Ca sa nu ne mai miram ca turcii au probleme cu gasirea unei solutii de motor de 1500Cp produs local, iata ca si sud-coreenii, cei care le-au vandut licenta pentru o parte din tehnologia ROTEM K2 Black Panther, inca au probleme cu propriul lor grup propulsor, care trebuia sa inlocuiasca motorul si transmisia de provenienta germana la primele serii.
Si asta in contextul in care agentia de achiziții militare din Coreea de Sud (DAPA) a anuntat incheierea livrarilor celui de-al doilea lot de tancuri, fortele sud-coreene detinand astazi 206 vehicule de acest tip.
Dupa ce Coreea de Sud a comandat primul lot de 100 de tancuri K2 in 2010 pentru suma de 820 mil.$ (dupa cele 15 vehicule de preserie livrate pana in 2014), finalizat in 2014, al doilea lot, de 105 tancuri, a fost contractat in 2014 iar finalizarea livrarilor a fost intarziata cu un an. Intarzierile au fost cauzate de problemele generate de introducerea propriului motor diesel Doosan Infracore DV27K de 1500 CP, destinat a inlocui in acest lot motoarele germane MTU MT833, dar pastrand transmisia Renk HSWL 295 TM importata din Germania.
Pana la sfarsitul anului viitor ar trebui sa fie livrat inca un lot de 54 de tancuri comandat in 2020, pentru suma de 53 de miliarde de woni (482 de milioane de dolari), ceea ce inseamna 8,9 mil.$/vehicul. Acestea vor fi in aceeasi configuratie cu cele din lotul doi, pastrand transmisia germana. Sistemul de transmisie EST15K dezvoltat de coreeni are si el probleme de fiabilitate si durata de viata, ceea ce duce la intarzieri cu privire la intrarea in productie de serie. In schimb, acest al treilea lot va primi alte imbunatatiri: optoelectronica mai performanta pentru comandant si sofer, comunicatii de date imbunatatite, sistem de dirijare a tragerii cu urmarirea automata a tintei.
In schimb italienii nu au probleme cu motorul, furnizand primului prototip al tancului PT1 Ariete AMV (Aggiornamento Mezza Vita), acesta intrand in teste la centrul CEPOLISPE din Montelibretti pentru a verifica mobilitatea. Un al doilea prototip va fi livrat pana la sfarsitul anului si un al treilea ar putea fi gata in ianuarie 2023.
Prototipul Ariete AMV PT1 a fost echipat până acum doar cu o nouă transmisie și câteva modificări minore la șasiu
Acest prim prototip are propulsia modificata, asezata in partea din spate a sasiului vehiculului, fiind montat motorul cu 12 cilindri MTCA V12AMV common-rail cu 1500 CP (comparativ cu 1270 CP ai versiunii de serie in uz). Motorul este integrat in powerpack cu cutia de viteze ZF.
Tot din modernizare face parte un nou sistem de franare si șenile mai largi. In programul de modernizare sunt planificate noi sisteme de comunicatii, sistemele turelei, sistemul anti-incendiu, sistemul de filtrare si protectia balistica. Controlul tragerii va fi similar cu cel instalat pe vehiculele Centauro II.
Marius Zgureanu
Surse:
Altair-com-pl/news/view?news_id=35992
Altair-com-pl/news/view?news_id=23531
Altair-com-pl/news/view?news_id=32330
Altair-com-pl/news/view?news_id=36036
daydaynews.cc/en/military/942562.html
Citeste si:
https://www.rumaniamilitary.ro/lotul-3-de-k2-black-panther-pentru-coreea-de-sud
Coreenii pretind ca au rezolvat problema transmisiei si vor verifica transmisia lor in 2022. Ei consideră motorul rezolvat, transmisia e in discutie,
„Korea managed to localize the engine but failed to do so for the transmission.” ,daca ar fi fiabila noua transmisie, exporturile de K2 ar crește exponențial.
http://m.koreaherald.com/amp/view.php?
ud=20211206000854
The next batch of South Korea’s K2 Black Panther main battle tanks are expected to run on an locally-made transmission system instead of a German one, sources said Monday.
“We have solved technical issues of our transmission system and it will go inside the fourth batch of K2 tanks,” a high-ranking official at SNT Dynamics told The Korea Herald. “A government quality test is scheduled in the first half of next year”
Interesantă si parerea norvegienilor despre K2:
https://www.tu.no/artikler/k2-black-panther-koreanerne-tilbyr-a-bygge-nye-stridsvogner-i-norge/494276
Pachetul de putere” modern (motor și transmisie) este cu 50 la sută mai mic ca volum și cu 30 la sută mai ușor decât cel pe care îl găsim leoparzii norvegieni.
