Cei de la TVR au făcut un nou documentar despre mult discutata și răs-discutata poveste a tezaurului românesc trimis (s-a dovedit ulterior că pentru totdeauna) la Moscova. Sunt trei părți de câte 40 – 50 de minute, numai bine pentru o zi de week-end când toată lumea are mai mult timp (144 minute în total).
Prima parte:
A doua parte:
Și a treia parte:
Iată că mai ies lucruri bune și de la TVR. Documentarul a fost difuzat începând cu 6 ianuarie 2022 în cadrul emisiunii Moştenirea clandestină de la TVR.
Tezaurul asta nu îl vom vedea veci.
Cu ce credeți că a finanțat Lenin războiul civil intern între ” roșii” și ” albi” ?
Topit tot , transformat în lingouri și vândut.
”
Vor minții mereu legat de tezaur.
Documente oficiale de predare a aurului exista.
Că a fost praduit , imposibil de recunoscut.
Nici măcar echivalentul in dolari , euro nu vor să returneze.
Tipic rus.
” Davai ceas, davai palton”.
PS.
Despăgubirile de război de 300 milioane dolari au fost achitate cu vârf și îndesat. Multiplicat.
Au carat din Romania ce au vrut. Basca păpică, cereale, animale , uraniu.
” Stalin și poporul rus libertate au adus”.
☹️☹️☹️☹️☹️
Vae Victis !
Asa este ! Din gura lupului nu mai vezi oaia! In perioada interbelica parte din doamnele din elita americana purtau bijuterii ale casei regale a Romaniei care faceau parte din tezaurul trimis la Moscova.Evident ca Rusia „democrata” vanduse mare parte din tezaur pentru achitare de datorii si intarirea puterii nou instalate. Si se mai intreaba de ce exista aversitate fata de conducatorii Rusiei! Incerc sa folosesc un limbaj cat mai decent fata de marele vecin estic , dar asa ma incearca un limbaj …klingonian…!
Ma enerveaza documentaru asta intins pe 3 ore, dar in acelasi timp e bine sa nu uitam.Oricum pe limba lor pier, cum zice o vorba veche romaneasca
documentarul este vechi, merita vazut.
E “vechi” de-o luna, daca n-am prins eu orbul gainilor 🙂
Dar da, si mie mi s-a parut ca merita vazut.
Nicule, crede-ma cand iti spun, a trecut cativa ani de cand l-am vazut eu.
Càlàtor în timp atunci ?
Genericul de sfârșit scrie ©MMXXI
Las pe matematicienii latiniști să traducă anul.
Faptul ca au facut repack la documentar nu il face nou.
e o compilatie de chestii mai vechi si mai noi. DEci rezultatul e nou, pentru ca contine si chestii mai noi. Cam greu cu logica asta…
Acum pe tvr 1 e dosar romania cu subiectul mineriadele , documentar care a mai fost , de curiozitate ma uit pana la final , si sigur o sa fie ©MMXXI .
Voi vreti logica de la TVR1?
Sunt elemente luate din reportaje/interviuri mai vechi. De unde confuzia.
Generatia copy-paste ?
e vechi iti zic si eu. l am vazut mai de mult.
Pe ce pun rusii mana nu se poate recupera decat prin forta.2 exemple
1.Tezaurul Spaniei peste 500 de tone de aur expediate la Moscova de guvernul socialist spaniol in timpul razboiului civil .
2.Comoara lui Priam
Tezaurul il recuperam doar prin furt.Ar trebui contactati niste baietzashi de ferentari, rahova sau hackeri sa vedem ce se poate face.Le-am furat noi motorina la americani…
Cu Tezaurul Spaniol s-au plătit arme…Noi nici de aşa ceva n-am avut parte.
Recuperezi p[e dracu ghem…
Hai sa explic – si in URSS existau bandtiti. Aia mai mari cica erau „in lege” ….. la un „calibru” la care ciorditorii din Romania nici sa viseze nu pot ..
