Nu am văzut un mincinos mai mare, printre aliaţii oficiali, ai acestui moment, decât făcătura politică numită Recep Tayyip Erdogan.
După ce că face jocul Rusiei în Marea Neagră – a se vedea încăpăţânarea de a menţine limitarea perioadei în care nave NATO pot staţiona în acest areal maritim – preşedintele turc mai face şi mişto, termen corect, de celelalte state încă aliate, afirmând, cu o aroganţă clar imperială, că “Alianţa Nord-Atlantică trebuie să îşi facă partea sa” pentru a răspunde îngrijorărilor oficialilor turci privind securitatea frontierelor sale. A la turca bre!
Care frontiere sunt bine apărate, dar atacurile contra kurzilor trebuie legitimate pe plan internaţional, nu-i aşa?
Vorbind înainte de un zbor spre China, stat oficial aliat cu Rusia, Recep Tayyip Erdogan a declarat jurnaliștilor, la Esenboga Airport din Ankara: “În cazul în care un membru al NATO a fost atacat, NATO trebuie să acorde sprijin acestei țări membre, respectiv Turcia, care este în mod curent atacată, fiind acum în exercitarea dreptului său, la auto-apărare și securitate și va continua să-l folosească. ”
Aiurea, în tramvai! Turcia a atacat aerian pe luptătorii kurzi din Irak şi Siria şi doar simbolic pe cei din Statul Islamic, pentru a primi sprijinul SUA, pentru operaţiunile sale contra singurei forţe în stare să înfrângă, pe teren, pe teroriştii ISIL: apărătorii Kurdistanului.
“Noi folosim drepturile noastre în temeiul dreptului internațional și vom continua să le folosim. Este de datoria NATO să ne ajute, de aceea am cerut Alianţei să fie pregătită, în acest sens ….”
Mare mincinos este Recep Tayyip Erdogan!
Chiar dacă Erdogan a vorbit cu jurnaliştii în timp ce ambasadorii prezenţi la sediul NATO din Bruxelles s-au reunit în urma apelului lansat de Ankara, pentru un schimb de opinii de urgență, în conformitate cu articolul 4 din Carta Alianței, care prevede consultarea în cazul în care “integritatea teritorială, independența politică sau securitatea” unui membru sunt amenințate…
… niciun stat vecin Turciei nu a încercat să rupă o parte din teritoriul turc!
Noul sultan Erdogan a adăugat: “Mă aștept ca NATO să îşi declare disponibilitatea de a lua măsuri pentru a îşi face partea sa.” Erdogan nu a precizat ce măsuri așteaptă să ia cei 27 de aliați ai NATO din Turcia.
Nici nu este cazul!
Niciun şef de stat lucid sau premier din statele membre ale NATO nu se lasă minţit de demagogia celui care, printre alte viclenii, a promis guvernului de la Bucureşti bani pentru marea moschee din România!
Islamiştii au trecut linia roşie a răbdării Europei civilizate, iar Erdogan pare a încerca să fie, în cadrul NATO, ceea ce este deja premierul Ungariei în UE. Calul Troian. Vor avea parte amândoi de ceea ce merită.
Articol preluat de pe: Ionpetrescu.ro
PS – In realitate Turcia s-a hotarat acum sa-i atace pe kurzi din spate, pe aceiasi kurzi pe care NATO ii sprijina de facto in razboiul lor cu ISIS, pe aceiasi kurzi pe care europenii si americanii ii considera cei mai seriosi luptatori impotriva islamismului.
Atacul Turciei este miselesc si a aparut pe fondul unui dezghet aparent in relatiile dintre PKK si Ankara, partidul kurzilor (HDP) intrand chiar in parlamentul turc. Mai mult decat atat pana la atacul turcesc impotriva lor kurzii aveau o intelegere cu turcii in privinta unei incetari bilaterale a ostilitatilor, intelegere respectata de kurzi si aruncata acum la gunoi de Erdogan.
Ce incearca presedintele Turciei sa faca acum – o incercare destul de naiva as spune – este sa legitimizeze in fata NATO atacurile armatei turce impotriva kurzilor, atat in Irak cat si in Siria, acolo unde mult-trambitatele atacuri ale aviatiei turce impotriva ISIS par sa fi fost de fapt atacuri mascate impotriva unor pozitii kurde…
Ce vom hotari in NATO vom vedea, din pacate Turcia se indreapta tot mai mult spre un stat totalitar si cam fara cuvant, desi presa de la Istanbul tot incearca sa ne convinga de contrariu.
GeorgeGMT
George, la articolul ăsta trebuia să pui următorul motto:
“Celui ce va fi prins cu stromeleagul invartosat primprejurul partilor fatatoare ale muierii i se va taia scarbavnicul madular, intru vesnica lui nefolosinta.”
Așa și cu Ergogan, Orban &co
Aman ! 🙂
unele dintre legile lui Mavrocordat erau mai eficienta decat cele din zilele noastre 🙂
Pe de-al de țurci, kanguri(unguri), rusnițki(cioloveci), pur și simplu i-aș jupui de vii, nu alta… numai pt. faptul că sunt niște labagii și se bagă în seamă mult prea mult fără noimă!
Ce va scapa în articolul acesta este ca PKK a aruncat la gunoi înțelegerea și a atacat primul fortele statului turc după atentatul de la Suruc.
Cum ar fi ca în România o minoritate, sa nu o numim, sa înceapă sa atace Poliţia, Armata, Jandarmeria, sa omoare profesorii, medicii statului Român?! Să pună bombe etc. Cum ati comenta atunci?
Nu PKKul a aruncat intelegerea la gunoi. PKKul a anuntat acest lucru dupa atacurile aeriene ale Turciei.
Comparați mere cu pere. Kurzii din Turcia sunt în număr de vreo 18 milioane. E timpul să aibă și ei țara lor. Muricanii închid ochii la prostiile turcești pentru că nu-și permit să piardă pe turci. Asta e.
Nu stiu cat vor inchide americanii ochii. Pe de alta parte kurzii nu sunt o minoritate pe teritoriul Turciei – precum alte minoritatii prin alte state – ci un popor pe pamantului lui, pamant ocupat cu forta de Turcia.
„După ce că face jocul Rusiei în Marea Neagră – a se vedea încăpăţânarea de a menţine limitarea perioadei în care nave NATO pot staţiona în acest areal maritim.”
Autorul articolului ar fi trebuit sa stie ca prezenta navelor militare apartinatoare statelor neriverane Marii Negre, este reglementata de Convenţia de la Montreux.
„În cazul statelor non-riverane, nu pot intra în Strămtori decât nave de linie uşoare, nave mici de luptă şi nave auxiliare, ceea ce exclude navigaţia pentru nave de linie, cele cu un tonaj de peste 10.000 t şi a celor care au un cel puţin un tun cu calibrul superior a 203 mm, precum şi a port-avioanelor şi submarinelor.”