Atât K9, cât și K2 trebuie să poată fi operați de recruți cu pregătire limitată.
(Daca se reușește operarea K9 si K2 de către recruți cu pregătire limitată, coreenii sunt imbatabili, nu imi închipui Leopard 2 folosit de recruți).
Si cum vad norvegienii cooperarea industrială cu coreenii:
Aceasta pentru a satisface ceea ce Norvegia va cere cu siguranță de la cooperarea industrială cu o valoare echivalentă cu costul de achiziție.
– Se poate face și de către Coreea de Sud cumpărând o mie de rachete NSM de la Kongsberg.
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20211206000854
nu ma mira ca isi vor face jucaria in propria curte….
sint oameni foarte seriosi si muncitori. am avut multi colegi care dupa ce si-au terminat pregatirea in State s-au intors in Korea…si nu vin sa studieze stiinte umaniste, cam toti sant pe real/STEM, iar asta se vede pe urma in industrie
Asa este. Coreenii au fost terorizati de japonezi si cumva încearcă să fie mai buni in toate.
Au rămas cu o singură problemă. Alcoolul.
We, the Poles, can provide the Koreans with professional support and training in this matter.
🙂
nu mă așteptam???
Citind cele de mai sus parca,din ce in ce mai mult, imi doresc acel K2 si K9 la noi in curte. Oricum ar fi acel K2 e la ani lumina de TR85M1/2/3/4 etc.
eu m-as multumi si cu K1, mult mai ieftin de achizitionat si operat, si mai putin complex, avand incarcator uman….
Opinie nepopulară: nici Ariete nu e rău.
doar ca sunt mult mai putine dispo… pe cand la K1, aia au probabil vreo 200 „disponizabile” in termen relativ scurt.
Ariete are tot tunul RH10/L44, pe cand sud-coreeanul are M256 al Abrams… avantaj K1 🙂
https://www.quora.com/What-can-the-Italian-Ariete-MBT-armor-tank-Can-it-take-any-ATGMs
https://youtu.be/B0pyAN3gqlo
Cam proaste părerile.
Pare sa aiba avantajul unei greutati mai “normale”. In rest, trebuie sa fie mai bun decat alea rusesti. Ca probabil e mai bun decat Bizonul nostru. În rest, cred ca e cel mai “ignorat” tanc occidental.
Dacă cumpărăm 200 bucăți de k2 și licența, inclusiv motor și transmisie, Saur o să ajungă un cal pursânge, dacă are motor de 1500 HP.
Dacă tai în jumătate motorul, poți obține un 6cilindri la o putere de 600 – 800 cp, suficient pentru camioane, Saur 4×4, 6×6 și chiar 8×8.
Cu cel original de 12cilindri ajungi chiar la 10×10.
Câte lucruri interesante se pot construi pe un camion platformă 10×10, poduri mobile, ateliere, cisterne, spitale de campanie, macarale sau piloni pentru radar etc.
Ca tot suntem la capitolul tancuri.
https://www.hotnews.ro/stiri-international-25373788-statele-unite-vor-vinde-poloniei-250-tancuri-abrams.htm
Noi ce luam?
Moneda din Botswana
Într-o stațiune din Croația
Ai bani?? Toata manevra cica ii costa vreo 6 MILIARDE. $ nu zloti.Tot bugetul armatei romane (TOT nu doar ptr inzestrare) pe un an de zile. 250 de abrams, 26 vehicule de recuperare, 17 poduri mobile si niste zeci de mii de proiectile. Americane toate. Inclusiv mitralierele si munitia ptr ele. Ca tot zice cineva mai jos ca daca luam K2 nu avem unde sa facem munitia. Polonezii au unde dar aia nu vand tancurile fara ea.
Pai bre nea @Green Strumpfy ce o sa faca astia de la MAPN cu arma tancuri din ArmRo pt ca dotarea este aproximativ dezastru. Din cele 5 batalione de tancuri ale ArmRo si FTRo 3 batalioane Turda,Targoviste si Babadag au T-55 AM2, la Bacau sunt TR-85 decat la Galati sunt cele mai modernizate tancuri din Romania 54 TR-85 M1 Bizon. Mai sunt 27 de tancuri cred TR-85 la sediul Brigazii 1 mecanizate Argedava in Bucuresti, la SAUL Pitesti sunt T-55 AM, TR-85/-M1 si T-72 M. Acum cativa ani se vedeau pe Google Maps Stelite T-72 M vreo 28 de bucati in curte la UM Bucuresti langa Faur. Acum nu mai sunt. Nu stiu unde le-au pitit.