Si, poa ai auzit da dupa ce se desfacu URSS s-ua intamplat niste intamplari mai incurcate. Dupa ce trecu prima fierbinterala rusii au incercat sa afle ce mai au prin cele haznale. Si ?
Si ? Cam canciu mai aveau..
Din … aur le-a ramas mai putin decat sa isi faca o verigheta modesta tinerele care se casatoreau intr0un an la Moscova. Muot mai putin!
Din 16 tone de platina au rasm doar procesele verbale ….
In Fond Almaz (haznaua in care puneau dimantele din Iakutia. Diamantele alea pe care nu le foloseau pe loc) au gasit numa praf . Au dat cu aspiratorul si au spalty prafu. Au mai gasit cateva aschii mititele, nici 8 carate pe total.
Asa ca de unde sa fure prostii nostri ?
Ca au furat motorina ? Da ce crezi ca nici un american de la baza aia nu si-a luat „dreptul” ?
A da. Rusia ei „democrtizarea” sub Eltin … Prin 96 au facut biilantu’. Cica nici nemtii , care in 42 ajunsesera l;a Stalingrad si Marea Caspica … nu facusera asa paguba ca „democratizarea”
Mai important decat cele 1000 de tone de aur e valoarea numismatica.
De asemenea, poate mai important decat aurul, pe care vesnic falitii rusi nu o sa poata sa-l returneze nici macar ca valoare in dolari (daca ar fi fost topit) – este sa primim inapoi toate arhivele, toate lucrarile de arta si scrierile romanesti. Nu mai avem aproape nimic din domeniul asta.
100 de tone….
In fapt cam 98 din ce tin minte…..
@Geologistu’ O mie de tone, o sută de tone, nu înțeleg cum poți să te împiedici de un zero, sau de un 2.
Mai importante sunt documentele . pe acolo erau manuscrise de pe vremea lui stefan cel mae , limite teritoriale , apartenenta romanilor la spatiul estic samd.
Un documentar foarte bun.
Felicitari realizatorilor!
Văd ca nimeni nu spune nimik de erorile grave de strategie militara făcute de conducerea armatei noastre in ww1
Toată stima pt munca de documentare necesara realizarii documentarului
Am urmărit prima parte,
Știam ca am avut conducători praf si pulbere in WW1
Bulevardele si străzile pline cu numele unor nulității care si-au făcut nevoile pe armata română si pe națiunea romană
La prima parte a documentarului istoricii spun ca noi am declarat război austro ungarilor
Am fi deplasat in Transilvania la 1916 peste 300.000 de militari
Conducerea noastră militara de atunci era pe perfuzii dar ei nu știau
Inamicii erau doar 80.000
Cu toate acestea aia 80.000 erau cu mult peste cei 300.000 ai nostrii
Documentaru zice ca am fi fost înfrânti ca noi aveam bonete pe cap iar inamicii câști de tablă
Astea îs folclor
Povesti de sâmbătă seara după câteva pahare
Razboiu se câștigă pe strategie militara de mai bine de 5000 de ani
Dar modul de ducere a războiului a dovedit ca aia de la conducerea noastră nu prea știau strategie militara
Sau poate erau care lipsiseră la orele de strategie militara si trecuseră clasa cum si-a luat primu minister al tarii doctoratu
Plus ca strategia noastra era ca si azi
O grămada de nepriceputi ajunși la comanda militară, care descoperă factoru uman in noaptea minții
Plus atacu venit de bulgari cu măreața înfrângere de la Turtucaia
Bonus după participarea fără rost in razboaiele balcanice
Ar trebuit un monument la Turtucaia pt aia care au descoperit interesu național in participarea la razboaiele balcanice – așa conducători mai rar
Participarea aia fără rost in razboaiele balcanice a adus înfrângerea măreața de la Turtucaia
Normal ca nu exista vinovați
Vinovați sunt bulgarii si nemții
Cum o sa fie vinovați conducătorii nostrii militari
AIa care au ordonat retragerea fără lupta si părăsirea armamentului si a pozițiilor fără rost
Parca își aceiași comandanti ca si cei care au condus cu succesuri retragerea din Basarabia in ww2