„În ce priveşte prezenţa în Marea Neagră a navelor militare ale altor state există o limitare foarte importantă: tonajul maxim global admis este de 30.000 t şi un maximum individual de 2/3, adică 20.000 t pentru fiecare dintre navele puterilor străine de Marea Neagră cu condiţia folosirii în măsura în care le permite totalul global de 30.000 t. Această cifră poate fi ridicată la nivelul de 45.000 t în cazul în care cea mai puternică flotă riverană ar fi cu 10.000 t superioară flotei celei mai importante existente la data semnării Convenţiei. Mai poate exista şi o clauză excedentară de 8000 t acordată non-riveranilor pentru cazul unei operaţiuni umanitare. Tonajul global maxim al tuturor navelor străine care se pot afla în tranzit prin Strâmtori nu trebuie să depăşească 15.000 t şi în nici un caz nu trebuie să fie mai mult de 9 nave militare. În plus, navele de război ale statelor non-riverane nu pot staţiona mai mult de 21 de zile în Marea Neagră.”
http://adevarul.ro/international/europa/miza-marii-negre-stramtorilor-fabulosa-conventie-montreux-1_54fac9f4448e03c0fd517d51/index.html
„Alianţa Nord-Atlantică trebuie să îşi facă partea sa”
Ce parte trebuie sa faca? Care o fi sursa acestei afirmatii? Daca autorul articolului, nu da o sursa pe care a citat-o, voi posta mai jos traducerea discursului lui Erdogan in care face referire la NATO, precum si sursa:
„Pentru o tara NATO, victima a unui atac, NATO îi v-a acorda tot sprijinul acestei tari membre. In prezent Turcia este tinta unui atac, si pentru a se apara isi foloseste si isi v-a folosi dreptul de a se apara. Ne folosim drepturile noastre în temeiul dreptului internațional și vom continua să le folosim.In cazul de fata, cerem ca NATO sa fie pregatita pentru a raspunde cererii noastre, si sa-si asume obligatiile care îi revin”
http://www.timeturk.com/cumhurbaskani-erdogan-nato-uyesi-olan-bir-ulke-saldiriya-u/haber-34540
„Care frontiere sunt bine apărate, dar atacurile contra kurzilor trebuie legitimate pe plan internaţional, nu-i aşa?”
Cand ataci obiective teroriste aflate pe teritoriul unei alte tari, este normal sa vii cu argumente, in cazul de fata, NATO si ONU, prin care dovedesti ca actiunile tale se incadreaza in legislatia internationala.
„Vorbind înainte de un zbor spre China, stat oficial aliat cu Rusia …”
Daca o tara este aliata cu Rusia, nu ai dreptul sa ai relatii bune cu aceasta tara?
“În cazul în care un membru al NATO a fost atacat, NATO trebuie să acorde sprijin acestei țări membre, respectiv Turcia, care este în mod curent atacată, fiind acum în exercitarea dreptului său, la auto-apărare și securitate și va continua să-l folosească. ”
Traducerea corecta:
„Pentru o tara NATO, victima a unui atac, NATO îi v-a acorda tot sprijinul acestei tari membre. In prezent Turcia este tinta unui atac, si pentru a se apara isi foloseste si isi v-a folosi dreptul de a se apara. Ne folosim drepturile noastre în temeiul dreptului internațional și vom continua să le folosim.”
„Turcia a atacat aerian pe luptătorii kurzi din Irak şi Siria şi doar simbolic pe cei din Statul Islamic, pentru a primi sprijinul SUA, pentru operaţiunile sale contra singurei forţe în stare să înfrângă, pe teren, pe teroriştii ISIL: apărătorii Kurdistanului.”
O afirmatie total aberanta. Turcia a atacat in Irak, bazele PKK. A nu se face greseala de a confunda PKK cu peshmerga, armata regulata a Kurdistanului irakian.Turcia antreneaza si inzestreaza trupele peshmerga. Daca nu ma credeti, cititi articolul urmator:
http://www.worldbulletin.net/world/149002/turkey-trains-kurdish-peshmerga-forces-in-fight-against-isil
PKK, este o organizatie terorista, care se ocupa de rapiri, incendieri de bunuri publice, crime, trafic de droguri si trafic de oameni. Daca si astia sunt aparatorii Kurdistanului … .
” … în conformitate cu articolul 4 din Carta Alianței, care prevede consultarea în cazul în care “integritatea teritorială, independența politică sau securitatea” unui membru sunt amenințate…”
Si in continuare, autorul vine cu inca o precizare, si il citez, „… niciun stat vecin Turciei nu a încercat să rupă o parte din teritoriul turc!”
Domnule autor al articolului, redau in intregime art. 4 din Tratatul NATO:
ARTICOLUL 4
Partile vor avea consultari comune ori de câte ori vreuna dintre ele va considera ca este ameninat integritatea teritorial, independena politic sau securitatea vreuneia dintre parti.
Nu este vorba numai de ruperea unei parti din teritoriu. Este vorba si de securitatea interna a unui membru. Aceste consultari pot vea loc ori de cate ori VREUNA DINTRE ELE VA CONSIDERA CA ESTE AMENINTAT. Si Romania ar putea apela la acest articol, ori de cate ori va considera ca declaratiile vreunui oficial maghiar pune in pericol integritatea teritorial, independena politic sau securitatea sa.
„Noul sultan Erdogan a adăugat: “Mă aștept ca NATO să îşi declare disponibilitatea de a lua măsuri pentru a îşi face partea sa.” Erdogan nu a precizat ce măsuri așteaptă să ia cei 27 de aliați ai NATO din Turcia.”
Nici nu trebuia sa precizeze. Eventualele masuri se iau in concordanta cu carta NATO, nu dupa dorinta lui Erdogan.
„Niciun şef de stat lucid sau premier din statele membre ale NATO nu se lasă minţit de demagogia celui care, printre alte viclenii, a promis guvernului de la Bucureşti bani pentru marea moschee din România!”
Aici nu este vorba de minciuna, ci de argumente sustenabile. Deocamdata toate tarile din NATO si-au exprimat sprijinul neconditionat pentru Turcia. La fel a facut si secretarul general al ONU.
„Islamiştii au trecut linia roşie a răbdării Europei civilizate, iar Erdogan pare a încerca să fie, în cadrul NATO, ceea ce este deja premierul Ungariei în UE. Calul Troian. Vor avea parte amândoi de ceea ce merită.”
Pur si simplu o afirmatie hilara care nu merita comentata.
„In realitate Turcia s-a hotarat acum sa-i atace pe kurzi din spate, pe aceiasi kurzi pe care NATO ii sprijina de facto in razboiul lor cu ISIS, pe aceiasi kurzi pe care europenii si americanii ii considera cei mai seriosi luptatori impotriva islamismului.”