In rest nici o unitate de tancuri in Banat + Crisana, nici una in Oltenia, nci una in nordul Romaniei Maramures, Satumare si Bucovina romaneasca si nici in sudul Transilvaniei .
Despre T-85/-M1 Bizon se zice ca nu mai poate fi modernizat plus ca nu mai are MAPN cu ce sa-l modernizeze pt ca nu se mai fabrica piese de schimb darmite sa-i pui motor mai puternic de macar 1200 hp, blindaj reactiv, suspensii si cutie de viteze mai puternice, tun de macar 105 mm, etc si ce o mai avea nevoie ca sa fie cat de cat la nivelul tancurilor moderne din lume + daca s-ar merita asa modernizare. Despre T-55 AM/-2 nu are rost sa mai vrbm, cel mult poate fi reconsiderat ca tun AT ap de 100 mm.
Stiu ca e jalea cu banii la Romania si implicit la MAPN din vari motive dar macar 120 (2 x 54 (2 batalioane) + 12 la SAUL Pitesti) de M-1 A2 Abrams sh + 25 (2 x 10/batalion + 5 la SAUL Pitesti) de M-88 A2 Hercules sh sa se achizitioneze pt ArmRo + piesele de schimb aferente ca se se poata spune ca ArmRo are cat de cat tancuri.
In ceea ce ii priveste pr sud-koreeni or sa reuseasca ei pana la urma sa-si surubareasca un motor autohton bun de 1500 hp pt K2 + cuite de viteze pt astfel de motor.
Si ce zici ca vrei sa faci cu mastodonti de +60 t in maramures si bucovina? In creierii muntilor tu vrei sa te bati cu tancuri. Stiam ca te pricepi nu, dar nici in halul asta!! Cu alea din oltenia ce ai vrea sa faci?? Sa te aperi de bulgari? Sau de sarbi? Pe bune, ai un stil sa delirezi, ceva de groaza. Motor de 1200 pe Bizon, tun de 105,blindaj reactiv!!! ???
Nea Strumpf-olini am intrebat domne si eu nu am dat cu paru. Atunci daca se va ramane cu cele 5 batalioane in ArmRo cu ce tancuri mai moderne se vor dota? Caci cu ce au acum in dotare nu cred ca se va putea ramane inca 50 de ani de acum incolo….!?
Citeste mai bine am zis ca pe TR-85 M1 Bizon nu mai merge nici o modernizare, nicui macar cea mai mica pt ca nu se mai poate pt ca masinaria este limitata (asta o sti chiar si tu….lol….hihihi) plus multe motive!!!! Apropo..faza cu tunu de 105 mm, blindaju reactiv si motoru de 1200 hp pe TR-85 M1 Bizon-el nu am scornit-o eu….am auzit-o pe net de la unii mai smart decat tine si mine…lol!!!!
Eu unul, sper sa le vina mintea la cap si sa renunte la alea 5 batalioane de tancuri(stil sovietic) inutile si raspandite prin toata tara si sa le inlocuiasca cu doua ABCT uri pe stil american. Cele doua batalioane de „infanterie mecanizata” sa fie dotate cu cei 54 de bizoni iar cele 4 batalioane „de tancuri” dotate cu mai vechea mea obsesie M60-2000-120S.cred ca aliatul strategic ar putea sa se riste sa ne doneze 120 de sasiuri de M60 (care si asa stau de pomana prin desert) si noi sa cumparam motoare Continental de 1200cp si 120 turele de abrams cu tun de 120mm. Am obtine un tanc relativ mediu(55t) cu puterea de foc si protectia(mai putin ptr mecanicul conductor) a unui abrams. Si bifam si doua conditii cam nasoale din caietul de sarcini. Tanc mediu si construit in Romania. Cred ca UMB ul poate monta niste motoare, transmisii si turele pe sasiurile de M60. Plus vopseaua finala. Cu niste bradley uri luate pe sistem Croatia si jderii nostrii chiar am avea 6 batalioane blindate destul de ok.
