de CoViD-19?). Nu a mai fost sesizată și din cauza zgomotului de fond al societății (rutina concediilor, credința într-o normalitate care nu mai e, campania electorală, frica de sărăcie, etc.). Peste asta s-a suprapus creșterea contagiozității din anotimpul rece și paralizia decizională de o lună a lui Ficus Mămăligă – chiar dacă motivată de contrele cu Daniel Anticrist, Marcel Ciolanu sau spălații pe creier pro-educație clasică sau anti-mască, tot blegenie de mămăligar rămâne. Așa că am asistat la un comportament social nemodificat din vară și până acum care a dat o rată de creștere exponențială reală constantă, dar percepută prin incidența testelor pozitive și nu prin incidența reală a bolii.
@Stelian. Cele două spike-uri de care vorbești sunt creșteri de percepție – mai multe testări țintite (în vară testările pentru Grecia erau pierdere de resursă) și mai multe infecții la oameni predispuși la forme severe de boală (o dată ce epidemia a ieșit din zona tinerilor asimptomatici către membrii familiei). Propagarea din rezervorul adolescentin nu e o marotă a lui Sică sau Arăfete, e o realitate statistică.
Dar să revenim la etiopatogenie : ce i-a determinat pe acei 20… 30 % din oameni să fie devianți? Ce i-a făcut să-și infecteze familiile de multe ori fără să știe? Ce i-a făcut să facă ce gândeau și să gândească prost? Simplu : puterea exemplului personalității alfa din gașcă, încrederea în sloganul trăiește clipa, egoismul adus ca valență culturală, lipsa de încredere în competență și profesionalism (toate acestea tare ale societății binecunoscute) dar și, sau mai ales, campania furibundă social media extrem de coerentă și de bine coordonată antidistanțare (mai țineți minte – botnița nu-i bună, economia stă-n birturi, oculta masonică ne vrea docili, virusu’ dă o răceală banală, Tătaru e șefu’ mafiei albe, etc.). Ce forță coordona această campanie? Firea și Ciolanu? Ăia nici pe ei nu sunt în stare. De unde veneau cele mai multe fakenews-uri conform majorității presei? Răspuns simplu : de unde ne-au venit toate pacostele din ultima sută de ani.
Concluzie : poate fi definită propaganda finalizată cu succes de blocare a efortului anti-pandemie un atac al Rusiei cu arme de distrugere în masă de tip biologic la adresa României?
„(o dată ce epidemia a ieșit din zona tinerilor asimptomatici către membrii familiei). Propagarea din rezervorul adolescentin nu e o marotă a lui Sică sau Arăfete / lipsa de încredere în competență și profesionalism ”
Care competenta si care profesionalism?
Uite niste exemple:
– luna aprilie: Face masks cannot stop healthy people getting Covid-19, says WHO
Organisation’s evidence review shows wearing mask outside does not prevent infection
– luna iunie: WHO changes COVID-19 mask guidance: Wear one if you can’t keep your distance
– luna mai: Cercetătorii ştiu, de luni de zile, că transmiterea asimptomatică a COVID-19 este nu doar posibilă, dar şi frecventă
– luna iunie: OMS, schimbare de optică. Transmiterea coronavirusului de către asimptomatici este foarte rară
– in primavara se inchid scolile
– in toamna se deschid
– in primava se amana alegerile
– toamna si iarna alegerile au loc because democracy > covid-19
– daca nu sunt in aer liber, pietele se inchid
– supermarketurile raman deschise
Iar pe fondul asta de suceli, peticeli si politiceli vin si cazurile in care oamenii au intrat in contact cu apropiati testati pozitiv (rude, colegi, prieteni) si nu s-au imbolnavit.
Rezultatul e ca multi nu mai cred in periculozitatea virusului.
Îţi dau perfectă dreptate. Mai mult decât atât – în februarie, când OMS spunea că virusul se transmite prin contact şi nu aerian, Trump vorbea cu ciracii lui (înregistrările publicate în iunie) şi zicea ” … it’s a very bad virus … it’s airborne … ” – deci ştia adevărul, în timp ce eu şi mulţi alţii, ca proştii creduli în OMS, ne frecam pe mâini până ne albeam şi ne echipam pentru un simplu consult ca pentru operaţie aseptică, pentru c-aşa a zis OMS-u’ …
Corect cu bâlbele OMS – transmiterea aeriană, de la asimptomatici, etc. Să fiu sincer chiar începeam să-i dau dreptate lui Trump cu OMS marioneta Chinei. DAR … acesta e un motiv să-ţi pierzi încrederea în ştiinţă ? Ce-ţi rămâne ? Moaştele Sfântului Nectarie şi cărţile de tarot ?
Diferenţa dintre primăvară şi toamnă e că atunci 1. nu se ştiau multe despre virus, 2. decidenţii sperau într-o pandemie scurtă şi avea logică să încerci să o faci să dispară prin metode de carantină strictă, 3. populaţia avea încredere în autorităţi şi era dispusă să accepte frustrări. DAR … acesta e un motiv să nu ai încredere în autoritate ? În ce vei mai avea încredere ? În trolii lui Putin şi în piţipoancele şi sfertodocţii de la TV ?
Au spus mulţi dar doar cu juma’ de gură – eşecul poliţiei / poliţiei locale / jandarmeriei / primăriei de a impune respectarea legii şi normelor în spaţiu închis de utilitate publică (piaţa) a dus la decizia de închidere, în timp ce privaţii din mall-uri mai au grijă cât de cât de distanţare. Deci e un eşec al statului în general şi al autorităţii locale în special. Cine schimbă statul ? Noi, prin alegeri. DAR … ce legătură are incompetenţa autorităţii cu lipsa noastră de conformare la reguli ? Se spunea de suedezi că nu au reguli … o marotă fakenews – regulile lor a căror încălcare e pasibilă doar de contravenţie se numesc recomandări (şi ei aveau recomandările de evitare a contactului fizic ca la noi) şi în plus, sunt mai civilizaţi decât noi. Ţii minte când arătau în vară principala lor staţiune pustie în timp ce Mamaia era toată mega-Covid-party ?
Cazurile constatate de netransmitere a virusului – da, sunt foarte multe. Eu stau în aproape fiecare zi faţă în faţă cu pacienţi cu Covid sau doar suspecţi şi am scăpat până acum deşi în fiecare zi am temeri că nu am respectat integral măsurile de protecţie. Da, cam o dată la două săptămâni şi eu mă mir cum de am scăpat neinfectat din câte o situaţie din care alţii mai puţin expuşi s-au infectat.
DAR … eu cred în periculozitatea virusului. Am văzut că dă o moarte cumplită tocmai pentru că le dă bolnavilor timpul să se căiască pentru toate păcatele lor, şi asta în timp ce luptă pentru viaţă cu fiecare răsuflare şi au suferinţe greu de imaginat. Ştiai că pe medie în cele două – trei săptămâni de internare la terapie intensivă un pacient slăbeşte 10 – 15 kg ? Tu ai putea să faci la fel voit ? Nu, pentru că n-ai suporta …
1. Cum,nu e Trump orange man bad ?
2. Nu se stia ca e un virus ce, ca mai toti virusii, se transmite si aerian ?
3. Cum in cine ? In Sfanta Mucenica Masca si Cuvioasa Mona.
4. Decidentii ? De cand au devenit astia experti virusologi si de cand sperantele unora trebuie sa fie acceptate ca certitudini ?
5. psd, putin,rusia, boborul, mereu alti vinovati, aia conduc de peste 1 an Romania?
6. Esti sigur ca ai inteles ce e cu Suedia si tine comparatia? Apropo, minti fara rusine.
7. Nu zau, te-a scapat „credinta” in „periculozitatea” virusului ? ???
NB. Ar trebui ca brancardierii sa fie supusi unui consult psihiatric inainte de angajare.
RTI … înviaşi ! Credeam că te-a răpus covidu’ … pardon, tu porţi mască FFP2 la cumpărături da’ le zici la alţii că botniţa strică tenu’ … Acum sincer, chiar speram că te-ai dat la fund de ruşine după imbecilismele debitate prin vară acum când ai început să vezi şi tu ca toată lumea că e groasă … dar … noroc cu şoriciu’ gros de la obraz. Aşa poţi rămâne pe acest forum onanist exhibiţionist cu posteru’ cu Mona-n faţă.
Dar să ştii că nu mai păcăleşti pe nimeni – de acu’ PZD îţi scrie pe frunte.
P.S. Pentru ceilalţi – îmi cer scuze de limbaj, dar altfel nu pot reacţiona în faţa nimicniciei umane. Poate că aş avea toleranţă limitată pentru minciuna deşănţată, pentru tupeul dus la extrem, dar nu pot accepta clamarea totalei lipse de empatie faţă de suferinţa umană ca pe o virtute – până şi postacii cu română de Bălţi au lăsat-o mai moale cu negaţionismul şi au virat-o pe incompetenţa guvernului. Individu’ ăsta … tot pe dos.
Mvai ce te freaca grija de mine, relax si ai grija de masca ta. Ca nu te cara prea mult bila nu e ceva nou, nici lipsa de memorie, este surprinzator ca acum numai mimezi. Ce am scris se gaseste, la fel si in cazul tau, esti total si iremediabil nebun. Mastile, marea majoritate- artizanale, pseudochirurgicale, chirurgicale, etc.sunt egale cu 0. Suedia nu a facut nimic asemanator cu noi si eu nu am spus ca nu exista virusul, am spus ca am dubii fata de originea lui, modelul de previziune, masurile de combatere si rata mortalitatii. Esti, si vei ramane, un pacalici basinos si mincinos, cu false pretentii de mare domn educat. Cei care chiar sufera, stiuti sau nestiuti, se pisa cu bolta pe empatia ta, fals clamata, ce nu ii ajuta cu absolut nimic. Au nevoie de ajutor, de oameni ce gandesc masuri eficiente, nu in genul betivanului premuier, nu au nevoie de smiorcaielile tale sau ale altora, empaticule. Negationista este mamicuta ta, saracuta, nu a crezut in beneficiul avortului, desi medicii au recomandat asta (in cazul in care plodul are vizibile defecte congenitale). Esti bolnav si ai nevoie de tratament, cand vezi psdisti peste tot e cazul sa cauti ajutor specializat.
@Gigi Gagu
Esti sigur ca e airborne? Eu n-am vazut o declaratie clara in sensul asta.
Ar fi grav.
Airborne inseamna ca se transmite prin simpla respiratie, pe distante mult mai mari, nu prin particule expectorate prin stranut, tuse sau vorbit cu precipitatii. Mastile chirurgicale pot opri acele particule, dar nu si un virus airborne pentru ca e mult prea mic.
In privinta masurii cu pietele… o masura stupida luata probabil de un politician care nu mai are contact cu lumea reala, sau face shopping o data pe saptamana dar la un supermarket mare unde se respecta distantarea. Sunt multe supermarketuri mici de cartier sau la coltul blocurilor (unde erau inainte „Alimentara”). Acolo nu e nici o distantare la orele de varf. Cei care nu se vor mai duce la piata se vor indrepta spre magazinele astea mici, aglomerandu-le si mai mult.
Abia în toamnă s-a dezvăluit ce ştia Trump din februarie : https://edition.cnn.com/videos/politics/2020/09/09/rage-book-woodward-trump-airborne-deadly-jamie-gangel-sot-ip-vpx.cnn
„Airborne” nu înseamnă din punct de vedere medical nimic altceva decât sensul literal de transmisibil aerian. Exceptând un grup destul de mare de virusuri ADN care au o capsulă glicoproteică ce îi protejează de mediul extern, toate virusurile ARN şi majoritatea celor ADN care sunt transmisibile aerian folosesc drept vector microparticule de apă / ser / plasmă în care se înglobează pentru a avea viabilitate în mediul extern, deoarece molecula chimică de ADN / ARN expusă direct aerului are tendinţa de a se oxida, deci de a se distruge rapid.
Da, virusul SARS-CoV-2 se transmite preponderent aerian prin microparticule de apă care stau în suspensie în aer o perioadă mai lungă sau mai scurtă, în funcţie de condiţiile de mediu, şi doar în proporţie de 5 … 15 % (în funcţie de ce studii citeşti) se transmite prin suprafeţele contaminate cu aceste micropicături. Îţi dau exemplu Franţa la începutul pandemiei, când au aplicat orbeşte protocoalele existente şi au pus în saloanele de ATI pacienţi CoViD cu non-CoViD şi a ieşit dezastru, contaminarea producându-se chiar la distanţă de 10 m în acelaşi salon. Sau un alt exemplu la noi, prin aprilie – mai, când s-au infectat exact medicii şi asistentele din spitalele care nu aveau în procedură să îşi etanşeze cu câteva bucăţele de leucoplast spaţiul liber dintre mască, ochelari şi gluga combinezonului (între timp au învăţat şi nu s-a mai auzit de medici din secţii de infecţioase infectaţi decât accidental).
Deci : măştile, chiar dacă nu sunt foarte conforme, opresc suficient de mult din încărcătura virală încât să se evite infectarea. Când spun nu foarte conforme nu mă refer la porcăriile cu muţunachi pe ele din bumbac rar monostrat sau bazaconiile de pe bărbiile chelnerilor care nu sunt bune nici să evite scuipatul în farfurie. Ca exemplu, o mască FFP2 tip N95 ar trebui să ofere protecţie 95 %. Cele europene / americane o fac, dar chinezăriile doar 90 %, iar producătorii, văzând asta, şi-au denumit standardul KN95 (K de la China), la care apoi au aderat mulţi alţii. Măştile aşa-zis chirurgicale sunt considerate FFP1 şi se împart în „medicale” şi „non-medicale”, iar cele non-medicale cu sau fără marcaj CE. Din ce am citit, chiar şi una non-medicală fără marcaj CE dar cu trei straturi oferă protecţie de 70 % la expir şi 50 % la inspir.
Referitor tot la transmiterea aeriană – în definiţia de caz OMS / Ro nu eşti considerat contact dacă stai în spaţiu închis sub 10 min protejat de mască alături de un infectat tocmai datorită creşterii majore a riscului contagios prin probabilitatea de a inhala direct aerosoli prin spaţiul liber tegument – mască sau de a te contamina pe cale conjunctivală (aerosoli veniţi în contact cu conjunctiva).
Referitor la pieţe – mă tem că tu n-ai prea văzut pieţe sau probabil eşti bucureştean – dacă ai vedea ce e într-o piaţă de cartier de provincie ţi-ai schimba părerea (eu când ajung la Obor sau Matache zic c-am ajuns în occident … deşi nu prea e). Cu alimentarele de parter de bloc – de acord cu tine, deşi prin aprilie vedeam în Bucureşti Mega Image-uri cu reguli stricte unde erai ţinut afară până ieşea un client şi altele ca vai de ele – Mega Covid. Nu mai spun ce e-n provincie în magazinele de cartier unde patronu’ cu masca sub bărbie ţine morţiş să dai mâna cu el şi eventual să te şi-mbrăţişeze – dar şi aşa e mai bine ca-n pieţe, cel puţin cele de provincie nu prea obişnuită cu alte toalete publice decât turceşti şi invariabil infecte.
@Gigi Gabu
Cred ca a vorbit Trump aiurea.
CDC clasifica doua moduri de transmitere prin aer: droplets si airborne.
Desi transmiterea are loc prin aer in ambele moduri, in cazul airborne particulele sunt mult mai mici (de dimensiunea a ceea ce expiram in timpul respiratiei normale).
In cazul airborne FFP1 e frectie, si am avea nevoie si de ochelari de protectie.
CDC:
The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most infections are spread through close contact, not airborne transmission.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/scientific-brief-sars-cov-2.html
@Analistul. Concluzia ta e eronată, articolul citat zice altceva. Îmi permit să postez textul indicat de tine. Bun articolul pentru informare, concis şi inteligibil de oricine.
Scientific Brief: SARS-CoV-2 and Potential Airborne Transmission
Updated Oct. 5, 2020
The principal mode by which people are infected with SARS-CoV-2 (the virus that causes COVID-19) is through exposure to respiratory droplets carrying infectious virus.
Respiratory droplets are produced during exhalation (e.g., breathing, speaking, singing, coughing, sneezing) and span a wide spectrum of sizes that may be divided into two basic categories based on how long they can remain suspended in the air:
Larger droplets some of which are visible and that fall out of the air rapidly within seconds to minutes while close to the source.
Smaller droplets and particles (formed when small droplets dry very quickly in the airstream) that can remain suspended for many minutes to hours and travel far from the source on air currents.
Once respiratory droplets are exhaled and as they move outward from the source, their concentration decreases through fallout from the air (largest droplets first, smaller later) combined with dilution of the remaining smaller droplets and particles into the growing volume of air they encounter.
Respiratory viruses are transmitted in multiple ways
Infections with respiratory viruses are principally transmitted through three modes: contact, droplet, and airborne.
Contact transmission is infection spread through direct contact with an infectious person (e.g., touching during a handshake) or with an article or surface that has become contaminated. The latter is sometimes referred to as “fomite transmission.”
Droplet transmission is infection spread through exposure to virus-containing respiratory droplets (i.e., larger and smaller droplets and particles) exhaled by an infectious person. Transmission is most likely to occur when someone is close to the infectious person, generally within about 6 feet.
Airborne transmission is infection spread through exposure to those virus-containing respiratory droplets comprised of smaller droplets and particles that can remain suspended in the air over long distances (usually greater than 6 feet) and time (typically hours).
Droplet transmission consists of exposure to larger droplets, smaller droplets, and particles when a person is close to an infected person. Airborne transmission consists of exposure to smaller droplets and particles at greater distances or over longer times.
These modes of transmission are not mutually exclusive. For instance, “close contact” refers to transmission that can happen by either contact or droplet transmission while a person is within about 6 feet of an infected person.
The term “aerosol” has been used in various ways to describe small particles that can move through the air
Aerosol has been used both to define respiratory droplets of a certain size (e.g., smaller droplets and particles), as well as to describe the collection or cloud of these respiratory droplets in the air. In the healthcare setting, aerosol is used with respect to “aerosol-generating procedures” (e.g., intubation, bronchoscopy) that produce small droplets and particles and require distinct engineering controls to prevent occupational transmission of infectious pathogens like SARS-CoV-2. In community settings, aerosol was the term used to describe the sewage system-generated cloud of small droplets and particles that was believed to have spread SARS (caused by the virus SARS-CoV-1) during the 2003 Amoy Gardens outbreak in Hong Kong.
