Cel de-al cincilea Scorpene indian
Desi submarinele sunt o arma extrem de scumpa, mai ales din punctul de vedere al operarii, continua sa se vanda destul de bine. Cine are deja o flota de submarine nu renunta la ea, ci dimpotriva o modernizeaza, cine nu are se gandeste sa-si faca.
Francezii si britanicii, tari care folosesc numai submarine nucleare, sunt ambele in toiul inlocuirii flotei, atat pentru submarinele de atac cat si pentru cele lansatoare de rachete balistice, italienii construiesc noi unitati de U 212 modernizate, olandezii si ei sunt pe punctul de a pune banul jos pentru patru noi submarine, Polonia doreste trei unitati, Norvegia si Germania merg impreuna cu o varianta noua si mai mare a U 212 (U212CD), danezii au anuntat ca se gandesc serios sa cumpere submarine, dupa ce au renuntat la aceasta arma in 2004, turcii isi lanseaza propriile submarine construite sub licenta, iar americanii nu au suficienta capacitate de productie pentru cate submarine ar dori US Navy sa aiba. Australia va intra si ea in clubul natiunilor detinatoare de submarine nucleare.
In acest context, compania germana TKMS pare sa fi scapat in castigatoare in India, tara care doreste sa lanseze un nou program de dotare – P-75i – cu sase submarine diesel-electrice (cu AIP de aceasta data), dupa ce programul Scorpene se apropie de sfarsit, tot cu sase nave.
Astfel, pe 6 iunie, ministrul apararii german a fost la New Delhi, unde pe langa alte amabilitati schimbate si strangeri de mana, s-a discutat si despre submarine, desi se stia ca TKMS ar fi retrasa din cursa. Cu toate acestea se pare ca ThyssenKrupp Marine Systems nu s-ar fi retras de tot si preventiv a semnat un memorandum cu santierul naval Mazagon Dock Shipbuilders Limited.
Ok, un memorandum nu este o chestie ferma, cu toate acestea, semnatura pe hartia cu pricina a avut loc in prezenta lui Boris Pistorius, iar inainte de a pleca spre Asia, ministrul german a declarat ca submarinele se afla pe agenda discutiilor si ca: “This should be an important contract, not only for German industry but also for India and the Indo-German strategic partnership”.
Acum trebuie remarcat ca acest program n-a dezvoltat un prea mare entuziasm printre constructorii consacrati de submarine mai ales datorita pretentiilor de transfer tehnologic ale partii indiene.
Cu toate acestea, nemtii nu sunt singurii in competitie, coreenii de la Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering sunt si ei in India, iar francezii cu Scorpene nu pot fi desconsiderati.
Astfel incat submarinele, la fel ca si tancurile, au revenit in forta si toata lumea se gandeste la ele.
In privinta celor doua submarine Scorpene romanesti, se discuta prin presa ca lucrurile ar fi cu bataie lunga, ca deocamdata nu ar fi bani pentru ele, dar in urmatorii destul de multi ani ne-am putea gandi sa le contractam.
GeorgeGMT
„In privinta celor doua submarine Scorpene romanesti, se discuta prin presa ca lucrurile ar fi cu bataie lunga, ca deocamdata nu ar fi bani pentru ele, dar in urmatorii destul de multi ani ne-am putea gandi sa le contractam. ”
Daca se misca cum se misca in cazul corvetelor …..astia de 50+ ani de pe aici sper sa mai fim in viata sa le vedem macar la jurnalele de stiri !!
Forțele Navale au nevoie de dotare ca de aer. La forțele Terestre și la Aeriene s-a mai investit semnificativ, însă la FN dotarea este foarte străvezie, s-a tras barca pe uscat, cu excepția navelor de pe Dunăre. Și marinarii sunt in prima linie în situația unui conflict în est, cum avem deja, trebuie sa fie capabili să execute și misiuni specifice complexe, pt obținere info, nu numai cele de rutina. E diferența că de la cer la pământ între navele PF și cele ale FN, la PF s-a investit serios, cu cap.