Merci beaucoup barosane pt raspuns! Asa sa fie cum zici tu! Sa te auda aia da la MApN.Ro! Dar faza e ca daca vor lua polacii M-1 A1 Abrams or sa vrea si ei…..sh-uri normal.
https://en.wikipedia.org/wiki/M60_tank#/media/File:M60-1220S.png
Asta ai vrea tu nea Strumpf-onili pt ArmRo…..da e misto jucaria!
https://en.wikipedia.org/wiki/M60-2000_Main_Battle_Tank
M60-2000-120S a fost doar o ultima incercare de upgrade la M60 … si a fost construit doar un prototip … mai exista unul dar este German la fel sasiu de M60 doar ca turela de Leopard 2 dar astea au fost doar prototipuri . TR85 este deja depasit …. de mult , nu il mai poti schimba cu nimic … de facut tancuri nici sa nu visam , Uite la Sarbi ce au facut cu T72-urile lor le-au upgradat extrem si sunt foarte bune M84AS1 sau mai este o obtiune TR125-ul ori TR2000 le modifici si scoti ceva din ele mai ok vs tigaia aia de TR85 .. TR125 si uite TR125 are diametrul la turela de 2200 mm si poti monta na nu ultimele turele de la M1A2 sau nu stiu ce primele IPM1 M1 ca au diametru de 2100mm
din cate stiu, exista ceva diferente:
K9 este cu motor STX, K2 cu motor DOOSAN
ultimele evrsiuni de K9 sunt cu transmisie SNT Dynamics (la cca 47 tone), K2 se vrea SNT Dynamics (la +55 tone si motor cu cca 500 CP mai mare) cu cea asa ca nu va exista prea multa comonalitate si facilitati in mentenanta a power pack-urilor intre K9 si K2
pana una alta, e hazliu cum toti incearca sa-i elimine pe nemti de atatia ani, si inca nu le iese cum trebuie (de la un articol in ziar pana la testare in teren si operationalizare mai e ceva cale)
Caudillo, Germania nu mai are din 2011 recruti (cauta Wehrpflicht in Deutschland ; in 2010 cand s-au decis sa renunte la recruti au pus si bazele noului Bundeswehr: https://web.archive.org/web/20160305135929/http://www.vbb.dbb.de/pdf/bericht_strukturkommission.pdf )
Nu inteleg entuziasmul cu K2 (Rotem e oarecum in situatia in care e Saab cu Gripen si contractul din Canada ca pe cel din Finlanda…) : daca nu prin contractul din Norvegia sau incheie un deal in Egipt vor inchide linia de fabricatie
Nu te contrazic in privința Bundeswehr ului, dar nu văd cu ce ii ajuta asta pe norvegieni care folosesc recruți. Un dezavantaj pentru Leopard. Coreenilor de la Hanwha le a iesit cu K9 , i au scos pe nemți PzH 2000 si din Norvegia si din Australia . Nemții n au început bine nici competitia cu K2, autoritățile norvegiene le au dat o amendă de 18000 euro pentru depășirea greutatii admise pe drumurile norvegiene.
Dacă sunt in pericol sa inchida liniile de fabricație înseamnă ca sunt mai flexibili la negocieri, acùm e momentul să cumperi K2. Dar desigur ca MApN ul nostru nu se ocupă cu finețuri de astea.
Caudillo, poti sa-mi spui ce tancuri au acum norvegienii (operate de recrutii lor)?
Afirmatiile ca recrutii sunt prosti si nu stiu sa opereze un echipament militar complex sunt foarte relative: daca cel recrutat provine dintr-o tara fara un sistem de invatamant si a plimbat caprele toata ziua, da, iti dau dreptate. Totusi, norvegia, germania, coreea de sud, au un sistem de invatamant pus la punct, si in cazul unor recruti sunt convi ca nu vor trimite la arma tancuri, unul care a terminat un liceu de arta sau litere.
Referitor la grup propulsor, ce crezi ca va fi mai usor de intretinut (pt norvegieni, polonezi sau noi daca vom ajunge sa luam K2 vreodata): unul fabricat in coreea de sud sau unul fabricat in UE? Gandestete doar la termene de livrare si logistica, la bariere vamale. De unde vei putea primii piese de schimb, sau alte motoare in caz de nevoie mai repede, mai facil si mai ieftin (logistic): din Magdeburg sau din corea de sud? Idem cutii de viteze (Renk vs SNT Dynamics): din Augsburg sau corea de sud?
Inainte de a face afirmatii cu luat fata, vezi cate Leopard 2 sunt produse, si cate tari le opereaza vs K2. Cum crezi ca va fi pt norvegieni cu K2 in cazul unui conflict, cand ceilalti au o baza comuna de echipamente, sdv-istica, personal, piese, consumabile, etc si tu esti singurul care nu se poate ajuta cu ceilalti aliati din cauza ca te-ai gasit mai destept?
