Prin presa rusa umbla zvonuri cum ca cei de la Uralvagonzavod ar dezvolta un obuzier autopropulsat de calibru 152mm integrat pe platforma Armata. Desi programul se afla inca in faza de cercetare&dezvoltare, tot la modul zvonistic se vorbeste despre o varianta a turelei obuzierului 2S35 Koalitsiya-SV. Koalitsiya SV poate folosi fie sasiul T-72/T90, fie cel al Armata, iar mai recent chiar si o versiune pe roti, 8×8.
Doar ca de aceasta data se doreste o cadenta mult mai mare de tragere, spre 30 de lovituri/minut (fata de maximul de 16 lovituri pe minut la 2S35, respectiv 8 in ritm sustinut) posibila doar prin integrarea a doua tevi. Pentru comparatie, M109A6 Paladin este capabil sa traga 4 lovituri pe minut in ritm sustinut, timp de vreo 3 minute.
Zvonuri despre o versiune cu doua tevi a Koalitsiya au mai existat si acum mai bine de 10 ani, iar unele surse sustin ca solutia respectiva ar fi fost abandonata prin 2010 fiind prea complexa.
Utilizand sasiul comun al noii patforme Armata, nu doar ca se va unifica logistica, dar va permite si o viteza mai mare de deplasare si o integrare mai usoare a unei turele mai grele, cum ar fi cazul celei in discutie.
MSTA vs Koalitsiya vs evolutia cu 2 tevi
Koalitsiya a inlocuit la randul sau platforma MSTA-SM:
La Expo Armija-2021, Uralvagonzavod a afisat tancul T-14 Armata in versiunea actualizata, acesta atingand o masa de 55 de tone fata de cele 48 de tone ale versiunii de baza. Tot pe platforma comuna Armata, au mai fost concepute un vehicul de lupta pentru infanterie (T-15) si un vehicul de interventie tehnica (BREM, T-16).
Intre timp, nici americanii nu pierd vremea…
Astfel, la Picatinny Arsenal a avut loc la sfarsit de septembrie ceremonia de botez pentru obuzierul de noua generatie model XM1299. Cu aceeasi ocazie a fost desemnata prima subunitate care va fi instruita si echipata cu noul sistem.
Obuzierele sunt destinate celui de-al 4-lea batalion de artilerie din Regimentul 27 de artilerie de camp (4-27 FA) – supranumita „Iron Thunder” – cei care se vor ocupa de testele operationale. In urma testelor se vor aduce corectii si imbunatatiri pentru a permite apoi inlocuirea vechilor M109 in inventarul american.
… In concluzie, cele 2 noi obuziere au fost livrate la Picatinny Arsenal, sub denumirile Thunder 6 si Thunder 7:
Desi primele exemplare nu detin un autoloader, in versiunea finala acesta vor fi instalat conform cerintelor U.S. Army, pentru a permite o cadenta de 10 lovituri pe minut. Tunul de calibru 155mm cu o lungime de 58 de calibre poate acoperi distante de tragere de pana la 70 de kilometri, urmand ca o noua familie de munitie sa permita treccerea de 100km. Totodata, sistemul asa cum este acum este instalat pe sasiul lui M109A7 derivat din transportorul senilat AMPV.
Modelizare ERCA in CAD
ERCA a dovedit in timpul testarii din martie a.c. ca este capabil sa loveasca tinte la distante de 70 de kilometri folosind obuze de artilerie ghidate M982A1 Excalibur. Pentru comparatie, M109A7 Paladin poate lovi la doar 30 km cu munitie asistata reactiv iar obuzierul M777 arunca pana la 40 km un proiectil similar.
18 prototipuri ERCA vor fi livrate in total catre FA 4-27 pentru testarea operationala pana in octombrie 2023, pentru a maturiza tehnologia, astfel ca pana la sfarsitul anului fiscal 2026 sa se achizitioneze un total de 77 exemplare de serie.
Marius Zgureanu
Surse:
. https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=34700
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=34679
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/coalition-sv.htm
https://redsamovar.com/2017/06/02/dossier-le-2s35-koalitsiya-sv/
. The Army’s Extended Range Cannon Artillery is not named ‘Iron Thunder’ (taskandpurpose.com)
Practic un Koalytsia cu un camion de aprovizionare va face cat 3 XM1299?