Pe care kurzi, domnule George? Vorbesti cumva de PKK? Hai sa-ti aduc la cunostinta atacurile PKK care au declansat atacurile aeriene ale Turciei:
1. 24.06.2015, au atacat un post alarmatei in localitatea Eruh.
http://www.takvim.com.tr/guncel/2015/06/24/pkkdan-us-bolgesine-silahli-saldiri
2. 29.06.2015 au atacat un post al armatei in Dağlıca.
http://www.milliyet.com.tr/pkk-dan-daglica-da-us-bolgesine-gundem-2081193/
3. 18.06.2015 au atacat acelasi post al armatei in Dağlıca. A fost ranita o fetita de 15 ani de un priectil ratacit.
http://www.milliyet.com.tr/tsk-dan-saldiri-aciklamasi-gundem-2075570/
4. 14.06.2015, acelasi post al armatei a fost atacat.
http://www.milliyet.com.tr/daglica-us-bolgesi-ne-taciz-atesi–gundem-2073787/
5.25.05.2015 acelasi post al armatei Dağlıca a fost atacat.
http://www.benguturk.com/pkk-li-teroristler-us-bolgesine-saldirdi_d12245.html
Si exemplele pot continua. Care tara ar tolera, fara sa raspunda la astfel de atacuri?
Care kurzi?! Pai kurzii sunt kurzi si aia din Irak si aia din Siria si aia din Turcia. Turcia a lovit prima pt ca si in presa turca a aparut stirea ca partidul kurzilor din parlamentul turc a fost socat de atacuri. Acum sa incercam sa trecem de propaganda si sa gandim logic, care ar fi motivul pentru care kurzii ar fi atacat fortele turcesti in acelasi timp in care kurzii lupta pe doua fronturi: in Irak si Siria? Care ar fi logica unei astfel de mutari?
Sau poate Turcia a avut senzatia ca fortele kurde devin prea puternice si prea „recunoscute” international. Valul de atacuri kurde a inceput dupa ce Turcia a atacat… Iar faptul ca avioanele turcesti ar fi atacat tinte kurde in Siria a aparut si in presa straina.
De altfel este uimitor cum un simplu cititor al acestui site are gata pregatite o „baterie” de linkuri despre orice am publica referitor la Erdogan, intradevar uimitor : .
Pt ca sa fie clar un lucru, eu am ce am cu Erdogan nu cu Turcia ca tara sau cu poporul turc si consider ca politica lui Erdogan face rau Turciei.
Au si turcii postacii lor. Din 70 de mii de vorbitori de romana, cred ca pot alege si platii cativa care sa le usureze propaganda anti kurda in tara noastra. Poate si noi am fi facut la fel daca eram in pozitia lor actuala. Nu condamn asta deloc!
Nu-i nevoie sà fii neapàrat plàtit când ai „fibra” nationalistà.
Din contrà, eu pierd bani (time is money) cà scriu comentarii documentate pe site-uri unde comentarii neplàcute la adresa românilor si României sunt uneori publicate.
Niciodata pe acest site nu a fost atacat in vreun fel poporul turc sau Turcia ca tara. Eu dezaprob total politica dusa de regimul lui Erdogan, politica care cred eu va face mult rau Turciei.
Ankara trebuie sa se intoarca la calea trasata de intemeitorul Turciuei moderne.
Din moment ce au pus mana pe 11.000 m², orice este posibil !
Ohoooo. cata dreptate aveti. La orice intalnire a kurzilor din Romania se gaseste si cate unul care sa dea cu ciocul in Turcia. Am amici kurzi in Turcia, care, pe vremea cand erau studenti la noi in tara, au participat la o astfel de intalnire. A doua zi, tatal lor a fost chemat la politia turca si interogat in legatura cu activitatea copiilor sai in Romania.
Catre huzmet ismet yildirim: In urma cu 25 de ani, in tara asta s-a murit pentru ca noi sa avem dreptul sa mancam rahat, fara riscul de a mai infunda puscaria. Asa ca…mancam rahatul cu placere. Ma doare in pix ca deranjam interesele islamistului Erdogan. Pana una alta, la noi nu s-a gasit unul de teapa lui Erdogan care sa bage ziaristii la puscarie si siteuri precum youtube nu sunt interzise. Capisci???
Nu stiu cum sa va zic, dl. a sau doamna a, nimeni nu va poate interzice sa mancati rahat (v-am citat). Si eu am prieten kurzi care injura de mama focului cand aud de PKK. De ce? Pentru ca datorita PKK, regiunea lor a ramas subdezvoltata. Din cauza lor, nimeni nu mai investeste acolo. Vorba lor, cand ataci santiere, incendiezi utilaje si rapesti muncitori, nici dracul nu-i mai ajuta.
YILMAZ discutam lucruri marunte si care ne fac sa pierdem din vedere lucrurile esentiale si anume faptul ca poporul kurd la fel ca ori si ce alt popor din lume are dreptul sa traiasca in granitele propriului stat,KURDISTAN daca asa le place lor sa il numeasca.Turcia insa neaga acestor oameni dreptul lor natural comitand astfel o agresiune fata de ei.Nu stiu cat cunosti din istoria romanilor dar noi romani ardeleni am avut nevoie de 900 de ani ca sa ne unim cu frati nostri. sper ca poporul kurd sa traiasca o bucurie la fel de mare in cel mai scurt timp. Totodata sper ca Turcia sa dea dovada de suficienta intelepciune si sa nu se opuna acestui lucru. Erdogan nu e vesnic si cei care vor urma la conducerea statului turc sa dea dovada de mai multa intelepciune
Sorin Vasile, Turcia nu poate impiedica proclamarea unui stat Kurd. Ceea ce poate face Turcia, este sa limiteze dimensiunea acestui stat, si mai ales, sa inchida iesirea la Marea Mediterana a viitorului Kurdistan, ceea ce cu siguranta o v-a face. Noua zona de securitate la granita turco-siriana, urmareste in principal acest lucru.
Sa nu creada cineva ca turcii nu au calculele facute pentru un eventual stat kurd independent.
În sfârșit, vorbim de desprinderea ultimului teritoriu ocupat de otomani și de-abia în ziua de azi vorbim cu adevărat de dispariția completă a imperiului (H)Oțoman! Cu un Kurdistan independent, Țurcia va avea un adevărat ghimpe-n coastă, spre est… în Țurcia Kurzii sunt estimați undeva la 20-25 de milioane, cu încă 10-15 milioane de prin Siria/Irak/Iran, Kurzii ating o cifră de 30-40 de milioane! Iar proaspătul stat Kurd, nu cred că va avea o atitudine foarte benevolentă față de ”restul jumătății”… Țurcia va fi prinsă ca într-o menghină! Iar cu un stat pe jumătate cât cel de acum, Țurcia nu va mai îndrăzni ea să-și ”umfle mușchii” prin Balcani cum o face acum, cu construcția de moschei pe la București, Viena și Sarajevo, ”sponsorizări” ale comunităților mugiulmane de prin Bosnia și Albania… șmd… Iar într-un viitor și mai îndepărtat, cu puțin noroc, poate vom putea uita de tot, de ale dumneavoastră hâde mutre… ).(
pai atacindu-i ii legitimeaza.
„Care kurzi?!”