In europa sunt vre-o 7 natiuni care utilizeaza M109, 6 care au PzH200, 3 care utilizeaza Cesar-ul francezilor, una care utilizeaza K9 , si alta care utilizeaza sasiul de la K9
norvegienii in cazul blindatelor sunt departe de alte tari (germania, franta, italia) ca si capacitati de a le produce, la fel cum si noi suntem la ani distanta fata de polonezi cu industria lor de aparare, asa incat un eventual transfer de tehnologie presupune ca ai unde si cum sa-l implementezi. wtf, noi nu suntem capabili sa scotem camioane asamblate pe banda rulanta sau sa afcem 39 de P5 pe an, daramite sa iei linii de fabricatie pt blindate
https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_37_Viggen
Avionul care ne-a inflacarat imaginatia .
Mentenanta era realizata in parte de recruti , absolventi de liceu tehnic , profil electro, automatizari, aero etc fiind construit pentru a lupta dispersat , de pe bucati de autostrada , fara prea mult personal .
La noi , in ultimii ani de serviciu militar obligatoriu un ofiter de AA se plangea in Observatorul Militar de activitatea CMJ-urilor , spunea textual ” ne trimit ciobani la radiolocatie si miopi la telemetrie ” .
Cat despre sistemul de invatamant preuniversitar , pe vremea mea , inainte de 1989 ,
la cusrsurile secundare am invatat fizica doar la nivel teoretic , enormul kit de fizica practica era pastrat in dulapuri cu geam de sticla , sa se vada ca este .
In liceu , dupa cateva luni de matematica-informatica ne-au transformat in matematica -electrotehnica . In patru ani de zile nu am folosit niciodata standurile de la cabinetul de electrotehnica produs de AEM Timisoara .
Doar stateam in banci . Teorie . .
Dar acum e si mai rau .
Cat despre asigurarea cu piese de schimb , s-ar putea sa ajunga mai repede din Coreea de sud decat din Germania . Nu de alta dar in actuala criza au refuzat transferul de arme germane catre Ucraina .
Nicusor, faptul ca experienta ta personala este asa cum este, nu este necesar sa fie si caracteristica dominanta. Si eu am facut liceul inainte de ’89, si faceam (depinde de ani de liceu) intre 6 si 8 ore de matematica si 6 si 8 ore de fizica pe saptamana (de 6 zile). Si am invata fizica ! Si aplic ce am invatat in fiecare zi in profesia care o am, insa asta nu inseamna ca pot generaliza
Cat despre furnizarea armelor catre ucraina, e absurda paralela: ucraina nu este aliat in NATO cu nemtii,si este o tara care este in pragul unui conflict armat
Observ ca muti uita usor, ca dintre toti aliatii, cei care ne-au donat, nu vandut pe bani grei, niste armament pe care inca ne bazam serios, au fost nemtii (Gepardurile de 35 mm)!
” Cat despre furnizarea armelor catre ucraina, e absurda paralela: ucraina nu este aliat in NATO cu nemtii,si este o tara care este in pragul unui conflict armat ”
Si Statele Unite , si Marea Britanie , si Cehia , si Polonia si tarile baltice sunt in aceeasi situatie politica/militara , si totusi trimit arme .
Norvegienii folosesc tancuri cu denumirea Leopard 2 cu vechime de 40 de ani.Si masinile germane se numeau Passat chiar daca era diferenta intre ele de 25 de ani, doar denumirea era comuna,masinile erau total diferite.
Acum 40 de ani era ceva normal ca tancurile sa fie operate de recruti, acum e o exceptie.N-am zis ca recrutii sunt prosti, dar e o diferenta intre un tanchist profesionist care de 10 ani face antrenament si un recrut care are la dispozitie 1,5 ani sa invete un tanc.Un Leopard 2 actual e conceput sa fie operat de un militar profesionist german, un K2 e conceput pentru o armata de recruti a ROK.Cum norvegienii folosesc tot recruti, li se potriveste perfect.
Nu le duc eu grija norvegienilor, sunt sigur ca vor alege ce li se potriveste, sunt sigur ca vor lua si ei in consideratie aspectele mentionate de tine ,sunt aceiasi norvegieni care au cel mai mare fond de investitii din lume, nu arunca aiurea cu banii.
N-am gasit ca am scris ceva de luat fata, poate n-am fost atent.
Dar o comparatie:
K9 – Hanwha sustinea ca a produs 1700 , in toate variantele si licentele. Cu ultimile contracte din Egipt si India se duce la 2000 de bucati .