E o tendinta generala ca rusii au mai multa putere de foc. La Rusi puntea unei corvete e plina de arme, similar cu o nava cu o clasa/doua clase superioare ale nato.
Lucru valabil cam pentru orice catwgorie de arme.
Tare ma tem de cum ar arata o confruntare.
Sau cumva pentru ca nato e pe defensiva, ar fi doctrina sa fie aceeasi putere de foc dar impartita la mai multe platforme, astfel incat daca una e distrusa, capacitatea de foc sa ramana. E mai greu ca 1 soldat cu mitraliera grea sa elimine 3 cu 5.56. O fi asa strategia nato?
Dar daca e 1 la1 paritate in sisteme.. atunci stiu rusii de ce monteaza 2 tunuri pe un singur tanc
deocamdata chestia cu 2 tunuri nu a fost fiabila si presupune cresterea semnificativa a masei sistemului. Vom vedea daca reusesc sa faca ceva industrializabl si fiabil pana la urma.
Este impresionanta și actuala cadenta de tragere de maxim 16 lovituri pe minut la 2S35, respectiv 8 in ritm sustinut.Sa ți se expedieze, cu dedicatie pentru tine, 16 gustări /minut, calibru 152mm, doar de la un obuzier, este ceva copleșitor.Pe lângă carenta de tragere contwaza și precizia loviri țintei.
Unde este artileria armatei române fata de cea a armatei ruse?
Rusii au pus mare accent, încă din perioada tarista, pe armele artilerie și geniu care au jucat un rol decisiv în toate campaniile în care au fost implicate armatele rusesti/sovietice/rusești.
Și România ar trebui sa pună, un foarte mare accent, pe lângă dezvoltarea unei moderne și eficiente apărări aeriene stratificate, pe dezvoltarea armelor artilerie și geniu.In conflictul din Ucraina , din anul 2014, circa 70-80% din victime au fost cauzate de artilerie.
Cu o puternica și Moderna apărare AA stratificata, infanterie și artilerie, la noi acasă, în defensiva, am fi o nuca foarte greu de spart.
Teoretic putem fi o nuca tare pt forte vecine, insa problema intr-un razboi cu Rusia ar fi mereu rachetele de croaziera, ceea ce ei ne pot ataca de la 1500km distanta dar bratul nostru loveste maxim 300km in adancime.
Asta nu pentru ca noi nu am putea dezvolta ceva cu raza mare, dar suntem in europa si am convenit sa renuntam la ele pentru ca nu era frumos sa avem fiecare stat cate o racheta indreptata catre capitala fiecaruia. Din cauza asta e nevoie de Sua pt aparare si sisteme cu raza lunga, si noua ni s-a delegat rolul doar sa detinem niste forte conventionale bune.
Apropo recent, am facut o analiza pe fiecare categorie de arme intre grecia si germania. Iar grecia are forta militara a germaniei in toate cstegoriile. Insa grecia e pe modelul rus/israelian: bugete de 3.5% si conscriptie = dublezi bugetul de armata de doua ori. Odata ca nu platesti salarii si pensii, si a doua oara pt ca aloci 3.5% in loc de 2. Din cauza asta Rusia se poste conpara cu Sua si Grecia cu Germania si Israel cu Iran.
Sincer sa fiu, ideal pt statele din flancul estic ar fi sa faca la fel, desi nu cred ca se va intapla. Insa am putea.
nu poti compara incorporarile obligatorii din Israel si Romania eventual,pt ca Israelul nu are nici 10 ani de la ultimul angajament militar puternic prin urmare pericolul asupra consecitelor unui atac strain asupra teritoriului este viu in constiita cetatenilor, pe cand la noi au trecut 76 de ani de la ultimul conflict care a constituit un pericol major pt teritoriul si populatia Romaniei si de aici si constientizarea cetatenilor este diluata pt ca sunt rare persoanele care au trait asa ceva, nu majoritare
Koalitsya cu 2 tevi? Dezvoltatorii rusi joaca prea mult World of Tanks. Nici rusii nu mai sunt ce-au fost.