The term “airborne transmission” has a specialized meaning in public health practice
Airborne can be used to describe any size particle (e.g., droplet, dust, pollen) capable of travel through the air. For respiratory droplets, that can include droplets that are close to the source and those that have moved farther away. However, most infectious disease and public health experts reserve the term airborne specifically for use in the context of airborne transmission to describe infections capable of being transmitted through exposure to infectious, pathogen-containing, small droplets and particles suspended in the air over long distances and that persist in the air for long times.
Airborne transmission is not equally efficient for all respiratory microbes
For some viruses and bacteria, airborne transmission is a highly efficient mode for spreading infection. Examples include Mycobacterium tuberculosis (the bacterium that causes tuberculosis), rubeola (the virus that causes measles), and varicella-zoster (the virus that causes chicken pox). Although these infections can be transmitted at close range, they are also efficiently and frequently transmitted over longer distances (i.e., more than six feet) or over longer times (i.e., to people passing through an air space in which the infectious person was present minutes to hours earlier). It is especially important to control pathogens that readily infect by means of airborne transmission in healthcare and other occupational settings where special engineering controls are required to prevent spread (e.g., negative-pressure airborne infection isolation rooms, high efficiency respirators).
The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most infections are spread through close contact, not airborne transmission
Diseases that are spread efficiently through airborne transmission tend to have high attack rates because they can quickly reach and infect many people in a short period of time. We know that a significant proportion of SARS-CoV-2 infections (estimated 40-45%) occur without symptoms and that infection can be spread by people showing no symptoms. Thus, were SARS-CoV-2 spread primarily through airborne transmission like measles, experts would expect to have observed considerably more rapid global spread of infection in early 2020 and higher percentages of prior infection measured by serosurveys. Available data indicate that SARS-CoV-2 has spread more like most other common respiratory viruses, primarily through respiratory droplet transmission within a short range (e.g., less than six feet). There is no evidence of efficient spread (i.e., routine, rapid spread) to people far away or who enter a space hours after an infectious person was there.
Airborne transmission of SARS-CoV-2 can occur under special circumstances
Pathogens that are mainly transmitted through close contact (i.e., contact transmission and droplet transmission) can sometimes also be spread via airborne transmission under special circumstances. There are several well-documented examples in which SARS-CoV-2 appears to have been transmitted over long distances or times. These transmission events appear uncommon and have typically involved the presence of an infectious person producing respiratory droplets for an extended time (>30 minutes to multiple hours) in an enclosed space. Enough virus was present in the space to cause infections in people who were more than 6 feet away or who passed through that space soon after the infectious person had left. Circumstances under which airborne transmission of SARS-CoV-2 appears to have occurred include:
Enclosed spaces within which an infectious person either exposed susceptible people at the same time or to which susceptible people were exposed shortly after the infectious person had left the space.
Prolonged exposure to respiratory particles, often generated with expiratory exertion (e.g., shouting, singing, exercising) that increased the concentration of suspended respiratory droplets in the air space.
Inadequate ventilation or air handling that allowed a build-up of suspended small respiratory droplets and particles.
Prevention of COVID-19 by airborne transmission
Existing interventions to prevent the spread of SARS-CoV-2 appear sufficient to address transmission both through close contact and under the special circumstances favorable to potential airborne transmission. Among these interventions, which include social distancing, use of masks in the community, hand hygiene, and surface cleaning and disinfection, ventilation and avoidance of crowded indoor spaces are especially relevant for enclosed spaces, where circumstances can increase the concentration of suspended small droplets and particles carrying infectious virus. At this time, there is no indication of a general community need to use special engineering controls, such as those required to protect against airborne transmission of infections, like measles or tuberculosis, in the healthcare setting.
SARS-CoV-2 is a new virus, and we are still learning about how it behaves.
@Gigi Gagu
Posibil, dar normal ar fi fost sa-ti sustii afirmatiile selectand pasajele relevante, nu doar sa dai copy-paste intregului articol fara nici o alta clarificare. N-am idee la ce anume te referi.
Offf … te rog mult, când citeşti, citeşte. De exemplu, mi-a dat peste bot Tman cu durata gripei spaniole (avea dreptate) şi am citit despre asta cam 30 min. deşi aş mai avea multe altele de făcut.
Fragmentele de text :
The principal mode by which people are infected with SARS-CoV-2 (the virus that causes COVID-19) is through exposure to respiratory droplets carrying infectious virus.
Airborne transmission is infection spread through exposure to those virus-containing respiratory droplets
Thus, were SARS-CoV-2 spread primarily through airborne transmission like measles, experts would expect to have observed considerably more rapid global spread of infection in early 2020 and higher percentages of prior infection measured by serosurveys.
Nu vreau sa-ti dau peste bot sau altceva, mi-a facut placere sa discut cu tine, dar ai inteles gresit textul.
Ce cred ca te-a indus in eroare:
„were SARS-CoV-2 spread primarily through airborne transmission, experts would expect to have observed…”.
Asta e o fraza conditionala de tip 2 (type 2 conditional).
O astfel de fraza se refera la o situatie ipotetica si rezultatul ei ipotetic.
Ex: If wishes were horses, beggars would ride.
Idem: were SARS-CoV-2 spread primarily through airborne transmission like measles, experts would expect…
Adica: IF sars-cov-2 were spread primarily through airborne, THEN experts would expect to have observed… [meaning THEY DID NOT observe…]
Adica NU se raspandeste airborne, altfel expertii s-ar fi asteptat sa observe o raspandire considerabil mai rapida a infectiei la nivel global la inceputul lui 2020. Concluzia CDC e clara si am prezentat-o corect.
Iarăşi off … am înţeles sintaxa frazei respective de la început. Eu am dat pasajul tocmai să arăt că dracu’ nu-i atât de negru, în sensul că transmiterea aeriană prin micropicături a SARS-CoV-2 (droplets) nu e atât de eficientă ca aceeaşi transmitere aeriană prin micropicături a rujeolei (measles). Deci fraza era : dacă SARS-CoV-2 s-ar fi transmis aerian ca pojarul, atunci experţii s-ar fi aşteptat să observe o răspândire mai mare … bla-bla . În domeniul medical, rujeola e considerată una dintre cele mai contagioase boli cu transmitere aeriană, un fel de reper.
Concluzie repetată pentru a fi reţinută de cititori : Modul principal de infectare cu SARS-CoV-2 este expunerea la micropicăturile exhalate de purtătorii de virus. Transmiterea aeriană este răspândire infecţiei prin expunerea la aceste micropicături ce conţin virusul. „The principal mode by which people are infected with SARS-CoV-2 (the virus that causes COVID-19) is through exposure to respiratory droplets carrying infectious virus. Airborne transmission is infection spread through exposure to those virus-containing respiratory droplets.”
Dar molecula de acid nucleic nu este expusa direct aerului, este in interiorul capsulei.
Poate nu m-am exprimat corect : virusul, ce include capsidul viral, de sine-stătător, neprotejat de un strat molecular exterior, are o supravieţuire scurtă în mediul extern, fiind susceptibil de oxidare rapidă
Informaţie semi-medicală dar sper eu inteligibilă cât mai pe scurt posibil :
– ARN = acid ribonucleic = moleculă de formă helicoidală formată dintr-un lanţ cu succesiune de 4/5 molecule care generează astfel informaţie genetică (un fel de cod în baza 4 perfect identic cu cel în baza 2 din calculatoare) ;
– ADN = acid deoxiribonucleic = format din două lanţuri în oglindă cu aceeaşi informaţie legate unic între ele (la o moleculă de guanină corespunde una de citozină, la una de adenină una de timină, deci de exemplu la secvenţa GATTACCA în oglindă avem secvenţa CTAATGGT) ;
– replicarea ADN se produce prin ruperea celor două lanţuri şi aderarea de fiecare a moleculelor corespondente până se formează două lanţuri duble cu aceeaşi informaţie ;
– virusul este un conglomerat molecular care conţine informaţie genetică (ARN în cazul SARS-CoV-2), care, odată intrat în celula ţintă, preia controlul proceselor chimice din celula respectivă inhibând controlul ADN-ului celular, după care se inserează pe ADN-ul celular şi se multiplică odată cu ADN-ul dar după propria informaţie, timp în care utilizează nucleotidele rupte din secvenţele de ADN celular neinteresante ;
– virusul foloseşte procesele replicatorii ale celulei gazdă după care iese din celulă prin spargerea acesteia dar în mult mai multe exemplare
– virusul este format din : lanţul spiralat de ARN, molecule proteice structurale / mediatori / enzime în jurul cărora se încolăceşte lanţul ARN şi capsidul viral, o capsulă lipoproteică formată din proteine secretate intracelular şi lipide majoritar din structura membranei celulei gazdă; acest capsid viral de unul singur nu asigură în mediul extern o viabilitate prea mare a virusului
Mai multe – mai citiţi şi voi pe Wikipedia în engleză, chiar dacă pare mult
ADN / ARN este protejat, nu este expus mediului, asta am de lamurit, restul polologhiei n-am pus-o in discutie.
Virusul in mediul extern este format din acidul nucleic – ca e ADN sau ARN – invelit in capsula lui. Care capsula protejeaza acidul nucleic de, spre ex., oxidarea de catre aer; pe suprafata capsulei se gasesc si moleculele care se leaga de anumiti receptori ai celulelor tinta si care fac posibila ingerarea virusului de catre celula.
Legat de restul polologhiei, pe ‘net se gaseste intr-adevar un volum imens de informatie inclusiv din cea explicata pe intelesul nostru, al profanilor.
Daaar nu m-as arunca sa dau lectii din respectiva literatura.
Cel mai saritor in ochi exemplu este paragraful cu virusul ARN – ca dam exemplul covidului – care „se inserează pe ADN-ul celular „. Gresit! Un mecanism de genul asta l-or fi folosind adenovirusurile ( ex. HPV ) care in anumite conditii ajung in nucleu si fac smecherii acolo cu ADN-ul lor.
Coronavirusu de fata NU ajunge in nucleu, ajunge in schimb in ribozomii celulei. Care ribozomi au sarcina – intr-o celula sanatoasa – sa produca proteine cf cu informatia genetica ajunsa din nucleu prin intermediul ARN mesager si cu materia prima – aminoacizi – adusi de catre ARN de transport din alte organe ale celulei. Si ARNul coronavirusului este executat de catre ribozom; unii zic ca porcu de coronavirus are in ARN si o terminatie care dupa executie incurca functionarea normala a ribozomului (executia de ARN celular). BTW si ricina blocheaza functionarea ribozomilor daca-mi amintesc bine. Procesele biochimice sunt intr-adevar foarte complicate si implica si anumite susceptibilitati ale gazdei de ex. in ce priveste stresul oxidativ, deficit de n-acetilcisteina necesara in eliminarea speciilor de oxigen reactiv, apa oxigenata etc rezultate ca reziduuri din lantul de transport al electronilor.
Daca e sa recomandam surse, mie-mi place MedCram pe youtube.
Mea culpa, tarana in cap, ma refeream la virusuri ADN, iar nu la „adenovirusuri”. Vezi, d-aia nu dam lectii din ce citim pe net.
Din toate focarele pe care le-am avut in spital pana acum, concluzia mea personala este ca transmisia prin „small droplets” e destul de rara. Majoritatea infectarilor s-au produs prin contact in timpul meselor comune sau printr-o izolare deficitara a spatiilor Covid free. Eu nu am purtat niciodata costum, avem doar niste halate peste halatele normale, bineinteles ffp2 si ochelari de protectie. De la sfarsitul lui martie nu am avut infectari in sectiile covid, la personal. Asta s-a mentinut pana in septembrie cand la al doilea val sectia a fost mutata si camera personalului a fost mult mai aproape de camerele covid si asa am ajuns sa avem primele cazuri. Daca ma intrebi pe mine consider ca full protection poate fi chiar periculoasa si prefer protectia cu masca, manusi si ochelari. Bineinteles tre sa fii mai atent cand te scarpini pe unde si cum dar la mine cred ca functionat. Apoi echiparea totala si dezechiparea sunt foarte dificil de realizat, nu cred ca e fezabila fara un antrenament sustinut inainte.
Riiight…
https://www.weforum.org/agenda/2020/06/now-is-the-time-for-a-great-reset/
Comentarii?
Uite, aici „Great Reset-ul” ce va urma curand.
https://www.hotnews.ro/stiri-international-24408159-comandantul-armatelor-britanice-incertitudinea-globala-risca-declanseze-treilea-razboi-mondial.htm
Mda… stim… „I own nothing, have no privacy, and life has never been better”.
P**a ala de Klaus Schwab, asemenea si Ehrlich care a fost invitat inclusiv pe la ONU, etc.
Cate oaie sa ai, sa arati populimii ce le pregatesti; sau cat de bou sa fii sa crezi c-o sa-ti mearga.
Mai sunt si cretini care vin cu d-astea:
https://www.skillstg.co.uk/blog/gas-boilers-to-be-banned-by-2025/
Sa-i invitam sa petreaca vreo 10 ierni cu caldura & apa calda de la RADET. Pentru pompe de caldura sa sape ma-sa la un bloc de 4 etaje, nu mai zic de 10.
Schwab ala creca-si incalzeste dosu cu pompe de caldura la Davos, nu?
Gripa spaniolă a dispărut după 3 ani probabil pentru că statele au reluat controlul asupra frontierelor și focarele locale s-au stins de la sine.
Mai e posibil acum așa ceva?
Virusul trece foarte ușor de la om la animal și invers (vezi nurcile din Danemarca), deci nu va dispărea prea curând.
Deci, putem face proiecții pe termen lung iar distanțarea socială se pare că va fi normalitatea de mâine.
Trăim deja provocările viitorului!
@Tman. Epidemia de Influenza din 1918 – 1919 a durat doar doi ani şi nu a dispărut datorită controlului frontierelor ci datorită imunizării în masă a populaţiei şi apariţiei unor tulpini mutante mai puţin patogene dar care dădeau imunitate şi contra tulpinilor originale. Noi nu vrem să se repete (20 … 100 milioane de morţi).
Nu se ştie cât de uşor trece de la om la animal şi invers, dar nu are prea mare relevanţă, pentru că preponderentă e transmiterea om-om.
” … distanțarea socială se pare că va fi normalitatea de mâine … ” – chiar dacă spun că România a pierdut războiul cu virusul, nu sunt atât de pesimist ca tine. Şi când spun că am pierdut războiul, o spun în concordanţă cu acceptabilitatea actuală şi limitele de rezonabilitate actuale şi specifice nouă. Spre exemplu, noi considerăm că ce s-a întâmplat în Suedia în primăvară e inacceptabil, pe când ei au tolerat destul de bine şocul morţilor pe bandă rulantă, slovacii ne-ar considera pe noi covidioţi pentru ce se-ntâmplă acum, noi despre noi încă spunem (mulţi din noi) că mai bine deschise crâşmele decât să evităm 180 de morţi pe zi.
Dar de aici şi până la lumea din Mad Max … mai e.
De fapt, cei doi ani care s au numit trei au fost aproape patru, cu posibilitățile de detecție și de raportare ale vremii, dar nu ne luam dintr atât.. propaganda de război a funcționat în epoca, împotriva demoralizării. Comune au fost slabă pregătire împotriva unei astfel de chestiuni și noutatea absolută (fără tratament sau vaccin). Mă gândeam la modul de acceptare generală a unor restricții, in eventualitatea pregătirii altor chestiuni… Pe modelul ferestrei Overton… Că tot vorbim de a patra revoluție industrială…
Lockdown-ul este cadoul pe care ”armata de eliberare” l-a făcut Lumii Libere și e singura măsură care funcționează cu adevărat.
Ce va fi, vom vedea…
https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24397281-covid-19-danemarca-ucide-toate-nurcile-americane-dupa-mutatie-care-prezinta-riscuri-pentru-dezvoltarea-unui-vaccin.htm
”Dar de aici şi până la lumea din Mad Max … mai e.”
Sigur, orchestra cântă iar vaporul încă plutește…
Este vorba de ferme daca am inteles eu bine.
Ferme cu peste 10.000.000 exemplare … WDar se pare ca tulpina nurcilor e rezistenta .
” … orchestra cântă iar vaporul încă plutește… ” iar eu sunt DiCaprio tânăr şi-o ţin în braţe pe Kate Winslet tânără … puşca şi cureaua lată.
În analiza evenimentelor globale care ne afectează direct, tocmai ţinând cont de complexitatea lor, trebuie să le abordăm cât mai simplificat posibil, pentru că dacă intrăm în prea multe detalii ajungem la paranoia cu oculta internaţională care vrea să ne ţină botniţa pe bot ca să ne testeze rezilienţa la frustare (a propos de intervalul Overton) ca apoi să ne pună-n jug cu cătuşe 5G să-i facem lu’ Elon Musk rachete să-i ducă pe Marte pe copiii lu’ Soros.
Hai să luăm demonstraţia prin reducere la absurd :
1.Ipoteză – pandemia e creată de o forţă ocultă cu scopul de a fura populaţiei libertatea.
2. Raţionament – forţa ocultă se bazează pe cooperarea totală a autorităţii, de fapt ea e cea care conduce autoritatea, iar autoritatea e principalul instrument al ocultei. Atunci de ce să-şi submineze principalul instrument prin creşterea neîncrederii populaţiei ca urmare a creării unui context numit pandemie în care este de aşteptat, ca orice situaţie nouă, să fie relevată incompetenţa autorităţii ?
3. Concluzie – ipoteza nu se verifică, este o aberaţie logică intrinsecă
Silogismul simplu categoric, deși îl folosesc pentru a-mi câștiga pâinea cea de toate zilele, nu e preferatul meu!
Prefer rationamentul inductiv și observ că ăsta micu ”mai banal decât răceala” a provocat reacții și măsuri care par complet nefirești. Deci, undeva ceva nu se leagă. O fi ”oculta mondială”, o fi altceva, vorba poetului, – bucuroși le-om duce toate….
PS: Nu sunt pesimist, sunt optimist. Pesimistul spune: mai rău de atât nu se poate iar optimistul îl contrazice: ba se poate!
Nordul Danemarcei e în carantină, deci situația e serioasă. Însă școlile au rămas deschise!
Dar dacă e adevărat ce spun autoritățile- că mutația poate afecta eficiența vaccinului, înseamnă că mult-așteptatul vaccin ap putea fi cea mai scumpă apă de ploaie inventată vreodată!
@Tman
Parerea mea:
Vaccinul mRNA care e dezvoltat acum tinteste tepii proteici ai virusului, dar acestia sufera multe mutatii la coronavirusi, asa ca va trebui repetat periodic.
Nevoia de a repeta un vaccin din cauza mutatiilor nu e ceva nou, exista si acum in cazul vaccinurilor anti-gripale, dar vaccinurile anti-gripale puteau fi facute -sau nu- la libera alegere.