După domnia scurta a lui Al I Cuza cred ca aia din conducerea armatei si a tarii s-au reîntors la tradiția feudala, altfel nu se explica, atâtea înfrângeri in condițiile in care am avut atâția conducători cu grad de ofițeri superiori si o grămada de comandanti cu grade de general
Refuz sa cred ca am putea avea si azi o grămada de ofițeri superiori si generali care nu ar putea sa își facă meseria
La unele obicee ale conducerii armatei ar trebui renunțat
Am plătit si pt episodu 1907
O parte larga a țăranilor apți de lupta si cu capacitate de inițiativa in lupta au fost eliminați la 1907 de mândra armata naționala, cam ca la 89, dar la alta scara
Documentaru spune ca rusii au adus oe frontu nostru din Moldova anului 1917 1.000.000 de soldați
Plus ca mai erau si francezii cu Berthelot
Spre deosebire de comentariile de mai sus io cred ca tezaurul tb restituit de rusi
Pt ca aparține natiunii romane
Nu regilor si comandantilor de carton care descoperă factoru uman in noaptea minții
Rusii se lauda încă cu o rezerva mare de aur a tarii lor
Asa ca limgourile pot fi restituite
Ca vor avea ștampila rusească sau românească lingourile nu are importantă
Auru este la fel
Aceiași puritate
Așa ca rezerva in lingouri se poate restitui ușor
Trebuie voința
Dar noi am avut un singur conducator care a fost in stare sa condamne politica trecută rusa si sa ridice problema tezaurului – Traian Basescu
Restu cred ca erau cu operații de schimbare de sex
Altfel nu se explica
Se pare ca sunt probleme cu tezauru bisericesc si cu restu tezaurului compus din bijuterii, monede, obiecte de arta si istorice
Am înțeles ca s-au predat la rusi inclusiv obiecte bisericești din platina si pietre prețioase
Dar cu tezaurul bisericesc predat la rusi si furat de conducerea lor cred ca stam bine
Toată lumea știe ca kirilu moskvei a fost la serbarea de 10 ani a patriarhului nostru
Poate din cauza tezaurului bisericesc nerestituit biserica noastră nu vrea sa recunoască autocefalia bisericii ucrainiene
Poate conducerea bisericii noastre mai vrea sa trimită un tezaur la conducerea bisericii frățești de la moskva
Conducerea bisericii noastre îs mai masochiști
Altfel nu se explica
N-am avut conducători
Votul cu ochii larg închiși a prea multor nulității ne-a adus acolo in ww1
N-am învățat nimik din cartea de istorie
Astăzi tb sa vina grămada de trupe străine sa ne asigure securitatea
O fi de la pensionarea cu o pensie mai mare decât ultima solda
Era sa uit, WW1 este momentul la care moștenitoru lui Ferdinand a dovedit atașamentului fata de tara prin părăsirea frontului si a unității militare la comanda căreia trebuia sa se afle si s-a căsătorit cu zizi lambrino
Normal ca un conducator așa bun ca si Carol II nu mai puteam sa găsim
Așa ca fruntașii nostrii l-au readus pe tron pe Carol II
Ca sa poată si Carol II sa dea măsura capacității sale la succesurile de la începutul ww2
Pt unii razboiu nu era așa de greu fata de grosu natiunii române
Aia care au suportat crearea tezaurului dat gratis la rusi si a tezaurelor următoare, care nu are rost sa se întoarcă in tara
Ca auru sta mai bine la altii, parca așa a zis si actualu guvernator – ori el știe ca e specialist
Ofensiva din Transilvania era condusă de Prezan si Antonescu. După înfrângerea de la Turtucaia s a intrat în panică, Averescu l a convins pe Ferdinand sa l susțină pentru Manevra de la Flămânda si sa oprească ofensiva din Transilvania. Si a ieșit cum nu se poate mai prost: și cu ofensiva din Transilvania oprită și cu Manevra de la Flămânda nereușită.
Carol al doilea, vinovat e ăla care l a adus. Unii pun eșecurile lui Carol al doilea pe seama influenței Duduii, sau cum îi spunea Antonescu, Oculta.