italieni au contractat doua U212NFS in 2021 si asteapta sa fie livrate in 2027
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/02/italys-u212nfs-near-future-submarine-contract-signed/
Urmează un al treilea, au aprobarea parlamentului
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/05/fincantieri-will-build-the-3rd-u212-nfs-submarine-for-italian-navy/
E interesant NFS-ul
Un contract TKMS India ar fi binevenit pentru firma mamă Thyssen Krupp, care n o duce prea bine și vrea să vândă TKMS. Concurența e însă mare.coreenii au un submarin dotat cu lansatoare de rachete balistice coreene de 500 km rază de acțiune, iar Navantia are un MoD cu L&T pentru submarine. L&T e o firmă serioasă, care produce K9 pentru armata indiana. Ambele oferte au full ToT.
Între timp , premierul indian Midi a fost invitat de 14 iulie la Paris și francezii se pare că așteaptă cu aceasta ocazie sa fie semnat contractul pentru Rafale M, poate și altceva, francezii tot așteaptă de ceva timp comanda de Rafale M indiene.
https://www.financialexpress.com/business/defence-indias-submarine-capabilities-stall-no-order-after-the-last-kalvari-class-3100483/
https://thewire.in/government/indian-navy-rafale-deal-paris-bastille-day-modi#amp_tf=De%20la%20%251%24s&aoh=16886177347286&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fthewire.in%2Fgovernment%2Findian-navy-rafale-deal-paris-bastille-day-modi
Eu ma uit la indieni și constat ca nici cu logistica nu prea le au. Al treilea furnizor diferit de submarine?
aici link pt cine vrea sa avda rezultate financiare a TKMS: https://d2zo35mdb530wx.cloudfront.net/_binary/UCPthyssenkruppAG/275ffa3c-fe91-4499-a0b6-30fd1a5e28c6/Zusammenfassung-Exceltabellen-1.-Halbjahr-2022_2023_en.xlsx
anul trecut existau investitori interesati de TKMS: https://www.reuters.com/markets/europe/investors-discussing-with-tkms-possible-stake-company-handelsblatt-2022-12-13/
referitor la Scorpene / Kalvari: francezii au vrut sa vanda (submarine, licenta, orice insa sa vanda) si au accepta compromisuri cel cu impact major fiind utilizarea AIP dezvoltat de indieni.
Leonardo din cate tin minte a vandut licenta pt torpile
Cum se vor comporta in timp…numai ei stiu.
Cert este ca nu mai vor Scorpene, motivul invocat fiind scurgerea de informatii. Francezii acuza competitia, indienii ii acuza (informal) pe francezi: https://thediplomat.com/2016/09/india-drops-plans-to-add-3-more-french-stealth-attack-submarines/
Cert este ca exista o diferenta mare in submarinele TKMS (212, 214, licenta Italiana, Delfinii israelienilor, samd) si restul, personal Scoprene fiind ultimul pe care l-as alege din trei motive:
1. nu este utilizat de tara producatoare
2. au schimbat pana acum de vre-o 4 ori sistemul AIP ca sa ajunga tot la pile electrice (nemtii au un sistem navalizat functional, testat, eficient)
3. rusi, chinezi sau oricine altcineva interesat au avut acces la date sensibile ale submarinului si ale Excocet
Noi nu avem iesire la ocean, asa ca pt noi 212 (double hull – demagnetize steel ) sunt super OK.
inca se mai gasesc pe net fisierele lui scorpene.
este probabil unul din motivele invocate de australieni cand au reziliat contractul: „The stunning leak, which runs to 22,400 pages and has been seen by The Australian, details the entire secret combat capability of the six Scorpene-class submarines that French shipbuilder DCNS has designed for the Indian Navy.”