Dupa SARS-CoV-2 e foarte posibil sa nu mai existe aceasta alegere, sau sa nu mai fie le fel de usoara, refuzul insemnand acceptarea unor restrictii care vor fi impuse prin sistemele de tracing si pasapoarte de sanatate.
Vom fi ca niste sisteme windows care au nevoie de updatare constanta (Bill Gates says hi).
Mesaj pe telefon in viitor, dupa vaccinare:
Congratulations, you have updated your immune system to Covid-30. You now have full access to social freedoms. You have gained 500 social credit points.
?
Avand o saptamana de la testarea pozitiva Covid m-am gandit sa va dau niste fapte sa le judecati singuri. Atat eu cat si sotia suntem pozitivi. Am purtat mereu masca, n-am iesit mai mult decat era cazul si avem amandoi dezinfectanti in masina (dezinfectantati pe care ii si folosim). Cum naiba am luat-o nu imi pot explica.
Nu stim de unde am luat-o, contactele noastre au fost oarecum limitate. Cu o zi inainte de testare am fost la birou si am purtat masca. Toti colegii mei s-au testat si toti au iesit negativ.
Ne tratam acasa cu aspirina si paracetamol iar ca simptome avem febra, dureri de cap. Eu nu mai am gust si miros insa sotia are. Am avut dureri musculare insa au trecut dupa o zi.
Simptomele au aparut la mine cam la 1 zi dupa testare, la sotie cu 2 zile inainte de testare.
Pana acum avem o forma usoara, de-ar trece toata lumea la fel peste ea, am avut suportul medicului de familie insa de la DSP nimic. Daca depinzi de ei nu stiu ce sa zic.
Asta ca sa aveti o experienta de pe meleagurile noastre si cat mai la zi.
Sănătate! Poți să iei și suplimente- vitamina C, zinc, echinaceea. Ajută!
@Dorel. Eşti norocos că eşti bine – anosmia e un marker de formă uşoară. Majoritar sunt norocoşi ca tine – din pacienţii simptomatici maxim 20 % necesită internare iar din aceştia doar vreo 10 … 15 % necesită suport de terapie intensivă. Problema e la ghinionişti. Nu există o posibilitate clară de a estima de la început cine e norocos şi cine nu. Atenţie – din ce spui infectarea ta s-a produs acum 9-10 zile, deci azi, mâine şi poimâine sunt zile cu risc de declanşare a sindromului inflamator (reacţia exagerată a sistemului imun din momentul în care începe să producă masiv anticorpi, preponderentă la bărbaţi 30-55 ani). Deci, dacă ţi se înrăutăţeşte starea, glonţ la telefon la 112. Dacă nu, consideră-te aproape vindecat.
Din cazurile cunoscute în mod direct de mine am constatat că nu trebuie să ai prejudecăţi – mulţi vârstnici, fumători, obezi, cardiaci, diabetici, canceroşi despre care ziceam că dacă dă peste ei Covidu’ intră cu un picior în groapă s-au infectat şi n-au avut mare lucru, pe când despre mulţi oameni mai tineri, slabi, sănătoşi tun am auzit că sunt doborâţi pe un pat de terapie intensivă cu oxigenare de peste 50 l O2 / min.
La 7 zile după terminarea bolii începi exerciţii fizice pentru torace şi după încă 7 exerciţii de creştere a rezistenţei fizice (jogging, gym, ce vrei şi ce poţi tu), Dacă rămâi cu starea de oboseală de acum peste o lună du-te la un medic pneumolog sau fizioterapeut.
Nu stiam ca sindromul inflamator se declanseaza pe la 10 zile, chiar n-am gasit nicaieri scris asta. Ar fi fost bine sa ne zica cineva asta. Avem si termometru si pulsoximetru, saturatia este 98-99. O chestie care am observat ca ne ajuta este odihna. Ne-am luat concediu medical amandoi si mai motaim din cand in cand. Dupa o repriza de somn suntem fresh, starea se mai strica dupa aceea.
Legat de obezi, eu am pus vreo 6-7 kg in pandemie. Mergeam regulat la sala inainte de asta si faptul ca n-am mai avut unde m-a afectat.
Nu sunt obez insa sunt supraponderal. La fel si sotia, ne-am luat bicileta stationara acum 2 saptamani dar n-am apucat sa o folosim prea mult.
Sotia tuseste, este singurul simptom pe care nu stim cum sa-l amelioram.
@Tman
Luam vitamina C, zinc si inca o chestie insa mersi de sfat.
„Sotia tuseste, este singurul simptom pe care nu stim cum sa-l amelioram.”
ceva infuzii de plante ca baba dochia Tei, Soc si Musetel ce recomanda bunica la raceala ,acum depinde ce functioneaza la fiecare
@Dorel. Sper să nu citeşti prea târziu. Sau sper să fie inutil ce scriu mai jos.
Referitor la tusea persistentă ca simptom unic în CoViD-19 în evoluţie clinică : ar fi util şi urgent ca un medic măcar să discute cu pacienta (este suficient să audă la telefon vocea şi cum tuşeşte). Tusea poate fi doar o iritaţie laringiană care poate persista şi două-trei săptămâni după faza clinică (în general seacă iritativă), poate fi generată de o pneumonie interstiţială virală (în general slab productivă, cu senzaţie de tip înecăcios, dar cu foarte multe variaţii), poate fi expresia unei pneumonii / bronhopneumonii bacteriene supraadăugate pe terenul deprimat de afectarea virală (în general productivă – aici contează mult aspectul şi mirosul sputei).
Concluzie : să discute la telefon cu un medic, până a ajunge la radiografie / CT / analize. Rău nu fac dar nici prea mult bine siropuri sau gumă sau drajeuri dulci calmante şi asepsizante (miere, cătină, mentă, tei) în ce formă vrei (ceai, infuzie, Orbit, Strepsils, etc.) şi vitamina C 3g / zi (efervescentă, injectabilă, ceai de ceapă, etc.)
Multumesc, tusea este rara si nu este productiva.
Azi ne-am simtit mult mai bine amandoi. E de tot kktul sa mananci fara gust si miros.
Am vazut mai jos ca extind spitalele militare sa primeasca mai multi pacienti. Pai de ce plm n-au facut pana acum. Scarbe.
Aia au murit la Timisoara ca n-au fost astia in stare sa fac niste transferuri iar dobitocul de Iohannis o arde cu comunicarea proasta ( cacofonie intentionata).
Bah imbecilule asta intra la incompetenta grava. O mare flegma intre ochi meriti.
Eu as sugera mai degraba ambroxol sau alte asemenea !
ceasu rau, pisica neagra ….
In mod normal daca intervine un pic de nenoroc masca nu ajuta! Nici relativa izolare..
Doar sa te refugiezi in varf de munte si sa nu se aprppie nimeni la 1 km . Adica sa fii sigur ca lovesti o carte de joc de la 1000 metri!
Cum văd eu lumea de mâine: perioade scurte de ”normalitate” între 2 valuri succesive de infectări, valuri care vor mătura planeta de la un capăt la altul, pentru că singura măsură care ar avea afect- închiderea granițelor până la eliminarea naturală a focarelor, nu mai e posibilă fără costuri politice și economice foarte mari (degeaba iei cele mai dure măsuri de carantinare la nivel local/național dacă granițele rămân deschise).
Și să știți că proștii Lor sunt la fel de buni ca și ai noștri- în UK dacă apar îmbolnăvi într-o clasă, clasa respectivă se închide o săptămână dar frații/surorile copiilor care stau acasă merg în continuare la școală!!!
Ce va fi după? Cred că depinde pe cine întrebi…
psdist, bine, pana acum 4 luni iti dadea in cap daca ii spuneai aceleasi lucruri
https://www.dcnews.ro/consilierul-lui-orban-declaratie-halucinanta-in-romania-oamenii-voteaza-covid-nu-restrictii_782898.html
Si in Germnaia cer restrictii ?
Unii cam uita ca este vorba si despre oameni . Adica despre animale sociale …. un pic cam „dezaxate” ca sunt in rut tot anul!
Asa ca dupa cateva saptamani de recluziune incep frustarile …
Si oricum este enervant sa ti se zica : nu poti sa te intalnesti decat cu o singura familie! Cand faci sex numa pe la spate , pe la spate! da cat mai rar si de preferinta numa in cadrul familiei legiute!
Sa nu mai zic ca uneri adeptii mastii sunt cam .. ei da cam imbecili!!!! Adica daca sunt singur pe 400 metri de strada are rost sa imi reprosezi ca nu port botnita corect ? Daca trebuie sa o port cand sunt singuru pe 400 metri de strada .. atunci in cat timp o sa imi recomande sa p[ort botnica si cand fac dus?!
imbecili si nesimtiti… Ca uneori cu prea mare placere se reped sa interzica manifestarile religioase! Bucuria lor este prea vizibila „acu sa va vad ba astia” ….
In sfarsit mai sunt si aia conformisti la maxim ptr care nu imprta decat conformarea la ucaz si nu ii intereseaza pertinineta unei masuri ci numai existenta ei si ar sustine si purtarea mastii in casa prorpie cand faci dus caci Befehl ist Befehl!
O altfel de viziune despre masca, ca sa ne indepartam de „nebuniile” celor 2 psdisti deghizati (Glavan si Caramitru)
https://www.marginaliaetc.ro/silviu-man-masca-manual-de-nebuna-purtare/
Chiar si presupunand ca ce vorbeste baiatul asta e corect (si nu e imposibil, doar incert; multi oameni agresivi sau cu alte carente comportamentale nu purtau masca defel ca sa sufere vreo depersonalizare), el face o greseala: face diferenta intre mecanicism (intelegerea lumii in termeni de cauza-efect) si psihologie. Dar…. psihologia e tot in termeni de cauza-efect, e tot mecanicista, doar ca de obicei nu suntem constienti de actiunea acelor mecanisme. Si putem fi, prin exercitii de constientizare (self-awareness), doar ca alea nu se predau la scoala (desi ar cam trebui). Asadar, putem preintampina efectele subconstiente fara a pierde potentialul efect util mecanic al mastii. Why not? Eu o port inclusiv in casa (caz in familie), si nu ma simt depersonalizat in vreun fel.
Eu stau langa un spital suport COVID. Acum o ora au adus containere fiindca nu mai au locuri. Au multi pacienti din Bucuresti si zona limitrofa. Sa-i bag undeva pe toti cei care nu poarta masca si nu cred in nenorocitul asta de virus! Eu, la serviciu, ca toti colegii, port masca si viziera, masca o schimb la fiecare 4 ore. Despre igiena mainilor nu mai vorbesc. Si nu ne lamentam nicicum, ne rugam sa fie totul bine??
Spitale militare din țară extind capacitățile de preluare a pacienților COVID-19
Din ordinul ministrului apărării naționale, Nicolae-Ionel Ciucă, Direcția Medicală a MApN a dispus noi măsuri pentru suplimentarea forțelor și mijloacelor puse la dispoziția sistemului medical național.
Astfel, la Sibiu, Spitalul Militar de Urgență „Dr. Alexandru Augustin” își va extinde, începând din data de 13 noiembrie, capacitățile de tratare a pacienților pozitivi la infecția cu SARS-CoV-2. Prin preluarea, în seara zilei de 12 noiembrie, a cinci ventilatoare suplimentare de la Departamentul pentru Situații de Urgență, spitalul militar sibian va extinde capacitatea ATI COVID-19 cu până la cinci paturi, care se vor adăuga celor cinci existente deja. De asemenea, capacitatea de tratament a pacienților cu forme medii și severe de boală, va fi extinsă, tot din aceeași zi, de la șase la 15 paturi.
La Galați, Spitalul Militar de Urgență „Dr. Aristide Serfioti” a început, în seara zilei de 12 noiembrie, pregătirile pentru a deveni unitate medicală de suport COVID-19, cu o capacitate totală de 25 de paturi. Pentru tratarea cazurilor medii și severe sunt pregătite 20 de paturi, dintre care 10 asigură suport de oxigen noninvaziv. Pentru tratarea pacienților cu forme critice de boală au fost alocate cinci paturi ATI (dintre care trei asigură suport ventilator invaziv și două, noninvaziv).
Începând de duminică, 15 noiembrie, unitatea spitalicească militară din Galați va prelua pacienți confirmați pozitiv cu virusul SARS-CoV-2.
Membrii echipei manageriale a spitalului militar din Galați au o vastă expertiză în organizarea și operaționalizarea unui spital suport COVID-19, directorul medical împuternicit al unității medicale, locotenentul-colonel medic Constantin Vlase, fiind cel care a asigurat managementul militar al Spitalului Județean de Urgență din Deva în perioada stării de urgență.
***
În continuare, spitalele militare din Iași și Cluj-Napoca preiau bolnavi de COVID 19, venind astfel în sprijinul populației din zonele respective, puternic afectate.
La spitalul de campanie ROL 2, de la Otopeni, toate corturile au fost înlocuite cu containere, lucrări similare fiind desfășurate în prezent la SMMIT Timișoara și SMMIT Constanța.
Institutul Medico-Militar (IMM) sprijină Direcțiile de Sănătate Publică ale Municipiului București și județului Mureș pe două linii de efort – studenți din anii 2 și 3 își desfășoară în mod voluntar activitatea în cadrul call-center-urilor operaționalizate de cele două DSP-uri, pentru desfășurarea anchetelor epidemiologice, iar 62 de studenți din anii 4, 5 și 6 de la IMM București și 17 de la IMM Târgu Mureș s-au oferit voluntari pentru a-și desfășura activitatea în spitalele militare din țară, în facilitățile de tratare sau suport COVID-19 sau în cele ATI.
Biroul presă
nimeni nu vorbeste de alegeri, desi in titlu este o trimitere la acestea
la pesede si conducerea judetului Dambovita cuvintele si vorbele au sensuri dincolo de sensu din dex – o fi poate de la x files
https://www.g4media.ro/biroul-electoral-dambovita-a-admis-sesizarea-psd-care-a-cerut-interzicerea-promovarii-sloganului-o-romanie-fara-hotie-al-aliantei-usr-plus.html
pe limba mea, birou electoral de somn adanc Dambovita ne spune ca: la Dambovita hotii nu sunt defaimati, ca in restu tarii, ei au toate drepturile, ca are grija autoritatea judecatoreasca,
pt cine e mai tanar si n-a apucat sa citeasca toate codurile de legi si multele modificari la acestea, am sa reamintesc ca fapta penala de defaimare s-a dorit a fi reintrodusa recent in codu penal, la dorinta infractorului nenorocit dragnea si a slugilor sale nenorocite, slugi care ocupa in continuare pozitii de conducere la diverse autoritati publice
https://economie.hotnews.ro/stiri-media_publicitate-22339744-activewatch-liviu-dragnea-vrea-reintroduca-defaimarea-tarii-codul-penal-cenzura-politica-romania.htm
defaimarea a existat si in trecut in codu penal fiind o fapta introdusa dupa preluarea puterii de catre slugile moskva,
prin Legea nr. 221/2009 a palavramentului nostru de somn adanc, toate condamnarile pt mai multe fapte penale introduse in codu penal de slugile moskva, inclusiv fapta de defaimare au fost considerate abuzive,
bine ati venit in republica fantastica Romania
iubesc tradarea dar urasca pe tradatori
poate n-ar fi rau pt conducerea pesede Dambovita sa faca o vizita de cateva zile, cu familiile lor cu tot, la canalu Dunarea Marea Neagra, in minele din Valea Jiului si Minele din Nordu tarii,
Ai accepta să te vaccinezi cu o substanță știind că:
1. ”În schimb, nu știm dacă BNT162b2 va proteja oamenii de contaminare sau numai de simptome, odată infectați.”
2. „Având în vedere că este vorba despre un nou tip de vaccin – unul care folosește o tehnologie care nu a fost niciodată aprobată pentru utilizare la ființele umane – nu este imposibil ca cineva să fie alergic la una dintre componentele sale”.
https://www.g4media.ro/zece-intrebari-si-raspunsuri-despre-vaccinul-pfizer-biontech-cum-functioneaza-cat-dureaza-protectia-de-ce-este-ineficient-in-10-din-cazuri.html
Hai să lăsăm deoparte datu’ de apă la moară la alde Olivia Steer sau alţi anti-vaccinişti.
1. orice vaccin nu vindecă de boală pe un om infectat, din contră, riscă să mărească amplitudinea răspunsului imun cu risc de agravare a simptomatologiei – orice vaccin acţionează pe principiul stimulării sistemului imun să producă anticorpi competenţi capabili să anihileze virusul căruia i se adresează înainte de a se multiplica atât de mult încât să genereze o formă clinică gravă
2. „nu este imposibil ca cineva să …” – aici este una din capcanele întinse cu succes de campaniile iliberale – teama de eveniment nedorit ajunge să fie mai importantă decât raţiunea – nu mai trec strada că mi-e frică să nu mă calce maşina – evident că nimeni nu-ţi garantează că nu poţi suferi un accident, dar bunul-simţ ar trebui să-ţi spună că e o probabilitate minimă să ai acel accident, evident ponderat de raţiune – nu-mi las copilul să se joace cu alţi copii să nu se rănească – evident că decizia e în funcţie de periculozitatea jocului ; dar puse într-un context de tip avalanşă de informaţii frica prinde
Strict referitor la vaccinul Pfizer, eu de exemplu aş avea mai degrabă dubii referitoare la capacitatea statului şi sistemului medical românesc de a realiza manipularea şi vaccinarea eficientă – vaccinul lor necesită păstrare la -80 °C, reconstituire făcută de profesionist într-un centru de vaccinare, vaccinare rapidă după reconstituirea lotului. Cam multe riscuri … Sună mai bine vaccinul Astra Zeneca, care, nenecesitând condiţii speciale de păstrare / manipulare, ar permite utilizarea sistemului actual de organizare a vaccinării, sistem care are o oarecare eficienţă deşi e cam prea arhaic (datorită incompetenţei şi imobilismului de 30 de ani a legumelor din Ministerul Sănătăţii), caz în care nu va rămâne decât problema anti-vacciniştilor
Producerea unui vaccin durează intre 10-15 ani – nu mai căuta, așa e :-). Ăsta însă, deși folosește o tehnologie care nu a mai fost folosită pe oameni, e sigur-sigur în câteva luni.
Sau îl aveau pregătit dinainte:-?