E destul de ușor sa judeci faptele după mai bine de 100 de ani. Clasa politica și militarii au făcut greșeli grave, asta privind la rece. În tumultul razboiului este mai greu de identificat greșelile, dar cred ca important a fost ca nici după înfrângeri catastrofale, spiritul de lupta nu a fost înfrânt. Sunt multe decizii care au fost bune… de ex se știe destul de puțin ca Bratianu a decis ca leatul de 19, 20, 21, 22 de ani sa nu între în război imediat și sa fie trimis pentru instrucție cu francezii în Moldova, lucru care a făcut posibil mai târziu Mărăști, Mărășești și Oituz. Ce a mai fost bine, menținerea unei identități naționale, chiar și atunci când eram ocupați… o identitate pe care aveam de doar vreo 50 de ani. Ce a mai fost bine? Ca atunci când soarta ne-a surâs am luat ce ne-a oferit. Asa ca eu zic să nu ne axam numai pe erori, ci sa luam rezultatul final România Mare, care nu a fost o para malaiata în gura lui natafleata , asa cum tot ne învață propaganda ruseasca !
Și dacă suntem nemulțumiți de societatea actuala, votați naibii cum trebuie din 4 în 4 ani!
Romania dodoloata a fost efectiv un noroc chior. Din pacate. Si nu o spun eu, ci aia care erau la cafea prin Franta, la negocieri, dupa razboi.
In tratatele semnate cu Antanta erau stabilite frontierele Romaniei pe sud, nord si vest ! Doar Basarabia n-a fost in schema, era la „aliata” Rusia.
Toti aveti impresia ca tezaurul e lingouri de aur. Macar stii in ce a constat tezaurul ala? Nu e vorba de aur in sine, sunt documente, bijuterii unice, opere de arta, chestii care nu prea pot fi traduse in valoare materiala… Tot o dati langa cu aurul, la naiba, bani se mai fac, dar unicate de valoare, nu prea… Ala e tezaurul, nu lingouri… Si unicatele alea sunt istoria noastra, parte din noi… Nu niste lingouri…
Ref doar la WW1
In razboi am intrat doar dupa indelungi negocieri si acorduri care ne asigurau : 1. ca n-o sa luptam pe doua fronturi 2. ca Rusia ne va fi aliata ! 3. Frontierele dupa …….Nu scuz nimic dar…
Exista amintirile generalului Victor Petin, sef de stat-major al generalului Berthelot. Daca g-ralul Berthelot era un tip mai … inimos, colonelul (pe atunci) era mai rece. In cartea lui „Drama Romaniei 1916-1918” lamureste mai multe lucruri si aminteste ca in octombrie 1916 a venit prin St. Petersburg unde a fost primit de generalul Alexeev. Acesta i-a spus clar ca Romania se va apara pe Siret !!! Asta in Octombrie 1916 cand trupele noastre erau inca pe crestele Carpatilor !!! Asta-i Rusia si interesele ei !!!
Contele de Saint-Aulaire, Însemnările unui dipomat de altădată în România, 1916-1920, traducere din franceză de Ileana Sturdza,Editura Humanitas, București, 2016.
În ceea ce privește România, țarul se exprimase astfel: ˂˂ Spuneți-i regelui Ferdinand că mă aflu alături de el cu armatele mele, cu toate armatele, și că-l voi sprijini până la ultimul om și ultima copeică>>. (p.94)… În ceea ce-l privește pe generalul Alekseev, șeful de stat major al armatei ruse (…), el mi-a răpit orice iluzii dacă aș mai fi avut unele. Cam nepoliticos, mi-a spus la revedere după câteva minute. Nu m-a invitat să stau jos și nici nu m-a întrebat de Joffre și de frontul francez. Nu mi-a vorbit de România decât ca să-mi spună pe un ton foarte neplăcut: ˂˂ Dacă românii țin atât de mult să vă aibă, noroc bun, dar mai ales faceți-i să înțeleagă că România nu se apără pe Carpați ci pe Siret>>, și îmi arătă pe hartă, lovind mereu cu rigla, tăietura dintre Muntenia care trebuia evacuată și Moldova, care trebuia apărată, ca zonă protectoare a sudului Rusiei>>. Mai târziu, în lumina altor spuse asemănătoare și a unor decizii conforme cu ele, am întrezărit primul indiciu al unui plan secret de împărțire a României, negociat în plin război între statele – majore rus și german. ….
http://revistapolis.ro/romania-in-primul-razboi-mondial-insemnari/
Do you want your gold back?
