Suntem datori cu o zi de doliu national pentru ceea ce s-a intamplat acum 81 de ani!
Ceea ce s-a pierdut atunci, nu s-a mai recuperat niciodata! Nu avem dreptul sa uitam!
Doamne ajuta-ne sa putem repara, macar moral, nedreptatea comisa atunci!
Anexa secretea a Pactului Ribbentrop-Molotov
Nota ultimativă a guvernului sovietic din 26 iunie 1940
În anul 1918, România, folosindu-se de slăbiciunea militară a Rusiei, a desfăcut de la Uniunea Sovietică (Rusia) o parte din teritoriul ei, Basarabia, călcând prin aceasta unitatea seculară a Basarabiei, populată în principal cu ucraineni, cu Republica Sovietică Ucraineană.
Uniunea Sovietică nu s-a împăcat niciodată cu faptul luării cu forţa a Basarabiei, ceea ce guvernul sovietic a declarat nu o dată şi deschis în faţa întregii lumi. Acum, când slăbiciunea militară a U.R.S.S. a trecut în domeniul trecutului, iar situaţia internaţională care s-a creat cere rezolvarea rapidă a chestiunilor moştenite pentru a pune în fine bazele unei păci solide între ţări, U.R.S.S. consideră necesar şi oportun ca în interesele restabilirii adevărului să păşească împreună cu România la rezolvarea imediată a chestiunii înapoierii Basarabiei Uniunii Sovietice.
Guvernul sovietic consideră că chestiunea întoarcerii Basarabiei este legată în mod organic de chestiunea transmiterii către U.R.S.S. a acelei părţi a Bucovinei a cărei populaţiune este legată în marea sa majoritatea de Ucraina Sovietică prin comunitatea soartei istorice, cât şi prin comunitatea de limbă şi compoziţiune naţională. Un astfel de act ar fi cu atât mai just cu cât transmiterea părţii de nord a Bucovinei către U.R.S.S. ar reprezenta, este drept că numai într-o măsură neînsemnată, un mijloc de despăgubire a acelei mari pierderi care a fost pricinuită U.R.S.S. şi populaţiei Basarabiei prin dominaţia de 22 de ani a României în Basarabia.
Guvernul U.R.S.S. propune guvernului regal al României:
1. Să înapoieze cu orice preţ Uniunii Sovietice Basarabia;
2. Să transmită Uniunii Sovietice partea de nord a Bucovinei cu frontierele sale potrivit cu harta alăturată. Guvernul sovietic îşi exprimă speranţa că guvernul român va primi propunerile de faţă ale
U.R.S.S. şi că aceasta va da posibilitatea de a se rezolva pe cale paşnică conflictul prelungit dintre U.R.S.S. şi România. Guvernul sovietic aşteaptă răspunsul guvernului regal al României în decursul zilei de 27 iunie curent.(A. Vianu, C. Buşe, Z. Zamfir, Gh. Bădescu, Relaţii internaţionale în acte şi documente, vol. II (1939–1945), Ed. Didactică şi Pedagogică, 1976, p. 49–52)
Răspunsul guvernului român din ziua de 27 iunie 1940
Guvernul U.R.S.S. a adresat guvernului român o notă care a fost remisă la 26 iunie 1940, la ora 10 seara, de către excelenţa sa d-l Molotov, preşedintele Comisarilor Poporului al Uniunii Sovietice, comisar al poporului pentru Afacerile Străine, excelenţei sale d-lui Davidescu, ministrul României la Moscova.
Fiind însufleţit de aceeaşi dorinţă ca şi guvernul sovietic de a vedea rezolvate prin mijloace pacifice toate chestiunile care ar putea să producă o neînţelegere între U.R.S.S. şi România, guvernul regal declară că este gata să procedeze imediat şi în spiritul cel mai larg la discuţiunea amicală şi de comun acord a tuturor problemelor emanând de la guvernul sovietic.
În consecinţă, guvernul român cere guvernului sovietic să binevoiască a indica locul şi data ce doreşte să fixeze în acest scop.
De îndată ce va fi primit un răspuns din partea guvernului sovie tic, guvernul român îşi va desemna delegaţii şi nădăjduieşte că conversaţiunile cu reprezentanţii guvernului sovietic vor avea ca rezultat să creeze relaţiuni trainice de bună înţelegere şi prietenie între U.R.S.S. Şi România. (A. Vianu, C. Buşe, Z. Zamfir, Gh. Bădescu, Relaţii internaţionale în acte şi documente, II (1939–1945), Ed. Didactică şi Pedagogică, 1976, p. 49–52)
Nota ultimativă a guvernului sovietic din noaptea de 27 iunie 1940
Guvernul U.R.S.S. consideră că răspunsul guvernului regal al României din 27 iunie ca imprecis, deoarece în răspuns nu se spune direct că el primeşte propunerea guvernului sovietic de a-i restitui neîntârziat Basarabia şi partea de nord a Bucovinei. Însă cum ministrul României la Moscova, d. Davidescu, a explicat că răspunsul menţionat al guvernului regal al Românei însemnează accedarea la propunerea guvernului sovietic, guvernul sovietic primind această explicaţie a d-lui Davidescu, propune:
1. În decurs de patru zile, începând de la ora 14, după ora Moscovei la 28 iunie să evacueze teritoriul Basarabiei şi Bucovinei de trupele româneşti.
2. Trupele sovietice, în acelaşi timp, să ocupe teritoriul Basarabiei şi partea de nord a Bucovinei.
3. În decursul zilei de 28 iunie trupele sovietice să ocupe următoarele puncte: Cernăuţi, Chişinău, Cetatea-Albă.
4. Guvernul regal al României să ia asupra sa răspunderea în ceea ce priveşte păstrarea şi nedeteriorarea căilor ferate, parcurilor de locomotive şi vagoane, podurilor, depozitelor, aerodromurilor, întreprinderilor industriale, uzinelor electrice, telegrafului.
5. Să se numească o comisie alcătuită din reprezentanţi ai guvernului român şi U.R.S.S., câte doi din fiecare parte, pentru lichidarea chestiunilor în litigiu în legătură cu evacuarea armatei române şi instituţiilor din Basarabia şi partea de nord a Bucovinei. Guvernul sovietic insistă ca guvernul regal al României să răspundă la propunerile sus menţionate nu mai târziu de 28 iunie ora 12 (ora Moscovei). (A. Vianu, C. Buşe, Z. Zamfir, Gh. Bădescu, Relaţii internaţionale în acte şi documente, II (1939–1945), Ed. Didactică şi Pedagogică, 1976, p. 49–52)
Răspunsul guvernului român din ziua de 28 iunie 1940
Guvernul român, pentru a evita gravele urmări pe care le-ar avea recurgerea la forţă şi deschiderea ostilităţilor în această parte a Europei, se vede silit să accepte condiţiile de evacuare specificate în răspunsul sovietic.
Guvernul român ar dori totuşi ca termenele de la punctul unu şi doi să fie prelungite, deoarece evacuarea teritoriilor ar fi foarte greu de dus la îndeplinire în patru zile din pricina ploilor şi inundaţiilor care au stricat căile de comunicaţie.
Comisia mixtă instituită la punctul 5 ar putea discuta şi rezolva această chestiune.
Numele reprezentanţilor români din această comisiune vor fi comunicate în cursul zilei. (A. Vianu, C. Buşe, Z. Zamfir, Gh. Bădescu, Relaţii internaţionale în acte şi documente, II (1939–1945), Ed. Didactică şi Pedagogică, 1976, p. 49–52)
Ce a urmat, e istorie!
Cu pogromul ala de la Iasi cum stam?
pai aici vorbim de 1940, ala de la Iasi e 1941, la un an distanta… si exista o cauzalitate intre ele.
Daca nu ni se lua Basarabia, erau sanse mici sa se ajunga la situatia de la Iasi.
Antonestii au platit cu viata pentru deciziile luate. Restul vinovatilor se cunosc. E rcunoscut si comemorat.
Deci ce scop are intrebarea ta? Vrei sa scrii despre asta?
Are scopul sa faca uitata ocuparea Basarabiei, fix ca si restul panaramelor care repeta obsedant de acest episod de fiecare data cand se aminteste de un eveniment pe care tarfa rusie il vrea uitat.
Tu ar trebui sa scrii despre asta, daca tot te jelesti despre cat de nemernici au fost/sunt rusii/sovieticii si ignoram ce se intimpla in propria ograda.
Foaie verde loboda/Gura lumii sloboda! (Interesant si pervers modul de a bagateliza si deturna oun eveniment. Ai scoala!!!!)
Da, are…..scoala de troli de la Kremlin! Davai ceas, davai palton!
Kremlin, Oklahoma…
sau
Russia, NY?
tu gasesti grad de comparatie intre cazul iasi si macelarul perfect aka urss ?!
oricat de deontologic vrei sa fim dar asta este o exagerare colosala.
Adica lasam vreo 10.000 de cetateni de sorginte „irlandeza” morti pe strazile Iasului, Radautiului, etc. la mana unor tarani prosti (a se citi armata, jandarmeria, politia, etc.) si continuam sa ne cacam pe noi de ce este soarta asa de cruda cu noi.
nu lasa nimeni nimic,cazul e documentat…totul e la vedere si se discuta liber pe subiect.
cea ce nu se intampla cu ororile comise de urss,acolo lumea civilizata o da cotita.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Pogromul_de_la_Ia%C8%99i
Bre, matale, inca ai impresia ca ar trebui sa ne punem in genunchi cum ati facut-o voi, albii din USofA, in fata BLM/Antifa ca sa va spalati pacatele sclavagismului sau ce dracu de rahaturi marxiste se mai predau pe acolo prin universitatile voastre? 7-8 luni, zilnic, aia v-au distrus tara si voi – cu ajutorul procurorilor „democrati” i-ati lasat sa scape in 9 din 10 cazuri.
Prin asta vrei „sa recunoastem si sa asumam” (ca sa folosesc o expresie utilizata de psycho un comentariu mai jos)?
Mai exact…ce anume vrei – cu subiect si predicat – in privinta Pogromului de Iasi?
„Reparations” sau ce?
Razbunare, cumva? (esenta socialismului/”Democratilor”)
Ce reparatii se vrei Bobita? Sa te pui in genunchi pentru ce? Helloooo? Este o chestie de a nu uita istoria si atata tot, de a da vina numai pe Antonescu si de ai exculpa pe restul de tarani prosti care au facilitat ce sa intimplat acolo. In rest ne jelim de ce nemernici sunt rusii, dar nu ne uitam in propria ograda la nemernicii nostri.
Chestie de timp al verbului, nenea.
Pai rusii sunt inca nemernici, noi am fost la Iasi (recunoscut si asumat).
„Sunt” versus „am fost”.
Recunoscut si asumat pe dracu. Am bagat totul in carca lui Antonescu si ne-am sters pe maini de rahat.
vezi ca erau mai multi Antonesti.
Nu mai, omule…facem ca voi…cu amenintarile.
…bagam totul la gramada si mai inventam si niste morti…sa ajungem la „300 000 de evrei omorati de Romania”, cand in realitate, tinand cont de Iasi, Odesa si celalalte localitati, numarul maxim e de 40-45 000.