Aveau studiile pentru SARS si MERS.
https://spotmedia.ro/stiri/sanatate/drive-in-cu-oxigen-la-napoli-spitalele-sunt-pline-pana-la-refuz-si-tratamentul-in-masina-a-ajuns-unica-solutie
Nu știu cum este asta cu vaccinul și cu tratamentele eficace… Știu cum este la mine. Îmi cer scuze, sunt Intr o stare mai deosebita.. Tata la spital, un plămân alb, medic, in prima linie din prima zi, mai rar pe acasă; mama, azi la spital cu salvarea, e un pic mai rau, medic, contact zilnic cu pacuenti; fetița pozitivă; soția și eu inca nu, probabil mai rezistenti; bunica pozitivă, spitalizată; una dintre pisicuțe pozitivă. Cumva trebuie sa facem față, cu ce o insemna asta .. aveți grijă de voi și de ai voștri.
Și da, pentru dreptul și libertatea de a vota, au murit oameni
Iar că argument suprem, cu care închei, unde este riscul mai mare: la vot, sau la coada la pâine?
Tocmai m au sunat… O sa lipsesc o vreme
Multa sanatate dumneavoastra si familiei.Sa reveniti sanatos.
Sanatate maxima, mult noroc!
Sanatate si sa ne reintalnim cu bine!
Sănătate. Dacă îmi permiteți un sfat, renunțați la știri în perioada asta și căutați doar lucruri pozitive. Pe mine m-au relaxat filmele cu Stan și Bran. Le-am văzut pe toate!!! De mai multe ori. Nu e dracul chiar așa de negru…
Update.. eu soția și fetița acasă, în aceeași stare, pare că eu am o forma mai îngăduitoare a bolii. Soția tot negativă, fetița tot pozitivă, fără probleme, ne izolăm toți, în același apartament, cu grija (era sa spun cu respectarea regulilor NBC). Părinții și bunica tot spitalizați. Cred că putem depăși momentul critic daca avem toți grijă..
Mulțumesc pentru gândurile bune! Contează enorm!!
Dupa 6 saptamani anticorpi IgM < 1 – Negativ am 1.80
anticorpi IgG < 1.4 – Negativ am 8
IgM 1.8 mai pot transmite la cineva? Mai ales la un nou nascut de 3 saptamani aparut in neam ca ma mananca rau?
Da cu crema mentolata sa nu te mai manance si stai pi fund acasa…Oricum vei face ceea ce te va taia capul asa ca intrebarea e retorica si un pic ipocrita. De parca niste oameni de pe forum ar putea sa-ti schimbe decizia deja asumata subconstient.
„Warp Speed” info:
Am zis ca este util să vă împărtășesc din experiența personală după 19 zile de covid. Nu am idee cum am luat virusul (purtat masca și atent la toate măsurile de igiena) Din păcate nu am fost printre norocoșii cu o formă ușoară, după 10 zile am dezvoltat pneumonie virala si bacteriana la ambii plămâni, cu tromboze la nivelul vaselor pulmonare. Ce m-ar fi ajutat ar fi fost un anticoagulant mai puternic, administrat din timp(în loc de Aspenter). După un apel nereușit la salvare, am ajuns dus de soție la Upu, unde în două zile am avut ocazia să văd parte din lupta pe care o dau cei de acolo cu acest flagel. Tot respectul pentru ei si pentru ceilalți din linia I. In final am ajuns la spitalul militar Iași unde condițiile și personalul sunt la superlativ. Ca o concluzie pentru cei ce se tratează acasă, luați un pulsoximetru și stați cu ochii pe saturația de oxigen. Dacă scade sub 90%, apelați la urgențe, pentru a nu fi prea târziu. Sănătate vă doresc!
Ai avut noroc. Sănătate multă! Problemă este că acidul acetil salicilic din aspenter este antiagregant plachetar, nu anticoagulant. Tratamentul cu anticoagulante (orale sau injectabile) este stabilit doar de către medic, dozare inițială este făcută sub supraveghere medicală, iar medicamentele se dau doar pe bază de rețeta. Probabil că ție ti-au dat Clexane.
https://m.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/7-pacienti-decedati-dupa-un-incendiu-violent-la-sectia-ati-de-la-spitalul-judetean-piatra-neamt-1401850
Incendiu cu 10 pacienti decedați si un medic grav ranit la o sectie Covid din Piatra Neamt
care pandemie,legea junglei poate….
https://twitter.com/FatEmperor/status/1330078923930144768?s=09 sau https://www.medpagetoday.com/blogs/vinay-prasad/89778
RTi
Crezi in continuare că e o simplă gripa?
Vezi că argumentul cu HIV-SIDA nu îl mai poți folosi, numărul de morți e mult mai mare.
Și legat de biochimiști, știi că sunt mai puțini acum in sistem decât la 1 martie 2020? A crescut capacitate are procesare, nu numărul lor…
Nu stiu cat de simpla este dar sigur nu e virusul ucigas (conform expertilor, politicenilor si jurnalistilor) ce urma sa faca zeci de milioane de morti la nivel mondial. Mult mai mare, comparat cu ce ? Mai mare ca numarul celor morti de boli cardio ? Cu cat a influentat gripa chinezeasca media mortalitatii anuale ? Apropo, ce treaba au likurile puse cu intrebarile tale ? PS. Daca masurile luate nu au functionat (de fapt nici nu aveau cum) de ce se incearca iarasi ?
RTI,
Au murit mai mulți, comparativ cu HIV SIDA, că pe asta ai luat-o la un anumit moment dat că reper. Și o boala cardiovasculara nu o iei pe banca în metrou.
Întreabă-i pe aia care au dat like, nu pe mine.
PS Coreea de Sud, Taiwan, Japonia, cum stau? Poarta masca și parcă le e mai bine un pic…comparat cu alții.
PS2 nici Suedia, alta marota de a ta, nu sta tocmai bine, au început și ei să strângă robinetul.
PS3 ți-aș mai spune de o serie destul de lunga de înalți ierarhi bisericești ce au dat ortul…că ei nu cred in gripa asta, inclusiv ăla de a pupat ✋ celuilalt mort și a mierlit-o și el….
*editat prin adaugare: @priam 6:12
Daca admitem ca numarul decedatilor este corect (in ciuda problemelor de raportare, metodologii diferite, comorbiditati etc.) comparatia este inca valabila. Au murit de doua ori mai multi, insa gripa este un virus ce se transmite mai usor. Nu like ci link, se intelegea ca la asta faceam referire. Da stau dar nu poti sa garantezi ca din cauza mascutelor sunt „un pic mai bine”. Ia vezi numarul de teste : Taiwan-107.000 teste la 23 milioane, Japonia-3.2 milioane teste la 126 milioane locuitori si Coreea de Sud-2.9 milioane teste la 51 milioane locuitori, pana si noi am facut mai multe. Nu este nici o marota, au stat si inca stau mai bine ca multi altii, la fel ca si unele state din USA sau aiurea, masurile au fost inutile si aberante (costvs beneficii). Asa si ? Ai o lista si cu ateii ce au murit sau martori ai mascutei? Daca nu ai, inseamna ca doar semnalizezi fudul.
RTI,
Pentru mine nu faptul că erau credincioși e relevant, ci prostia. Autoritățile, generic, au partea lor de vina, bâlbe și necunoașteri. La noi mai e și sistemul, dobitoc. Dar vinovați îs și aia mulți alții, de la sparanghelisti, tute și negativiști, inclusiv respectivii ierarhi. Cât de bou poți fi sa ii pupi ✋ ăluia de a mierlit-o de Covid și să o iei după el? Sau pe ăla de la Suceava, când s-a institut carantina, la nivel local, s-a dus la DSP și a cerut dispensă, obținută, sa viziteze parohiile din județ, cu un întreg alai. Și a mierlit-o și ăla. Sau sa ceri in biserica sa se dea masca jos.
Iar toți cei enumerați mai sus sunt exemple personale pentru pulime, dar când e vorba de tratament, ei nu sunt aduși cu avionul de la Suceava și internați în salon propriu la MB, și tratați cu plasma convalescenta.
PS că fapt divers, pe pagina lui Capsali sunt vreo trei postări, într-una din ele a spus direct că cineva îi omoară pe ierarhii ortodocși din regiune, dând vina pe Covid, asta doar așa, că să înțelegi că în criza asta sunt unii care câștigă în continuare, capital, notorietate, discurs politic, sau ?.
Simplul fapt că Suedia renunță la calea aleasă inițial spune multe.
Sunt irelevante in cazul ălora trei numărul de teste, uită-te la câți morți au.
Priam. La noi este vinovat, ca peste tot, IN PRIMUL RAND sistemul, ei sunt delegati de cetateni sa rezolve problemele. Inainte sa dau vina pe oameni, crestini sau atei, dau vina pe sistem (balbe, minciuni, hotie, incompetenta, dublu standard, etc.) Cand iei niste masuri le aplici tu, ca sa dai exemplu, nu bei si fumezi ca apoi sa le spui oamenilor ca ei nu au voie sa faca la fel. Cand ceri sa poarte masca tuturor, le asiguri masti conforme nu porcarii inutile. Ii sperii ca mor daca fac Pastele sau merg in concediu dar e ok sa mearga la vot. Poti sa mergi in hipermarket ziua dar nu poti iesi dupa ora 22 sa te plimbi. Trebuie sa stai distantat, mai putin in transportul public unde nu se poate, cine trebuia sa suplimenteze numarul ? Unele lucruri sunt „neesentiale” cine plm si pe ce dovezi decreta asta, aia de traiesc din ele sunt neesentiali ? In ograda sistemului, azilez, orfelinate, etc, sunt focare dar inchidem scolile, de ce ? Niciun dar, in primul rand sitemu este vinovat, sistem ce in loc sa explice ii sperie, ii minte, le arata ca este incompetent, ia masuri ce se bata cap in cap si ii fac sa nu aiba incredere. De ce ar avea incredere in ei ? Pai spune si de politrucii ce au acelasi tratament, nu doar de prostul ala din Suceava, asa sa pari neutru. Capsalii, si alti cativa, sunt niste parliti, dughinisti, prorusi ce nu inseamna nimic, paraziti sustinuti de cei 5 episcopi pro rusia, panortodoxism-slavism, bla bla bla. Grupul ala nu reprezinta pozitia oficiala din biseruca ortodoxa romana. Suedia nu a renuntat inca la nimic, a facut niste recomandari suplimentare, nu vine militia sa iti dea amenda si nici lumea nu te alearga pe strada. https://www.folkhalsomyndigheten.se/the-public-health-agency-of-sweden/communicable-disease-control/covid-19/?showmenu=true
Pe bune, testele sunt irelevante ? Teste putine =putini infectati descoperiti = si mai putini decedati. Daca sunt irelevante e cazul sa numai le facem, deloc.
Dacă sistemul e idiot, tu dai vina pe el, nu îți iei propriile masuri?
Las-o baltă pe faza cu votul, că nu acolo s-au molipsit, am fost prin secții și știu cum a fost. Singurul risc era la momentul predării de către șeful de secție la birou, când s-au format cozi. Votantul avea un risc mai mic decât cel de a face cumpărături în supermarket.
Tu ii condamni pe unii politicieni că au băut și fumat in birou, la cate cazuri erau pe zi atunci, 100?, dar nu îi condamni pe aia care plângeau de pelerinaje, unde nu neapărat coada era problema, ci pupatul și transportul in comun până acolo, astea la mii de cazuri zilnice??? Tu te auzi?
Închizi în plmea școala pentru că și adolescenții se îmbolnăvesc, pe lângă profesori, de aia o închizi, iar profesorii sunt in categoria de risc, după lucrătorii din sistemul medical.
Tu chiar nu poți să faci o legătură de cauzalitate între masca pe bot –decese puține, in cazul celor trei țări??? Îți repet, din nou, de ce au aia atât de puține decese? Și nu merge faza că testează puțin, că nu le-a crescut mortalitatea fata de anul trecut, sa spui că unele decese datorate Covid ar trece neraportate pentru că nu sunt testate….
A, și încă o chestie, că o tot repeți pe asta cu măștile neconforme.
Prezervativul nu are grad de protecție 100%, statistic mai are „scăpări”. La fel pilula contraceptiva, steriletul, membrana, metoda calendarului, coitus interruptus, spălăturile vaginale.
Folosirea combinata, a doua sau mai multe metode, te asigura într-un mai mare grad de rezultatul dorit, lipsa sarcinii.
La fel, masca la tine și la ăla din fața ta, dezinfectare, spatii aerisite in permanenta, distanță.
PS singura masca sigura ?% e aia de gaze militară, dar nu cred că ți-o dorești, toate celelalte măști sunt într-un grad mai mare sau mai mic neconforme.
Priam. Daca sistemul e idiot (cum sigur zici) de ce sa cred in el si ce impune el ? Pai cand au crescut cazurile, dupa sarbatori, concedii sau vot ? La sparangel e ok, cu complicitatea statului inclusiv din judete carantinizate, la altele nu. La servici de ce e ok sa mergi cu transportul in comun, in regim de sardina in conserva ? Se respecta mai bine distantarea ca in piata, fie ea inchisa ? Tot aia cu pelerinajele sunt vinovati ca nu au suplimentat numarul mijloacelor de transport ? Zi zau, cate focare au fost in scoli ? De ce nu inchid Dacia, au avut peste 100 de cazuri? pnl=psd, nu incerca sa ii scuzi, daca eram o tara normala isi dadeau demisia. De ce ? Pentru ca mesajul lor a fost : masurile se aplica voua nu noua, mai ales cand vine ficusul sa te bata la cap ca, mvai romanii nu respecta masurile, pai in plm, au invatat de la premuier. Apropo, la 100 de cazuri era ok sa isi bata joc de masurile pe care ei ni le impun dar la 1000 nu ? Iti repet, daca nu testezi de unde sa gasesti cazuri ? Daca nu ai cazuri, cum sa ai morti de covid ? Mama ei de logica elementara. Nu se spune ca testarea este extrem de importanta, acum numai este ? De ce se smiorcaiau ca nu se fac teste suficiente, nu depisteaza focarele, etc.? Pe logica ta o masca conforma, una neconforma, una N95, artizanala, ffp3, chirurgicala, etc este acelasi lucru, nu ? De ce nu si fara masca, daca tot sunt la mai mult sau mai putin conforme ? Ce iti place relativizarea si standardul dublu, mai ales cand iti servesc naratiunea. Fiecare cu oinia lui, raman la parerea ca masurile au fost inutile si au produs mai mult rau.
Măștile asigura grade diferite de protecție, e mai bine cu ele decât fara. Și ffp3, și N95, și chirurgicala asigura protecție, dar trebuie sa poarte și boul din fata ta…
Ai văzut vreo statistica oficială legata de focarele din școli/ grădinițe? Nu, pentru că nu se fac. Știu grădinița cu 50% din personal pozitiv, in București. Faptul că nu se raportează ne duce la concluzia că nu există???
Mă mir că nu te iei și de Ciolacu când se întâlnea in crâșma teoretic închisă cu 40 de persoane fără masca.
Dacia a luat măsuri drastice, mănâncă spre exemplu cu separatoare, și multe altele, aia s-au îmbolnăvit acasă.
Afirmația cu testarea era legată de faza cu cele trei state asiatice ce au puțini morți, nu de noi, in contextul asta am făcut-o.
Relativizare și standard dublu, in favoarea narațiunii??? Ziceai că unii prelati nu reprezintă BOR ? Vezi că a ieșit Teodosie pe sticlă, inclusiv pe postul lor TV – Trinitas, că el nu recunoaște carantina, că are dreptul la exercitarea credinței și că măsurile autorităților civile nu i se aplica. Și va acționa în instanță… Asta e pe persoană fizică?
Adica majoritatea sunt ineficiente, pentru ca nu vad ca purtatori majoritari pe cei cu N95 si ffp3. Pe scurt, nu au influentat cu nimic, exact ce spun danezii. Nu tine faza cu : e vina celui care nu are, virusul nu circula pe sens unic. Dacia a avut, inca au, cazuri garla si masurile luate nu au oprit virusul. Francezului nu ii vor inchide fabrica, insa la scoala se poate inchide, oricum scoala nu este esentiala. Nu am zis ca nu a existat virus si unele unitati de invatamant cj ca nh au dosg focare ca in ale locuri, locuri ce sunt deschise. O sa zic mai multe de ciolacu cand va guverna, daca o va face, sper sa nu. Ti-am spus deja, ba chiar de 2 ori, e paradoxal de simpla explicatia. Ceva de genul, te poti documenta, fiecare episcop si mitropolit este No.1 pe parcela lui, bor este un fel de federatiela la nivel administrativ. In plus, Spagoveanu este inhaitat cu toata mafia rosie si face campanie pentru alegeri, a fost o manevra cu scop dublu (pnl e de vina-psd sunt salvatori).
La Dacia nu exista preponderent transmitere comunitară, adică muncitorii sa se infecteze la locul de muncă. Am prieten care lucrează la Titu, spune că cei infectați o iau din mediul de acasă sau și posibil pe transportul spre uzină.
Până acum am fost contact direct in trei cazuri, ore bune in același mediu, cu masca pe bot, dezinfectare frecventa, distanțare și spatiu aerisit. Teste negative, tu poți să crezi ce vrei. Mă mir că porți masca, conforma sau nu.
A dracu’ federație, când le convine acționează unitar, când nu, nu…
Spagoveanu tocmai a trimis o scrisoare către PM prin care amenința pe față cu mișcări sociale organizate de biserica, vorbește în clar de „Credincioșii Bisericii Ortodoxe Române și slujitorii ei”, https://www.hotnews.ro/stiri-esential-24442410-ips-teodosie-scrisoare-catre-guvern-nu-vom-ingadui-dreptul-cinsti-asa-cum-cuvine-andrei-fie-calcat-picioare-cei-care-nu-frica-dumnezeu-inchina-unei-stiinte-absurde.htm…
Federație administrativă, ai? ???. Asta în condițiile în care tot azi i s-a respins acțiunea în justiție.
Am mai multe rude si prieteni ce lucreaza la fabrica Dacia, in Mioveni, la Titu e altceva si aia e parerea amicului tau. Cumnatul meu, impreuna cu alti 3, au fost testati pozitiv luni, au luat de la un coleg ce astazi a fost internat (avea nevoie de linie cu oxigen). Eu cred evidenta, Romania are mai multe teste ca aia, simplu. Port pentru ca nu am timp de istanta si de cicleala nevestii, doar conforma (am spus mai demult ce si cum). Da, ti-am spus, cauta singurel statutul, doar esti baietel mare nu ?
Sigur, când Ciobota intervenea pentru Parascheva și Dumitru, o făcea tot în numele autonomiei administrative pe care o clamezi, nu reprezenta în niciun fel BOR. Cine te crede?
Sănătate cumnatului tău și colegilor lui, să treacă ușor prin aceasta încercare!
Legat de mască și cicăleală, spune așa, că pe asta pot sa o înțeleg, până și eu….