Pe care kurzi i-a atacat Turcia, domnule George? Peshmerga, PKK, YPG, PJAK. Dumneavoastra ati citit punctul de vedere al lui Barzani, liderul kurzilor irakieni, pe aceasta tema? Daca nu, sa va spun:
„Inainte de administratia AKP, cuvintele „kurd si kurdistan” erau interzise. Prin acest fapt, au fost interzise toate simbolurile kurzilor. Turcia a facut tot posibilul pentru procesul de pace. Dupa negocieri indelungate, AKP si domnul Erdogan, in comparatie cu alte partide, au aratat o viziune total diferita in problema kurda. Dupa eforturi indelungate, domnul Ocalan a fost acceptat ca negociator principal. Acest lucru reprezinta un pas inainte. Guvernarile anterioare AKP, l-au supus pe domnul Ocalan la un tratament degradant, injositor.”
http://www.haberturk.com/dunya/haber/1107703-mesut-barzani-baris-ve-diyalogdan-yana-tavir-almaliyiz
Daca nu credeti aceasta sursa, ca fiind una turceasca, va dau o alta sursa. Osursa a Administratiei Kurde din Nordul Irakului. Opinia ii apartine lui Nechirvan Barzani, primul ministru al administratiei kurde:
http://cabinet.gov.krd/a/d.aspx?s=040000&l=12&a=53564
„Valul de atacuri kurde a inceput dupa ce Turcia a atacat … ”
Uciderea celor doi politisti, in casele lor, in fata familiilor, cand s-a petrecut? Exemplele date de mine, cu lunk-urile de rigoare, dateaza dinaintea sau dupa inceperea atacurilor aviatiei turce?
„De altfel este uimitor cum un simplu cititor al acestui site are gata pregatite o „baterie” de linkuri despre orice am publica referitor la Erdogan, intradevar uimitor : ”
Da, sunt un simplu cititor, dar asta nu inseamna ca nu ma pot documenta. Sa nu credeti ca am totul pregatit si postez in doua minute. Ca sa-mi construiesc comentariul, pierd zeci de minute, poate chiar o ora. Caut informatii care sa-mi sutina argumentele, si daca nu gasesc, nu scriu. Secretul consta in rabdare si sa sti ce cauti. Ca sa va raspund cu acest comentariu, mi-au trebuit 45 de minute.
” … eu am ce am cu Erdogan … ”
Nici eu nu-l simpatizez, dar cand vad o gramada de afirmatii fara nici o veridicitate, ma face sa-mi sacrific cateva zeci de minute, ca sa va demontez alegatiile.
Plin de link-uri turce….oare ce vor spune….
Google translate iti da raspunsul.
Erdogan se simte pe cai mari, dar cred ca aceasta injunghiere pe la spate a kurzilor va duce ca Turcia sa piarda teritorii intr-un final. Iar statul kurd devenind realitate.
In primul rand Turcia isi pierde credibilitatea in fata tuturor, pe termen mediu poate pierde chiar mai mult. Se dovedeste ca evreii au avut dreptate – desi atunci nu i-a crezut nimeni – cand au spus ca asa-numita „Flotila a Pacii” finantata de turci a fost o provocare.
Pierde acolo dar castiga in Occident (11.000 m²) !
Sa-mi fie scuzata suspiciunea, insa nici dupa aproape 1000 de ani de cand acesti turanici au calcat pamanturile bizantine, armene, albane(actual azere) si georgiene, stricand oranduirea si linistea lumii crestine orientale, nu ii vad indreptatiti sa se considere stapani legitimi ai actualei componente teritoriale turcesti. Tot invadatori din stepa asiei raman, indiferent de trecutul glorios pe care l-au avut. Sunt sigur ca intr-o buna zi, nu foarte departe de zilele noastre, istoria si trecutul lor razboinic ii va pedepsi…..asa cum a facut-o si in Balcani! Spre deosebire de Rusia care la un momentdat s-a crestinat, otomanii au ratat aceasta sansa, desi Mehmed al II-lea Cuceritorul a avut, se pare, la un momentdat, aceasta intentie. Asa capatau o oarecare legitimitate vis a vis de teritoriile crestine cucerite, la fel cum a facut-o Rusia in prima parte a expansiunii sale teritoriale. Ei(turcii) au cucerit si stapanit o lume crestina, conducand-o la un momentdat chiar din centrul ei duhovnicesc, de la Constantinopol, si acoperind de acolo intreg Bizantul. Lucrul asta nu-l uita popoarele acestei zone nici astazi si asteapta mult dorita revansa, mai ales grecii si armenii. Cat despre curzi si alte populatii ne crestine, otomanii s-au comportat execrabil, chiar si azi continua sa o faca in acelasi stil mizer. In Balcani au lasat un dezastru cu repercursiuni pana azi, in absolut toate tarile pe care le-au stapanit, intr-un fel sau altul. Nu am dubiu ca un stat kurd se va infinta, ba chiar va ajunge intr-o buna zi sa stapaneasca aproape sau cam tot ce le apartine de drept si de fel. Asa se intampla in istorie, am vazut chiar pe pielea noastra, au simtit-o si altii ca noi dar si imperiile care au pierit si au ramas ceea ce erau cu adevarat. Priviti la austro-ungari, imperiul napolenian, britanic si mai sunt destule exemple. Rusii vor pati la fel, dar acolo-i alta mancare de peste. Ei stapanesc o lume crestina, pe care o vor asimilata cu ajutorul religiei, nu diferentiata precum la turci. Asta-i ajuta pe rusi, dar nu le asigura victoria absoluta. Tot gigant cu picioare de lut ramane, precum URSS-ul odios de odinioare. Un pariu personal…..in 50 de ani, Turcia ori renaste ca imperiu ori dispare incercand. Prefer, sincer, a II-a varianta. Nici in centrul Anatoliei nu vad o ramasita legitima a statului turc, acolo se mai gasesc farame ale asirienilor crestini care au o mult mai mare legitimitate decat turcii. Parol! Fiecare pasare pe graiul ei piere, iar Turcia pare sa fi deschis cutia pandorei. Rusia pandeste stramtorile, Grecia vrea inapoi vestul Bizantului si Armenia nu uita si nu iarta nici genocidul din 1915 si nici cum au maturat cu cu ei pe jos de cand i-au cucerit tinuturile. De kurzi nici nu mai are rost sa mai vorbim. Ei desi necrestini, au cea mai mare toleranta fata de religie si etniile non kurde, insa ii urasc pe turci mai mult ca pe oricare alt popor in a carui componenta au ajunsa pamanturile sale. Sunt o Albanie a acelei zone, mai mult un popor laic decat fundamentat pe religie. Soarta imperiilor a fost si va fi sa dispara in negura istoriei. Unele supravietuiesc ca niste farame din trecut, altele dispar cu totul. Unde este lucul turcilor? 🙂 Traim si vedem, insa am un oarecare indiciu!
Ai pus degetul pe rana, domnule si aceasta rana este in trupul Turciei. Au cladit un imperiu imens, au avut o putere si au obtinut exclusiv prin jaf o avutie enorma. ce au stiut sa faca cu acestea??? NIMIC. Ce mostenire au lasat ei umanitatii? Nu au stiut si nu stiu nimic in afara de sabie, armata, pistol, pusca, dusman si anasina siktim.