Pe scurt, hai sa adaugam din burta inca 100 000 la 40-45 000 (ajungem si noi regatenii, Transilvania ocupata, la cota de morti)…apoi ii adaugam pe cei 135 000 (documentati, recunoscuti…desi se arunca si numere de peste 160 000) de care se fac responsabili hortistii din Transilvania (ca doar ei i-au trimis la exterminare)…uraaa!…ajunseram la vreo 270 000 – 275 000 p’acolo…da-i dracu, hai sa-i rotunjim la 300 000, ce puii mei! (true story, asta e matematica la moda pe aici, prin media si academia romaneasca)
Asta numesti tu „a nu uita istoria”? Inventarea mortilor…
_______
Alex USMC, cu ceva zile in urma, cu aproximatie din glagorie: „Mariuse, vezi ca te astept la cotitura, sa nu uiti si de „celalalt eveniment”.
Si intreb eu, Razvan Mihaeanu: sau ce, mai Alex? Sau ce? Ce ne faci?
fie si doar atat si tot e ceva,de cealalta parte nu se recunoaste nimic iar occidentul intoarce privirea spasit de la nebunia sovietica care a spoliat,vandalizat si ucis .
Nu-ti face nimeni nimic Bobita. Vrei cifrele adevarate, citeste-l pe Radu Ioanid. Inca un lucru. Vezi ca horitistii nu mai erau la putere cand au inceput deportarile in nordul Transilvaniei. La putere (daca putem spune asta) era un gagiu pe nume Salasi. Let’s get our facts straight.
Nuremberg e cuvantul cheie, omule.
Civilizatia scotand la suprafata ororile, intr-un proces (acuzati si acuzatori cu drepturi egale), ca sa vedem si noi jigodiile in boxa istoriei.
Nu punchline aruncat la nimereala cu…”ca sa nu uitam istoria” (depinde cine ti-o baga pe gat).
Nuremberg au avut si Milosevici…si Karadzici…chiar si Saddam. Ceausescu…nema.
Osama nici atat (lasilor!..dar va puteti apara ca „nu era tactic posibil”…cine va crede).
Asa ca atunci cand ceri „sa nu uitam istoria”:..eu vreau Nuremberg pentru Iasi, Odesa.. cat si pentru comunistii responsabili de atrocitatile impotriva noastra si inainte si dupa.
Nuremberg vreau si pentru sclavagismul vostru (cat si pentru al nostru contra tiganilor)..dar deh…e morti de mult, muica!
Da-mi un proces veritabil, nu porcarii de „procese de constiinta” (in functie de cine are painea si cutitul). Ca sunt satul de voi si „moralitatea” voastra dupa ce s-a intamplat in 2020 in SUA. V-ati pierdut mintile, renuntand complet la civilizatie/lege timp de 7-8 luni, tampitilor!..zilnic, lasand animalele sa faca ce vor..ca intr-un…Pogrom!…dar aveti tupeul sa ne dati lectii noua….despre Pogrom.
In 2020 ati avut „Pogrom Antifa/BLM” contra whites and USA as a whole! Mocofanilor!
Dreptate/introspectie…o laie!..vreti razbunare. Adica zero evolutie a civilizatiei. Wheel of racism still turning, just..the other way around.
N-aveti decat sa le platiti/slujiti voi „persoanelor de culoare” pana in…
– varianta 1: anul 2550; adica 2021 – 1492 (Columb) = 529; 2021 + 529 = 2550;
sau
– varianta 2: anul 2423; adica 2021 – 1619 (bullshit Projekt) = 402; 2021 + 402 = 2423.
Pe noi sa ne scutiti…auzi la el…Radu Ioanid. El nu poate nici macar sa spuna daca au fost 3000 sau 12 000 de evrei omorati la Iasi; adevarul e ca nimeni nu poate. (apropo, cartea lui de anul trecut merita pusa la „Arta Razboiului”).
„Da-mi un proces veritabil, nu porcarii de „procese de constiinta” (in functie de cine are painea si cutitul). Ca sunt satul de voi si „moralitatea” voastra dupa ce s-a intamplat in 2020 in SUA. V-ati pierdut mintile, renuntand complet la civilizatie/lege timp de 7-8 luni, tampitilor!..zilnic, lasand animalele sa faca ce vor..ca intr-un…Pogrom!…dar aveti tupeul sa ne dati lectii noua….despre Pogrom.In 2020 ati avut „Pogrom Antifa/BLM” contra whites and USA as a whole! Mocofanilor!’
Rezolva problema aia locala cu canalizarea si dupa aia putem vorbi de „Pogromul Antifa/BLM”. Unde o fi el nu stiu. Sa ma uit in dictionar eventual intre shit si syphilis.
„Rezolva problema aia locala cu canalizarea si dupa aia putem vorbi de „Pogromul Antifa/BLM”.
Nu poci, bre, nu poci. Ca nu-s primar in San Francisco, dar tu esti mai aproape, nu-ti pute chiar deloc?
Niet Tatyana. Ti-am mai spus poate se intarata tarata in negrii aia Quaker care-mi sunt vecini si intr-o seara isi baga furcile, coasele si o canistra doua de benzina in Lexus si vin sa-mi masacreze pisicile si sa-mi dea foc la casa ca Black Quaker Lives Matter too. Sau cine stie, poate sunt suparati pe vacarii de peste drum ca vacile alora genereaza prea mult metan sau sunt mahniti ca irlandezul din valecare nu-i plateste destul pe fasolarii care-i tund doua hectare de gazon…You know…workers of the work unite, style!
Saptamana rosie sau Basarabia si evreii – Paul Goma
Hai mars in plm de sovietic deghizat.
Nu accept unu ca tine sa vina sa imi bata mie ori moldovenilor din Iasi obrazul. Numa noi stim cate mizerii am suportat si cate am suferit de pe urma sovieticilor. Aici vorbesc de familia mea extinsa. Numa banicii stiu prin cate au trecut sa ajute/salveze diversi evreii de-a lungul timpului.
Da! Chiar bunica mea imi zicea ca nu ii suporta pe evrei dar tot ea a zis :”ma da ei nu-s oameni? Am facut ce am putut cand o venit nemtii si altii de la (am uitat termenul folosit pentru autoritati-e un regionalism vechi)”.
Multa lume a facut ce a putut. Multi nu ii suportau pe jidani dar multa lume nu era pentru marsavia ce s-a facut!
Cei care trebuiau sa plateasca in mare parte au platit.
Voi sovieticii pe cand?
Dupa ce au venit sovieticii a fost jale. Violuri si jaf cat curpinde. Ca sa nu mai zic de foametea de dupa care a luat vetile multora inclusiv in familia mea.
Asa ca inca odata: hai sictir sovieticule!
#Alex. Romania si-a asumat in mod oficial pogromul, Rusia inca nu si-a asumat sutele de mii de romani din Basarabia omorati, deportai, torturati.
In Europa acelor vremuri toti erau anti-semiti, si francezi, si polonezi, unguri etc, diferenta o face numarul de morti.
Pe de alta parte fiecare sa-si planga mortii lui, pentru ca pe ai nostri nu plange nimeni.
Rusia nu si-a asumat crimele importiva propriilor cetateni, deci hai sa nu ne folosim de apararea „what about them.” De ce a fost nevoie pana la urma de presiuni din exterior sa se asume aceasta crima? Victimile nu erau si ei cetateni romani? Vad tot felul de „aaprari” si eforturi le exculpare de la fapte de genul „erau simpatizanti bolsevici”… Serios acum?
9/11.Cica se fac 20 anisori(parca fu ieri)
Ati intrat in asa o stare de soc la nivel de gloata ca ati cheltuit mii de miliarde,ati omorat Dumnezeu stie cati,iar altii Dumnezeu stie cati au murit dupa haosul facut .
Totul pt cateva avioane,3 blocuri si 3000 de morti.
Ce facea US of A daca aia unii ocupau vreo 7 state,omorau milioane si deportau(aka mureau jumate) alte milioane,furau tot,distrugeau ce prindeau si sileau vreo 15 milioane sa se refugieze?Mutati planeta Marte de pe orbita?
tinand cont de ce a fost in Lituania sau Ucraina minunnea e ca evreii romani au fost in cea mai mare parte ok,nu ca s-au intamplat kkturi pe unde puleti din astia agitau carpa rosie.
eu nu ignor nimic, dar familia mea a fost afectata de asta, alaturi de cateva milioane de romani! Asta in primul rand.
In al doilea scriu cand, despre ce si cum doresc cand am timp.
Trei – ignori ca violentele si crimele impotriva romanilor au inceput cu mult inaintea celor contra evreilor. Vorbim de primul razboi mondial si chiar inainte.
Patru – ia vezi ce s-a intamplat la 1907, exact in partile alea de Moldova, si de ce!
Cinci – ce s-a intamplat in perioada interbelica si inainte de primul razboi si ce anume a alimentat resentimentul anti-evreiesc! Si vezi si cum, in ce conditii li s-a dat cetatenie romana multora dintre ei, ca erau refugiati ghici de unde – chiar din Rusia! Nu stiu sa fi fost violente de acest gen inainte de 1940, adica inainte sa soseasca rusii si nemtii in zona. Au fost doar incidente izolate, reglari de conturi si mizerii facute de legionari.
Sase – ignori ca ala era trendul in toata Europa dupa primul razboi mondial (in Franta a inceput chiar mai inainte). Adica noi ar fi trebuit sa fim exceptia porumbelului pacii cand peste tot in jur, inclusiv bolsevicii le-o trageau la greu. Io zic ca sutele de mii care au tranzitat pe la noi ca sa scape de restul Europei si chiar si cei de la noi care au reusit sa plece fara sa fie internati in lagare cum au fost la altii, au mai spalat din rusine.
Sapte – eu ti-am oferit sa scrii despre ce voiai tu, dar nu ai vrut! De ce vrei sa ma obligi pe mine?
Opt – evreii aia au acum o tara care vine si ne bate obrazul, am facut muzeul Holocaustului, multi dintre responsabili au fost executati, suntem in relatii foarte bune cu Israelul. Sa inteleg ca evreii nu mai au o problema cu noi, dar ai tu?
Noua – si daca nu vrei tu sa scrii despre asta, iti dau eu o tema – scrie despre cum a fost cu amerindienii, dupa ce terminati cu scuzele in urma sclavagismului in SUA.
Sau poate mai incolo tot romanii ar trebui sa isi ceara scuze si pentru asta, cum se mai imputa unor arbitrii romani mai necititi, de parca am avea vreo datorie morala, noi, romanii, fata de sclavii luati de puterile coloniale si imperiile vremii.
https://ziare.com/fotbal/stiri-fotbal/roxana-maracineanu-ministru-caz-coltescu-1687441
„Noua – si daca nu vrei tu sa scrii despre asta, iti dau eu o tema – scrie despre cum a fost cu amerindienii, dupa ce terminati cu scuzele in urma sclavagismului in SUA.”
Imediat vezi sa nu. Cat despre amerindieni, daca nu ma insel am scris.
Bun, sa ma anunti si pe mine cand Romania va fi la fel de prietena cu Rusia cum e cu Israel, ca la asta am impresia ca acum SUA tine tablele.
Atunci poate voi fi de acord sa punem egal intre sutele de mii sau mai bine zis milioanele de romani care au suferit din cauza ocupatiei rusesti si cele cateva mii de evrei. Nu ca crima nu ar fi crima.
Doar ca romanii, intr-un fel sau altul, au platit pentru asta si inca platesc, chiar si pentru chestii pe care nu le-au facut, asa, de prosti. Ailalti nici gand.
Daca ai terminat cu indienii ia la rand comunitatea japoneza… sau scrie despre ce vrei tu, dar nu imi dicta mie, daca nu vrei sa participi.