*editat – schimbata pozitia in timp a postarii de la 1:06 la 7:50 pentru cursivitate intre comentariile lui priam si RTI de mai sus.
https://spotmedia.ro/stiri/opinii-si-analize/imunitatea-de-turma-o-alta-victima-a-epidemiei-suedia-adepta-solutiei-inregistreaza-un-esec-tragic-si-anunta-primele-interdictii
Se pare că asimptomaticii, spre deosebire de cei cu forme medii/severe de boală, își pierd rapid imunitatea- deci, imunitatea de turmă nu funcționează.
https://romania.europalibera.org/a/coronavirus-ce-spun-noile-studii-despre-asimptomatici-%C8%99i-imunitate-/30776449.html
Trecerea prin formele serioase de boală duce la imunitate, dar costurile sunt foarte mari.
Dacă vaccinul nu va fi eficient ne așteaptă ani de carantină!!!
Și dacă mai crede cineva că e doar o formă de răceală, să știți că nu are nimic în comun cu gripa.
Eu am avut o formă medie de boală (pneumonie, insuficiență respiratorie și sindrom inflamator).
Gripa e copil mic pe lângă ăsta. PROTEJAȚI-VĂ!
@Tman, eu nu stiu ce „se pare” si ce nu. Cei din domeniul medical ar fi bine sa aibe mai multa precizie. Sau poate presa sa nu se mai bage unde nu se pricepe. O ruda de-a mea (medic) a avut un caz usor (similar cu o usoara raceala) si la 3 luni de la infectare inca prezenta niveluri ridicate de anticorpi astfel incat a fost solicitat sa doneze plasma acum de cand cu valul curent de infectari, ceea ce a si facut. Acum exista doua variante: ori ce spui tu nu e adevarat si imunitatea persista cel putin cateva luni, ori plasma aia era apa de ploaie si poate a dat sperante false cuiva. Mi se pare un subiect serios. Increderea populatiei in autoritati pe subiectul asta si asa a scazut la nivel destul de periculos.
@stelian, articolul se referea la asimptomatici, care reprezintă majoritatea cazurilor. Cei care trec prin boală au imunitate (pe viață, sper eu)!
Subiectul e serios! Însă nu îmi place să iau decizii bazate pe panică!
Nu sunt antivaccinist dar dubii am! Iar reacția ambiguă a „organelor” nu mă ajută. Deloc!
Su eu am avut peumonie . IRA si dpar 30% VEMS/pcv . Si nu era covod era o simpla „raceala”
dupa ce ai avut acea asazisa gripa 1.5-2luni ai putut urca scarile fara pauze lungi si dese…sau era ca si cum ai urca acum cu 3masti una peste alta?gust miros aveai?caci eu nu faceam diferenta intre otet si zahar la masa…ciudatenia asta am avut-o eu si familia mea cu manifestari total diferite incepind cu 15februarie dupa viscol.
Deși au trecut 3 luni, încă am o senzație „ciudată” în nas, un miros pe care nu pot să-l compar cu nimic. Și obosesc mai ușor ca înainte!
Azi vom depasi 10 000 de morti.
Masca si Mona bat Corona.
Și săpunul…
Actually Mona nu il bate. Alcoolul simplu >70% se evapora inainte de-a apuca sa actioneze eficient. De aia se adauga in dezinfectanti un agent de gelificare (glicerina de exp) care sa-i permita sa actioneze pe piele/obiecte mai mult timp, de exp peste 30 de secunde. In plus alcoolul usuca pielea si formeaza fisuri, iritatii, facand-o mai permeabila la „microbi”. De aia se adauga agenti de protectie si emoliere.
Deci nu Mona ci un dezinfectant de uz dermatologic cat de cat de calitate. Pe bune.
M-a servit tot anul.
Problema mea cu dezinfectantii dermatologici e ca au si substante care sunt susceptibil cancerigene.
spalatul pe mâini pentru mine eSFÂNT.
dezonfectanti folosesc pe la munca dar pe mine doar spalatul ma satisface total,maglavaisurile aste de le tot dau si ma lipicesc ma irita la culme. cred ca deja vorbim de o industrie in dezboltare pe partea de dezinfectanti si trebuilereglemtata treaba.
Pt ca discutiile deja au inceput, si gradina Domnului e vasta, am sa preintampin subiectul vaccinului, dand spre citire mesajul doctorului Gabriel Diaconu. Asadar:
„Am să caut, în rândurile care urmează, să explic pe înțelesul tuturor felul în care acționează vaccinurile anti-COVID care folosesc tehnologie mRNA, în speță serurile dezvoltate de Pfizer/ BioNTech respectiv Moderna.
Acesta este un text mai lung, care cere un pic de răbdare dar și un nivel mediu de înțelegere a modului în care funcționează organismul uman și imunitatea.
Mai mult, ai nevoie să deții noțiuni elementare de logică. Dacă nu respecți aceste condiții, dar ești interesat, dă-i unei persoane un pic mai înțelepte decât tine acest text și apoi cere-i să-ți explice ce n-ai înțeles.
Să începem cu organismul uman.
Organismul uman e format din celule. O celulă e o făptură mititică, microscopică, formată din trei lucruri: un nucleu, o membrană, și o zeamă în care trăiesc multe alte lucruri (să le spunem organele, sau elemente celulare).
Nucleul conține ADN. ADN este codul nostru genetic și există – bine împachetat în cromozomi – în (aproape) toate celulele din organismul uman. Avem jumătate din ADN de la mama, și jumătate de la tata.
Fiind un cod, ADN-ul trebuie tradus. După ce este tradus, ”textul” codat de ADN e folosit de celule pentru manufactură. Tot felul de lucruri sunt produse prin traducerea/ transcrierea ADN. Pentru scopul acestui text hai să spunem că ADN ”încodează” proteine. Drept urmare secvența de ținut minte este ADN – ARN – proteină.
”Mesagerul” ADN către fabrica de proteine este ARN. E un element foarte important. Memorează asta.
Imunitatea.
Imunitatea e capacitatea de luptă a organismului cu agresori. Dar e mult mai mult de atât. E propriul nostru sistem de sănătate, veșnic preocupat să păstreze celulele, țesuturile și organe în stare de funcționare. E spital, poliție rutieră, vameș și minister al transporturilor. E o bibliotecă imensă ale cărei amintiri merg, uneori, sute de mii de ani înapoi către vremuri în care omul primitiv mergea prin savană. E strigătul de ajutor al tuturor strămoșilor noștri care aproape au murit după ce s-au intoxicat cu o substanță, sau au contactat o boală. Ca și alte lucruri, imunitatea face parte din ADN-ul nostru. Există, înnăscută, în noi.
Dar imperfectă. Și totuși educabilă.
Soldații imunității trec rapid printr-o școală, după ce își fac grădinița în măduva noastră hematogenă. După care merg în splină, unde fac academia militară. Linii celulare de limfocite clonate ”primesc” toate detaliile despre ce să caute, unde să se uite, ce să verifice. Limfocitele au un armament divers de-a ucide agresorii, de la propriile toxine până la arme cu care ”etichetează” dușmanul încât alte celule să devoreze patogenul.
Nivelul de inteligență, de rafinament, de complexitate a sistemului este uluitor, comparabil cu cele mai sofisticate sisteme de pe rachetele Space-X și încă mai mult.
Cu toate acestea, luptele pot fi istovitoare. Așa cum noi avem imunitate, așa patogenii au agresivitate, virulență, dibăcie, exploatează ”breșe” în sistem, sunt capabili să evadeze, să se ascundă, să pătrundă prin bariera noastră imunitară, ba chiar să o invadeze și să o distrugă ”dinăuntru”, cum e cazul în anumite leucemii sau în cazul infecției cu virusul HIV/ SIDA.
Așa cum imunitatea a evoluat, la fel și terorismul patogen.
Virusuri, bacterii, protozoare, paraziți, ciuperci, toate fac parte din același circuit al vieții. Noi luptăm să supraviețuim. Alte organisme, dependente de o gazdă, luptă și ele să supraviețuiască.
În rezumat: celulele au nucleu. Nucleul are ADN. ADN-ul codează proteină prin intermediul, și folosind, ARN. Imunitatea folosește informație stocată de celule imune care ”recunosc” trăsături ale patogenului. Elementul nou de ținut minte este că ”trăsăturile” sunt și ele tot…proteine.
Să vorbim un pic de virusul care e cauza COVID-19.
El însuși conține un acid nucleic, tot ARN. Fiind un organism foarte primitiv, coronavirusul nu are componentele unei celule (vezi mai sus). Nu are ”nucleu”. Nu are zeamă cu organele. Dar are o membrană, ca și celula, care protejează informația, scânteia vieții din virus. Această membrană e făcută din mai multe lucruri, între care unul e foarte important: țepii.
Țepii (spikes în limba engleză) sunt făcuți dintr-o proteină. Această proteină, pentru că cercetătorii nu au imaginație, a fost denumită S. De la Spike. Țepii coronavirusului conțin proteine țepoase.
Acești țepi, proteinele S de pe capsula virusului, fac o chestie incredibilă. Se leagă de niște receptori de pe celulele noastre din nas, gât, plămâni, inimă, rinichi, denumiți ACE-2.
Când se leagă, începe un ”dans” care permite virusului să-și bage ARN-ul în celula gazdă. ARN-ul virusului inițiază un lanț de evenimente în celule prin care noi virusuri sunt ”fabricate”, manufacturate, după care celula moare și noi virusuri, ”copiii” virusului infectant, vor re-începe ciclul cu o rapiditate uluitoare.
Când comunitatea medicală a început războiul cu pandemia de COVID, multe lucruri erau necunoscute. Au devenit, rapid, înțelese prin colaborarea din laboratoare din toată lumea.
Genomul virusului, ”amprenta” lui de unicitate, a fost decriptat și apoi transmis de la laborator la laborator. Felul în care SARS-Cov-2 invadează, infectează și ucide a fost descris în detalii din ce în ce mai intime. Destinația spre unele organe predilecte a fost cercetată. Și maratonul către un vaccin a început.
Virusul e dibaci. E deștept. E acolo să exploateze vulnerabilități. E capabil să se adapteze. N-are nimic de pierdut. Fără gazdă nu rezistă, moare. Și atunci ”învață” la rândul lui din fiecare luptă pe care o duce cu sistemul nostru propriu de apărare. E ca o organizație teroristă care duce o luptă de gherilă urbană. E depășit tehnologic, dar depășește numeric. N-are același armament dar are o capacitate de camuflaj foarte eficientă.
Foarte eficientă, dar nu perfectă. Orice ar face, virusul trebuie să se lege de receptorul ACE-2. Ca să facă asta, îi trebuie țepi. Țepii sunt făcuți din proteină S.
Aceasta e veriga vulnerabilă. Artizanii vaccinului au înțeles rapid propunerea: Explică limfocitelor cum arată această proteină S, dă-le șansa să devină competente la identificarea ei la poarta de intrare a virusului, și-l vor omorî în fașă, până să ajungă să facă ravagii.
Această strategie a fost folosită cu succes și în fața altor patogeni cum este virusul polio, rujeolos, varicelei, dar și influenza. Sunt lucruri specifice fiecărui patogen care fac ca imunitatea post-vaccinală la unele să fie pentru tot restul vieții, dar la altele doar pentru câtev luni. Nu intru aici în detalii.
Cum să explici armatei noastre imunitare despre proteina S, fără să-i arăți un virus viu? Ai putea să-i ”tai ghearele” și să-l prezinți spre studiu, viu dar atenuat. Sau ai putea (și aceasta e ideea de geniu) să pui celule din organismul nostru să facă ele însele proteină S, pe care soldații imuni s-o studieze. Cam cum construiau rușii rachete cu scheme furate de la americani (sic!)
Intră în scenă tehnologia mRNA. Pentru pregătirea acestui articol am citit în detaliu nu doar mijlocul prin care un vaccin mRNA crește expresia proteinei S în organismul uman, tranzitor, și prin asta creează imunitate la COVID-19, dar și provocările în calea obținerii unui acid nucleic, sintetic.
Un acid nucleic e o bucată de cod. Oamenii au decriptat codul genetic/ genomul uman în întregime. Baze imense de date (cum este The Human Genome Project) conțin descrieri ale fiecărui cromozom al nostru, și fiecărei secvențe genetice de pe fiecare braț. Aidoma pentru ARN, și rolurile lui.
Doar că să faci, să fabrici ADN în laborator, sau ARN în laborator, a rămas un deziderat utopic până în urmă cu aproximativ 20 de ani, când cursa terapiilor genice a fost relansată de salturile tehnologice. Astăzi suntem într-o fantastică nouă eră, din acest punct de vedere. Putem fabrica ADN. Putem construi ARN.
Dacă știi codul genetic al coronavirusului, știi secvența, ”limba” virusului care creează proteină S. Poți lua acea secvență și, cu un indigo chimic, să o copiezi pe ea, și doar pe ea, într-un ARN făcut de tine. Doar că dacă o injectezi doar pe ea, va fi imediat ”văzută” de sistemul imun ca fiind o ”rămășiță” de cod genetic și distrusă de ribonucleaze, adică un fel de enzime salahor care se ocupă cu salubritatea în celulă.
Acestei panglici de ARN care codează proteină S, fabricată de tine, trebuie să începi să-i adaugi aripi, ghetuțe, zurgălăi, tot ce e nevoie ca ea să fie, deodată, mesager. De unde și litera ”m” atașată prescurtării.
ARN mesager în organismul uman are o fizionomie aparte. Îi trebuie două lucruri, dacă e să-l refaci în condiții de laborator. Îi trebuie un cap, și o coadă.
Acest cap, căciuliță sau scufie, nu contează cum îi spui, conține niște legături de metil. Mai mult, el trebuie ”orientat” în spațiu în poziția 3-prim în așa fel încât să nu fie transcris în proteină, că iese proteina prost. Intră în scenă folosirea de ARCAs, sau analogi de anti-reversie ai capului sintetici, care vor fi inserați în secvența ARN-ului mesager ”furat” de la SARS-Cov2 responsabil de sinteza proteinei S.
Primii ARCAs folosiți nu erau foarte eficienți. Cea mai recentă generație de analogi e îmbogățită cu trifosfat încât să ”recruteze” ribozomi, prin legarea unui factor de recrutare (4E).
Dacă nu știți ce sunt aceia ribozomi, aflați că ei au fost descriși prima oară de un cercetător român, George Emil Palade, care a primit și premiul Nobel pentru asta (da, avem un român în fiecare mare salt al omenirii). Robizomii sunt roboțeii celulari care fac proteine.
ARN mesager are și o coadă, ca Rapunzel, formată din baze non-transcriptibile. I se spune poli-A, din cauză că e o înșiruire de adenină, una din cele patru cărămizi genomice, numite și ”baze azotate”,. Bazele azotate sunt notele originale pe care s-a cântat mai apoi simfonia vieții. A fost nevoie de 30 de ani ca cercetătorii să identifice lungimea optimă a acestei cozi reziduale încât rezultatul, i.e. manufactura de proteină, să fie optimă și să genereze răspuns imun. Pentru COVID-19 este de 61 repetiții poli-A.
După ce i-ai pus ARN-ului cap, și coadă, alte lucruri vor trebui adăugate. Trebuie să pui UTRs (flapsuri și eleroane). Un UTR, sau 3’-UTR, e o secvență terminală a translației din codul ARN în proteină care semnalează că procesul s-a încheiat. E ca atunci când faci cârnați, și după ce-ai umplut suficient învârți mațul. Locul unde ”învârți” e un UTR.
Recapitulare: ai copiat secvența proteinei S pe un ARN sintetic. I-ai pus un cap metilat orientat potrivit încât să nu fie distrus de nucleaze. I-ai montat o coadă poli-adeninică încât să crești expresia traducerii. Acum are și secvență UTR încât să crească, după translație, rata de fabricare a proteinei S. Ce-ți mai trebuie?
Îți trebuie o regiune demaror, sau ORF (cadru de citire deschis/ open reading frame), care să semnaleze că ARN-mesager e gata să fie translatat. Acesta trebuie să fie – obligatoriu – parte a unei secvențe Kozak. O secvență Kozac este un pattern în codul nostru genetic care semnalează inițierea decodării genetice, ca un fel de motiv muzical, un fluierat care declanșează operațiunea, sau bagheta dirijorului care spune violonistului că vremea lui a venit.
Și gata.
Avem un vaccin anti-COVID care folosește mRNA. Injectat subcutanat, acest vector sintetic este preluat de celule în interiorul acestora, și transcris în proteină S.
Proteinele S sunt apoi preluate de limfocite care, pe parcursul următoarelor 6 zile, studiază intensiv forma, aranjamentul, alura țepilor. Când se întâlnesc apoi cu un virion SARS-Cov-2 vor ști ce să facă.
Poate n-ai reținut. Vaccinul crește expresia acestei proteine tranzitor, pentru câteva zile, cât e nevoie să aibă loc antrenamentul imun. După care dispare, și nu se mai întoarce niciodată. Rămâne doar amintirea, rămâne memoria genetică a imunității. Rămâne înțelepciunea căpătată prin vaccin.
Vaccinul intră în celulă, nu în nucleul ei. Nu are niciodată contact cu codul nostru genetic, nu poate face supresie, inducție genetică (apud bazaconii din spațiul public). Nu-l poate modifica. E doar un extraterestru care, pentru o vreme, ne-a educat.
Este magistral. Este elegant. Și este sigur.
Este producția muncii neîncetate, a fascinației neîntrerupte și dorinței lăuntrice a atâtor oameni de a înțelege din ce este făcută viața, și cum funcționează organismele. E unul din salturile calitative pe care le vom face, acum, și care începe cu vaccinarea anti-COVID, dar nu se termină acolo.â
Există în desfășurare studii cu vaccinuri anti-cancer, fie că vorbim de melanoame, blastoame sau carcinoame. Există în desfășurare studii cu vaccinuri care să reverseze, posibil, cauzele biologice ale autismului, schizofreniei sau demenței.
Când spunem ”vaccin” oferim un omagiu vaccinei făcută de Jenner, în plină epidemie de variolă, dar singurul element de comunalitate este stimularea imunității, antrenamentul ei și folosirea abilității noastre intrinseci de a restabili sănătatea, când suntem loviți de boală.
Eu vă mulțumesc dacă ați avut răbdare să citiți până aici. Dar și dacă ați citit doar prima propoziție, și pe această ultimă, tot e bine. Veți fi înțeles, din toptanul meu de cuvinte, cât de greu e de fapt. Cât de complicate sunt lucrurile. Cât de intricate, nuanțate, cât de mult trebuie să stai, să înveți, să poți măcar desluși natura intimă a lucrurilor care ne înconjoară.