Vor avea soarta populatiilor turcice de la nordul M. Negre si a M. Caspice. Ce au stiut tatarii sa faca, in afara de crime, violuri, jafuri, comert de robi? Au cules recolta din stepa (expresia le apartine). Si toate acestea au produs efecte pe termen lung, pe spinarea noastra mai intai si la final pe spinarea lor, a tatarilor. Ce mai sunt acum tatarii??? Nimic, o amintire urata. La fel si verii lor, turcii din Anatolia vor deveni…doar o amintire urata.
„După ce că face jocul Rusiei în Marea Neagră – a se vedea încăpăţânarea de a menţine limitarea perioadei în care nave NATO pot staţiona în acest areal maritim”.
Încàpàtânarea asta este respectarea Conventiei de la Montreaux, care a desemnat Turcia drept garant al respectàrii regimului circulatiei strâmtorilor.
Cât despre istoriile kurde, turcii nu fac decât sà profite de problemele Siriei si Irakului pentru interesele lor proprii. Amintesc faptul cà practic toate utilajele industriale din nordul Siriei, plàmânul ei economic, au fost demontate si remontate în Turcia. Turcia se crede amenintatà de aparitia unei entitàti statale kurde la frontierele sale si va lupta militar pentru aceasta.
SUA a obtinut utilizarea bazei de la Incirlik pentru bombardamentele în Siria si Irak. Va fi mai putin înclinatà sà critice Turcia pentru initiativele sale (bombardamente si înfiintarea unei „zone de securitate”.
Demagogia lui Erdogan nu este diferità de ambalajul altor politicieni în care învelesc actiunile lor mai putin „simpatice”. Îsi vede de interesul Turciei. Cà ar putea gresi, e o altà poveste…
Cine a demontat industria siriana si a relocat-o in Turcia?!
Fractiunile „rebele” anti-bashar. Nu am documentatia sub mânà (cine anume si de unde exact, am citit cel putin trei surse acum câtva timp).
Demontate, vândute la turci si remontate de cealaltà parte a frontierei.
Am regàsit ceva:
https://www.youtube.com/watch?v=uOSUh87WA20
„Video footage from November 2012 shows men of the „Free Syrian Army” (FSA) North Storm Battalion monitoring the transfer of equipment and machinery from Aleppo to Turkey. According to the narrator from the terrorist group, he says that these are trucks and oil excavators that belong to the state of Qatar that are being returned to Qatar through Turkey after they were ‘liberated from the Assad army’.
Confirmations from the Syrian Foreign Ministry and other observers have claimed that between 1,000 and 1,500 factories have been robbed of their equipment and raw material, where those have been taken to Turkey with the full knowledge of and facilitation by the Turkish government.”
Oare au dreptate? Dar in cazul urmator au dreptate? Este aceeasi sursa.
https://www.youtube.com/watch?v=piN_MNSis1E&feature=youtu.be
Cand vii cu clipuri de pe youtube postate de niste neica nimeni cu titluri pompoase si conspirative chiar e greu sa fii luat in serios…..
Am postat un clip care are aceeasi sursa cu clipul postat de MirceaS.
Problema kurda este f complicata si nu o vad rezolvata prea curand. Zona geografica numita Kurdistan fiind populata de vreo 20 de mil de suflete se intinde in 4 state: Siria ,Turcia , Irak, Iran.Daca Siria si Irak sunt praf ,Turcia si Iran sunt prea puternice pentru a face concesii populatiei kurde.Nu este in interesul lor.Poate dupa calmarea lucrurilor in zona, o conferinta internationala la care sa participe si marile puteri ar putea sa le dea teritorii in Siria si Irak . Cine stie? Pe de alta parte Turcia ar vrea sa-si extinda influenta pana la Mosul. E complicat. Oricum dupa infrangerea ISIS viitorul Irakului e mai mult decat incert.E posibila o remodelare teritoriala in zona in viitorul apropiat.
Daca Turcia aluneca treptat spre un islamism din ce in ce mai pronuntat… chiar si cu propria agenda, nu zic ca neaparat pe acelasi calapod cu ISIS, o sa avem foarte mari probleme toti cei aflati in flacul acesta sudic… faptul ca are loc o expansiune islamica din punct de vedere demografic este stiut de ani buni.. faptul ca fac pasi si ideologic devine la fel de clar ( moschea de la Romexpo este doar un exemplu… ) pot sa fie destule argumente ca la nevoie vor face si militar presiuni asupra celora ce nu se ordoneaza..E suficient ca sa-si deschida granitele pt traversare fara sa faca nimic… sa vezi atunci armata bulgara probabil si ea „extrem de bine pregatita” cum o sa se lupte „eficient” cu islamistii radicali care au deja cativa ani de lupta in spate pe diverse fronturi…
P.S. Faptul ca am aflat ca au printre cele mai puternice armate din NATO… nu stiu daca sa ma bucure… daca ar fi sa isi faca treaba pe bune ar fi de bine..daca insa isi fac propria agenda diferita de a celor din Europa in special o sa fie nasol.
Sper ca undeva in NATO exista si o varinata de rezerva in cazul in care pilonul lor sudic Turcia se departeaza… si nu stau toti cu ochii larg deschisi ca suntem protejati 100% ca de..sunt si ei in NATO.
„moschea de la Romexpo este doar un exemplu”
Poate sa imi explice cineva care este sensul si proiectul ascuns in aceasta întreprindere? Nu vreau sa o dau in complotism dar ceva pute grav… Sa ne asteptam la atentate in anii viitori?
Sa ajungă romania un fel de Franta?
Ma apuca greata…
Turcii vor intra, daca nu au si intrat, sub influenta organizatiei cu nume de zeita, ISIS, vor incerca sa infiinteze un stat musulman in Balcani , si vor afecta pe greci si sarbi. Este foarte probabil ca, un nou conflict sa apara intre rusi si aliatii lor din Europa, in opozitie cu turcii.
Asta inseamna un dezastru in balcani, mai ales avand in vedere trecutul acestei regiuni.
Important este ce naiba am putea sa facem noi in situatia asta…. ar fi o situatia fara rezolvare pentru Balcani…unde suntem si noi. Asta fara sa ne mai gandim ca rusii ar fi in est.
Nu vad solutie rezonabila, poate doar retragerea minoritatilor aromane(traco-romana) si vlaha(Daco-romane) din tarile balcanilor din fata razboiului, oferindu-le azil politic si refugiu din fata conflictului, securizand drastic granitele si uitandu-ne atent la ce vor face rusii. Altceva nu vad sa putem face! Nici nu prea suntem capabili sa ne putem implica in vre un fel in acele conflicte!
ultima oara cand m-am uitat pe harta existau deja 2 „state musulmane” in balcani. si nu le-a facut turcia. tu cand te-ai uitat ultima data pe harta?