Pastrand dimensiunile magaoaiei cred ca vor trage mai repede cu o singura teava sau vor avea o cadenta mai mica ca sa poata folosi ambele tevi.
Pai nu e un joc rusesc? 🙂 Ma rog, din Belarus…
Ba da:))
Întotdeauna interesanta diferenta aceasta de abordare: rusii merg pe cadența mare, chiar două țevi, americanii merg pe lovituri lungi si precise cu o cadența mai mica. Cantitate vs calitate.
Urmăresc programul ERCA, mi se pare fascinant sa trimiți un proiectil la peste 70 de km si sa lovești tinta. Dar va avea un viitor strălucit doar daca vor reuși să scadă substanțial pretul unui proiectil.
E fascinant cum toata lumea buna cerceteaza si crează (adevărat, aparate ale morții pana la urma), iar noi nu avem nici macar un singur produs scos in ultimii 10 ani. Nuuuu, nu imi spuneti de dronele tinta :).
Cred ca și acum, cel puțin din motive financiare(tehnologic probabil ar putea), rusii prefera sa tragă la saturație , cu artileria, în loc sa tragă un singur proiectil , pe țintă vizata, punct ochit-punct lovit.
Rușii au o abordare mixtă și saturație și precizie, folosind cu precădere ca și obuz de preciziei Krasnopol. Din ce am văzut pe net, l-au folosit mult în Siria și Ucraina. Și americanii cred că la fel merg, unde e nevoie de precizie folosesc muniție de precizie iar unde e nevoie de saturație, obuze normale.
Saturatia e mult mai distrugatoare decat precizia. Preciziai-a timp de calcul, incetinesc timpii de lovitura cand tu esti suprasaturat de proiectile.
Cand incepe Koalitsiya sa traga pana la saturatie (rusii sa nu aibe proiectile de stricat la greu? Hm) sa vad eu cum cei cu precizia mai au timp de calcule sau alte conceptii strategice occidentale.
Totusi da tragi cu un obuzier la 70 km si sa zici ca ai nimerit fix in obuzierul inamic greu de crezut? e de pregerat 9 in jurul inamicului de ii zapaceste creierii si unul in el.
Prefer strategia rusa, mult si violent.
Nu trebuie să urmezi școli înalte de psihologie ca să știi că violența vine din frică. Rușii au furat de peste tot din jurul lor și trăiesc o continuă frică. E blestemul lor. Îmbibat în vodcă.
Astea sunt in mare parte mituri … Saturatia la rusi a fost data de incapacitatea sa planifice o sala asupra unui obiectiv cu baterii aflate l distane. Solutia a fost tipic ruseasca – simplu si brutal . Au masat roata langa roata mii de tunuri.
Americanii au fost cei care au inventat Time-on-target si planificarea unei salve. Plus aveau logisitica, comunicatii, pregatire speciala la observatori . Exista numeroase marturii ale nemtilor dupa razboi cand ziceau ca preferau artileria ruseasca care era predictibila.
Krasnopol a aparut ca si raspuns scremut la M712.
ba nu!..mai inainte era KITOLOV!
Sper ca mariile genii neintzelese din MAPN.ro sa gaseasca ceva bani din aia 2% din bugetul Romaniei alocat pt apararea Romaniei, mai precis MAPN.ro-ului si sa negocieze cu USAmericanii pt achizitiona macar 60 M-109 A6 Paladin sh pt ca aceasta categorie de armament lipseste cu desavarsire din dotarea ArmRo si este necesara.
Acest tip de tun-obuzier autopropulsat shenilat de 155 mm este disponibil imediat si in numarul cantitativ dorit pt a fi livrat ArmRo provenind si de la marele partener strategic preferat ca origine a achizitiilor de tehnica militara de catre conducerea MAPN.ro, recte nea Ciuqa !!! Daca s-are putea face mentenanta si intretinerea lui M-109 A6 Paladin in Romania ar fi mega miracol!!!
mai ieri aizeam pe aici pe forum de la un bine cunoscut si neutru obsevator ca ce mai trebuie artilerie autoprooulsata daca ai LAROM ????? Da, baietii care stiu sa faca arme, ne arata ca e oeriata total…
Artileria clasica trebuie sa ramana pe campul de lupta si din ratiuni de costuri/complexitate. Nimeni rational nu discuta avantaje/dezavantaje in raport cu sisteme de rachete, pentru ca nu asta este discutia.