Deci asta unde o bag? Monarhia salveaza Romania?
Nu, la dictatura!
@Alex
Dacă tot ești cu dreptatea în mînă, explică-ne cum a fost cu internarea în lagăre de concentrare a populației de origine japoneză în 1941. De aia tot un soi de țărănuși s-au ocupat, bine, lor le zicea rednecks că erau mai spălați.
Dintr-un anumit punct de vedere este aceeasi chestie, doar numărul victimelor diferă.
Părerea mea,hîc…
Nu este aceasi chestie. Taranusii astia nu s-au apucat sa-i masacreze pe oamenii aia pe strazi, sa le fure proprietatea si dupa ce i-au internat in lagare sa-i lase sa moare de foame si de molima.
@Alex
Ești sigur?
O populație de o anumită etnie a fost închisă în lagăre de concentrare, unii au fost împușcați în proces, și TOȚI și-au pierdut proprietățile, și dreptul de a deține proprietăți, după ce au fost eliberați.
De altfel, o comisue de-a voastră, prin ani ’70 parcă, a stabilit plata unor despăgubiri supraviețuitorilor și urmașilor acestora.
Cam multe asemănări, nu-i așa?
Sau rahatul vostru pute mai frumos, că e rahat american?
Părerea mea, hîc…
Yo zic sa mai studiezi istoria. Poate imi arati si mie unde prin San Francisco, Oakland, Los Angeles au fost lasati niste mii de oameni morti pe strada.
vezi prin midwest.
O butaforie mai mare nu ai gasit.
When Native Americans Were Slaughtered in the Name of ‘Civilization’
https://www.history.com/news/native-americans-genocide-united-states
From 1882 to 1968, 4,743 lynchings occurred in the U.S., according to records maintained by NAACP. Other accounts, including the Equal Justice Initiative’s extensive report on lynching, count slightly different numbers, but it’s impossible to know for certain how many lynchings occurred because there was no formal tracking. Many historians believe the true number is underreported.
https://naacp.org/find-resources/history-explained/history-lynching-america
Historians know what official history has chosen to forget: The bombing of Hiroshima and Nagasaki was the mother of all war crimes.
https://www.fairobserver.com/region/north_america/peter-isackson-hiroshima-nagasaki-atom-bomb-anniversary-world-war-ii-world-history-16797/
https://www.nytimes.com/2013/05/21/books/rape-by-american-soldiers-in-world-war-ii-france.html
Cand un „american” incearca sa ia o pozitie de lup moralist este ipocrizia intruchipata.
As putea sa o tin pana maine cu link-uri despre crime de razboi si genocide americane.
Realizezi că bășina asta esoterică despre genocidul împotriva indienilor, nici indienii nu o cred.
eu mi-am sarit pauza de pranz sa pot introduce articolul despre Basarabia… fa si tu ceva daca tot esti asa de afectat. eu il public pentru dezbatere fara probleme, ca nu am nimic cu asta!
Probabil se refera la discursul presedintelui Shimon Perez, cand a fost la Bucuresti si a spus ca Israelul nu va uita niciodata ca in vremuri ale nazismului, Romania a ajutat la salvarea a sute de mii de evrei care au venit in Israel si au ajutat la construirea acestui stat.
Am cunoscut in septembrie 1990 – aveam 14 ani – evreu roman din Craiova salvat de un vecin roman legionar in 1942 ca mai apoi evreul roman sa-l salveze pe vecinul roman legionar. Ulterior evreul roman in 1946 pleaca in Israel unde pune bazele statului evreu.
Revenind la trista aniversare Romania este din nou din pct de vedere al dotarii ArmRo cu dosul gol cam 2/3. Norocul Romaniei este ca acum este in NATO, dar in caz de nebunie a russiei cati din NATO vor sari efectiv sa ajute la apararea Romaniei???
Sa speram ca va sări USA, e suficient.
@Marius Z. Stimate domn ca si administrator al acestui blog , am si eu o intrbare de ce i se mai permite acestui individ sa comenteze pe acest site ?
e contributor la acest site si are de multe ori puncte de vedere extrem de obiective si valide. Eu sunt interesat sa existe puncte de vedere diferite, nu trebuie sa fim o turma amorfa care se aproba unii pe altii.
A accepta ca si Romania a participat la genocidul evreilor, chiar si limitat fata de restul Europei de atunci, este un proces lent, de maturizare a noastra ca natie si constiinta. Doare, nu e convenabil, dar e un pas necesar.
Ca si aia cu datul vinei mai tot timpul pe straini! Nu, astia suntem! Abia din momentul in care intelegem si acceptam asta, suntem sinceri si putem incepe sa ne ridicam.
@ Marius Z , nu sant de acord , pt simplul fapt ca acest individ este contributor la acest site !!! Isi permite cum il taie cheful sa jignesca si sa dezaprecieze cam orice este romanesc , si sa faca aceste afirmatii, si afirm asta pt ca ii urmaresc comentariile , si asta constat , pai daca e sa vorbim de adevar si de fapte , cine au omorat mii de evrei in ardeal dupa diktatul de la viena ? Sau sa vb si despre originele celor care au luat puterea dupa 1947 !!!
nu ai inteles, discutia e despre ce am facut noi, nu despre ce au facut altii. Nu e vorba de o comparatie, ci sa ne asumam ce am facut, mult sau putin, atat!
cu tot respectul, discutia este despre ocuparea teritoriilor romane, ocupare aflata inca in efect, cu toata deznationalizarea promovata de autoritatiile statului „partener” ucrainean, si pe care nu o acuza nimeni, despre toate tragediile personale si de grup rezultate de aici, pentru care nu se scuza nimeni…
nu am omorat pe nimeni, parintii mei nu au omorat pe nimeni, nu stiu ca bunicii mei sa fi omorat pe cineva… am inteles mesajul: „nu omorati evreii (fara motiv)”, ce mai vreti?
ps: cum devine cineva contributor aici? poate vreau si eu sa aberez si sa fiu tolerat…
pps:serios, cum devine cineva contributor?
Asta pot intelege dar nu accept lectii de morala de la un sovietic incognito. Ca bunicamea nu a bagat copchilu lu „Rahela” cum ii zicea ea la tzatza sa-l salveze ca sa vina unu ca el sa ma arate cu degetul.
Sa mearga sa dea lectii de morala in Rusia lui iubita. Nu aici si nu in cazul asta. Ne-am pus destul cenusa in cap!
Din acelasi motiv pentru care s-au suparat unii ca suntem prea permisivi cu „pro-rusii”.
Pe scurt, d’aia. Sa se mire…miratii.
e recunoscut si asumat.
Ce treaba ar trebui sa aiba una cu alta?
Capitano,stii care-i hiba ta si a multora?IMHO,luati un eveniment complicat si-l reduceti la cea mai rudimentara manifestare.Dupa care trageti cea mai incorecta concluzie.
Sa zicem,conform legii,ca totul e clar cu Iasi,Dorohoi etc… Asumam,ne punem cenusa in cap,conform legii.Se invata ceva din asta? MNUU.Pt ca nu tratezi cauzele la modul serios,prin urmare repeti circumstantele ce au dus la tragedii.Cand in viitor se vor intampla mizerii,cei de atunci vor justifica ”da,in 40 erau aia nevinovati,dar astia de ACUM sunt responsabili.Ia uite ce magarii au facut,merita sa o ia in mecla.”
Cauza rahaturilor dintre romani si evrei e ca o minoritate din randul evreilor constituia majoritatea(sau era disproportionat reprezentata) in randul jegurilor bolsevice,fie activisti fie simpatizanti.Iar minoritatea nu a reusit sa faca clar delimitarea intre jeguri si nevinovati.E si acum o problema pe subiectul asta.Se cauta cauze oriunde numai unde erau ele nu.Se vb de antisemitismul milenar al crestinilor sau mai stiu eu ce alte prostii care nu au dus la violente in spatiul romanesc.Se face mare tam-tam pe huliganisme de 2 lei.
Si se ignora cu succes surse precum rapoartele SSI din anii 30 care-i numarau pe jegosi si spuneau si ce nationalitate au(printre alte detalii).Se resping apriori toate rapoartele despre violentele facute de evreii comunizati in timpul retragerii,ignorand ca toate invaziile sovietice in estul Europei au vazut acelasi fenomen al unor evrei bolsevizati dedandu-se la violente,colaborand cu NKVD&shit.Se ignora ca Iasii au vazut simpatizanti evrei ai comunismului inca din vremea revolutiei bolsevice.
Da,sigur,ia de aci o galeata de cenusa.Au fost omorati niste nevinovati.Sorry.Dar ce sa-i faci,camasa e mai aproape de corp decat haina si is mai ruda cu unii din Cahul ce au sfarsit inghetati pe lacul Baikal decat cu altii la fel de inocenti din Iasi.
Nu e ok ca au murit si unii si altii.Dar daca vrei sa fie totul fair play,ia hai sa devina tov. Bronstein et co nitel vinovati de diverse porcarii.Ai nostri au fost judecati pt ce au facut si pt ce nu au facut.Dar e un dans in doi.
Si nu merge ca unii erau evrei iar altii comunisti,nu se pun la socoteala.Asa si statul roman de atunci nu are treaba cu al de azi.
ieri toate ziarele on line pe care le citesc au scris de pogrom , azi niciunul nu a scris despre rapt. deci ne lasi si pe noi sa tinem un moment de reculegere?
@Alex: cred ca ai probleme de comrehensibilitate a textului. Sau esti un simplu troll postac. Daca articolul este despre X, tu cum vii si intrebi „dar cu Y cum ramane”? Tactica asta retarda e folosita de toti trolii amarati, fara coloana vertebrala si platiti in ruble devalorizate.
Incearca sa tii ritmul textului.
Salut Alex,
Presupun ca Iasiul este doar un exemplu. La fel de bine putem discuta despre oamenii transati, feliati, agatati la uscat in abator in Bucuresti, ca sa vedem daca oroarea sta doar in numere. Sau daca am fost singurii care am organizat lagare de exterminare non-germane in Europa. Sau daca entuziasmul nostru in aderarea la astfel de fapte a fost singular. Sau daca am fost singurii care au avut continuitate in astfel de atrocitati prin mai multe regimuri politice diferite, si daca a existat un caracter national. Ele sunt recunoscute (cred), dar cumva neimpartasite de un spectru larg al populatiei.
My 2 cents:
– o lunga perioada raspandirea informatiilor pe aceasta tema a fost innabusita de autoritati, la gramada cu multe altele. Era o perioada a secretomaniei, in care orice stire continand conotatii negative era un act impotriva statului. Vorbesc de vreo doua tipuri de regimuri, ambele de caracter totalitar.
– sursele alternative celor controlate de stat, au fost cenzurate. Deci slabe sanse sa vedem Hilberg prin vreo biblioteca.
– dupa o lunga perioada de acces restrictionat sau mai rau, denaturat la informatie, am avut o avalansa de libertate in circulatia acesteia. Inundatia asta, dupa o perioada de mare neincredere in informatia scrisa, discreditata decenii de-a randul, a transformat scepticismul natural in reactie de interpretare a tuturor acestor date (un fel de filtru personal) , la transpunerea lor intr-o viziune proprie, si in cazuri extreme la negare.