Eu ma refeream la izbucnirea unui razboi civil in balcani cu patrunderea ISIS si a altor actori acolo, nu la state laice majoritar musulmane. Practic la reisbucnirea confruntarilor care au facut prapat in balcani in anii 90′ si inainte.
ma refeream la commentul ui carstea, nu la al tau. ceea ce spui cu un conflict in balcani este o chestie destul de plauzibila, in anumite conditii.
chiar 3,daca te uiti mai atent
da, nu m-am gandit la kosovo, am pus doar albania si bosnia
Acele state nu le-a facut numai Turcia. De pilda, numai brigada afghana care a luptat in Bosnia a numarat 4.000 de combatanti. Alaturi de afghani au venit luptatori din intreaga lume musulmana, inclusiv din Turcia, care a oferit un sprijin politic enorm regimului musulmanilor din Bosnia. Daca stau bine sa ma gandesc, tinand cont de acest lucru (prezenta a numerosi babuini in cadrul armatei musulmanilor bosniaci), putem avea si explicatia „enormului succes” avut de musulmanii bosniaci pe campul de lupta in fata sarbilor.
Nu a existat nici un succes babulan in fata sarbilor.VRS i-a batut pe unde a prins musulmani,aproape indiferent de diferenta numerica.Ce a salvat entitatea musulmana a fost exclusiv interventia americana nemijlocita,chiar cu ceva incalcari de embargou.
Am pus ghilimele, domnule, cand am scris „enorm succes” al babuinilor. Stiu si ce a urmat dupa ce musulmanii au trantit un obuz intr-o piata din Sarajevo: retragerea armatei sarbe de pe muntii Bielasnita si Igman si apoi interventia americana.
Markale a fost pistol cu apa.Atacuri la adresa ONU erau regula.Dar e mai greu sa depasesti cenzura.
Am vazut ghilimelele,dar le-ai pus oarecum gresit.Babulanii au fost o elita in armata bosniaca.Fara ei,treaba era si mai trista.
Nu e insa timpul pierdut.Se pregatesc focuri de artificii din nou. CCCC 😀
Eu am postat comentariul deoarece pe probleme orientale și în special turcia am considerat ca nu sunteți pe subiect.
Dacă citești douaj’ de site-uri nu înseamnă că stăpânești un subiect.
Spre deosebire de alții, după revoluție, eu am tot fost în Turcia, în special Istanbul. Observațiile mele sunt 1st hand.
Voi ati venit în contact cu etnici kurzi?! Eu am lucrat cu așa ceva.
Nu vreau sa creez polemici, dar pe Turcia sunteți cam Off topic.
Atunci invata-ne, daca binevoiesti. Polemica naste progres.
Iertat sa-mi fie, mananc sarmale de aproape 40 de ani si nu cred ca-s expert. Pricepi ideea.
Off:
Ce se mai aude despre Turkish Stream?
🙂 Ce sa se auda?! Nada…
Nu de alta dar ma astept ca multe firme europene implicate in proiectul de constructie sa se dea la fund pe fondul sanctiunilor. Intr-un final va ramane doar Gazprom cu sula-n vânt moment in care TS va avea aceeiasi soarta ca South Stream 🙂
Odata rezolvat acordul dintre Iran si puterile occidentale ar trebuii sa fim bombardati zilnic cu informatii despre reinceperea lucrarilor la Nabucco.
Eu zic ca pt Europa ar fi mult mai bun Nabucco decat Turkish Stream, rusii ar ramane in offsaid de 80 metri cu portarul…ca Rica Raducanu, singurul portar din lume prins in offsaid 😀 ))))))))))
Uite aici noutati:
http://www.business24.ro/gazprom/investitii/erdogan-nu-bate-palma-cu-putin-negocierile-pentru-turkish-stream-suspendate-1560802?utm_source=business24.ro-Cross&utm_medium=Ankara+nu+bate+palma+cu+Moscova:+Negocierile+pentru+Turkish+Stream,+suspendate&utm_campaign=Interpromo
Erdogan nu bate palma cu Putin: Negocierile pentru Turkish Stream, suspendate. 🙂 Pierde Putin la toate capitolele! :)))))) Sa-i tina Dumnezeu obiceiul….
Sa nu ne facem iluzii, Gazprom nu e Napolact ci un gigant 🙁
Vor găsi ei cum să-i mângâie pe turci… „Davai spaga cyka bljat „
Sunt curios daca acordul cu Iranul o sa fie ratificat in Congresul american….
normal ca o sa fie. credeti ca Obama si administratia lui are , asa, idei de la sine putere? aia din congres o sa citzaie putzin ca nah tre sa fie si opozitie, si dup’aia o sa treaca penca si lor le trebe bani in campanie neh
mie imi place matematica:
1. arabia saudita a vrut sa cumpere f35 de la americani, in virtutea parteneriatului strategic pe care il are cu sua de 40 sau 50 de ani. sua a refuzat sa le vanda. in acelasi timp sua vinde f35 turciei si produce acolo componente.
2. armata turca a dotat si antrenat peshmerga (mersi de info, yilmaz). e ca si cum romania ar antrena grupari paramilitare maghiare din transcarpatia. nu faci asa ceva decat daca iti cere unchiu sam, si daca ai incredere cand iti promite ca in caz de dezordine kurda te va sprijini.
1 +2 = parteneriatul sua – turcia e binemersi, mai bine decat a fost vreodata. probabil ca eventuala infiintare a unui stat kurd care sa contina parti din siria si irak (scenariu extrem de SF) e vazuta ca o detensionare a presiunii celor 30 mil de oameni care nu au tara. ori asta ori cel mai probabil zone puternic autonome, cum este deja in irak.
turcii aveau o intelegere cu kurzii (noi va antrenam sa va bateti cu isil, voi nu le folositi impotriva noastra), pe care kurzii nu au respectat-o, atacand baze turcesti si omorand politisti turci. apropo, inlocuiti „turc”cu „roman”si „kurd”cu „maghiar”si veti vedea ca brusc ii intelegeti pe turci.
turcia face jocul rusiei la mn. as rade dar cica nu e frumos sa razi de oameni pe care nu ii ajuta mintea. parerea mea e ca daca nu ar fi turcia, rusia ar fi mult mai agresiva la MN. eu doar as atrage atentia asupra faptului ca nu doar rusii stiu maskirovka. parerea mea e ca turcia se da dezorientata tocmai ca sa il atraga pe putin la dialog, sa il traga de limba, sa vada ce il intereseaza.
dar nu ma credeti pe cuvant, e doar parerea mea
apropo acum de moschee. fratilor, ati avut soareci prin casa? nici eu, dar nu asta conteaza. cum prinzi un soarece? alergi dupa el cu toporul prin casa? daca auzi chemare strabunilor care iti soptesc ca soarecii intineaza glia stramoseasca, daca iti plac camasile verzi si mersul la biserica probabil ca asta o sa faci. dar nu numai ca nu o sa il prinzi, o sa te si faci de ras si o sa ajungi de pomina intre vecini. un om cu scaun la cap construieste o capcana si asteapta soarecele sa intre in ea. eficienta in folosirea resurselor, eficacitate sporita. plus ca noi romanii avem oaresce experienta cu soarecii, plus ca unchiu sam si cu domnii ieniceri ne vor ajuta sa construim capcana ca si pe ei ii enerveaza soarecii. romanii verzi nu o sa inteleaga niciodata treaba asta. probabil nici rostul comparatiei mele. pentru ca daca ar avea mai multa minte nu ar fi romani verzi ci ar fi pur si simplu cetateni romani, sau oameni. fratilor, ramaneti voi romani verzi dar macar lasati-i pe aia care tre sa va apere sa isi faca treaba cum trebuie. mama ei de treaba. sincer nu mi-e teama ca cei care ar veni la moschee ar pune bombe in romania, mi-e teama ca noua dreapta ar pune o bomba la moschee…
cum a calmat putin pe ceceni? le-a trantit o ditamai fucking moscheea in groznai si o poza cat china cu el cand isi da mana cu kadirov. asta plus o politie rea care nu ia prizonieri si gata, s-au calmat cecenii. si vorbim de ceceni, nu de negustori libanezi care vand textile la dragonul rosu, cum avem noi. da-le doamne romanilor mintea cea de pe urma.