Buy tanks.
Lots of tanks.
And practice.
Practice a lot.
Or wait, as Confucius recommends:
„If you have an enemy, don’t fight him.
Sit on the river bank and wait for the water to bring his body. ”
The choice is yours.
–
We in Poland remember how Romania behaved in 1939:
https://forsal.pl/artykuly/838916,w-1939-r-z-polski-ewakuowano-79-ton-zl-nie-byloby-to-mozliwe-bez-pomocy-rumunii.html
https://przystanekhistoria.pl/pa2/tematy/rumunia/73619,Uratowac-zloto.html
https://www.cpnbp.pl/__data/assets/pdf_file/0007/77920/bankoteka-specjalne-3.pdf
https://youtu.be/nYvs6ozxjt4
Hmm.. Maybe better buy tanks
Will settle for documents in the archives.The gold is spent by them,so no use bothering about that.
Speaking of relations,the reason you asked us not to join the war(not that we were very keen on fighting both the Soviets and the Germans) was that you needed the railway from Constanta in case of successful defense OR a place to evacuate if things went bad.
Initially we were supposed to fight the Soviets together and we had reasonably detailed joint plans and various courses of action(truth be told,those were realistic only up until 1936-37,after that the Soviet army became really too much for what we had in mind).
Polish army was spoken of highly by our intel officers(uhh,military attaches 🙂 ) and there were quite a few personal connections as well.
Too bad your strategic planning sucked in 1939.With a bit better leadership you could have stopped the Germans and that might have delayed the Soviet invasion.Then who knows…
As for our good friends the Russians,we have an interesting evolution as well.Initially the were seen as great potential friends.Then they turned out not to be and there is no doubt in my mind that even the pro-Russian nations in the Balkans are pro Russian because they lack a common border.Their biggest geopolitical mistake is behaving in Europe as they behaved against the khanates of Asia.From this point of view they lack completely the Byzantine subtlety,regardless of their Orthodoxy and pretensions for being the 3d Rome.They are quite dimwits in this regard.
1. I’m afraid you have misunderstood me. Perhaps it was my imprecise statement. If so, I’m sorry.
Nobody in Poland has any allegations or claims against Romania’s attitude in 1939.
On the contrary, we are grateful to Romania (and Hungary) for their help. And we will not forget it.
2. The erroneous strategic assumptions were not in 1939, but from the very beginning, from the victory of the war with Russia in 1920.
Our strategists did not take the German threat seriously until it was too late for a reorientation.
Our main enemy was (and is …) Russia. Our army in 1939 was prepared to fight in the East according to our own experiences.
We did not have modern armored forces, and those we had operated under the influence of the French doctrine of accompanying infantry, which led to a dispersion of forces.
Our aviation was armed with old planes (PZL-7 or PZL-11). We exported the newer PZL-24 to Romania, among others.
We did not have sufficient resources to effectively resist the simultaneous attack of the TWO strongest armies in Europe at the same time. In those realities, we had no chance, no matter what our strategy was good or bad.
Given the current Hungarian position of friendship with Russia and revisionism towards Romania, how would Poland react if us and Hungary are in any sort of conflict? Poland is supposedly more friendly with Hungary, as far as I can tell. You even have a Friendship Day.
„Our strategists did not take the German threat seriously until it was too late for a reorientation.
Our main enemy was (and is …) Russia. Our army in 1939 was prepared to fight in the East according to our own experiences.”
Polish statesmen feared Russia more than they did Germany. Polish Marshal Edward Śmigły-Rydz told the French ambassador, “With the Germans we risk losing our liberty; with the Russians we lose our soul.”