Imi permit o prima intrebare pentru tine: presupunand ca in preajma anilor 90 erai in Romania, oare tu stiai despre aceste evenimente? Ai asistat la vreo discutie pe seama lor? Eu nu-mi aduc aminte. Dar am si o memorie proasta, caci nu-mi aduc aminte cand am realizat ce se intamplase pe la noi.
Ai amintit de asumare. Nu cred ca acolo este problema. Si aici apare debandada de care aminteam. Suntem selectivi. Ni-l putem asuma pe Wiesel (de ce sa nu ne bucuram ca un „roman” „a luat Nobel”?) ignorand complet apartenenta lui reala, si mai ales orice a spus. Si ceea ce a spus i-a adus Nobelul, dar asta nu ne deranjeaza. De factura mai recenta , putem discuta cu nonsalanta despre mandria inteligentei nationale exemplificate printr-o alta „romanca” care a luat Nobelul, nederanjati de faptul de ceea ce a scris ne-a adus o rusine de nesters in fata lumii. Poate tu crezi ca astea sunt contradictorii, dar in cazul nostru ele nu se exclud. Traumele indelungate ne predispun la a alege o parte convenabila dintr-un tot.
O alta intrebare, fara nicio intentie de harta sau acuzatie: Alex, oare fara sa vrei, nu excluzi si tu acum apartenenta ta la un grup care in anumite vremuri, poate coplesit de alte probleme personale, a aratat putina importanta acelor atrocitati? Eu unul am aflat despre multe astfel de evenimente relativ recent, si spre rusinea mea, in majoritatea cazurilor, mai ales la inceput, complet intamplator, nu pentru ca mi-am dorit si am am cautat activ sa aflu, ci mai degraba prin alaturarea fortuita la anumite grupuri care deja aveau habar si discutau despre asa ceva. E drept ca odata ce am realizam marimea grozaviilor am vrut sa stiu, sa cunosc cat mai multe, si sa nu uit. Dar asta s-a intamplat la un moment dat, nicidecum de la bun inceput.
Selectivitatea astea poate este o reactie dezvoltata pentru aparare, in fata unor evenimente traumatizante, in fata unor discutii care trec mult de o simpla angoasa, in fata disconfortului masiv al impartasirii unor abuzuri la care am fost partasi. Cea mai des intalnita forma de selectivitate este delimitarea fata subiectul negativ. Nu noi, ci Antonescu, daca nu el, atunci legionarii, daca nu ei, atunci autoritatile timpului. Nu conteaza ca toti astia au fost romani, si ca noi suntem romani, ne delimitam de astfel de fapte, pentru ca nu noi le-am facut, si nici n-am avut ceva de-a face cu asta. Daca faptele nu ne reprezinta, deja sunt oarecum un incident nefericit, care ne privesc prea putin.
Chiar si in acest subiect, care este in egala masura despre evrei si despre noi, avem o lipsa nefireasca de interes fata de ce spun si cred evreii, si ne documentam unilateral din scrieri ale unor romani. Vezi Alex? Chiar acum, si eu fac acelasi lucru! Vorbesc despre evrei si romani, ca doua entitai discincte, de parca faptul ca victimele alea au murit pentru ca erau evrei inseamna ca nu erau in acelasi timp si romani.
Si apoi e lipsa contraexemplului pozitiv. Cumva asumarea tine de o anumita siguranta de sine, de o anumita putere, care la nivel national mie imi par mai degraba apanajul celor care pot contrabalansa aceste fapte reprobabile cu un prezent dominat de pozitiv. Poate de asta aici exceleaza SUA sau Germania. Nu stiu daca e chiar asa, dar e posibil. Iar prin jur (Europa de est, Balcanii) nu prea avem unde sa ne uitam la asumari. Nimeni din statele estice nu o face. Poate de aia si credem ca altii au facut altele si mai si ca noi, si asteptam pe astia sa-si puna ei primii cenusa in cap. Si daca ne rezumam la noi si ale noastre, stii vreun exemplu in care ni s-a intamplat ceva bun recent de la asumarea vinei?
Am scris prea mult (un vechi si tare prost obicei de-al meu). Nu caut sa te indispun, nici sa discut in contradictoriu, doar ti-am zic ce cred, fara pretentia ca e ceva valid. Vad revolta ta si imi pare rau ca s-a transformat intr-o predispozitie certareata. Cred ca intentia a fost una buna, dar prea „blunt”. Poate ca nu exista alta maniera sa spui anumite lucruri. Dar ma amaraste sa vad o discutie in care ambele „tabere” pleaca ofticate. Eu nu sunt in niciuna dintre tabere. Mai ales intr-un subiect din asta care din start nu are nicio zona de gri, niciun mijloc la care sa se intalneasca interlocutorii impaciuitor. Mi-ar placea sa vad un text de-al tau pe tema asta. Nu cred ca ti-ar aduce satisfactii, ci mai degraba nervi si fiere, dar mie mi-ar placea sa-l citesc.
Am ales sa scriu pentru ca am citit multi autori straini si am observat in multe ocazii cat de diferite sunt viziunile altora fata de cele acceptate larg in Romania. Oare daca nu erai in state, ai fi fost la fel de informat? Sau revoltat? Nu vom sti. Tu te-ai informat. Eu am incercat. Poate o vor face si altii. Poate pretentia unei treziri bruste de constiinta este nerealista si sunt lucruri care necesita timp.
Raspunsul tau e plin de zone gri si moderatie.
Imi place, dar… nu traim astfel de vremuri din ce vad, din pacate.
Sunt de acord cu tine. Concret nu doar din carti cind am plecat din Ro in Uk in 93 nu aveam nici o idee de progrom. Pur si simplu era un subiect tabu. Am intilnit in Londra o evreica din Iasi emigrata cind era inca un copil care m-a introdus in subiect.
Familia ei a fost salvata de vecini romani dar alte rude au murit.
Citind mai multe despre subiect si as recomanda Alex Mihai Stoenescu am realizat ca versiunea ei era f echilibrata, fara exagerari si recriminari stupide
Se considera inca jumatate romanca, vorbea aproape perfect romaneste si parintii ei erau implicati in comunitatea evreiasca de origine romana.
Cine ignora contextul de atunci in toata Europa si cauzele ce au dus acolo are fie un interes evident fie e un useful idiot
Golda Meir obisnuia sa trateze fiecare problema de stat cu intrebarea :”este acest lucru bun pt evrei?”.
Zic ca ar trebui sa internalizam aceasta intelepciune,inlocuind,desigur,evrei cu romani.
#sugeocccp
Nu se mai prea vorbeste de Basarabia, de ultimatum si de faptul ca Rusia s-a obisnuit sa taie bucati din Romania fara probleme. Propaganda prorusa este deja ceva uzual in Romania, publicatii, siteuri si programe tv ne indica doar si strict probleme in Vest folosind ca vectori de cumunicare pleava societatii. Prin propaganda pleava au ajuns niste mari patrioti indeziriabili pentru vestul nefanatic religios si nesuveranist. Serverin, Nastase si altii ne vorbesc de independenta, democratie dupa ce toata viata au fost niste comunisti nemerici si/sau securisti.Cei care rupeau si omorau in bataie oameni pe la secu prin beci ne vorbesc de moralitate. Cei care in linia a 2-a a pcr, au facut bani imposibili in vest decat in 3 generatii eventual devalizand o banca pe ici pe colo, furand o companie de stat sau distrugand-o complet. Ei au ajuns promotorii social-democratiei si a impartiirii echitabile a avutului.
Toate aceste minunatii in interior iar in exterior langa granite rusii tin ostatic un stat artificial precum Moldova. Nu mai vorbesc de tazur, sovromuri si alte „gesturi de prietenie”.
Dap probelemele mele incep cu vestul intradevar.
Alex, ai deschis un subiect care face mult rau comunitatii evreiesti din Romania, ar trebui sa cunosti mai bine istoria.Contextul e mai larg, asa cum nu e nimeni responsabil ca o firma evreiasca construia avioane pentru Luftwaffe si pentru Goering, avioane de o calitate superioara celor germane, asa cum vad ca nu si-a asumat nimeni responsabilitatea pentru moartea celor 800 de evrei de pe vasul Struma, evrei care „antisemitul ” Antonescu le daduse drumul sa plece in Palestina si vasul a fost scufundat de rusi(la cererea britanicilor probabil) , nu vad care ar fi responsabilitatea noastra ca stat/popor pentru ce spui tu. Nu cred ca e cazul sa amintim de evreii care i-au asteptat pe sovietici cu steaguri in 1940, sau pe evreii care atacau trupele romane in retragere, uneori de fata cu Armata Rosie , ca sa dea sovieticilor motiv sa intervina.S a mai intimplat ca in loc de Armata Rosie eliberatoare sa dea de trupele romane in retragere , care n-au apreciat faptul ca evreii ii asteptau pe rusi cu steaguri rosii si pancarte.
Asa cum nici administratia US nu a apreciat dupa 7 decembrie 1941 prezenta unor cetateni americani de origine japoneza pe teritoriul american. Si nu au fost 10000 de irlandezi cum dai tu exemplu, au fost 100000 de cetateni americani care au fost luati din casele lor si au fost internati in lagare, doar pentru ca aveau origini japoneze.
Care nu facusera nimic, nu atacasera trupele americane, nu iesisera in strada sa aclame IJN sau IJA . Desigur ca dupa 50 ani s-au intrebat americanii cum a fost posibil, dar in 1942 era razboi si existenta USA era mai importanta decat 100000 de americano-japonezi.Asa ca eu zic sa inchidem subiectul , nu ne face bine nici noua romanilor, nici evreilor sa ne amintim ce s-a intimplat in anii 1940-1945, iar dupa 1945 nici atat. Numai daca ma uit la Bogdan Olteanu,fost viceguvernator la BNR, cu singurul merit ca bunica-sa Ghizela Vass era comunista evreica adusa la putere de tancurile sovietice,ma apuca durerea de cap. Si sa stii ca exemplele ar putea continua.
„Asa ca eu zic sa inchidem subiectul , nu ne face bine nici noua romanilor, nici evreilor sa ne amintim ce s-a intimplat in anii 1940-1945, iar dupa 1945 nici atat. „
Nu-s de acord.
In primul rând trebuie sa ne cunoaștem istoria interbelică, dar sa stii ca e foarte incalcita si nu stiu dacă avem forța Poloniei, aia chiar daca au fost acuzați oficial de Israel ca sug de mici antisemitism, li se rupe, n au ce sa le faca, au si ei o comunitate
importanta in USA, contează la vot.
Care comunitate evreiasca din Romania? Aia care nu mai exista?
Ah…deci recunosti? 😉 (ce zisesi tu e cu dublu sens)
Vezi ca prin anii ’20-30 germanii si evreii din Romania erau cam in acelasi numar, aproximativ 750 000…acum poate ca mai sunt vreo 6000 de evrei si vreo 30 000 de germani. Am incredere c-o sa gasesti tu sa dai vina pe romani pentru situatia asta…pentru ambele minoritati. Baga!
Asta o faci pentru propria integritate nu pentru ca sunt niste comunitati minoritare. Nu-ti recunosti propria istorie si trecutul si selectiv ne cacam pe noi ca vai ce oprimati am fost asta da dovada de lasitate si de lipsa de fortitudine intestinala.
Hahaha! Voi nici acum nu intelegeti ce s-a intamplat in 2020 in propria ograda. Istorie mai recenta de atat…da-o dracului de treaba!
Vin-o tu sa ne explici ce sa intimplat aici, tu ne calcand pe aici in viata ta.