Bre greu inteleg ceva…inteligibil din ce ai scris. Daca nu te stiam de la articolul cu Kepler credeam ca esti vreun zalud 🙂 .
hahahaha, si mie imi pare ceva suspect la imbufnatu, acum vreo 2 zile parea super informat si super inteligent iar azi o da de gard, cica doar broscoii de pamanteni ar fi cei mai destepti din galaxie. Eu zic sa-i mai acordam o sansa ca pare baiat gigea 😀
ok, am sa incerc sa fiu un pic mai explicit. voi il vedeti pe mandrul sultan erdogan inarmand din proprie initiativa pe kurzi? nici eu, de aia zic ca de fapt a fost mana americanilor, ei au initiat asta, turcii au facut asta ca sa nu mai deplaseze americanii trupe si sa iasa mare tam tam. in schimb turcii care nu sunt deloc fraieri au cerut asigurari si de la kurzi si de la americani ca nu vor fi probleme in turcia. si nici nu au fost, pana cand politisti turci au fost omorati zice yilmaz la ei in casa de kurzi. dupa care turcii au ripostat. discutabila oportunitatea masurii, da, se putea si altfel, ok, dar de aici si pana la „erdogan s-a dat cu isis” e cale destul de lunga.
in afara de asta, cum ar fi putut sua sa isi faca jocul nu prea inteligent de a incerca sa il dea jos pe asad inarmandu-i si instruindu-i pe fsa? pai numai prin turcia, ca irakul e condus acuma de siiti care nu vor sprijini o revolta a sunitilor din tara vecina. turcii deci lasa granita moale, sa poata fi aprovizionati fsa-ul cu binecuvantarea americanilor, care voiau sa termine cu influenta rusiei in siria. eu zic, si e doar parerea mea de care nu trebuie sa tineti seama, ca americanii sunt in parte vinovati de pasivitatea lui erdogan vis-a-vis de ce se intampla in siria. turcia a facut tot ce putea face ca sa cada asad, mai putin sa intervina cu trupe. exact ce voiau americanii. si spun asta ca mare fan al unchiului sam.
referitor la „tradarea” turciei prin apropierea de rusia, negocieri pentru turkish stream bla bla eu zic ca daca americanii au atata incredere in ei de le dau de lucru o gramada la chestii gen f35 II https://www.f35.com/global/participation/turkey-industrial-participation atunci sigur ceva ne scapa. pt ca americanii nu dau sauditilor f35 nici de vanzare, daramite sa le mai si fabrice. si sauditii sunt totusi la per tu cu unchiul sam. deci turcia se bucura de un alt fel de incredere, mult mai profund. asa ca eu unul nu cred ca turcia a deraiat sau ca a fost vreodata in pericol sa deraieze.
acuma. cam ce sa zica putin cand vede ca noi ne burzulim la turci ca vor sa ne faca moschee din banii lor? cand vede ca incepem sa vedem in turcia un partener care vrea sa te faca? pai se bucura saracu, cum nu, si el si toti postacii lui care nu prea mai aveau munitie saracii. baga zazanie la prosti, zgandara-i la orgoliu si vei fi mirat ce rezultate poti sa ai. iata si cazul nostru, aicisa. maturam cu turcii pe jos. hm… nu stiu, nu va luati dupa mine, poate m-am prostit, dar eu unul ma abtin sa dau cu bolovanul in ei.
Domnule, moschee aceea din Bucuresti va fi pentru babuinii pe care Occidentul ne va cere sa-i gazduim din solidaritate cu ei, occidentalii. De platit, Romania a zis ca n-are cu ce. Si atunci s-a oferit Turcia. Altminteri nu cred ca e, pentru ca altfel nu are logica, sau nu o vad eu.
faptul ca tu nu vezi logica nu inseamna neaparat ca nu e nici o logica. spui ca moscheea e pentru refuciati, ok inteleg cum ai facut legatura aici, dar daca ti-as spune ca negocierile pentru constructia moscheii au inceput in anul 1990, deci cand noi nici nu eram in ue, ti-ai schimba parerea?
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Special/Reportaj/Povestea+marii+moschei+de+la+Bucuresti+25+de+ani+de+negocieri+si
@imbufnatu
Mega-moscheea nu e nici o capcana pentru ca muftiul tau controlat de servicii nu are autoritate asupra imigrantilor musulmani. Unii poate vor vrea sa se duca la mega-moschee sa-i inghita prelegerile, multi altii nu si se vor duce la moscheile preferate de ei, chit ca sunt mai mici.
Ideea ca gata turnam o mega-moschee si vom controla tot ce gandeste Ahmed venit din fundul Arabiei Saudite sau Omar din fundul Pakistanului ca deh, chipurile Ahmed si Omar vor cadea in fund in fata muftiului lui peste prajit din Dobrogea, e inexacta.
Are cineva idee cum se conduce o tara laica cu populatie musulmana ?.. Nici nu credeam.Ce derapaje controlate sau nu ai voie sa faci? In conditiile care religia a prins putere iar Turcia a ramas terenul de vanatoare preferat al Rusiei.Sa te astepti ca Erdogan un presedinte musulman sa se comporte ca un presedinte european … ce sa spun, minte odihnita.O dam de garduri ca nu avem nimic cu Turcia doar cu Erdogan,dar ala a conceput planul de atac ? sau armata ? si la ultima strigare armata in Turcia chiar avea ceva putere.Are el bubele lui dar dictator inca nu e.Spuneti fratilor „Nu ne plac actiunile Turciei” si gata.L-am gasit tap ispasitor pe Erdogan.
mi se pare corecta observatia asta. chiar asa, nici nu stim in ce relatii se afla premierul erdogan si generalii turci. poate is ca basescu cu ponta.
@Yilmaz: frate yilmaz, nu ne lamuresti si pe noi un pic care sunt relatiile intre erdogan si armata, bune, rele? nu stiu cine naiba a zis ca ne temem de ceea ce nu cunoastem, dar se pare ca este valabil si pe acest site unde sunt oameni mai rasariti cica. cu cat ne cunoastem mai bine cu atat scade suspiciunea. zic si eu, poate gresesc, nu dati cu parul.