PzH2000 – 360 bucati https://www.kmweg.de/systeme-produkte/kettenfahrzeuge/artillerie/pzh-2000/
Pe segmentul SPH coreenii nu le-au luat fata germanilor,le-au dat ceata si distanta dintre cele doua SPH uri se mareste in favoarea coreenilor.
E de admirat vointa si realizarile coreenilor, ei au plecat de la o realitate istorica . In 1950 nord coreenii au atacat cu 200 de T34 iar sud coreenii aveau 0(zero) tancuri sa le opuna.Si oamenii au concluzionat ca asa ceva nu se va mai intampla vreodata.
De bagat la cap, am avea ce invata de la ei.
„Un Leopard 2 actual e conceput sa fie operat de un militar profesionist german, un K2 e conceput pentru o armata de recruti a ROK.”
nu exista asa ceva daca performantele tancurilor sunt similare,pt ca presupune ca K2 are acelasi grad de complexitate ca un Leo2 a7
Asa cum a spus si Nicușor, Saab 37 era conceput sa fie operat de pe autostrăzi, cu recruți, nu cu militari profesionisti. Nu era mai putin complex, pur si simplu asa era conceput . E logic, dacă Bundeswehr are numai militari profesionisti, va concepe Leopard 2 sa fie folosit de militari profesionisti.
La fel ROK Army, ai recruți, concepi K2 pentru recruți,. Nu înseamnă ca tancul coreean are un grad de complexitate mai mic.
gradul de complexitate cere calificarea necesara sa operezi un utilaj nu invers ceea ce inseamna ca daca K2 poate fi operat de recruti necalificati dupa o perioada de antrenament si Leo 2 poate fi operat la fel ,numai ca nu vreti voi ,ca vreti k2 sa cumpere Romania pt ca romanii e prosti si nu stie sa opereze chestii complicate,iar tancul e tanc la echipa de 4 oameni si pe Leo si pe K 2 ai ,comandant,tunar ,incarcator ,sofer,in afara de comandant si tunar care probabil tre sa opereze chestii complicate la restu ce crezi ca nu se descurca un civil ? in epoca in care telefonul din buzunarul meu are putere de operare si aplicatii care poate nu le avea un IBM pc in anii 90,ai impresia ca aia fac calcule balistice cu pixu si creionu
El spune ca in astfel de upgrade-uri exista pericolul ca tancurile sa crească în greutate si sa aiba un dezechilibru greutate/putere. Potrivit acestuia, germanull Leo 2A7 are aproximativ 70 de tone. Atunci întrebarea este cum poate oferi un tanc K2 de 56 de tone o protecție la fel de bună.
Principala explicație pentru faptul că K2 cântărește mai puțin este nevoia mai mică de oțel. Cele mai multe tone sunt economisite într-o turela care poate fi micșorata
deoarece încărcătorul a fost înlocuit cu un încărcător automat, iar echipajul este format din trei în loc de patru. „Pachetul de putere” modern (motor și transmisie) este cu 50 la sută mai mic ca volum și cu 30 la sută mai ușor decât cel pe care îl găsim leoparzii norvegieni. Al treilea punct de salvare este suspensia roților.
K2 este echipat cu o soluție de suspensie hidropneumatică care amintește puțin de ceea ce găsiți la mașinile de pasageri de la Citroën
Într-o națiune care lansează cantități relativ enorme de echipamente grele de apărare, de exemplu, miile de arme K9 de același tip pe care Norvegia le-a comandat 24, o parte centrală a filozofiei de proiectare este despre ușurința în utilizare. Atât K9, cât și K2 trebuie să poată fi operați de recruți cu pregătire limitată.
Rezumam : acestea sunt părerile norvegienilor nu ale mele, sunt in linkul pus de mine in primul comentariu.
E adevărat că norvegienii pot fi acuzați de părtinire, au un contract eșuat cu Rheinmetall ,dar nu cred că asta e motivația
articolului norvegian.
https://www.tu.no/artikler/norsk-industri-mislyktes-na-kan-det-i-stedet-bli-den-spanske-fregattbyggeren-som-leverer-sensorer-til-cv90-panservognene/488715
Deci K2 are 3 oameni in echipaj , nu 4 ca Leo2.
Recunosc că masinile germane moderne mi se par complicate inutil, am văzut șoferi care n au putut porni un Passat ca nu calcau ambreiajul sau nu puneau centura de siguranță, dar fiecare firma cu concepția proprie.