Când vremea vine, am să mă vaccinez pentru COVID.”
„Este magistral. Este elegant. Și este sigur. Când vremea vine, am să mă vaccinez pentru COVID”
Pana se vaccineaza poate citeste si despre antibody-dependent enhancement of infection (ADE):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7252125/
Deci indiferent de cat de sigur e vaccinul acum, marea problema e ca virusul/tepusa proteica „S” va suferi mutatii.
Asta inseamna nu doar ca actualul vaccin nu isi va mai face efectul dar si ca anticorpii „antrenati” de acest vaccin ar putea sa intensifice de fapt severitatea infectiei cu o viitoare tulpina.
Cred ca ideea ar fi ca nu da leucemie (sau ce bazaconii spuneam madam doctor Pop).
Un articol mai bun (intra mai mult in detaliu):
https://www.nature.com/articles/s41587-020-0577-1
” … Deci indiferent de cat de sigur e vaccinul acum, marea problema e ca virusul/tepusa proteica “S” va suferi mutatii … ” . Deci indiferent cât de sigură e trecerea străzii acum, marea problemă e că pe stradă va trece un Lamborghini cu 250 km/h condus de Iorgulescu junior, deci mai bine nu ies din casă … Cam rişti să cazi capcana din mecanismul psihologic al negaţioniştilor – blocajul generat de teama de evenimentul nedorit cauzat de o excepţie puţin probabilă te împiedică să iei decizia de bun-simţ.
Deci, conform părerii tale, hai să renunţăm la vaccin de teama sindromului inflamator generat de anticorpii formaţi prin vaccinare în evoluţia bolii cauzate de o tulpină modificată a SARS-CoV-2 rezistentă la imunitatea vaccinală. Ce ne rămâne ? Rugăciunile patriarhului Serbiei sau moaştele mitropolitului din Muntenegru ?
Vaccinul se va adresa curentelor tulpini de SARS-CoV-2, care sunt toate foarte asemănătoare antigenic, deci principalele lor caracteristici de detecţie şi atac de către anticorpi sunt aceleaşi. Nimeni nu poate exclude apariţia unor mutaţii în segmentul profilului antigenic, dar sunt relativ puţin probabile. Apariţia altor tulpini nu se produce ca urmare a vaccinării, ci mutaţiile eventual apărute se pot răspândi mai uşor în absenţa eficienţei anticorpilor postvaccinali. ADE e o realitate, cu un risc mic pentru alte viroze, încă necunoscut dar estimat destul de redus în cazul SARS-CoV-2.
Ce este acest ADE ? Un om care a avut o infecţie în trecut sau care s-a vaccinat pentru un virus similar cu cel actual, atunci când dezvoltă o infecţie cu tulpina diferită actuală, riscă să dezvolte un sindrom inflamator acut prin reacţia exagerată a sistemului imunitar propriu care produce anticorpi în cantitate mare când e stimulat de tulpina virală actuală, dar aceşti anticorpi nu sunt competenţi să se fixeze de virus, aşa că acesta îşi continuă multiplicarea, generând un răspuns imun mai puternic, care ajunge să distrugă organismul prin aşa numitul sindrom de activare limfohistiocitară. Datorită conceptului vaccinurilor, vaccinurile Pfizer şi Moderna nu pot genera ADE, Astra Zeneca da, dar foarte puţin probabil.
Concluzie : deşi situaţie descrisă ştiinţific ca posibil existentă pe care comunitatea medicală trebuie să o analizeze, ADE e un risc minor spre neglijabil al vaccinării anti-CoViD19. Expunerea posibilităţii ADE ca pe un argument anti-vaccinare pentru cei care înţeleg patogenia este o josnicie iar pentru cei care nu înţeleg patogenia este o prostie fără margini.
Menţiune : indiferent ce vaccin va fi disponibil, eu mi-l voi face … din fericire înaintea ta dom’le Analist
P.S. Dacă aţi putea vota pentru canonizarea fostului prea-fericit actual prea-răcit Irineu al Serbiei, ce opinie aţi avea ?
@Gigi Gagu
„Un om care a avut o infecţie în trecut sau care s-a vaccinat pentru un virus similar cu cel actual, atunci când dezvoltă o infecţie cu tulpina diferită actuală, riscă să dezvolte un sindrom inflamator acut”/”ADE e un risc minor spre neglijabil al vaccinării anti-CoViD19”
Cum ai ajuns la concluzia asta?
Voluntarii vaccinati recent au fost expusi unor noi tulpini?
Cum s-a atenuat/eliminat riscul ca o tulpina viitoare sa induca ADE?
Oricum, minor sau major, ideea era ca e un risc! Nestiut/nementionat de autor.
El doar a spus clar si raspicat ca ‘e sigur’. Fara alte mentiuni.
BTW, studiul clinic pe voluntari al lui Pfizer e inca in curs. Termenul final e 31 decembrie. Mai sunt 5 saptamani pana la concluzia finala dar autorul declara ca ‘e sigur’, fara sa adauge un ‘pe baza informatiilor preliminare/de pana acum’ de bun simt.
„Nimeni nu poate exclude apariţia unor mutaţii dar sunt relativ puţin probabile.”
Depinde ce intelegi prin relativ putin probabile.
Au fost deja identificate 3 mutatii in proteina spike anul asta: D614G (in tulpina din februarie), A222V (in tulpina 20A.EU1 aparuta in vara) si S447N (in tulpina 20A.EU2 aparuta tot in vara):
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.25.20219063v1.full.pdf
„Deci, conform părerii tale, hai să renunţăm la vaccin de teama sindromului inflamator generat de anticorpii formaţi prin vaccinare în evoluţia bolii cauzate de o tulpină modificată a SARS-CoV-2 rezistentă la imunitatea vaccinală.”
N-am zis sa renuntam la vaccin.
Cei doritori sa si-l faca.
@Analistul
Faza 3 a studiului clinic Pfizer pentru vaccin SARS-CoV-2. S-a terminat acu o săptămână. Documentele au fost deja trimise la FDA și așteaptă aprobarea.
Ce face acum Pfizer – continuă studiul pe alte grupuri (ex. persoane sub 18 ani, persoanele din categoriile de risc cărora vaccinarea nu le este indicată momentan etc.), dar cum tu nu ai acces la acestă informație, vorbești aiurea.
Io zic să te bucuri că Orban nu face vaccinarea obligatorie și vă dă șansa să muriți. Fiind un partizan al selecție naturale, eu doar salut această decizie și sunt bucuros pentru voi.
@Dienaris
Am vorbit pe baza informatiilor publice cand am spus ca studiul nu s-a incheiat (cred ca au schimbat data, eu retinusem 31 decembrie a.c.):
Actual Study Start Date : April 29, 2020
Estimated Primary Completion Date : August 1, 2021
Estimated Study Completion Date : January 29, 2023
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
Nu stiam ca au incheiat Faza 3 saptamana trecuta. Am ramas in urma. Mea culpa.
Ma bucur ca stii ca nu voi face vaccinul, desi nu am luat vreo hotarare. Si stii si ca voi muri, desi sute de mii de romani care au facut boala anul asta au supravietuit si fara vaccin. Oricum, sunt sigur ca vei gasi tu si alte motive de bucurie, sigur mai mor oameni pe undeva pe glob.
@Analistul
Știu că e cinic, dar eu mereu mă bucur când se întâmplă ceva care are un impact pozitiv pe termen lung. Iar moartea oamenilor proști mereu este un lucru foarte pozitiv din punctul meu de vedere (de ex. rușii mor pe capete acum, chair dacă pentru o statistică mai bună îl loc de Covid le este trecut IACRS, oricum rezultatul este unul pozitiv pentru restul omenirii). Ținând cont de nivelul actual al medicinii, lucrul ăsta se întâmplă mult mai rar decât mi-aș dori eu, așa că mai exagerez când mai văd câte o știre despre asta. Într-adevăr, după cum am mai zis în discuțiile anterioare despre acest subiect – mortalitatea Covidul e floare la ureche (raprotat la populația totală a planetei desigur).
Pe de altă parte – îmi pare bine pentru partea înțeleaptă a omeniri că are de luptat cu SARS-Cov și nu cu alți viruși mai serioși. Este un stres test perfect pentru sistemul de sănătate global (dar și local) și aștep să fie luate măsuri concrete în următorii ani în direcția reformării și îmbunătățirii acestui sistem. Până la urmă,o bună partea au murit pentru că efectiv nu avea nici cine, nici cu ce să-i ajute.
Un alt lucru pe care îl aștept – isteria când vor începe să moară primii oameni vaccinați. Numărul foarte mare de persoane care urmează să fie vaccinate, termenul foarte scurt pentru depistarea și excluderea efectelor adverse (mai puțin de un an vs 4-7 ani în condiții normale), prostia omenească (nu și fără ea) inevitabil vor provoca:
a) decese din cauza nerespectării protocoalelor;
b) decese care nu au nicio treabă cu vaccinul, dar care din întâmplare s-au suprapus.
c) decese din cauza unor potențiale efecte adverse necunoscute până acum, care pot apărea în condiții care pot fi repetate în 1 din 1.000.000 de cazuri
Adepții Ocultei desigur nu vor fi interesați de cauzele reale, pentru ei va fi suficientă relația ”vaccin-mort”. Chiar sunt curios cum au de gând să gestioneze această problemă.
În rest sănătate la toată lumea și garda sus. Ar fi păcat să dăm ortul popii (sau, în cel mai bun caz, să ne nenorocim plămânii degeaba) pe ultima sută de metri.
@gigi gagu…cei care au anticorpi dobanditi natural (prin imbolnavire) mai au nevoie de vaccin?
Daca da, de ce?
Daca nu, de ce?
@stelian. Nu mă hazardez să spun lucruri de maximă certitudine, mai ales că studiile publicate sunt destul de contradictorii. Am discutat recent cu o colegă infecţionist care îmi dădea exemple de elemente din ghidurile de tratament total contradictorii, finalizând cu „nici eu nu ştiu ce să mai cred”. Dar situaţiile respective sunt la nivel de detaliu strict profesional, deşi de cele mai multe ori detaliile contează. La nivelul de popularizare a ştiinţei lucrurile sunt mai clare şi ceva mai certe, iar acolo unde sunt dubii, da, ar trebui menţionate. Exemplu : Analistul se chinuie să ne bage-n cap argumente anti-vaccinare şi foloseşte dubiul expus de mine asupra unei probabilităţi minore – „ADE e o realitate, cu un risc mic pentru alte viroze, încă necunoscut dar estimat destul de redus în cazul SARS-CoV-2” – într-adevăr, nu am explicat particularităţile din mecanismul patogenic care reduc riscul pentru că sunt de mare detaliu. Eu am concluzionat cu ceva mai mare fermitate – „ADE e un risc minor spre neglijabil al vaccinării” dar nu total.
Teorie : imunitatea anti-virală este de tip umoral (verificabilă prin concentraţia de imunoglobuline G specifice) şi celulară (neverificabilă prin analize curente) care se intercondiţionează. Nu se cunoaşte durata şi calitatea imunităţii natural dobândite post-infecţie SARS-CoV-2. Există un procent mare şi nu foarte clar definit de populaţie infectată care nu dezvoltă imunitate umorală (titrul anticorpilor IgG redus sau absent). Din experienţa medicală a tuturor celorlalte virusuri, se consideră destul de cert că imunitatea post-infecţie este cu atât mai bună cu cât forma de boală a fost mai severă şi este net superioară imunităţii dobândite artificial prin vaccinare. Avantajul imunităţii artificiale este că este de o durată şi o calitate mai puţin variabilă decât cea naturală.
Răspuns : dacă ai imunitate naturală obţinută post-îmbolnăvire CoViD-19, adică dacă ai o concentraţie (titru ca termen medical) mare de Ac.IgG anti-SARS-CoV-2 nu ai mai avea nevoie de vaccin decât dacă se va confirma că imunitatea post-vaccinală are o durată net superioară celei naturale (asta nu se ştie acum, sunt studii în curs în primul rând pe imunitatea convalescenţilor – Institutul Koch a zis că va fi gata prin februarie, americanii se cam laudă, francezii cam chibiţează, englezii cam tac).
Concluzie : cum nu eşti medic, vei avea acces la vaccin prin iunie, iar atunci lucrurile se vor lămuri poate chiar prin protocol – s-ar putea să scrie chiar în protocol ca cei care au fost internaţi cu formă medie / severă să aibă acces la vaccin doar după test de dozare Ac.IgG
Mai în glumă, mai în serios, eu aș propune corpului medical să se vaccineze pe rând – pentru că dacă ceva nu merge bine, având în vedere că și așa avem deficit de medici, ne ia dracu pe toți!!!
@Tman
În cazul vaccinului de la Pfizer (dacă e administrat conform protocolului), cel mai rău lucru care se poate întâmpla – să nu faci anticorpi.
@Gigi Gagu
„Analistul se chinuie să ne bage-n cap argumente anti-vaccinare”
Atat ai inteles tu poate.
Eu am mentionat un risc ca raspuns la afirmatia ca e sigur.
Probabil dupa tine a prezenta un risc inseamna a fi automat impotriva unei actiuni. Deciziile importante se iau in urma unei analize cost/riscuri vs beneficii, si poti face ceva ce incumba si riscuri daca beneficiile le depasesc.
Pentru cei din grupele de risc, cu comorbiditati, cel mai probabil beneficiile depasesc riscurile. Deci e normal sa se vaccineze!
Dar pentru restul nu sunt asa sigur ca le depasesc. Tu zici ca ADE e risc minor. Poate, dar pana sa-l aduc eu in discutie nici nu vorbeam de riscuri, sau vorbeam doar de „riscurile” de luat la misto (chip, 666, 5G).
„şi foloseşte dubiul expus de mine asupra unei probabilităţi minore” / „Eu am concluzionat cu ceva mai mare fermitate – “ADE e un risc minor spre neglijabil al vaccinării”
Posibil. Dar vrei sa te cred pe cuvant fara sa cercetez? Nu cred ca ai fost canonizat, asa ca ai si ceva articole de specialitate in care sa citim aceste concluzii?
@Analistul. Hai s-o luăm ceteris paribus. Eu vorbeam de a pune în discuţie un risc minor ca argument de dubiu în decizia de acceptare a vaccinării în afara unui cadru profesional ştiinţific.
Acest risc e obligatoriu să fie pus în discuţie în cadrul ştiinţific, trebuie prezentat în cadrul mai larg profesional, iar dacă suma tuturor riscurilor generează un raport favorabil cost – beneficiu pentru decizia de acceptare a vaccinului respectiv de către comisiile profesionale care dezbat zile întregi chiar şi în România aceste lucruri, nu mai vorbesc de CDC sau ECDC, atunci se ia de către elementul politic decizia de începere a campaniei de vaccinare.
Evident că poate exista o frustrare a individului când iau alţii decizii pentru el şi el trebuie să se bazeze doar pe încrederea în autoritatea statului sau autoritatea profesională. Dar hai să nu exagerăm acest sentiment – dacă eu îţi presciu un antibiotic doar pe baza unei discuţii de două minute (anamneză simplificată), îţi spun că am luat decizia pe baza faptului că mi-ai zis că că mergi mai des la toaletă inclusiv noaptea şi că te ustură la micţiune, tu ce faci ? Iei antibioticul sau te consulţi cu alţii pe internet la fel de puţin avizaţi ca tine ? În general, eu îţi zic că ai lua antibioticul fără măcar să mai ceri o altă opinie medicală la care ai tot dreptul. La fel îţi spun că există riscul foarte mic, dar există, ca eu să o fi dat rău în bară cu diagnosticul, dar asta nu este un motiv să te trimit să faci cistoscopie sau alte investigaţii. Dar nu, dacă e vorba de vaccin, … dacă or pune reptilienii ceva în el ? A propos de ADE, eu aş considera mai mare riscul de cross-reacţii imune ale vaccinului cu complicaţii patologice relativ tardive de tip autoimun decât ADE, dar oricum consider că sunt sau vor fi analizate.
Încă o dată : fundamentul gândirii medicale allopate (gândirea medicală uzuală) se bazează pe analiza elementelor rezonabile, adică cele cu probabilitate mare, iar elementele cu probabilităţi infime sunt pur şi simplu eliminate din raţionament sau sunt incluse doar atunci când trebuie detaliată analiza cazului. Aşa gândeşte şi un chirurg şi un psihiatru şi aşa gândesc şi cercetătorii şi infecţioniştii implicaţi în dezvoltarea sau aprobarea vaccinului. Pentru vaccin se face o analiză în care sunt cuantificate toate riscurile posibile care sunt descoperite, iar vaccinul va fi aprobat chiar dacă aceste riscuri de reacţii adverse importante vor depăşi 1 % (care e considerat risc mare), pentru că alternativa e mai proastă.
Mai spui că bine-ar fi să rămână vaccinul doar pentru grupele la risc iar populaţia generală să umble creanga să împrăştie şi să întreţină epidemia. Asta contrazice însuşi conceptul de vaccin, care urmăreşte imunizarea a minim 60 % din populaţie astfel încât să se obţină contenţia statistică a epidemiei şi 70 % pentru a obţine eradicarea.
Întrebare directă, şi sper să răspunzi (nu te consider din aceeaşi oală cu alde RTI) : ce te motivează în diseminarea vaccino-scepticismului ? Am scris atât de mult ca să apreciezi şi să dai un răspuns sincer – eu, sincer, chiar nu înţeleg cum oameni cu ceva cultură generală pot adopta acest mod de gândire.
Gigi, ma bag si eu in seama – a mai aparut un trend de opinii: includerea vaccinului Pfizer in categoria modificarilor de ADN. Cu diverse arome – echivalenta CRISPR cu vaccin mRNA, alterarea mRNA de enzime incit ribozomul sau celula sa faca altceva, posibilitatea de interactiune cu tRNA si apoi rRNA.
” … a mai aparut un trend de opinii: includerea vaccinului Pfizer in categoria modificarilor de ADN … ” . Am mai văzut şi eu bullshit-uri d-ăstea pe site-uri generaliste pur şi simplu ignorate de medici / biologi / persoane care au făcut cap-coadă un curs de genetică în facultate. Ignorate pentru că sunt gogomănii aberante.