Eu nu vorbesc mai mult decat ma pricep, logistica aferenta la batalion de artilerie este una si poate fi integrata in brigada de infanterie mec si logistica aferenta unui regiment(de regula) de rachete este complet alta. Asadar aici discutam de tandemuri si nu de unitati luate asa in modul puse pe marte undeva.
Am un nod in gat de fiecare data cand vad la rusi decizii coerente si logice din punct de vedere militar. Toate aceste decizii ar trebui sa influenteze politica de aparare a Romaniei.
Decidentul politic roman: hold my beer…
Cred că un lucru foarte important de menționat, ambele armate își saturează trupele de artilerie cu drone de diferite sarcini (recunoaște, ghidare foc, etc). Cred că asta ar fi o cerință esențială pt armata română acum, in vremurile astea unde fara drone ești cam „orb” și ți-o iei rău de la adversar (ex: Armenia, Ucraina)
Intreb si eu ca un necunoscator ce sunt, cand tragi pe doua tevi de acelasi calibru, nu ai probleme de la recul? Daca apuca sa traga cu asa o cadenta face prapad. Dar si toata munitia aia stocata acolo cred ca e foarte vulnerabila la o lovitura directa.
Drone, drone, cat mai multe drone
Asta cu enspe mii de tevi poate parea o bazaconie, in realitate poti creste cadenta cu un autoloader performant si o teava care sa reziste unui nr foarte mare de lovituri intr-o perioada scurta.
Eu personal cred ca adoptarea a doua tevi ar arata doua chestii despre rusnaci, unul ar fi lovituri la saturatie in momentul intrarii in lupta iar al doilea ar fi chestiuni de durata de viata mai scazuta a tevii la utilizare intensiva….tind sa cred ca partea de metalurgie ar fi problema princioala a rusilor, vor o utilizare alternativa a acestora pastrand in acelasi timp si o cadenta mare dar protejand si teava plus backup in caz de defectarea uneia.
Daca e adevarata abordarea astia chiar se pregatesc de iadul pe pamant la inveputul conflictului, artileria avand si un impact psiholigic semnificativ.
Nu pricep de ce îți trebuie atâta blindaj și șenile daca tragi la +50km?!
counter battery fire
Nu cred că se poate executa foc de contra baterie la +50km care sa fie și eficient.
Iar dacă se folosesc drone de atac, protectia blindajului nu folosește la nimic.
Un fel de revolver cu două țevi. Prefer un pistol.
https://s167.daydaynews.cc/?url=http%3A%2F%2Finews.gtimg.com%2Fnewsapp_bt%2F0%2F12178056216%2F1000
https://daydaynews.cc/en/military/716317.html
dar aici e vioba despre alceva.
tevi binate. Ca pe nave ..
Sistemul cu 2 țevi nu va fi fiabil niciodată. Fac și ei machete să bage frica in vecini. Au o pasiune morbidă pentru asta. Autoloaderul va fi un coșmar pentru ingineri iar reculul va rupe și mama suspensiilor. Și l-au mai pus și în turelă, să văd eu cum trag 2×152 mm dintr-o turelă la 90° față de șasiu. Vor să reinventeze Ratte hitlerist, aceeași aroganță și demență de acum 70 de ani.
Nu trag cu doua obuziere in acelasi timp, va fi cadentat pe rand si legile fizice isi vor face treaba anulandu-se reculul unul pe altul.
We are fucked
Probabil ai vrut să scrii:
Nu vor trage amândouă țevile în același timp și reculul primei va ejecta tubul și o va încărca pe a doua. Reculul nu se poate anula decât dacă pui țevile în opoziție și percutezi în același timp. Structura ar mai avea o șansă dacă afetul țevilor ar face corp comun cu șasiul. Și bineînțeles, proiectile ghidate. Ce au făcut muscalii e pentru bâlciul ciudățeniilor.