@Alex, bataios.
1. da , ai dreptate, jandarmii romani au facut lucruri urate impotriva evreilor care 90% erau sovietici nu din regat. Este o pata urata pr obrazul nostru asta si o asumam. Am asumat ca stat Roman asta si avem o relatie excelenta cu Israelul .
2. legat de subiectul articolului, vad ca faci „dero” la greu pe aici, Rusia a cerut macar scuze Poloniei pentru Kathyn ? Au dat ceva bani de compensatii? No way !!! Noi recunostem ca am faramat prin est dar polonezii au fost atacati direct fara nicio motivatie. Nici macar epava avionului prezidential cazut deosebit de suspect nu se retrocedeaza, contrar oricarui drept de posesie.
3. Rusia spune ceva despre Fantana alba ? Macar scuze ca au avut niste taranoi care au facut test de tir pe niste civili?
4. Prizonierii de razboi romani contrar absolut oricarei legi internationale au stat inca 9 ani in captivitate si au fost folositi pe post de sclavi in colhozuri , mine si fabrici, in conditii inumane care azi nici in Somalia nu le gasesti.
5. De ce nu spui despre deportarile fortate care au schimbat raportul de populatii din toata zona de vest a URSS, nu ne limitam doar la romani ci la toate populatiile: tatari, ucrainieni, polonezi, baltici etc ?
6. Rusia e singura tara din lume care a preluat tezaurul unei tari spre pastrare in razboi si foarte senin a spus ca … a disparut.
7. Despre experienta numita comunism care a adus estul europei la 30 de ani in urma vestului cui trebuie sa-i multumim?
Da, stiu nemtii sunt de vina pentru asta…
8. In Ro si tot estul Europei este plin ce monumente si cimitire ale eroilor sovietici, respect soldatilor for ever ei nu fac politica, dar cimitirele romanilor, nemtilor, ungurilor, slovacilor, finlandezi, italieni, chiar si japonezi au fost nivelate cu buldozerul si le putrezesc oasele pe camp sau pe sub colhozuri.
Cate motive vrei sa fie pe o pagina ca sa intelegi ca +90% din cei care stau sub steagul de pe acest blog nu inghit nimic din ce vine de la rusi. Nu avem nimic cu oamenii, rusii de rand au suflet mare, au suferit si ei cumplit, politica imperiala este problema si dorinta asta bolnava de grandoare care dupa 30 de ani a adus Rusia in acelasi loc ca URSS numai ca de data asta nu mai aveti un Gorbi care sa schimbe si sunteti mult mai slabi si fara sateliti , vesticii nu intra in taigaua siberiana ca e mai simplu sa dea banul la localnici, dar cei mici si cu ochii oblici sunt chititi sa o faca ca nu degeaba au prima armata deja.
Mai bine consuma-ti energia scriind in alta parte ca aici nu ai sanse decat sa te faci dkkt.
„impotriva evreilor care 90% erau sovietici nu din regat”
O alta statistica scoasa din cur.
te-ai repezit repede cu gura la ce am scos, raule ?
uite aici ce exista in lb. romana, asumat 100% si recunoscut : https://www.inshr-ew.ro/holocaustul-in-romania/
Repet, nu ne face cinste asa ceva, este jenant chiar.
Daca ai fi fost roman stiai ca Romania a fost plina de evrei pana prin anii 70 iar casele lor cu magazin la parter si dormitoare sus inca mai exista dupa ce le-a preluat statul.
Arata si tu acum un articol asemanator asumat oficial despre Kathyn, gulaguri, deportari, violuri din Germania etc
Aste se numeste exculpare prin deflectie. De ce nu o faci tu daca esti asa de dornic? Vezi ca ai la dispozitie documentatia Comisiei Katyn.
Captain,stii ce obtii acum?Nu ce vrei.
Iar faptul ca a treaba asta de o discuti e deja reglementata prin lege e punctul de la care nu se poate discuta.E lege care spune cum se interpreteaza acele evenimente.Anti unii e de nasol prin Romania.se poate lasa cu amenda sau parnaie.Pro anumiti altii se lasa cu aceleasi efecte.Ce constituie pro sau anti e interpretabil,ceea ce duce la efectul ca nu poti discuta respectivele evenimente(probabil tacerea asta e si intentia finala a legii).
Deci ce vrei ?Esti angajat la Ministerul Iubirii.Ai baut bere cu irlandezul O’Brien?
@Alex, nu se disculpa nimeni, fapta de acum 80 de ani impotriva minoritatii evreiesti este clara, asumata si nu o contesta nimeni. Responsabilii au fost condamnati de mult, pana la nivel de instigatori si executanti. In Romania exista si legi in acest sens de ceva timp.
Ce incerc sa-ti spun este ca daca reprezentantii comunitatii evreiesti ne blameaza este de inteles, dar cand retorica vine dinspre rusi, nu putem sa nu le aducem aminte cat am suferit noi si altii asemenea de pe urma lor.
„vin-o” e alb, rosu sau rose ?
…said every local Shitbackistani to every jarhead to set foot in his land.
Now a jarhead tells the exact same thing when he doesn’t want to recognize what a Minnedishu his own USA was transformed into in almost the entire year of 2020, thanks to Antifa, BLM, and Democratic Party prosecutors/politicians who decided that The Law is…optional.
lol!
Am auzit ca se intimpla niste lucruri interesante pe al Habarovsk si pe la Harbin. Alte locuri pe unde nu ai pus piciorul. Poate ne spui cum stau lucrurile pe acolo.
Hahaha! Te aperi cu aia de la care nu are nimeni pretentii, spre deosebire de Licurici…Asta se numeste exculpare prin deflectie.
Sorry, Cap, ai pierdut argumentele cand ai dat-o pe canalizare. Cine esti si ce ai facut cu @therealAlexpleasestandup?
Inca o data imi tine cineva predica care nu a pus piciorul in viata lui pe aici. Nu uita ca yo salasluiesc in republica lui Washington, Jefferson si Adams, pe cand tu salasluiesti in vidanja lui Antonie Iorgovan. Vezi-ti de propria fasole mai bine si nu mai fi asa de ingrijorat despre evenimente unde nu-ti fierbe oala.
Good luck
purgingpogroming whites!Ba-bye!..America, was nice to know you.
edit* Poate o sa trimitem si noi niste infanteristi marini acolo, la tine, unde nu ne fierbe oala (projecting much?), sa va democratizam/salvam dupa nebunia din 2020, cand ati ajuns mai ceva ca un platou de filmare pentru Robocop.
Astea presupun ca sunt directive venite direct de la Popa Cioca.
inca salasluiesti in epoca lor venit din lumea civilizata de peste atlantic….acum cat o mai rezista oamenii astia albi pe bancnotele voastre de-colorate nu stiu.
https://naijagists.com/photos-african-american-harriet-tubman-becomes-first-woman-on-20-dollar-us-bill/
poate trebuia de mai multi ani inainte,era treaba americii.acum face vreo 20 de dolari blm-ul si rasismul acceptat. .sa scoateti una cu mexicani,amerindieni,irlandezi,italieni….si cine se mai baga la licicitatie.
@ Alex :Pe viitor, te rog, nu mai deturna discutia.
In primul rand, orice actiune are si reactiune. Valul de antisemitism din Romania a venit pe un fond si simtamant general in Europa. Cum era sa facem nota discordanta?
In Romania, acest val a fost exacerbat de specificul economiei tarii: majoritar agrara, toti ale caror nume dau nume de bulevarde au fost boieri/mosieri care aveau tocmiti arendasi EVREI – acestia ii foloseau mai ceva ca sclavii vostri de pe plantatii pe Romani.
2 la mana: in Tara asta, ia vezi cine a adus comunismul si ororile lui? Nu cumva evreii cu tancurile rusesti? Cum naiba se face ca toti din conducerea tarii erau evrei si au fost cei mai groaznici temniceri ai acestei natii? Cum naiba sa-i iubesti? Sa-i vad ca-si pun cenusa in cap si isi cer scuze evreii pentru acest lucru si putem sta de vorba.
3 la mana: In Tara castelor si specialilor, nu ai sa vezi niciodata scuze de la institutiile militarizate…pana sa vezi/auzi tu scuze pentru pogromul de la Iasi, intai sa-si ceara scuze in genunchi si sa se autoflageleze: Armata, Jandarmeria, Politia pentru Iunie 1940 ca au dat bir cu fugitii si au lasat de izbeliste MILIOANE de ROMANI, nu 10000 de „indieni”.
Nu eu am indemnat Consiliul de Coroana sa nu lupte, nu eu am zis ca „boss, n-avem cu ce, ne bat aia in 2 ore…mai bine scapam cu viata si pe milioanele alea lasa-le in plata Domnului”.
4. la mana: Pana nu vad toti ofiterii superiori din Armata, Secu, Militie, degradati si lasati fara pensie pentru ce au facut la Revolutia din 1989 – nu o sa vezi scuze pentru 10000 de „indieni”.
Nu mai vreau sa deschid subiectul mineriadelor sau 10 August 2018.
Concluzia: Problemele sunt mari in intern, fractura intre gruparile sau „famiglia” celor militarizati si restul populatiei RO este atat de mare incat aia trebuie rezolvata intai si pe urma problema unei minoritati.
Intai fractura dintre roman si roman trebuie sudata.
Dar nu o sa vezi asta, fara vreun factor extern: fie Rusia, fie UE sau SUA…dar ultimele 2 sunt cu soft power iar obrazul e prea gros la meltenii care conduc Tara asta.
„Famiglia” nu am inventat-o eu: chiar sefii din jandarmerie folosesc acest cuvant, sa primeasca atentii si linguseli de la subalterni: daca subalternii vor sa primeasca sporuri pentru orele suplimentare sau concediu in August sau altceva- nu dau la „famiglie” nu primesc.
sistemul e la putere,restul e joc de glezne guvernamental.
Am o rugaminete, nu veniti cu argumente pauschal de tip ani 30. De aia era Romania agrara ca evreul facea nu stiu ce.
Nu ai nici o scuza sa belesti oameni nevinovati, clar? Nu ai nici o scuza sa belesti o generatie de oameni pentru ceva ce au facut nu stiu cand bunicii lor.
Ii vorba de civilizatie ca tindem spre ceva mai bun nu spre Ghinghis Han. Toti suntem smecheri pana Domane feri, ajungi pe partea gresita a fortei, fie ca pleci din tara si urla un jeg „puta del Romenos” si „afara cu romanii din tara”, sau ai avut ghinionul sa fi intr-o fatidica zi la Fantana Alba.
De asumat ne-am asumat, de suferit am suferit si noi. Nici una din situatii nu poate fi justificata, nici ce au patit ei, nici ce am patit noi.
Dar hai pe subiect inapoi totusi, ca aici ii vorba de o drama pe care am suferit-o noi ca natiune.
PS.
Cel mai crunt temincer al romanului a fost romanul cu putintica putere. De cam 2000 de ani.
https://www.facebook.com/groups/157113477807790/
asta ,bre.
Dupa cum am spus, trebuie sa cunosti mai bine subiectul. Comunitatea evreiască din România s a mutat in Israel. Asa era normal, aveau statul lor si s au dus sa l apere. In afară de asta, după razboi Stalin incepe o mișcare de epurare a evreilor, unii considerau ca evreii statusera mai mult in spatele frontului in ww2, dar poate e ceva subiectiv, de la fosti combatanți. Si apar si acuzațiile de cosmopolitism, asta in traducere libera se referă la evrei. Apare si in filme, Puterea si adevarul, de exemplu. De asta comunitatea evreiască din România e mica, nu te lua după propaganda rusa sau după industria holocaustului.