Polish Foreign Minister Józef Beck accepted an offer from Great Britain on March 30, 1939, to give an unconditional guarantee of Poland’s independence. The British Empire agreed to go to war as an ally of Poland if the Poles decided that war was necessary. In words drafted by British Foreign Secretary Lord Halifax, Chamberlain spoke in the House of Commons on March 31, 1939:
I now have to inform the House…that in the event of any action which clearly threatened Polish independence and which the Polish Government accordingly considered it vital to resist with their national forces, His Majesty’s Government would feel themselves bound at once to lend the Polish Government all support in their power. They have given the Polish Government an assurance to that effect.
Great Britain for the first time in history had left the decision whether or not to fight a war outside of her own country to another nation. Britain’s guarantee to Poland was binding without commitments from the Polish side. The British public was astonished by this move. Despite its unprecedented nature, Halifax encountered little difficulty in persuading the British Conservative, Liberal and Labor parties to accept Great Britain’s unconditional guarantee to Poland.
With this, the Polish leaders thought they were the baddest people on the block and nothing could happen to them.
It should be noted that in the Ribbentrop-Molotov Pact, the zone of influence over Poland was not mentioned in the event of successful Polish-German negotiations.
British/french guarantees were useless. Drole de la guerre , nothing else.Another good option was an agreement with Germany. Germany agreed with Poland to recover his territories from Czechoslovakia.
” Aviation was armed with old planes (PZL-7 or PZL-11). We exported the newer PZL-24 to Romania, among others.”
Well, PZL-11 and PZL – 24 in fact are the same aircraft.
You see, PZL-11 is built with british engine and engine licence do not alow seling aircrafts abroad.
Poland had request to sell PZL-11 and french had înterested to sell radial engine same performace and without interdiction for sale.
PZL – 11 with french engine will be remarket as PZL-24.
România buy licence for french radial engine also, but not the same as Poland.
When România buy licence to build PZL-24 in IAR factory, use his own french licence radial engine.
PZL-11 use 9cilinders radial engine , PZL-24 and IAR – 24 use 14cilinders radial engine.But top speed diference is minimal 400km/h for PZL-11 and 410 km/h for PZL-24.
At begining of WW2 all are obsolete as fighter, still succesfull with good pilots against bombers.
About IAR 80, because of lack of time and rush to service, they use what was at hand to reduce money, work hours and time.
For prototype was use part of airframe ( tail part) take from IAR24 and later found need to redesign and strenghtened to be usable.
Asa este ! Din gura lupului nu mai vezi oaia! In perioada interbelica parte din doamnele din elita americana purtau bijuterii ale casei regale a Romaniei care faceau parte din tezaurul trimis la Moscova.Evident ca Rusia „democrata” vanduse mare parte din tezaur pentru achitare de datorii si intarirea puterii nou instalate. Si se mai intreaba de ce exista aversitate fata de conducatorii Rusiei! Incerc sa folosesc un limbaj cat mai decent fata de marele vecin estic , dar asa ma incearca un limbaj …klingonian…!
Great Respect and Honour for Polish peoples , for Polish Civilization now and forever
@ Krzysztof ! You remembered me one of the most gorgeous film director from 20th century , Krzysztof Kieślowski, „Dekalog” and ” „Three Colours Trilogy” will remain forever in my heart !
And if Romania is smart enough will take actions in favour of Międzymorze and Three Seas Initiative !
God Bless Poland !
Ce zicea „Manole” pe tema asta prin 2019: https://www.bnro.ro/Exista-cazuri-similare-cu-cel-al-Tezaurului-BNR-evacuat-la-Moscova-19752-Mobile.aspx
Rusia trebuie data in judecata la Haga pentru nereturnarea tezaurului. Asa cum s-a facut cu Ucraina pentru platoul continental la MN si pana la urma, ni s-a facut dreptate. Asa trebuie procedat si cu mujicii. Cu cat mai repede, cu atat mai bine.