Cat despre „numai ca nu vreti voi ,ca vreti k2 sa cumpere Romania ” , am râs cu lacrimi, am avut numeroase diferende cu Nicușor, unele cu editări.
cum sa nu ,la cati buldozeristi si escavatoristi avem prin tara nu are cine sa ne conduca senilatele la razboi trebe speciali antrenati 10 ani ,la cati tehnicieni cadastrali si ingineri de constructii avem nu are cine sa faca vizare optica cu telemetrie laser si introducere date intr-un calculator ,tre scoala multa sa adaptezi practicanti de meserii civile la necesitati militare,iar aia care beau bere la colt de strada dupa o zi de munca fizica de 8-10 -12-15 ore 6 zile din 7 tre sa se duca sa alerge prin parcuri ca sa fie in forma si sa scape de burta ca altfel nu sunt capabili sa care ak de 3,6 kile cand cara in mod obisnuit la munca echipament de protectie si munca de 10 kile si manipuleaza tone de materiale zilnic ,la protestele transportatorilor se umple Bucurestiu de mii de tiristi ,da armata in caz de razboi se vaita ca nu are cine sa conduca taburile si camioanele tre sa ii antrenam si pe aiai 10 ani ,dar na noua ne trebe bucatari si cizmari in rezerva nu persoane care sa fie capabile sa manuiasca arme si echipamente militare si care au natural inclinare spre specialitatea respectiva numai ca au ales viata civila nu militara si desigur din cauza asta sunt niste prosti si incapabili
Să presupunem că ” ai noștri” decid cumpărarea de 200 tancuri K2.
Presupunem , da ?
Și cine le da proiectilele ?
Nu producem muniție de tanc in calibru 120 MM.
Nu avem nici unde produce încărcătura de azvârlire.
Deci ce vom face cu K2 ( sau oricare alt tanc occidental ) ?
Parada militară și atît.
Iar de asamblat in Ro un tanc ( oricare) , NU mai e posibil.
Vezi chinul cu Piranda V.
Tot a fost devalizat.
Instructiv declarația lui nenea de la Cugir ( pe cursdeguvernare.ro)
– Fabrica e cu tehnologia din anii 70.
– Nu a fost investit nimic din 1989 încoace.
– Producția e catastrofală . Nici 10 % din ce era în 1989.
– Un singur client . In USA
– Valoarea anuală a contractului NU acoperă nici cheltuielile cu salariile.
Mai catastrofal de așa, nu știu ce poate fi.
Dar bineînțeles vom face tancuri , transportoare, muniție , țevi de tun, etc.
Se trăiește în o himera.
NU mai exista industrie militara in Romania.
A fost distrusa. NU de ruși.
De români.
La mintea mea, nu e asa simplu cum pare
Sa faci un motor de tanc in 12 cilindri de 1500 cai fiabil e destul de greu
Plus ca nici transmisia de tanc pt motoru de 1500 de cai nu e ceva de făcut in timpu liber
Sigur au făcut si italienii si coreeni motoare si transmisii
Fac probabil si chinezii motoare si transmisii la puteri similare
Totuși nimeni nu spune ca ar renunta la motoarele nemțești pt astea coreene si italiene
Or fi astea coreene si italiene par motoare interesante
Dar fiabilitatea la alea nemțești e altceva
La camioane militare, la noi sunt campioni Iveco pt prețul redus
La fel la corvete, etc
Ieftin nu înseamnă si foarte fiabil
Ori la armata, fiabilitatea este in sine un criteriu esențial
Fiabilitatea nu este un moft
Poate însemna supraviețuirea in lupta
Cum se spunea la începutul anilor 90 nu-i scump ce-i scump ci-i scump ce-i ieftin
Pt ca, de regula, mai ieftin poate însemna si mai putin fiabil
O armată nu e o trusă de scule in care să ai de toate. Un nene care se pricepe zicea pe aici că datorită reliefului și infrastructurii, România se pretează la ambuscade și tiruri scurte. Cât de prost să fiu să îi aștept pe muscali în Bărăgan sau pe huni la Satu Mare. Muricanii au adus strykere nu de zgârciți. Ai noștri când le-a pâlpâit neuronu au luat tone de Spike. Nouă ne trebuie o armată de haiduci. Dar avem una de generali. De aia se cumpără P5 și h135. Și uniforme din Star Trek.
ziua buna!
rezonez cu remarca colegului Elias , care afirma ca noua ne trebuie o armata de haiduci!!!