Pe ce se bazează ? Pe de o parte pe nebuloasa de la nivelul mediului culturii generale a populaţiei privind genetica, pe apetitul natural uman de teamă / revoltă / suspiciune la orice încercare de subminare a personalităţii (cipuri în creier, controlul minţii, voci imperative, misticism, manipularea ADN, etc.) iar pe de altă parte pe o particularitate greu de explicat a geneticii în absenţa a minim minimorum unui citit dublu de subiect ADN de pe en.wikipedia.org
Şi mie mi-e greu s-o explic aici fără să-mi sară la beregată negaţioniştii, aşa că o iau mai pe departe şi cu mănuşi – informaţia genetică diferă de la o celulă la alta în mod natural. De exemplu, femeile sunt mozaic genetic – din sursa de cromozomi tată XY şi mamă XX rezultă 3 cromozomi X care se combină cum vor, la bărbaţi cromozomul X vine cert de la mamă. Pe măsura diferenţierii din suşă, diversele celule ajung să conţină informaţie genetică diferită, chiar dacă cromozomii de bază sunt aceeaşi pentru că nu-şi pot exprima identic informaţia din cauza enzimelor / mediatorilor / ARN mitocondrial / etc. specifici respectivului tip celular. Chiar în acelaşi tip celular avem tulpini diferite, mai ales în cele care conţin informaţia imunitară – limfocitele T, B şi liniile precursoare lor. Avem de exemplu o celulă LT cu informaţie pentru rubeolă, herpes s1, gripa AH2N3 şi TBc şi o alta cu informaţie pentru tulpina AH1N1, CMV şi mai ştiu eu ce. Aceste tulpini celulare evident că au apărut sub efectul factorului extern (virus, vaccin) şi evident că au informaţia genetică modificată de acest factor, dar de aici şi până la a spune că Pfizer ne modifică ADN-u’ ca să fim docili ca să cumpărăm maşinile lu’ Elon Musk de pe saitu’ lu’ Jeff Bezos e nevoie de o prostie cruntă sau un dezechilibru dopaminergic baban.
Pentru că nu-i putem umfla pe toţi spălaţii pe creier cu risperidonă, poate ar fi util să mai citească măcar ceva literatură. Într-un almanah de proză SF românească din 1985 pe care l-am pierdut era o povestioară despre un virusolog care fură lucrările mentorului său, între care era şi descoperirea unui virus greu detectabil care nu avea nici un efect decât îi făcea pe cei infectaţi oameni mai buni, virus care ajunsese să se răspândească prin băncile de sânge de transfuzie în populaţie. Mentorul moare iar el continuă să ţină secretă existenţa acestui virus. După ce ia premiul Nobel şi ajunge cel mai renumit medic al planetei pe baza inteligenţei mentorului său, eroul principal moare într-o pandemie cu virus de pe Marte îngrijind alţi pacienţi doar pentru că refuză să-şi facă tratamentul care implica şi o transfuzie de sânge ca să nu devină mai bun sub efectul virusului ci doar pe baza propriei voinţe. Ţin minte doar că autorul era un tânăr pe nume Cristian Tudor Popescu.
Tricky life …
Consider tanarul scriitor de SF de care vorbesti unul din marii autori SF romani. Pacat ca a ales sa fie doar un jurnalist in loc sa ramana in bun scriitor SF.
Referitor la prima parte m-am impuns cu citiva adepti care o tineau cu modificarea ADN-ului dar nu puteau explica notiuni de genetica de clasa a XII-a (de exemplu diferenta ADN-ARN si ce se intimpla cu ADN la multiplicarea celulelor). Multumesc pentru detaliere.
I-am citit și eu primul volum apărut prin 88-89. In fine, eu l-am citit ceva mai târziu. Am fost extrem de dezamăgit de perioada Adevărul.
@Gigi Gagu
„a pune în discuţie in afara unui cadru profesional ştiinţific” / „e obligatoriu să fie pus în discuţie în cadrul ştiinţific” / „trebuie prezentat în cadrul mai larg profesional” / „se ia de către elementul politic decizia” / „ce te motivează în diseminarea vaccino-scepticismului ?”
Adica tu crezi ca nu trebuie sa discut in afara unui cadru profesional stiintific aspecte ce ma/ne privesc direct pentru ca decizia e a comisiilor profesionale si elementului politic, si daca o fac consideri ca diseminez ceva nasol si vrei sa stii ce ma motiveaza in acest demers. Securitatea called, they want you back. ?
Dar ca sa-ti raspund serios, nu diseminez ce zici tu, port o discutie libera cu tine sau altii. Ca tu incerci sa ma transformi intr-un antivaxxer ca sa-ti fie mai usor in aceasta discutie e treaba ta. Nu sunt antivaxxer. A discuta despre aspectele unui nou vaccin nu inseamna ca esti impotriva tuturor vaccinurilor.
Dar daca tot discutam in afara cadrului profesional, imi spui de ce un tanar care nu e in grupa de risc, e sanatos, care are sanse foarte mari sa faca o forma usoara a bolii, trebuie sa ia un vaccin care oricum nu ofera imunitate de lunga durata si care va trebui repetat periodic (cat timp nu se stie)? Si daca imi spui de pragul de 70% care trebuie atins pentru a eradica epidemia, ce veti face daca oamenii refuza si nu atingeti pragul?
@Analistul. N-am vrut să te jignesc dar nu-ți înțeleg logica.
Încă nu se știe dacă imunitatea post-vaccinală e de lungă sau scurtă durată. De ce trebuie să se vaccineze un tânăr fără tare asociate? Simplu : 1. să evite probabilitatea mică dar nu neglijabilă a unei infecții severe (P. S. azi s-a externat un coleg pe care-l invidiam pentru forma fizică – a trebuit să fie ajutat să urce 10 trepte până-n casă) și mai ales 2. să nu devină vector în transmiterea bolii (dacă e imun nu dezvoltă o viremie capabilă să-l facă infectogen)
Și aici e marea întrebare de opțiune politică sau morală de tip clasic versus tip iliberal : tu, ca membru al societății, ar trebui sau nu să accepți un mic sacrificiu pentru societate de a-ți asuma un risc insignifiant (reacții adverse postvaccinale) astfel încât să nu faci rău celorlalți în mod involuntar (prin funcția de vector al epidemiei)? Accepți sau nu un sacrificiu mic pentru societate?
Tot aici mai e și psihologia turmei – „să se vaccineze ceilalți, eu nu… ceilalți să nu arunce chiștoace că nu-mi place mizeria pe stradă dar eu pot să scuip guma pe trotuar că nu e mare diferență de mizerie cu sau fără guma mea”
@Gigi Gagu
Am vazut si un medic roman de la Oxford spunand ca imunitatea dupa vaccinare va fi de scurta durata, intr-un interviu pe Digi24 alaltaieri.
Cred ca cei care spun ca imunitatea va fi de scurta durata au in vedere in principal faptul ca SARS-CoV-2 va suferi mutatii, nu ca actualul vaccin nu poate produce suficienti anticorpi pe o perioada mai mare impotriva tulpinei/tulpinelor actuale.
Nu cred ca marea intrebare e de optiune politica sau morala.
Marea intrebare e medicala. Cand se va oferi un raspuns clar si sincer la ea se va usura si optiunea politica sau morala.
Si marea intrebare medicala e urmatoarea:
Persoanele vulnerabile si cele doritoare isi fac vaccin anti-gripal in fiecare an. Daca si-au facut vaccinul sunt protejate chiar daca restul nu si l-au facut. Niciodata nu s-a pus problema ca 70% din populatie sa-si faca vaccinul anti-gripal anual pentru a proteja persoanele vulnerabile.
De ce aceasta logica a fost abandonata in cazul SARS-CoV-2 si vorbim de pragul de 70%?
Daca boala Covid-19 ar fi fost severa in cazul majoritatii celor infectati, sau daca am fi vorbit de un alt tip de virus care trebuie si poate fi eradicat printr-o campanie de vaccinare in masa, ar fi avut sens.
Dar tinand cont ca doar cei din grupele de risc fac forme grave, daca se vaccineaza ei inseamna ca din cei ramasi nevaccinati majoritatea vor face forme usoare peste care vor trece usor si fara vaccin.
La aceasta intrebare se adauga si faptul ca vaccinul e nou (mRNA) si introdus destul de rapid, deci de ce graba? Poti intelege de ce chiar si oameni cu ceva cultura generala sunt sceptici chiar daca nu sunt antivaxxeri. Cunosc si cativa medici care nu vor sa se vaccineze cam din acelasi scepticism. Cred ca pragul de 70% pe care il vreti nu va fi atins doar cu vorba buna si campanii media. Vin vremuri si mai interesante.
@Analistul. Nu te laşi … relax, nici eu.
Tipul de de la Oxford University a spus că probabil imunitatea post-vaccin Pfizer se estimează a fi de scurtă durată şi nu s-a referit la probabilitatea de mutaţii majore în profilul antigenic (neconfirmată până acum), ci la durata competenţei sistemului imunitar al individului mediu statistic … Încă se fac studii … Pfizer au fost primii care au scos marfa pe tarabă şi sunt experţi în publicitate. Conceptual, cea mai elegantă idee de vaccin mi se pare de la Moderna iar cea mai clasică de la Astra Zeneca – acestea sunt complet diferite ca mecanism de acţiune de Pfizer, deci şi persistenţa efectului vaccinal va diferi între ele. Personal nu ştiu care se va dovedi mai bun, dar la nivelul mizelor nu cred că va fi loc de şpăgi sau politicianisme de culise, aşa că am încredere în decizia ECDC care va fi implementată inclusiv în România. Şi tot personal, mi l-aş face pe oricare numai să văd şi eu în mine nişte imunoglobuline care să mă scape de spaima că-mi las copiii pe drumuri pentru nişte pacienţi pentru care trebuie să mă gândesc de zece ori la jurământul lui Hipocrat ca să nu-mi provoace repulsie.
Comparaţia cu virusul gripal : 1. virusul gripal are contagiozitate mai mică, deci necesită un segment populaţional receptor (neimunizat) de minim 50 %, 2. populaţia are deja o imunitate de grup anti-gripală de aprox. 40 % (30 % de calitate şi 10 % parţială) pentru aproape orice tulpină nou apărută (de exemplu, când a apărut AH1N1 a fost panică mare pentru că era doar pe la 20 %), 3. la gripă prognosticul prost evoluează liniar cu simptomatologia, la CoViD-19 logaritmic (lipsa de reacţie medicală promptă poate fi recuperată mai uşor la gripă, la CoViD … dacă stai în casă până te învineţeşti ajungi direct în ATI şi acolo ai 5 gloanţe în revolverul de ruletă rusească …), 4. gripa este sezonieră, CoViD-19 nu prea. În concluzie, dacă imunizezi anti-gripal 5 … 10 % din populaţie şi aceea ţintit, ai rezolvat problema până anul următor.
Dacă boala CoViD-19 ar fi fost severă în cazul majorităţii celor infectaţi, nu ar fi existat pandemie. Ar fi fost ca Ebola, MERS sau ca SARS-1 – un foc de paie ce se stinge repede, o simplă epidemie auto-limitată. Exact asta e particularitatea, genialitatea sau ticăloşia SARS-CoV-2 – este insuficient de agresiv pentru a fi autolimitant dar suficient de agresiv pentru a genera dezastrul actual. Cam la fel a fost şi tulpina gripei spaniole din 1918.
„Cunosc si cativa medici care nu vor sa se vaccineze cam din acelasi scepticism”. Eu cunosc mult mai mulţi – cu puţine surprize, în general îi consider pe aceia fie pragmatici („am făcut boala, am anticorpi, de ce să mai fac vaccin”), fie optimist-egoişti („dacă fac boala nu-i nimic, nu am factori de risc, iar de ceilalţi nu-mi pasă”), fie spălaţi pe creier de propagandă („tu chiar crezi în CoViD … da’ … l-ai ascultat la Antena 3 pe expertul ăla macrogeoastrofizicologician care a demostrat că pământu-i plat ?”), fie suspicioşi („hai dom’le … crezi în Pfizer … nu-i vezi pe reprezentanţii medicali ce fac ?” – aici chiar aşa e). Indiferent de tip, absolut toţi au un specific comun : neîncrederea în autoritatea morală, profesională sau legală.
Nicăieri nu-i bine să ai încredere oarbă în autoritatea legală, e bine să evaluezi vocea autorităţii profesionale şi e obligatoriu să analizezi calitatea autorităţii morale, dar să te îndoieşti de toate acestea în acelaşi timp la nivel maxim … înseamnă că tu ai o problemă cu propriile valori.
De ce grabă de a introduce vaccinul : simplu – mor oameni în timpul ăsta. Mulţi. Mulţi de tot. Atât de mulţi încât mă simt ruşinat că mă credeam om evoluat al secolului XXI. Mie îmi pasă de viaţa lor, chiar dacă nu-i cunosc. Ţie ?
@Gigi Gagu
„Nicăieri nu-i bine să ai încredere oarbă în autoritatea legală, e bine să evaluezi vocea autorităţii profesionale şi e obligatoriu să analizezi calitatea autorităţii morale, dar să te îndoieşti de toate acestea în acelaşi timp la nivel maxim … înseamnă că tu ai o problemă cu propriile valori.”
Ti-am cerut un articol stiintific care spune ce spui tu: ca riscul ADE e insignifiant, infim, minim. Tocmai ca sa citesc, sa evaluez, sa analizez. Nu mi-ai dat, m-ai luat cu limbaj din anii ’80, nevoia de a discuta obligatoriu doar in cercurile stiintifice, decizia elementelor politice etc. Adica sa te cred, sa nu cercetez si sa nu mai pun atatea intrebari.
„Comparaţia cu virusul gripal”
Nu a fost o comparatie cu virusul gripal ci cu abordarile diferite in materie de vaccinare. Ce relevanta are ca SARS-CoV-2 are contagiozitate mai mare decat gripa daca grupele de risc s-au vaccinat? Daca grupele de risc si alti doritori s-au vaccinat, ce mai conteaza ca virusul e contagios in restul populatiei, ea facand forme usoare de boala si obtinand astfel imunitate? Vrei sa spui ca cei vaccinati risca sa ia virusul iar?
„De ce grabă de a introduce vaccinul : simplu – mor oameni în timpul ăsta. Mulţi. Mulţi de tot. Atât de mulţi încât mă simt ruşinat că mă credeam om evoluat al secolului XXI. Mie îmi pasă de viaţa lor, chiar dacă nu-i cunosc. Ţie ?”
Pai si nu se vaccineaza? S-au vaccinat, sunt imuni, de ce sa ma vaccinez si eu daca nu sunt in grupa de risc? Tot eu sa-i apar, nu-i apara vaccinul?! De ce l-au mai facut?
” … de ce sa ma vaccinez si eu daca nu sunt in grupa de risc? … ” Ca să nu iei virusul şi să-l dai la alţii. dacă există o proporţie de şmecheri ca tine în populaţie de 40 % virusul se va tot plimba de la unii la alţii şi va exista permanent, inclusiv pe cei la care a trecut efectul vaccinal. E o problemă de psihologie de grup : dacă o proporţie semnificativă din populaţie refuză riscul minor al efectelor adverse vaccinale în scopul de a-i proteja pe alţii, funcţia princeps a vaccinului, aceea de a crea artificial imunitate în populaţie dispare.
” … Ti-am cerut un articol stiintific care spune ce spui tu: ca riscul ADE e insignifiant, infim, minim. … „. Nu-ţi dau unul ştiinţific, îţi dau unul de teleenciclopedia https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement . E suficient. Dar problema nu este articolul sau dezbaterea subiectului, care mi se pare o divagare de la lucrul important, problema este exact tehnica de inducere a dubiului prin prezentarea unui risc minor ca pe ceva semnificativ. Şi asta e o tehnică de comunicare care omite exact ce dispare tot mai mult din raţiunea oamenilor – acel „common sense” tradus cel mai bine ca simţul rezonabilităţii
Întrebare : suntem pe un forum militar. Ipoteză : vor ruşii să vină peste noi şi singura măsură de a-i opri este o mobilizare generală rapidă pentru că un număr mare de soldaţi i-ar descuraja din start şi ar renunţa. Tu, în psihologia ta individualistă, găseşti o cale să te fofilezi de la încorporare. Te gândeşti – cu mine, fără mine, tot aia e. Dar dacă 50 % din încorporabili gândesc la fel ? Efectul de grup nu mai este obţinut, Vin ruşii, Îţi fură ceasu’, îţi f… nevasta şi te f… şi pe tine. Pentru că au existat nişte nemernici care au dus o campanie de demoralizare şi au generat în populaţie mentalitatea individualistă motivată de frică.
@Gigi Gagu
„Nu-ţi dau unul ştiinţific, îţi dau unul de teleenciclopedia https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement . E suficient.”
Nu e suficient.
Eu n-am zis ca riscul e minor sau major, am zis ca e un risc si am dat 2 link-uri catre 2 articole serioase in care oameni de stiinta il mentioneaza si indeamna la prudenta si mai multe analize/studii in privinta asta.
Tu insa ai insistat permanent ca riscul e minor, ti-ai construit intregul discurs si acuzatii in jurul acestei afirmatii, si pana la urma ai dat un… link wiki despre ADE in general.
„Ca să nu iei virusul şi să-l dai la alţii. dacă există o proporţie de şmecheri ca tine în populaţie de 40 % virusul se va tot plimba de la unii la alţii şi va exista permanent, inclusiv pe cei la care a trecut efectul vaccinal.”
Se va plimba o vreme printre cei care nu sunt in grupe de risc, care vor face forme usoare ale bolii si vor dobandi si ei imunitate fara vaccinare. Bineinteles, cei care nu vor sa treaca prin boala indiferent de forma ei vor face si ei vaccin. Si mai mic locul de plimbare.
” Dar problema nu este articolul sau dezbaterea subiectului, care mi se pare o divagare de la lucrul important, problema este exact tehnica de inducere a dubiului prin prezentarea unui risc minor ca pe ceva semnificativ.” / „Pentru că au existat nişte nemernici care au dus o campanie de demoralizare şi au generat în populaţie mentalitatea individualistă motivată de frică.”
Deocamdata psihologia individualista pune intrebari normale, cauta informatii, vrea sa obtina raspunsuri cat mai clare, ca sa ia o decizie cat mai buna/matura. E mentalitatea normala, atitudinea normala intr-o tara libera si democratica.
In timp ce prafuita mentalitate comunist-cercelista vrea sa nu se discute nimic (sau oricum nimic incomod), sa nu se exprime dubii, si sa se execute ordinele fara cracnire pentru ca tovarasii din cercurile stiintifice si politice stie ei mai bine mai animalelor!
Ai uitat să te referi la fraza mea cu „common sense” care îl putem traduce şi ca bun-simţ. Are rost să analizezi un lucru în afara limitelor de bun-simţ ? Da, o bătaie a unui fluture în Australia poate declanşa o tornadă în România. Are rost să-ţi schimbi ţiglele de la casă de frica tornadei dată de creşterea numărului de fluturi din Australia ? Nu, pentru că e de bun-simţ să ignori riscurile infinitezimale.