Office topic.
Valul.de infractiuni violente din SUA agita mandatul lui Biden și ameninta șansele electorale ale democraților.
https://www.g4media.ro/valul-de-infractiuni-violente-din-sua-agita-mandatul-lui-biden-si-ameninta-sansele-electorale-ale-democratilor-in-2022.html
editat* – da, este off topic, asa ca te rog s-o postezi (comentariile tot acolo) la PSR:
https://www.rumaniamilitary.ro/iunie-2021-permiteti-sa-raportez
Cata umilinta putem citi in aceste scrisori, Doamne Dumneazeule! Cata aroganta si cata nemernicie au acesti ruscani, cu atat mai mult in ziua de astazi cand vedem cum se comporta cu vecinii non NATO/EU.
Istoria a creat un monstru, iar cea recenta cu demon….URSS care nu se da dus si cauta sa reanvie prin odraslele sale nostalgice. Si pentru ca rusii stiu doar de par, recomand cu tarie sa ne procuram unul de care sa le fie teama. Rusii nu au prieteni, ci doar interese….si noi pe ale noastre, dar mai avem si ceva prieteni!!!
Trebuia sa murim cu ei de gat
12.06.1940 Hitler ii confirmä generalului Antonescu cä urmeazä sä atace Rusia. Antonescu exprimase anterior acestei discutii dispozitia Romaniei de a fi aläturi de Germania intr-un astfel de scenariu…
27.06.1940 C.I.C Brätianu expune opiniile sale fatä de cedärile teritoriale:
SIRE,
Cind vin evenimente care pun in pericol existenta Tärii noastre, nu pot sä nu vä trimit pärerea mea.
In Consiliul Coroanei, care a avut loc astäzi, stiu cä s-a discutat dacä pentru a se evita un räzboi cu Rusia nu trebuie sä le cedäm Basarabia si o mare parte din Bucovina. Nu stiu ce hotärare s-a luat dar simt cä trebuie sä vä dau si pärerea mea.
Solutia de a ceda amenintärilor rusesti, pentru a evita un räzboi, care ar putea sä ne fie defavorabil, ar avea rezultate usor de preväzut:
1/ Avind in vedere reaua credintä a Rusilor, nu cred cä ei se vor opri la cererile fäcute astäzi printr-un ultimatum. Vor continua ca si in provinciile baltice, profitind de demobilizarea armatei, in urma cedärii fäcute sä cearä ocuparea cel putin unei pärti a Moldovei si unor baze din Dobrogea ca sigurantä contra unui eventual conflict cu Romania.
2/ Demoralizarea completä a tärii si a armatei care este gata de luptä si care cedeazä o mare parte a teritoriului national numai in urma unei amenintäri.
3/ S-a pus chestia cum Germania ar privi o ocupare ruseascä a Basarabiei si Bucovinei.
Pentru mine este evident cä evitarea unui räzboi in acest moment in Romania i-ar conveni, dacä i se asigurä exportul petrolului si alimentelor ce-i sunt necesare. Dar dacä i se declarä categoric cä ne vom apära si la nevoie vom distruge exploatärile noastre petrolifere ca sä nu cazä in miinile vräjmasului, mai poate rämine Germania impasibilä la un atare räzboi?
Riscurile sunt tot atit de marisi intr-un caz si intr-altul, dar in situatia apärärei teritoriului nostru situatia este remediabilä, cel putin mai tirziu.
In 1877 Romania micä a mobilizat armata in contra Rusiei care ocupase cu armatele sale o mare parte din tarä si cerea cedarea unei pärti din Basarabia. Numai prin Cogresul de la Berlin si in schimbul Dobrogei rusii au putut-o lua.
In solutia cedärii, tara va fi bolsevizatä si orice energie romaneascä devine pe viitor imposibilä.
Revendicärilor maghiare si bulgare nu ne vom mai putea opune.
Romania Mare distrusä din lasitate va face ca situatia Majestätii Voastre sä devinä foarte gravä si orice solidaritate a tuturor romanilor cu o hötärare de o atare naturä devine imposibilä.
Räman alM.V. prea supus C.I.C. Brätianu
27.iunie 1940
Si pentru cä „restul e istorie”… (EXTRAS) :
In mai 1940 s-a fäcut la Bucuresti o ofertä din partea Germaniei, prin care ni se garantau granitele, dacä acceptäm sä pästräm o linie corectä. Vechiul regim a evitat un räspuns categoric. S-a continuat cu echivocurile, ezitärile si basculärile care ne-au dus fatal la rezultatele pe care le deplingem; pierderea Basarabiei, a Bucovinei de Nord, a unei jumätäti din Transilvania si a Cadrilaterului.
Trebuie sä recunoastem, cä aceastä inadaptabilitate a orientärii noastre politice se datoreste in primul rand rezistentelor interne opuse de oamenii partidelor noastre politice (regimul lui Carol II-lea l-au constituit tot oameniivechilor partide) care nu puteau concepe o orientare politicä externä aläturi de puterile totalitare, ca fiind incompatibilä cu structura constitutional-democraticä. O apropiere hotäratä de Puterile Axei era socotitä drept o primejdie pentru viitorul partidelor noastre politice-interesele superioare de stat au fost subordonate märginitelor interese ale politicienilor…………………………………………………………………………………………………..
Noul regim totalitar ce am instaurat la 6 septembrie 1940 isi revendicä, intre altele si acest merit: de a fi aderat din convingere neclintitä si cu deplinä sinceritate la politica Axei, definind clar si precis noua orientare politicä a Romaniei………. Cu toate acestea nu motive de oportunitate au determinat adeziunea noasträ totalä la politica axei, ci judecata rece, obiectivä, a situatiei internationale si a intereselor vitale si permanente ale tärii noastre in spatiul in care ne gäseam……………..In cazul nostru nu era vorba numai de promovarea aspiratiunilor noastre, ci in primul rind de insäsi garantarea existentei noastre……Este o iluzie sä credem, cä prin aportul nostru aläturi de Anglia am fi putut realiza altceva decit propria noasträ sinucidere….. In spatiul politic in care ne aflam singurele forte reale in prezentä au rämas deci Germania si Rusia…. Am declarat incä de la 26 septembrie si o repet si acum: „Voi merge cu AXA fiindcä interesele noastre politice si economice coincid, fiindcä pentru securitatea noasträ nu existä posibilitatea de a ne separa de Italia si Germania si fiindcä Romania nu inträ in sfera economicä anglo-francezä…………………………………….
Nici un Brätianu, nici un Costinescu, nici un Pilat, nici un Alimänisteanu, nici un Dorobantu, nici astäzi si nici in räzboiul trecut-cind d-strä ati „impus natiei” imensele sacrificii – nu si-au läsat pe cimpul de luptä, nici viata, nici ochii, nici picioarele si nici nu si-au sacrificat stärile… Nici unul din d-strä si ai d-strä, nu au fost in cele douä epice drame ale poporului romanesc plätitori, ci incasatori…..
„Ce vom avea la sfirsitul räzboiului”?
Vom avea domnule Brätianu, dacä cistigäm räzboiul, aceea ce ati pierdut d-strä, vom avea, dacä Dumnezeu mä va ajuta si poporul va continua sä mä asculte si sä mä urmeze, o Romanie mai mare decat aceea pe care au masacrat-o democratiile.
Dar, chiar dacä fatalitatea ar face sä nu avem nimic, intrebarea este, dacä puteam, cind s-a ivit prilejul in 1941, sä nu intru in luptä, spre a dezrobi Basarabia si Bucovina?…….
Datoritä inträrii in räzboi, am readus Basarabia si Bucovina, am scäpat de la moarte si umilinte 3 1/2 milioane de romani; am creat o epopee eroicä pinä acum neträitä de neamul romanesc; am fäurit o armatä care face admiratia tuturor; am scäpat poporul de la foamete, am asigurat linistea si onoarea tärii, am ridicat moralul si am redat increderea poporului in fortele sale, ceea ce mi-a dat putinta sä-l antrenez la muncä si sä transform tara intr-un vast santier…….
„Ce asiguräri pot avea cä Germania ne va reda Ardealul”?
Niciuna scrisä.
Dar domnule Brätianu, pentru cä nu am putut obtine nimic in scris, in privinta Ardealului de Nord, trebuia sä renunt la Basarabia si Bucovina, cu tot cortegiul riscurilor pe care vi l-am semnalat si sä stau cu bratele incrucisate?…………………………
D-strä vreti ca germanii sä ne redea Ardealul.
Pot sä vä incredintez cä neamul romanesc are cu totul altä conceptie.
El nu asteaptä ca „germanii sä ne redea Ardealul”.
Ar fi sä-l cersim.
El il pretinde si il va lua la nevoie cu armele……………
Dupä ce am reluat Basarabia si Bucovina, v-ati gräbit sä-mi cereti si d-strä si domnul Maniu, sä mä opresc la Nistru.
V-am arätat consideratiunile militare, politice, economice si morale, pentru care nu puteam sä o fac si v-am invitat pentru atreia oarä, sä luati conducerea, räspunderea si riscurile unei asemenea actiuni.
Bineinteles, ati refuzat………mi-ati cerut sä retrag armata din Rusia si m-ati indemnat sä mä „aranjez” cu Anglia si cu „America.
Suntem la peste 1500 km. de tarä, drumurile sint cum sint, iarna bate la usä, depozitele sunt ale germanilor, cäile ferate sint in mina lor, aviatia are forta de distrugere pe care o cunoasteti. Retragerea fortelor din situatia actualä ar insemna päräsirea frontului.
Exact ceea ce au fäcut rusii in Moldova in 1917-1918.
Vä intrebati ce s-ar intimpla, dacä germanii ar face cu noi astäzi, in caz de päräsirea frontului, ceea ce am fäcut noi, atunci, cu rusii?
Vä dati seama ce s-ar alege de armata noasträ, de disciplina noasträ, de soldatii si caii nostri, de tunurile noastre, dacä am incerca, in conditiunile arätate mai sus, sä päräsim frontul färä asentimentul Comandamentului German?
Situatia aceasta, a oamenilor care la cea dintai greutate se descurajeazä, ar denota usurintä, totalä nepricepere militarä si prostie.
Solutia ar fi criminalä, domnule Brätianu, fiindcä nu s-ar präbusi numai armata, s-ar präbusi insäsi tara, deoarece germanii ar ocupa-o imediat si am ajunge in situatia Serbiei si a Greciei.
Poftiti, domnule Brätianu, vä ofer din nou conducerea statului si a guvernului.
Retrageti d-strä armata si „aranjati-vä” cu Anglia.
Scurt extras din scrisoarea de räspuns de peste 100 de pagini cätre C.I.C Brätianu la 29 octombrie 1942
Istoria (incä) se mai scrie.Poate intereseazä. Circuitul acestor documente s-a dorit la momentul publicärii lor a fi foarte restrans. Termenul sper cä a expirat.
Of, Doamne, nu cred că asta era intenția, dar de la întrebarea lui Alex a derapat totul, s-a ales praful de comentariile la subiect. Totuși, autorul a ales subiectul ăsta, data se potrivea, una e una, alta-i alta.