Si Rusia o sa faca 3.14 3.14 cu bolta pe decizia curtii de la Haga…
Da asa o sa faca numai ca va face contra vantului. Si stii ce se intampla cand faci contra vantului.
mi-ati placut amandoi.
nu e chiar asa, daca statul rus pierde procesul, activele lui pot fi executate, adica orice companie care are actionar statul rus sau un bun care ii apartine prin o tara care recunoste acea curte de arbiraj. Pur si simplu romanii nu au avut curajul sa o faca, la polul opus sunt olandezii care au mers inainte cu procesul pentru avionul malaezian doborat in Dombas.
Friend,was not an accusation.The imprecision was on my part.It simply was the official request of Polish Gov at the time for us to remain neutral.It is a proof for the strength of the connection between us that it required this.
Regarding the campaign of 39,there is much to be said,but what is usually ingrained in history I found to be incorrect. It was quite a fight and one that a better operational commander might have prolonged a lot,given how your army fought.
The level of cooperation was such that both armies planned în quite detail the use of the Romanian Corridor.Basically the railways between Constanța and Gdansk.That could have worked against an attack by either Germany or USSR. What we did not do was imagine an alliance between those 2.
Discutam pe marginea unei idei simple: Rusia/URSS/din dou Rusia este si a fost mai mereu un stat fara onoare, care nu si-a respectat propriile angajamente, propria semnatura pe tratate.
Asta-i Rusia de astazi si asa va fi mereu.
Încă din 1937, U.R.S.S. –ul sugera Bulgariei o
joncţiune teritorială în zona Deltei Dunării211, iar în august 1940, odată cu întreruperea tratativelor româno-ungare de la Turnu-Severin, Molotov declara lui István Kristöffy (ministrul ungar din capitala sovietică) faptul că existenţa României a fost întotdeauna o ofensă la adresa Rusiei212
211 G. Ungureanu, op.cit., p. 314
212 Informaţie comunicată de către cercetătorul Ottmar Traşcă, pe baza unor surse
sovietice, ungare şi italiene
Dupa o ora de discutii, Boris Johnson scoate un ceas cu capac sa vada cat este ora, iar pe capac era gravat: „De la Joe Biden pentru Boris”.
– Dupa o perioada de discutii, scoate si Biden un ceas de argint cu capac, iar pe capac era gravat: „De la Boris Johnson pentru Joe”.
– Dupa alta ora de discutii aprinse, Vladimir Putin scoate un ceas din aur cu diamante, iar pe capac era gravat: „De la I.C. Bratianu pentru Carol I”
Tezaurul il vor returna cand va veni o minte mai luminata la Kremlin sau cand statul rus va deveni o democratie autentica. Si atunci cand vor constata ca simpla sechestrare a tezaurului nu le mai este de folos, este contraproductiva, si nu are nicio influenta asupra deciziilor Romaniei. Vor sa obtina niste concesii. Astia nu fac gratuitati.
Asta pentru ca viitorul Romaniei este de neoprit.
Suntem singurul stat din lume care primeste garantii din partea unui alt stat, ca ii va fi returnat la sfarsitul razboiului, si acest lucru nu s-a intamplat. Si Germania a sechestrat aur si valori de la statele pe care le-a ocupat in WW2 si la sfarsit le-a inapoiat sau a platit despagubiri importante.
Problema este ca orice returnare a acestuia din partea Rusiei isi pierde continutul moral cu cat timpul trece.
Ce sa spui atunci „Uite, poporul rus prieten a avut grija maxima, a pastrat in conditii excelente si a inapoiat comoara pana la ultima moneda dupa mai mult de 100 de ani”? Suna ca nuca-n perete. Nici ei n-ar crede asa ceva.
Cum spunea cineva mai sus, documente, originile, apartenenta romanillor la spatiul estic, hotarele, astea pot aduce greutate la orice pretentie viitoare a Romaniei vis-a-vis de Rusia.
Dupa mine Rusia ar avea mai mult de castigat ca urmare a normalizarii relatiilor cu Romania. Si reciproca ar fi valabila.