Separat este o intreaga saga atat cu Scorpene cat si cu licitatiile adiacente: https://thewire.in/security/indian-navy-submarine-augmentation-history
Cum am mai spus: trebuie sa fi batut in cap sa cumperi un sub pe care inimacul il stie mai bine ca proprii tai oameni din marina militara (sa fim seriosi, rusi ca rusi insa produc si opereaza submarine de zeci de ani, pe cand ai nostrii se joaca pe el amarat la cheu)
Ca si armament sunt echivalente (ambele si Scorpene si U212 au 6 turburi lansatorpila), Scorpene ajunge la adancimi mai mari (cca 350 m fata de U212 doar 250m) – https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea#/media/File:Map_of_the_Black_Sea_with_bathymetry_and_surrounding_relief.svg
Costul programului: dificil de evaluat tinand cont ca ai nostri, practic o iau de la zero. Doua U212NFS (care sunt mai mari si mai evoluate ca un simplu U212A) au fost contractate de italieni cu Fincantieri cu 1.35 miliarde de euro, insa ei deja au personal specializat, au baza navala, au oameni de intretinere si service, nu se compara cu ce NU avem noi (si personalul va fi o mproblema si un cost – diferentele intre complementul Scorpene si U212 e de doar 4 oameni in favoarea U212)
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/french-navy-submarine-perle-is-operational-again/
Acum nu știu cât înțeleg sau cat le foloseste rusilor și chinezilor din ceea ce s-a scurs de la Naval Group, dar totuși trebuie sa admitem ca e un constructor foarte bun, chiar și pe partea de sub-uri. Acum facand o gluma, cred ca le va fi (rusilor) mult mai clar ca nu se vor mai plimba in voie prin Marea Neagra.
În link o reparație extrema făcută de NG.
De asemenea, nu știu cât din documentația respectiva (cea scursa) mai este de actualitate, Scorpene 2000 marketat de NG fiind o evoluție a variantelor actuale. Cam ce este NFS pentru U-212.
@VS
Nu stiu cat le foloseste rusilor si chinezilor, insa nu m-as simti confortabil deloc stiind ca au avut acces la astfel de informatii . insa noi nici macar nu avem idee ce versiune / varianta vor francezii sa ne vanda
Asa cum am mentionat, una din probleme majore este faptul ca tara care le produce nu le opereaza, mai rau de atata, nici un aliat NATO nu il foloseste
In Europa nu ai unde sa trimiti personal la training (Malaysia, Brazilia, India, Chile), nu ai cu cine sa te ajuti (uite la razboiul din Ucraina, canmd exista o baza comuna de sisteme cum poti fi ajutat mult ma usor decat daca ai armament pe care nimeni din aliatii tai n u-l foloseste)
U212 / U214: nemti, italieni, greci, israelieni. portughezi, turci
Poate ai link și pentru cineva care vrea sa vadă angrenaj cu lanț la Pzh2000
Eu speram ca bravul nostru prim ministru in vizita lui la nemti zilele treuta asta sa caute, sa inlocuiasca francezii de la noi si sa comande vreo 2-3 submarine nemtesti in locul lor ca tribut
100% de acord. Ar fi culmea sa cumparam ceva ce nici macar indienii nu mai vor sa cumpere. Ma tem insa ca decizia a fost deja luata si multa vreme de acum incolo ne vom manca zilele cu alde vantura vant alias NG.
Oliver Burkhard is a smart, ambitious man. Thissenkroop is the „dying relic”. Now he is tight and uncomfortable in there. Accumulated experience of cooperation with Israel and new shipyard enables to design and construct the large, powerful and modern submarines. Germans simply couldn’t get at the data in this way from their allies and „friends”. No need for careful definition here:- this is inevitable in co-design… Regards.
Daca unii strâmbă din nas și la Scorpene, că acum deh, suntem in pozitia sa facem nazuri, avem deja submarine, acum doar luăm unele și mai bune, că francezii nu cunosc meserie, știu mai bine doreii noștri.
https://www.thehindu.com/news/national/ahead-of-pm-modis-paris-visit-several-deals-on-agenda-dac-expected-to-meet-in-next-few-days/article67065315.ece?_gl=1*64oytm*_ga*YW1wLVZCQU9qV1BfakhFbjlUV1lyelZGRFFaMDhKR0hMQkpjaE9GVDRRUnRpcFpFZm1KRzBIWW9rMGNBOGZNLTFvUkM.
Premierul indian Modi a dat undă verde pentru cumpărarea a 26 de Rafale M și trei Scorpene cu rachete de croazieră
Buna și parada asta de 14 iulie, mai inviți un premier, mai faci o afacere, ar fi culmea să se răzgândească Modi după ce l a invitat Macron la Paris!