niste flacai echipati cu niste unelte precum spike, dositi prin codrii tarii si prin boscheti , ar da mari batai de cap unei grupari de MTB. pe asta as merge acum! nu pe achizitie de tancuri! pe formarea de grupuri de haiduci si strategiile aferente unui astfel de razboi! spatiu avem…codrii mai avem ceva….niscaiva spike gasim…. si daca ii rugam frumos pe fratii de peste mari si tari, sunt convins ca ne trimit niste Rambo,Chuck Noris , sa ii antreneze profesional pe ai nostri plaiesi
bagi banii in aviatie…ca e descurajant sa stii ca dusmanul are zburatoare bune si multe!
pe dotarea cu barci nu m-as uita ….nu ai atati bani incat sa iti faci o flota decenta si performanta! asa ca dotam malul de la mare cu niste scule aruncatoare de NSM….dar ca numar sa fie mai consistent
cat despre k2…M1….A7……momentan as sta in stand by. daca cumva cineva ne propune un chilipir atunci da, nu te mai gandesti dar pina atunci…..scule lansatoare de AT. daca o grupa pornita pe a da cep conservelor inamice reuseste sa trimita 3 bucati la REMAT…..nu prea cred ca vajnicul dusman se va incumeta sa porneasca in tromba a doua zi ! dupa o zi de razboi cu haiducii daca vezi ca esti pe minus cu 10….20….30 de vehicule plus oamenii aferenti ….iti reconsideri atitudinea si strategia!
nu cred ca este un comandant de osti pe undeva care crede ca iese el cu tancurile din dotare sa dea piept cu baietii plecati dinspre Moscova! nici in teorie sanse nu ai avea! asa ca nu vad acum o prioritate sa iti trebuiasca tancuri! artilerie …da! avioane …da! dar nu tancuri si mega-fregate si corvete…etc. sunt scumpe si in caz ca pierzi din ele( si sanse sunt f, mari)….sunt multe vieti acolo
putem lua 10 bucati pt 1 Decembrie. asta da! dar sa ne limitam la atat momentan!
poate ca vecinii nostrii , deloc prietenosi, care se infoaie unul la altul…reusesc sa ne faca sa costientizam ca stam pe scaunul de linga batausul clasei si ca trebuie sa facem ceva sa ne aparam macar dupa ce incasam prima scatoalca, si nu te duci sa te iei cu el la tranta ca doar nu esti nebun, mai degraba ii pui o piedica ca poate cade,,…..
Dar putem admira masinariile la altii, ca ne plac……
a mea opinie a fost aceasta!
va doresc lucruri bune , domnilor!
Pentru noi solutia ar fi ce au facut polonezii:
250 M1 plus maruntisuri.
Din pacate asta insemna 6 miliarde de dolari. Adica mai mult decat am dat pe PATRIOT. HIMARS, NSM si F16 la un loc.
K2 nu are ca cauta, din motive logistice deja mentionate.
Americanii au adus brigada de strikere pentru ca probabil asta le-a fost la indemana. Deplasarea unei brigazi de tancuri ar necesita de 3-4 ori mai mare efort logistic, pe o infrastructura feroviara si rutiera praf (la noi, nu in Europa Centrala). Este mai mult simbolic.
Daca vor sa mearga la descurajare ar trebi sa duca o brigada de tancuri (2 batalioane de Abrams si 1 batalion de Bradley) la care sa se adauge ecipament prepozitionat pentru o a doua brigada. Chestia e ca pe termen scurt rusii nu pot fi „interesati” de Romania, vor avea mult de lucru in Ucraina. Dar de acum in 3-7 ani lucrurlie ar putea deveni negre pentru noi.
Incetati cu idealismele ca nu e nevoie de tancuri. Daca in defensiva ai solutii alternative, in contraofensiva nu exista alternative deocamdata. Indiferent ca vorbim de dealurile Moldovei, Baragan sau Dobrogea.
Corect
Doar că la contraatac e ca la fotbal, terenul e același. Dacă înaintez cu abramsu, e rândul meu să intru în ambuscadă. Îmi plac tancurile, probabil e cea mai masculină armă și cunosc mirosul lor.
Prefer să le toc aprovizionarea cu f16 și himars. Oare de 6 miliarde câtă muniție aș putea lua pentru? Și posibil să avem surprize cu armata muscălească, legenda lor se pare că e un fâs. În Bielorusia cică umblă tot timpul îmbălsămați și își vând carburantul. Za Putina nu e Za Stalina.
Să ne aducem aminte că altădată venea creme de la creme cu austalu’, acum probabil 6 kilo sunt înșirate de la Bosfor la Odessa. De aia m-am răzgândit și erau bune vreo 2 perechi de suburi.