Romania nu a solicitat constant si insistent Rusiei returnarea tezaurului, poate ca ai nostri au realizat ca nu ai cu cine la acest moment, iar Rusia a trecut prin socuri multiple doar in ultimii 32 de ani.
Chiar in prezent joaca niste carti care se pot dovedi pierzatoare, si atunci intreaga sandrama se prabuseste.
Noi avem doua probleme de rezolvat cu ei, Basarabia si tezaurul. Ei au 100 de probleme cu toate statele, de la Georgia pana la Statele Unite ale Americii
N-ar fi oportun sa ceri asa ceva acum cand ei sunt practic in razboi deschis cu Ucraina din 2014.
Si cu cine sa discuti? Cu niste baieti de la varful statului Rus, educati in scoala sovietica, care au 60, 70 de ani. Tre sa treaca 2 generatii pana sa ai cu cine discuta.
Chiar m-a bufnit rasul la un moment dat cand s-a mentionat ca aceasta comisie Romano-Rusa infiintata sa „studieze” problema tezaurului nu se putea intruni, si nu o data, intrucat unul din membrii partii ruse decedase intre timp si trebuia gasit un „inlocuitor” cu aceeasi expertiza in domeniu. Nu s-a mentionat daca sarise de la balcon, dar nu asta e problema.
Acesti baieti nu-si pun problema de ce toate statele care au avut relatii cu URSS vireaza spre Vest.
Discutia e lunga, dar tara cu cele mai mari resurse si cea mai intinsa, nu poate oferi propriului popor conditii de dezvoltare sociala normale, nivel de trai, aspiratii, educatie, libertate de exprimare.
„a inapoiat comoara pana la ultima moneda dupa mai mult de 100 de ani”? Suna ca nuca-n perete.”
Nu-i nimic, in mod normal se aplica penalizari, de ceva la % din valoarea totala pe an ce trece… daca ni-l inapoiaza dupa 200 de ani, pai din 98 tone de aur, cu o penalizare, sa zicem de 15% pe an… fa si tu calculul…
Găsesc interesant de citit stenograma ședinței comitetului politic executiv al CC al PCR din 13 noiembrie 1989, in care s a prezentat și viziunea despre relațiile româno sovietice (se ating și probleme legate de tezaur și moldoveni)
Mulți nu înțeleg că a fost vorba despre 2 tezaure sau 2transporturi pe cale ferată.
Primul transport a fost trimis cu tezaurul BNR, adică lingourile de aur și monede.
Al 2-lea transport a cuprins, ceea ce în ziua de azi se numește „conținutul cutiilor de valori”, adică valorile unor persoane fizice, nu ale statului.
Rusia a insistat mult pentru trimiterea tezaurului, urmată de plecarea regelui și a guvernului în exil.
Dacă planul reușea, România ca stat dispărea de pe hartă.
Se dorea un guvern în exil, de asemenea pentru subminarea moralului și abandonarea de către armată a luptei.
Cum să nu fii mândru de planul strălucit, prin care nemții și rusii, deși inamici pe front, și-au dat mâna să distrugă România.
Dacă era realizat atunci Moldova și Dobrogea ajungeau gubernie rusească și Țara Românească provincie germană.
Unii spun că a fost noroc chior, însă a fost udat cu mult sânge românesc.
În 1917 rușii erau 1milion de trupe în Moldova și au fost cuprinși de agitația bolșevica, părăseau linia întâi, lăsând porțiuni de front descoperite iar Statul Major făcea eforturi mari să acopere aceste porțiuni cu trupe românești mult mai puține ca număr.
În spatele frontului, rușii se dedau la furturi, beții și violuri, ceea ce știau ei mai bine.
Au fost și tentative de lovitură de stat, pentru exterminarea regelui și a guvernului, însă armata română a purtat adevărate bătălii pentru dezarmarea și expulzarea în Rusia a trupelor rusești bolșevice.
Încă de la 1600 am început să vedem iar din 1712 când rușii au luat bătaie la Stanilesti pe Prut a fost clar că am ajuns între ciocan și nicovala. Nu disperați, așa se călește otelul!