Similar cu riscurile vaccinale, de fapt la orice medicament. Caută pe http://www.anmdm.ro prospectul din autorizaţia de punere pe piaţă pentru paracetamol. Vei găsi acolo câteva pagini de precauţii şi contraindicaţii şi interacţiuni din cauza cărora ar trebui să-ţi faci un cearceaf de analize înainte de a lua o pastilă că te-a prins o răceală banală, sau ar trebui să discuţi cu un medic care să-ţi zică să ignori ce scrie pe prospect. Îţi va spune asta cu fermitate, ca să existe aderenţa ta la tratament, deşi va rămâne şi el cu dubii mici pentru că a eliminat pe baza experienţei lui riscurile minore, deci există posibilitatea să fi greşit. Există, dar mică sau foarte mică.
” … Deocamdata psihologia individualista pune intrebari normale, cauta informatii, vrea sa obtina raspunsuri cat mai clare, ca sa ia o decizie cat mai buna/matura. E mentalitatea normala … „. Fals. Ce spui tu nu este psihologie individualistă, este psihologie egoistă. Eu nu am pus problema de individualism decât ca exprimare, da , de acord că greşită (în dorinţa de a nu jigni), de fapt mă refeream la egoism versus altruism. Ridici egoismul la rang de virtute. Uiţi totuşi că la baza capitalismului american a fost conceptul de onorabilitate contractuală, bazat pe altruismul micilor meşteri şi comercianţi care au înţeles că trebuie să ceară pentru munca / marfa lor un preţ bazat pe common sense, mult mai mic decât limita pieţei caracterizată de oligopol, şi au înţeles asta pentru că dacă făceau o mârlănie dup-aia nimeni nu mai făcea vreo afacere cu el. S-ar mai fi construit America dacă fierarul ar fi cerut pe baza „individualismului” predicat de tine două lire pe potcoavă şi brutarul trei pe-o pâine ? Nu, pentru că o societate ca să se dezvolte are nevoie de altruismul membrilor ei, chiar dacă limitat la maximum.
E mare efortul pentru tine să faci zece metri până la cel mai apropiat coş de gunoi să-ţi arunci acolo şerveţelul cu muci ? Ştii că oricum nu te vede nimeni, şerveţelul e biodegradabil, las’ că-l arunci aici. Ce am face dacă toţi am gândi aşa ? Cam asta de fapt se şi-ntâmplă … dup-aia suntem nefericiţi că-i mizerie-n Românica. Cine e vinovatul ? Tu, ca simplu mucos, doar cu un şerveţel dintr-un milion. În schimb, 100 % blamabil moral, tu eşti, ca propovăduitor al măreţului „individualism”, care convingi pe alţi câţiva că nu trebuie să te pese de nimic şi că ai dreptul să ceri totul dar să nu dai nimic că nu eşti obligat de nici o lege, nici măcar morală, pentru că nu doar ignori morala, ci mai grav, o deteşti. P.S. comunismul n-a căzut din cauza excesului de altruism, că n-a fost niciodată, ci din cauza excesului de individualism mascat în inactivitate, individualism generat de scârba oamenilor de un sistem bazat pe minciună şi desconsiderarea personalităţii lor.
Ca să revenim : conceptual, vaccinul merge cam la fel cu şerveţelul în tomberon – dacă juma’ din oameni aruncă mizeria lângă coş, va fi mizeria până-n gât, adică tradus – dacă mulţi oameni nu se vaccinează nu va fi imunitate de grup. Nu e imunitate de grup, boala se perpetuează şi atacă pe cei care rămân fără imunitate individuală. Un vaccin nu dă niciodată la toţi vaccinaţii imunitate de calitate şi de durată. Pfizer se lăuda cu 90 %, de fapt real asta ar fi pe la 75 % şi toţi experţii se minunau cât de mare e (da, şi sarcastic). Ai auzit şi tu că imunitatea reală eficientă 3 luni a vaccinului anti-gripal e pe la 45 … 50 % şi e considerată excelentă. Din acest motiv nu putem zice că las’ că-i vaccinăm pe cei la risc şi gata, pentru că mulţi din cei vaccinaţi îşi vor pierde imunitatea şi şi mai mulţi nevaccinaţi fără riscuri vor vizita secţiile de ATI.
Ezit să dau linkuri către studii ştiinţifice pentru că nimeni de pe acest forum nu are răbdarea sau capacitatea să citească şi să înţeleagă un asemenea tip de text şi de multe ori interpretează pe dos. Idem tu cu link-ul dat de tine. Văd că am înţeles amândoi din acelaşi text lucruri diferite. Mai e şi faptul că personal nu am apucat să mă dumiresc de multe chestii din tornada de articole din ultimele două săptămâni despre cele şase vaccinuri, din care multe mustesc de marketing şi contra-marketing (să ştii că e o adevărată industrie de articole de specialitate la comanda unei firme de medicamente sau a firmei concurente care intoxică mediul medical).
Problema expusă de mine se referă exclusiv la atitudinea faţă de informaţia ştiinţifică.
@Gigi Gagu
„Ezit să dau linkuri către studii ştiinţifice pentru că nimeni de pe acest forum nu are răbdarea sau capacitatea să citească şi să înţeleagă un asemenea tip de text şi de multe ori interpretează pe dos.”
Hai ma chiar asa prosti suntem?
Inutila continuarea discutiei. Sanatate!
@Analistul. Să ştii că acum am căutat şi eu evaluări ale riscului de ADE în CoViD-19. Nu există. ADE a fost expusă ca probabilitate teoretică dar nu a existat nici un caz în nici unul din studiile de fază III pentru nici unul dintre vaccinuri. Într-adevăr, nici vaccinul nu a fost testat pe persoane cu CoViD-19 în fază activă simptomatică pentru că se ştie că orice vaccin nu prea trebuie făcut în condiţii de stare inflamatorie de orice cauză.
Văd că am nervii mai tari decât tine. Tu o ţineai cu vaccinu’ cel rău, eu cu intoxicarea mediatică, deci nici unul n-a câştigat. Hai pa şi nu mai intoxica lumea !
dupa ce ai avut acea asazisa gripa 1.5-2luni ai putut urca scarile fara pauze lungi si dese…sau era ca si cum ai urca acum cu 3masti una peste alta?gust miros aveai?caci eu nu faceam diferenta intre otet si zahar la masa…ciudatenia asta am avut-o eu si familia mea cu manifestari total diferite incepind cu 15februarie dupa viscol.
„COVID related”:
https://agora.md/stiri/80420/a-decedat-exdeputata-socialista-elena-hrenova
Hai sa fac si eu un mic update. Dupa 10 zile zile de la test am inceput sa ma simt mai bine. Singurul simptom ramas a fost lipsa mirosului. Gustul a lipsit cam 5 zile, mirosul cam 10 zile. Mirosul mi-a revenit la fix 2 saptamani de la testul pozitiv si la vreo 9 zile dupa ce mi-a disparut. Atat eu cat si sotia suntem ok insa eu nu sufar de oboseala aia cronica de care am tot auzit. Se pare ca noi suntem norocosi. Am stat izolati si, cu ajutorul lui Dzeu n-am dat-o nimanui.
Dorel,
Ai apucat să îți faci un set complet de analize, sa vezi daca sunt diferențe?
Am fost azi la recoltare. Prima zi cand am putut sa ies din casa. Oricum am fost la recoltare si inapoi acasa. N-a stiut nimeni sa-mi raspunda cand pot sa fiu sigur ca n-o dau la nimeni.
@Dorel. Ai avut ceea ce se numeşte o formă oligosimptomatică de boală. Anosmia (lipsa mirosului) este de fapt o afectare neurologică indirectă, care poate persista mai mult decât viremia cu risc infectogen, chiar şi decât prezenţa virusului. Cunosc pacienţi la care a persistat două luni, în literatură sunt descrise şi trei luni. Statistic, riscul tău infectogen la 14 zile de la infectare, adică estimativ 10 zile de la efectuarea testului, este cam 0,5 % şi scade cu trecerea timpului. Dacă au trecut cele 14 zile de carantină te poţi considera neinfectogen. Pentru curiozitatea ta, poţi să-ţi faci test de depistare antigen SARS-CoV-2, care devine negativ cam la 12 zile de la infectare (dar dacă tot dai un ban, nu cu chinezisme şi nu teste fără marcaj CE – preferabil producător european – am văzut teste antigen marca Siemens made in China), poţi să faci test de determinare cantitativă de anticorpi (nu depistare calitativă – toate sunt porcării) care vor fi IgM crescute până în ziua 25 şi IgG care vor începe să fie crescute din ziua 21 – de fapt, chiar îţi recomand să faci un test cantitativ de anticorpi IgG anti-SARS-CoV-2 peste 15 zile să ştii dacă ai imunitate sau nu.
„N-a stiut nimeni sa-mi raspunda cand pot sa fiu sigur ca n-o dau la nimeni.” – asta pentru că în medicină nu există lucruri absolute – „a fi sigur” este un lucru absolut – există excepţii dar probabilitatea lor e mică.
Pe 26 fac 14 zile de cînd am ieșit din carantină. Am făcut un test cantitativ de anticorpi luni și a ieșit negativ. Ar trebui să-l repet vineri?
Ca idee am intrat în carantină fiindcă soția și-a pierdut gustul și mirosul pe 4 noiembrie. Pe 5 noiembrie a făcut test dar deja pe 5 seara îi revenise și gustul și mirosul. Rezultatul la test a venit sîmbătă pe 07.11 și a fost pozitiv dar în așteptarea lui ne izolasem în casă toți trei, soția, eu și fiul nostru în vîrstă de cinci ani. Am stat în casă cele 14 zile recomandate de DSP fără să avem nici unul din noi nici un fel de simptome sau probleme.
@Ştefan. Soţia a fost oligosimptomatică de pe 04.11. deci momentul infectării a fost probabil 30.10 (mai sigur intervalul 25.10 – 02.11) deci ea a devenit infectogenă pe 02.11 (de fapt 28.10 – 05.11) deci tu te-ai infectat probabil pe 03.11, posibil în intervalul 28.10. – 08.11 sau mai ales nu te-ai infectat deloc. Sunt descrise în literatură destule cazuri oligosimptomatice, mai ales cele cu anosmie / ageuzie care nu sunt infectogene, deoarece cantitatea de virusuri formată în organism e insuficientă pentru diseminarea de virusuri competente către alte persoane în concentraţie infectogenă. Spun virusuri competente pentru că un virus nu se defineşte ca viu sau mort ci capabil / incapabil să se reproducă într-o celulă gazdă penetrată venind din mediul extern.
Concluzie : e posibil ca anticorpii să fie sub limita de relevanţă (adică zero) pentru că nu te-ai infectat, e posibil să fii între cele două curbe de evoluţie (IgM cresc în faza acută, scad rapid după, IgG cresc de la 20 zile şi rămân la nivel ridicat mai mult timp, cât există imunitatea umorală mediată de limfocitul B), e posibil să fie testul eronat (reactivi / echipamente proaste). Repetă test IgG după 10.12.
Ok. Mulțumesc frumos.
Insanatosire grabnica.
Cei care au diabetici in familie, cat se poate de mare atentie ca daca pasati boala asta unui diabetic, este echivalentul unei executii sumare.
De ce? Ce au special diabeticii? Mă interesează fiindcă și tatăl meu e diabetic.
Pentru diabetul de tip 2, pe care cred că îl are, studiile facute in Italia indică că problemele apar din cauza comorbidităților (obezitate, ipertensiune arteriala, afecțiunile coronarice, insuficiență renala, cancer etc) pe care de obicei diabetici le au. In ce priveste controlul glicemiei studiile dau un final nefavorabil in cazul diabetului scompensat.
Nu sunt medic si nu imi arog o competenta profesionala aici, din informatile mele de la spitalul militar si de la sotie (medic), persoanele diabetice au sistemul imunitar foarte slabit iar acesta boala pentru ei este extrem de complicata.Rezulta si din statistici prima comorbiditate este obezitatea si a doua diabetul.Diabet si 65 de ani plus tot din statistici rezulta o rata de deces mult mai mare decat celelate categorii.
Am in familie diabetici dependenti de insulina si transmit si eu mai departre.
Am citit comentariile unor specialisti(cred), profani, parerologi, etc. Eu m am uitat pe statistici. La 01.10 erau aprox 130000 cazuri si peste 4800 decese(o medie de aproape 25 decese/zi) . Asta in peste 7 luni(din care 3 luni de vacante la mare cu restrictii simbolice). De la 01.10 pana acum (56 zile) diferenta de la 130000 la 440000 cazuri si decese ajunse la 10540( peste 100/zi).la americani de aproape doua saptamani se bat recorduri zilnice la nr imbolnaviri si decese. La 03.11 aveau 92000 cazuri/zi iar pe 20.11 ajungeau la 198000. Element comun si ei si noi am trecut prin niste election. Doar ca ei au scapat de ele ptr 4 ani, noi mai avem unele peste vreo 10 zile.tinand cont ca am sarit de la 1271cazuri/zi pe 28.09 la 10269(800%!!) dupa 50 de zile imi este groaza de statistica din 10 sau 15.01.2021 daca se pleaca la inceputul lui decembrie de la 8-9000 de cazuri/zi si urmeaza alegeri, craciunul, revelionul, sf. Vasile, etc. Nu pot decat sa urez(celor care se vor duce) bafta maxima si necontaminare ca au mare nevoie.
Tocmai ce-am vazut la Digi24, cum invitatii lui Prelipceanu aratau ca situatia este foarte nasoala, si mergem din rau in mai rau. Practic, cazurile au ramas cam la fel, sau chiar au crescut, la un numar mai mic de teste. In judetul in care locuiesc, care este intr-un nedorit top 10 d.p.d.v. al incidentei, de vreo saptamana nu se mai comunica numarul de teste. Inainte, cica se comunicau doar testele facute la stat, fara cele de la privat. Si, pentru ca numarul de la privat nu era disponibil, s-au gandit sa numai comunice nici cele de la stat. Ce sa spun, foarte grijulii domnii ziaristi, nu vor sa ne dezinformeze,se sacrifica pentru noi.
Cred că majoritatea testelor din țară sînt făcute la privat. La stat se fac doar la UPU, adică dacă te aduce salvarea. Asta pentru lumea obișnuită, probabil cadrele medicale sînt testate la locul de muncă. Cel puțin așa am dedus eu. Iar rezultatele pozitive cred că sînt transmise din oficiu de laboratoare desepeurilor. Colegii mei care au avut rezultat pozitiv la test au fost anunțați de rezultat de reprezentanți ai D.S.P., nu de cei la care au făcut testul, la fel și în cazul soției, după ce a verificat rezultatul pe site-ul policlinicii private la care a făcut testul, a fost sunată de la D.S.P. Și era într-o zi de sîmbătă! Așa am concluzionat că autoritățile știu destul de exact cum stă treabă cu infectările, indiferent cine a făcut testările.
Bineinteles ca stiu cu exactitate, mi se pare extrem de ciudat ca nu este anuntat numarul pe judete.
Ba este anunţat. Ia încearcă http://www.stirioficiale.ro -azi https://stirioficiale.ro/informatii/buletin-de-presa-27-noiembrie-2020-ora-13-00 :
Mai concis e pe http://www.hotnews.ro sau ca design http://www.datelazi.ro .
Toate laboratoarele care efectuează teste RT-PCR de determinare SARS-CoV-2 sunt obligate să transmită rezultatele în format electronic către un server care le distribuie imediat la DSP. Rezultatele sunt deci cunoscute indiferent de forma de organizare a laboratorului.
Problema e numărul prea redus de teste care vine din solicitări prea puţine ale DSP şi asta din cauza definiţiei de caz, adică a criteriilor de testare mult prea stricte din cauza cărora „scapă” prea mulţi infectaţi. Evident că mulţi dintre aceştia, deşi suspicionează serios că au CoViD-19, sunt suficient de mârlani încât să umble creanga să dea şi la alţii. Şi mai evident că mulţi dintre cei netestaţi care încep să aibă o agravare a simptomatologiei care îi forţează să ajungă la spital, caz în care vor fi puşi în zona de suspecţi neconfirmaţi a spitalului cu acces minimal la servicii de suport (oxigen, perfuzii, etc.), au o agravare şi mai mare a bolii din cauza tergiversării tratamentului până se face testul şi devin confirmaţi.
Ce-i drept, m-am uitat in fuga,poate n-am fost atent, dar n-am gasit nimic despre numarul de teste pe judete.
Ieri parca, a aparut presul si a zis ca e de bine ca pe grafice apare plafonare, platou(de mezeluri!!), mama lui, numai aberatii. Cum dracu sa fie bine ca s a plafonat situatia la 8-9000 de cazuri pe zi si peste 150-160 de morti, el stie! Sa vezi platoul himalaian la sfarsitul lui decembrie cu 12-15000 de cazuri pe zi! Ca incepe si sezonul gripei(si canci antigripal prin farmacii) si alegeri, si craciun si balamuc in supermarketuri, etc. Dar e bine, daca a zis presul!!
Italienii spuneau de ”plafonare” 6-7 mii, spaniolii la 7-8 mii. Americanii ieșiseră la primul platou cu 34-35 mii. Platou poate fi și cu 2 mln pe zi, contează ce urmează. Dacă la italieni a urmat o scădere de până la câteva sute de cazuri, americanii peste 2 luni de la ”platou” au făcut 75 mii de băiețași.
Pe partea de ”platou” a zis bine. Cel puțin din datele oficiale rezultă că într-adevăr am reușit să stabilizăm cumva răspândirea infecției. Ce nu a zis băiețașul, că după vot, tot ce a fost făcut pân acum va fi înmulțit cu 0.
Tocmai a venit bilantul pe ultimele 24 de ore pentru judetul in care locuiesc. Teoretic, lucrurile sunt mai bune, putin peste 200 de cazuri noi. Alt lucru bun, de vreo 10 zile, numarul vindecarilor a crescut, brusc as putea spune
Cu toate acestea, numarul de spitalizati nu scade in acelasi ritm, iar numarul de internati la terapie intensiva este chiar mai mare. De asemenea, alt lucru ingrijorator este numarul de cadre medicale infectate, o medie de 15 pe zi.
Shit, https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/seful-statului-major-al-apararii-testat-pozitiv-la-covid-19-ministrul-apararii-a-intrat-in-izolare-1408055
Insanatosire grabnica, ce altceva sa-i uram domnului general.
CIOLÁC, -Ă, ciolaci, -ce, adj. (Reg.; despre mâini, picioare; p. ext. despre oameni) Ciung; schilod; paralizat. – Din tc. çolak