Legat de Pogrom, aș fi zis că nu e nimeni care să nu mai asume ce s-a întâmplat. Am făcut și noi rele și trebuiesc asumate cinstit, bărbătește. Dacă mă irită ceva este tocmai reacția pe care o au rușii când sunt acuzați de rele, cu “fasciștii, fasciștii” și tot soiul de explicații penibile. Spre surprinderea mea văd mulți care au reacții asemănătoare când sunt confruntați cu propria istorie neconvenabilă.
Felicitări pentru articol, Marius. Alex, am priceput apropoul, trebuie privită în față și partea asta a istoriei dar înțeleg și conceptul de politică editorială. Site-ul lor, timpul lor, alegerile lor.
Știu că este catalogată ca ficțiune dar, pentru mine, e foarte instructivă Eugenia de Lionel Duroy pentru a înțelege ce s-a întâmplat la Iași. Partea despre Pogrom e foarte NON-ficțiune.
–Alex
29 iunie 2021 la 22:52
Inca o data imi tine cineva predica care nu a pus piciorul in viata lui pe aici. Nu uita ca yo salasluiesc in republica lui Washington, Jefferson si Adams, pe cand tu salasluiesti in vidanja lui Antonie Iorgovan. Vezi-ti de propria fasole mai bine si nu mai fi asa de ingrijorat despre evenimente unde nu-ti fierbe oala.–
Bai jigodie, bai sluga crescuta de suflet pe la usa americancilor, cum iti permiti bai supozitorule sa numesti Romania vidanja !?!?
bine,iorgovan cica a facut ce a crezut ca era mai bine atunci dupa zeci de ani de comunism si dictatura…nu era perfecta dar macar.
Si de 30 de ani un partid al unei minoritati etnice este cam permanent la guvernare si Presedintele Romaniei e un sas ,pana la urma actiunile definesc punerea de cenusa in cap nu declaratiile pompoase urmate de nerespctarea nici unui drept ca in Crimeea dupa ocupare de rusi cadoar noi nu am nivelat un oras ca Groznai in ultimii 30 de ani ca altii
„Bai jigodie, bai sluga crescuta de suflet pe la usa americancilor, cum iti permiti bai supozitorule sa numesti Romania vidanja !?!?”
Cu multa gratie…alt oxiur care probabil sufera de deficienta peniana.
Dar de ce să ne asumăm doar pogromul de la Iași, doar pentru că victimele erau de o etnie mai specială ? Ștefan cel Mare a atacat și jefuit Pocuția mulți polonezi au avut de suferit, fisu la fel, Vlad Țepeș a atacat peste Dunăre și pe lângă turci a ucis și destui bulgari creștini, ne asumăm. Trupele lui Avram Iancu au ucis femei, copii, bătrâni nevinovați de etnie maghiară, ne asumăm. Am ocupat Budapesta in 1919, trupele române au jefuit în stânga și-n dreapta, ne asumăm și asta Țiganii au fost sute de ani robi, ne asumăm, eventual îngenunchem că tot e la modă.
Evreii nu au fost singurii care au suferit în lumea asta. Doar pentru că tragedia lor a fost mai recentă și au un lobby puternic, nu-i face mai cu moț. 100 milioane amerindieni au fost exterminați prin război și molime, hoardele mongole au ucis zeci de milioane. Politica lui Mao a dus la moartea a zeci de milioane de chinezi, Englezii au ucis cu milioanele în Africa, Australia și India. Peste 200 000 civili irakieni nevinovați au fost uciși direct sau că rezultat al „eliberării” de sub dictatură, asta a fost doar acum câțiva ani și încă n-am auzit pe nimeni să-și asume. Dacă e cazul ne asumăm noi că și noi am participat.
Alex
Sunteti o persoana inteligenta, cu un bogat bagaj de cunostinte si un ego pe masura.
Este momentul in care puteti sa aratati ca sunteti mai mult decat atat : puneti-va cenusa
in cap si cereti scuze tuturor cititorilor sitului ! Cu bine
Doar acum am citit articolele si comentariile.
Ce mizerie sà se deturneze obiectul acut al articolului si mai mult de jumàtate din comentarii sà fie consacrate la altceva.
Ràpirea teritoriilor românesti nu este numai istorie, ci si actualitate. Este o situatie prezentà si o ranà deschisà.
Un nobil român, unul din Bibesti mi se pare, spunea în secolul al XIX despre cum un eveniment din 1453 e resimtit de populatia balcanicà :
„Càderea Constantinopolului este o dramà personalà care ni s-a întâmplat sàptàmâna trecutà”
Ce sà mai spunem de sentimental românilor fatà de pàmântul si compatriotii lor.
Fac o divagatie si risc iar sà-mi aprind paie în cap.
Astàzi nu Rusia ocupà teritorii istorice românesti, ci Ucraina. E schizofrenic sà-i sustii tocmai pe ucrainieni.
Nu e deloc schizofrenic,desi e offtopic.Ai rusii mari luptand cu rusii mici,in esenta un razboi civil rusesc.Fara Ucraina,Rusia nu va fi un imperiu.Fara Ucraina,rusii reunificati nu ne pot ataca terestru cu usurinta.
Iar cand e vorba de reunificare,sa tratam cu Ucraina inseamna sa tratam cu un adversar mai slab decat imperiul rus unit.
@Mircea, cand nu exista argumente din prezent unii isi cauta ancore istorice. Asta este o schema clasica de reactie care se duce pana la relatia om cu om. A gasi similitudini intre comportamentul Ro vs URSS de acum 80 de ani este un subiect, dar a muta acest comportament in prezent nu sufera comparatie. Ce a facut Romania si ce a facut Rusia in ultimii 15 ani este total diferit. Legat de ucrainieni, nu ei au ocupat acel teritoriu romanesc, a fost alipit la marele imperiu rus in care si ei au fost inglobati tot cam asa. Faptul ca au mostenit nu li se poate imputa, noi putem doar sa le imputam faptul ca nu trateaza corect romanii de acolo. Politic, o Ucraina aliata cu Rusia este un pericol real pentru noi, o Ucraina separata de Rusia o putem gestiona, iar o Ucraina inamica a Rusiei ne avantajeaza clar.
Daca stai sa te gandesti nici cu bulgarii nu ne-am iubit, noi am ocupat Cadrilaterul, ei Dobrogea unde au facut prapad in Constanta, pe urma la retragerea lor de acolo am mai uitat si noi de cuvantul prizonieri. Sunt azi sate intregi de bulgari in Ro si tot asa gasesti romani la ei cu care vorbesti pe strada. Nu traieste nimeni ancorat in trecut si lucrurile urate intamplate atunci.
„Astàzi nu Rusia ocupà teritorii istorice românesti, ci Ucraina. E schizofrenic sà-i sustii tocmai pe ucrainieni.”
Nu pot fi de acord cu o asemenea balarie. Cand e vorba de astea doua state „neprietene/inamicale” …ha! 🙂 … e schizofrenic sa il scuzi pe vreunul dintre ele, desi trebuie sa ne comportam ca un stat UE/NATO, cu anumite principii/standarde.
Intarata-i drace! Cat mai mult timp posibil. Sa invete din durere, ambele…cum (n-)am facut-o noi.
Mircea nu am nimic cu tine, dar e a treia sau a patra oara cand spui chestia ca Rusia nu ocupa teritorii romanesti, si chiar daca asa pare la prima vedere, lucrurile nu stau asa. Traind in Franta, probabil gandesti ca un francez acum, si nu prea vezi pericolul rusesc.
Uiti de trupele rusesti din Transnistria si de manariile si santajul pe care le fac in rusii in Moldova de o tin si acum rupta de noi.
De mizeriile lor cu „limba moldoveneasca” si alte asemenea.
Ne mai si rad in nas cand ne spun noua si altora (NATO/UE), dar mai ales noua, sa nu ne amestecam in treburile interne din R.Moldova.
Pentru mine, Ucraina si Rusia sunt aceeasi chestie, ca sa nu zic alt cuvant. Chiar ma deranjeaza cand vad toate declaratiile astea oficiale ale Bucurestiul ca sprijina suveranitatea Ucrainei… probabil ai nostri canta cum le spun americanii. Nu ar putea sa zica ca nu sprijina, dar ar putea sa taca din gura, tinand cont ca ucrainenii detin teritorii romanesti si trateaza romanii asa cum ii trateaza.
Nu cred ca citisem vreodata ultimatumul sovietic, am incercat acum, dar nu am putut sa trec mai departe de al doilea paragraf, m-am infuriat si mi-am stricat ziua.
Cred ca intr-o buna zi Republica Moldova se va uni cu Romania, dar cu Bucovina de Nord si Bugeacul e mai complicat.
Că Rusia este tartorul cel mare, nu-l contest și nu-l ignor.
Dar concret, Bucovina de Nord, Bugeacul și chiar o parte din Maramureșul istoric este sun dominație ucrainiană.
Ura justificată fată de ponoasele care ne-au adus “23 August și poporul rus”nu trebuie să ne facă să pierdem din vedere situația prezentă.
O Diplomație dibace (la care nu sper la clasa politică românească), ne-ar aduce mult mai mult decât urletele în cor împotriva rușilor.
Fără însă pupincurism și fățărnicie.
„Ràpirea teritoriilor românesti nu este numai istorie, ci si actualitate. Este o situatie prezentà si o ranà deschisà.”
Vezi ca pe 21 iulie se aniverseaza 247 de la semnarea Tratatului de la Küçük Kaynarca unde sa agreat prima „rapire” a Bucovinei, iar pe 2 iulie se aniverseaza 245 de ani de cand „rapirea” asta a fost formalizata prin conventia de la Palamutka. Hai sa vedem corul de jelitori si pentru spertul asta de acum un sfert de mileniu.
Pai problema asta a fost rezolvata in 1918 si redeschisa in 1940.Inchisa in 41-44,apoi redeschisa cu acte in regula in 47.Confirmata ca redeschisa prin tratatul cu Ucraina.
Cum de tratatul cu Ucraina nu ne putem(inca) lega,pt ca ne conditioneaza accesul la bunataturile UE si NATO,chestie care nu ar fi prea populara,ne legam de precedenta.Cum 47 e doar maculatura pt ce s-a facut in 44,care la randul ei e doar o confirmare a ce s-a facut in 40,rezulta ca ce s-a facut in 40 e ultima cauza vizibila si politic atacabila a acestor rele.
Realist vorbind,ma intereseaza mai degraba un concurs de idei neconventionale despre cum sa rezolvam chestiunea Bucovinei si Bugeacului.Sau macar a Bucovinei.
Pt ca revizionismul stil 1940 nu mai corespunde realitatii si nici intereselor de acum ale Romaniei.
Obstacolele estem:-nevoia de a nu slabi Ucraina in lupta sa cu Rusia
-tratatul
-situatia politica din Ucraina,cu nationalistii aprox pe cai mari si care se uita urat la orice minoritati
Factori favorizanti-Romania e un stat mai bogat,eficient si atragator decat Ucraina.Asta e o chestie relativa,zicand mai mult cat de varza si corupti is ei,decat cat de buni suntem noi.
-razboiul din Donbas,caruia la un moment dat i se va cauta o solutie politica de catre Kiev.Solutia asta va implica o autonomie extinsa a regiunii si o schimbare a constitutiei lor,ce va face posibile autonomii locale extinse.Sau macar va creea precedente.
-La un moment dat,Transnistria va deveni disponibila ca moneda de schimb.