Nu e musai să tragă cu ele în același timp. Mă tog, mie nu-mi place forma turelei. Parcă arată ca dracu’… nu știu de ce se insistă cu proiectul ăsta, când au o grămadă de artilerie reactivă…
O intamplare posibila si deloc inbucuratoare: Mama lu Soigu-nu trage cu tunu’ la granita de est a Ucrainei
Jordhanis: domnule Nici O Lae, a-nceput conflictu’ ,pregatiti bateriile cu laroame si himarsi …
Nici O Lae Ma Ciuca: de care sefu’, alb sau ?…. haham, n-avem cum sefu’, nu mai avem rachete, ultimile le-am tras de 1 Decembrie
Jordhanis: faceti altele, nu ma intereseaza, suna-l si pe Biden sa trimita pt himarsi!!
Nici O Lae Ma Ciuca: tot n-avem cum, sarbii nu ne mai dau pulberi iar presedintele Biden e intr-o intrevedere tovarasesca cu tov Putin si nu raspunde de ….
Jordhanis: scheisse!!!…., ce-i de facut atunci si ce propui?!!
Nici O Lae Ma Ciuca: avem o sansa, dar tre sa aprobati dvs, vom face un pact , i-i vom spune Pactul bine facut, racitoarele de vin sunt gata bine pregatite, e nevoie sa mai aprobati dvs din rezerva strategica cateva damigene in plus ca noi avem aprope cantitatea necesara, o sa-i tinem pe rusi la distanta, le trilitem vin din stocurile noastre , ultimile rapoarte de informatii ne spun ca rusii la fel ca majoritatea asiaticilor se and imbata usor, le lipseste nu stiu ce enzima, i-mi scapa , ãaâ….cat avem cu ce ne aprobati ne-ar ajunge pe vreo 5 ani.
Jordhanis: wunderb…..miiiinuuuuinaaaat domnule miiniistru, asa vom face, Pactuuuul bine facut
Ma felicit, am fost inspirat sa va propun ministru, i-mi ghiciti gandurile…continuati!!
Nici O Lae Ma Ciuca: URA, URA, URA….i-am invins!!
Machete rusesti din carton.
Se vede in Siria cat valoreaza armata rusa, bombardeaza israelienii cand vor si cand nu vor.
Haios…
Mda….nu stiu de ce se complica asa cu proiecte intermediare, in loc sa puna din prima patru tevi. Sau opt, saispe, douajpatru, il fac un fel de MLRS cu culata. E si exact la fel de fiabil.
Când rușii spun „hau” asta înseamnă ” bau”. Tot ce fac, este pentru a contracara China ,nu US.
Ura rusilor pentru asiatici este aproape patologică. De când i-au călărit ăia vreo 300 de ani, au dezvoltat o ură de neiertat vis-a-vis de tot ce înseamnă Asia.
Deocamdata fac tot posibilul ca ceainizii sa aiba nevoie de ei in viata :)))….vezi vanzarea de SU-35,iar pe viitor or sa vanda tehnologie pentru submarine si reactoare pentru nave mari. Cand nu or sa mai aiba ce oferi la ceainizi…atunci o sa fie situatia maro pentru vodcari.
Genul asta de proiecte arata cam in 2 feluri …ori vor sa impresioneze auditoriul , ori e prea costisitor ori complicat sa faca 2 sasiuri si atunci comaseaza 2 tevi intr-unul .
Lojic e ca daca poti sa construiesti la numar ,sasie cu turela cu 1 teava n-are rost sa te hazardezi cu proiecte complicate ca turele cu 2 tevi de 152
Oameni buni, mie mi-e frica de cele 4000 de T72 si T80 pe care le pot scoate rusii la inaintare, nu de cele 12 T-14 Armata.
In rest e un „concept” care mai e si imbecil. Dupa ce tragi rezerva din incarcatorul automat, ce faci, incarci la mana 40 de lovituri, in 30 de minute? Deci cu doua tevi tragi 40 de lovituri in 32 de minute, in timp ce cu o singura teava ai trage 40 de lovituri in 33 de minute