Deci,la nivelul marii strategii,scopul nostru e sa influentam Ucraina sa ofere Bucovinei o autonomie extinsa,pastrand controlul nominal pt politica externa,aparare si partial chestiuni legate de justitie,politie si taxare.
Noi primim garantii ca investitiile noastre sunt sigure,o ocupam economic,cultural si eventual aplicam modelul moldovenesc cu dubla cetatenie.
Bugeacul e mai greu de justificat.In primul rand populatia e masiv slava si le ofera acces la Dunare,chestii la care ei nu pot renunta(fie si mascat) iar noua nu ne aduc beneficii atat de mari.Dunarea e majoritar la noi,iar sa oferim beneficii unei populatii ucrainene nu are farmec.
„Deci,la nivelul marii strategii,scopul nostru e sa influentam Ucraina sa ofere Bucovinei o autonomie extinsa,pastrand controlul nominal pt politica externa,aparare si partial chestiuni legate de justitie,politie si taxare.”
Ce autonomie sa-ti ofere cand trei sferturi din populatie este de sorginte ucraineana si romanii reprezinta 7%-8% din populatie?
Nici nu vad care-i controversa aici.E maxim ce se poate face la modul realist pt romanii de acolo fara a leza alte interese ale Romaniei.Si nu-s 8%,is cam 25%,concentrati in partile sudice ale provinciei.Cernautii,Hotinul si restul sunt pierdute dpdv demografic.
Asta o poti incadra la vise mari chiloti mici.
Dude,simplul fapt ca stam prin locurile de bastina se incadreaza la vise mari.E singura chestie interesanta in anul curent.Ca ai aproape tabula rasa,sa faci ce vrei cand istoria va alinia niste planete.
istoria se face in ore,pt decenii.
And I’m counting on you too,jarhead.Is sigur ca nici peste ani nu vei uita sa-i futi pe unii pana ies din grasunei mancatori de shaorma niste scocioratori de mate cu baioneta.
Ăștia nu sunt in stare sa o determine pe Sofia Rotaru să facă ceva pentru comunitatea romana de acolo și voi visați la autonomie într-un oblast cu 700.000 de ucraineni, 160.000 de români și moldoveni și 50.000 de ruși.Planetele respective se vor alinia la pastele cailor.
Razboiul se duce pe mai multe paliere. Unul din ele este cel informational. Putem asocia interventia lui Alex cu un atac in spatele frontului efectuat de trupe speciale asupra unui obiectiv important si care are drept efect redistribuirea atentiei si a resurselor.
Atacul a reusit atat aici (manipularea a fost maxima – a fost de ajuns o singura intrebare), dar si in societatea romaneasca in general. Vezi https://www.hotnews.ro/stiri-politic-24890503-premiera-parlament-sedinta-solemna-memoria-victimelor-pogromului-iasi-din-1941.htm.
Nu stiu sa se fi tinut o sedinta solemna in parlament pentru rapirea Basarabiei!
Oricum trebuie invatat din experienta aceasta privitoare la deturnarea discutiilor. In astfel de cazuri, administratorii trebuie sa creeze articole noi unde sa se discute derapajele, iar articolul atacat sa ramana separat. In rest, de la cei de buna credinta -ignorati, ignorati, ignorati! Nu risipiti energie fara sens, canalizati-o spre ceea ce conteaza.
Nu e nimic de invatat. „Ne-a amenintat” mai din timp, eram sigur c-o face. Nu l-am blocat sau mai stiu eu ce…cele doua subiecte se completeaza.
Sa zica merci.
Terenul si actiunuile de luptä nu mai sunt ceea ce au fost odatä. Interesele schimbä spatiul confruntärilor in functie de epocä si posibilitäti 😉 De acord cu ce ati spus. Ce se stie, si, ce nu se stie? Era o vorbä bunä. Am auzit-o si eu de la un fost colonel cu studii ante 89; Cine stie tace. Cine nu stie vorbeste. Astäzi vorbesc si eu de dragul vorbei. Fac o analogie la cele scrise de unii dintre comentatori. O fi simplu? Dincolo de cuvinte sunt gandurile proprii, ascunse, bine intentionate de o parte si poate mai putin bine intentionate dacä sunt verificate de partea cealaltä. Clar, acest site a ajuns sub lupa multor cititori avizati. Orice aspect al unor analogii verificate care se pot dovedi a fi gresite aduc foloase insemnate. Pentru cä orice analogie porneste de la un lucru cunoscut la unul mai putin cunoscut. Ceea ce deducem ca „probabil fiind”, trebuie si sunt convins cä este analizat. O ipotezä, urmeazä, dacä este de interes, sä fie verificatä chiar dacä ar fi din p.d.v predictibil infirmatä. Deoarece ca rezultat al ei, la domeniul nepreväzut (sä-i spunem B,C,D…) pot fi descoperite fapte noi, pe care nu le sesizaseräm panä atunci. In multe cazuri, ipotezele formulate prin analogie, se dovedesc a fi adevärate. Chiar si in urma unor verificäri de rutinä sau simplä curiozitate.
Solemn este ce mostenim si acceptäm a fi valoros in fiinta noasträ, ce transportäm si ce däm mai departe cu bunä cuviintä si bunä intentie. Parlamentul este o institutie ce nu reprezintä intotdeauna ceea ce este mai sfant nouä. Tara, strämosii, locuitorii si viitorul acestora nu se aflä acolo intr-o institutie ci aici in fiecare din noi.
De aceea derapajele nu sunt intotdeauna rele. Pentru cä ne aratä ce ne poate paste. Poate asta s-a si dorit. Cel ce crede färä a cerceta nu poate fi un bun analist. Multumesc pentru postarea dumneavoasträ.
On-topic https://m.rfi.ro/politica-122382-iunie-1940-tarani-basarabeni-ataca-armata-romana-retragere-i?xtor=CS1-50&fbclid=IwAR0ZUqYydUMBKFVn9ugGwFTDKxL7tHw-o4hHNNKSmMb26Lv6VZ7gm44LKqU_aem_AaYwyOuSzP5lN85CUuzwyJhAy8wj1DwgB86nDmDNK7s3Gd2DS_4xY6Dz96M2aMXcNGttj066KoMxklBB-QGaqefJQTf_Ju5-HhSeasopmiPMaZmpqwDQyWXUQLxf_l4MnGA
Bunica mea a avut o soră și unsprezece frați. Majoritatea ofițeri, chiar pentru un țăran înstărit liceul militar și cariera ofițerească era o soluție să-și dea copiii la școli. Mai toți au fost pe frontul de est. La un parastas, copil fiind, am auzit o conversație între două mătuși: “Dragă, dar ce s-a ales de toate lucrurile din Basarabia, de aur?” Am devenit curios și mi-am întrebat părinții despre ce era vorba. Se pare că unul dintre unchi trimisese căruțe cu obiecte luate din casele evreilor, care le părăsiseră în grabă în 1941. Problema era să găsești cum să le trimiți în țară și unchiul Nicu se descurcase. Îmi amintesc și de o scrisoare a bunicului, care începea cu “Scumpă mea soție” în care îi spunea cum l-a descoperit pe unchiul Victor – idealistul, prof de muzică – mort la Cotul Donului. Nicu a supraviețuit și a făcut carieră. Înmormântat cu onoruri militare – asta țin bine minte.
Un moment aspru in istoria romanilor. Nici primul nici ultimul in relație cu rușii. 100 de ani înainte dacă nu făcea Napoleon Rusia ciur, spațiul românesc era cu totul in atenția minților luminate de la Țarskoe Selo. Sa fiți sănătoși și ,,nu vorbiți cu străinii” ca dacă deschideți ușa ăștia mai fura ceva.
un sondaj care spune multe https://www.stiripesurse.ro/sondaj-in-republica-moldova-cati-moldovenii-isi-doresc-unirea-cu-romania_1872584.html
in maxim 5 ani se schimba echilibrul local pe cale naturala, de aici incrancenarea papusilor rosii.
Desi nu doream sa mai scriu despre subiect, pina la urma e vorba de istorie, asa ca sa-i dam drumul
http://survivors-romania.org/pdf_doc/vol_3_pg_157-216.pdf
La paginile 27-29 se gaseste apelul lui Filderman ,presedintele uniunii evreilor (fost coleg de liceu cu Ion Antonescu), catre conducatorul statului si raspunsunsul lui Ion Antonescu.Antonescu ii aminteste de soldatii romani ucisi de evrei la retragerea din 1940, de primirea calduroasa a Armatei Rosii de catre evrei si de atrocitatile facute de „comisarii sovietici jidani” ,la PS era un exemplu de un soldat roman din P.Neamt ingropat de viu.
Ca sa vedem cine era de partea adversa vizitati
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_partisans_in_Finland#cite_note-26
sunt acolo si niste fotografii pe care finlandezii le-au facut publice in 2006, ca erau
“politically delicate” or too brutal for a broad audience
Gasiti acolo si fotografia unui copil de 7 luni pe care partizanii sovietici il omorisera cu patul pustii, fotografii cu civili macelariti.
Asa ca,dupa cum spune in Biblie
De ce vezi tu paiul din ochiul fratelui tău şi nu observi bârna din ochiul tău?! Sau cum poţi să-i spui fratelui tău: «Lasă-mă să-ţi scot paiul din ochi!», când iată că tu ai o bârnă în ochiul tău?! Fatarnicule! Scoate mai întâi bârna din ochiul tău şi atunci vei vedea clar să scoţi paiul din ochiul fratelui tău!
Evenimentele s-au petrecut in 1940, 1941.
Cu 40 de ani mai devreme in Filipine se aplica pe scara larga „water cure” si se impuscau localnicii mai mari de 10 ani, asa ca putina decenta n-ar strica.
Un pic ipocrit. Dar teritoriile maghiare? : D
În acest caz, Ungaria va înregistra, de asemenea, pentru Transilvania.
România nu riscă o revizuire teritorială. Va merge prost
Poate fi cenzurat, dar nu există nicio șansă ca orice pretenție teritorială să nu fie războiul
Romanian language, motherfcker, do you speak it?
Nyet.Zachem?
Of blyat.
Hai ca am trait sa o auzim si pe asta, americanii dau lectii de morala pe tema de genocid.
S-a intors lumea cu susul in jos.
Ar trebui sa lasam Buceagul si Bucovina in pace, parerea mea.. sa nu cerem autonomie sau alte minuni, ca nu vrem asa un precedent. Mai mult decat a lupta pentru drepturile romanilor de acolo, nu e nimic de facut. Ucraina e aliat strategic – momentan, primesc sustinerea noastra si in schimb noi cerem respectarea minoritatilor noastre. Daca ar avea aceleasi drepturi cum au secuii si maghiarii la noi, nici nu ne-am putea dori mai mult in acest context.
Evident ca in cazul in care Ucraina se farmiteaza si acele zone sunt in pericol sa fie luate de rusi, ala ar fi un pretext moral si corect sa le luam inapoi si sa le punem sub scut NATO.
Pe de alta parte, unirea cu Moldova e ceva ce e posibil de infaptuit, cu parghii democratice. Se va si intampla in urmatorii ani, avem carti bune de data asta numa sa nu o dam in bara.
https://umbrela-strategica.ro/vladimir-putin-a-promulgat-legea-ce-interzice-negarea-misiunii-umanitare-a-uniunii-sovietice-in-eliberarea-statelor-din-europa/
Ăștia nici usturoi nu au mâncat, nici gura nu le miroase. Alții care se cred opresați și vor sa fie considerați și ei buricul lumii pe același palier cu poporul ales.