„Nu am văzut un mincinos mai mare”
Funny, e suficient sa deschizi televizorul si sa-i alegi randomly 🙂
Din ciclul „Nutzi, spaima Constituţii”…
De parca MAREA DEMAGOGIE a preşedintelui Americii, Rusiei, Frantei sau Iranului ar fi mai de bun simt
Politician = Demagogie, aica una spune, alta gandeste si alta face
Cu cat e mai mare demagogia cu atat e porcul mai abil
In cazul asta are si ceva spate asigurat ca sa faca ceva conform intereselor proprii, spre deosebire de altii care scheauna si ei castrati si fac un pisu mic dand din coditza de dupa gard si nefacand nimic pt interesele lor nationale, whatever they may be (or best described as missing)
Relatiile dintre Erdogan si armata, sunt foarte bune, cel putin deocamdata. In luna august, toata conducerea armatei se v-a schimba. Incepand cu Seful Marelui Stat Major, pana la comanfantii de arme, trupele de uscat, marina, aviatie, janfarmerie. Actualii comandanti vor trece in rezerva. Asa este procedura la ei. Aceste schimbari se fac in conformitate cu legislatia turca, mu dupa bunul plac al cuiva.
Scuzati-mi greselile. Am postat de pe telefon.
Ia spuneti d-le Ismet: la ambasada Turciei aveti aer conditionat? E racoare? Va vin ideile bune de trollat pe forumuri? De ce mintiti cu nerusinare? Spune de cei peste 250 ofiteri superiori din fortele armate turce care sunt in inchisoare sau cercetati penal doar ca nu ling papucul sultanului. Spune cum Erdogan a epurat toti ofiterii superiori din Marina si si-a pus paiate. Spune cum visul de a ajunge la Mosul il aveti din anii 90, ati incercat sa il infaptuiti in 2004 pana cand uncle sam v-a trimis acasa.
In 2004 sub pretextul distrugerii al qaeda si a bazelor de teroristi din n irak ati intrat si in cateva zile ati ras tot. Inspaimantati de ce face armata turca, unchiul sam v-a zis sa va rrtrageti si voi nu si nu…mai aveati tupeul sa trimiteti si aviatia deasupra n iraj desi era no fly zone. De abia cand ati pierdut 2 f16 doborate „din greseala” de americani v-ati retras. De atunci erdogan ii uraste pe americani.
Spune si ca bombardamentele si interventia militara de acum au legatura cu alegerile de peste 2 luni. Erdogan e inspaimantat ca nu mai detine majoritate absoluta in parlament si a intrat si partidul kurzilor in parlament. Asa dupa succese militare…daca poti numi succes militar omorarea unui adversar care nu are cum sa se apere, toti nationalistii si turcii adevarati or sa iasa la vot si nu o sa mai absenteze in masa exact ca la alegerile anterioare. Spune cum Turcia finanteaza Isil caci il uraste pe Assad de moarte.
Reis, ambasada Turciei, are cu siguranta aer conditionat, daca asta te framanta. Pentru cultura ta generala, nu lucrez la ambasada Turciei, si nici nu am cetatenia turca. Sunt cetatean roman, nascut crescut in Romania, ca si parintii, bunicii, stra, stra … bunicii.
„De ce mintiti cu nerusinare?”
Argumenteaza. De ce mint cu nerusinare?
Da-mi sursa informatiei, pentru cei 250 de ofiteri superiori aflati in inchisoare, si de ce ar fi arestati. Sa vorbim pe date concrete.
Eu nu zic de ce au fost arestati acesti ofiteri, dar iti zic motivatia retinerii lor. Dosarul Ergenekon.
Acestia sunt acuzati pentru tentativa de lovitura de stat in anul 2009. Totul a inceput in anul 2007, cand in locuita unui subofiter flat in retragere sau descoperit 27 de grenade. Acest subofiter facea parte din comandourile de infanterie ale armatei. In timpul perchezitiei, in podul casei sa descoperit un document care purta titulatura de „Lobi”, pe coperta fiind scris „Strict Secret”. Conform acestui document, in tara trebuia creata o situatie de haos, prin atentate ale PKK si DHKP-C. Aceasta lovitura de stat preconizata in anul 2009, ar fi fost mult mai sangeroasa fata de lovitura de stat din anul 1980. Uciderea unui judecator superior in anul 2006, uciderea celor trei crestini in Malatya 2007, faceau parte din acest plan.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/8514238.asp
Dosarul Balyoz.
Numele vine dupa denumirea planului, „Planul de Securizare Barosul”. Acest plan avea mai multe planuri de actiune: Çarşaf (Cearceaf), Sakal (Barba), Suga (ancora) si Oraj kod (Codul Furtuna cu tunete).
Conform acestui plan, avianele de lupta turcesti trebuiau sa provoace aviata greaca pentru a dobora un avion turcesc. Daca acestia nu doborau avionul turcesc, acesta urma sa fie doborata de armata turca, urmand ca responsabilitatea sa fie aruncata asupra Greciei (Planul de actiune Oraj kod).
Planurile de actiune Çarşaf si Sakal, prevedea mai multe atentate asupra unor moschei din Istanbul. Acestea urmau sa fie atacate in timpul rugaciunii de vineri, cand erau cel mai aglomerate.
Culmea este ca nici armata nu a dezmintit existenta Planului Balyoz. Acestia au afimat ca planul respectiv exista, dar reflecta numai o situatie imaginara, in care armata trebuia sa intervina.
http://arsiv.taraf.com.tr/haber-darbenin-adi-balyoz-46614/
Sursa este ziarul Taraf, un ziar extrem de critic privind guvernarea Erdoga.
In concluzie domnule Reis, nimeni nu este mai presus de lege, nici macar ofiterii armatei turce. Ceea ce au pus ei la cale, daca nu era descoperit la timp, putea degera intr-un razboi deschis intre Grecia si Turcia. Intr-un astfel de caz, ce ar fi facut justitia oricarei tari din lume?
„In 2004 sub pretextul distrugerii al qaeda si a bazelor de teroristi din n irak ati intrat si in cateva zile ati ras tot.”
Argumente si surse. Nu vorbim pe la colturi, precum ca cutare a violat-o pe cutare.
” … ati pierdut 2 f16 doborate „din greseala” de americani … ”
Dovezi verificabile. Eu unul nu am auzit de asa ceva.
„De atunci erdogan ii uraste pe americani.”
Fii serios mai baiatule.
„Spune si ca bombardamentele si interventia militara de acum au legatura cu alegerile de peste 2 luni.”
Cine spune?
„Erdogan e inspaimantat ca nu mai detine majoritate absoluta in parlament si a intrat si partidul kurzilor in parlament.”
Legea care a permis organizarea kurzilor intr-un partid politic, a fost elaborata sub guvernarea Erdogan. Pana la ultimele alegeri de acum doua luni, kurzii puteau intra in parlament ca independenti sau ca candidati din partea altor partide recunoscute. Ceea ce spui tu, este doar o frectie la un picior de lemn.
” … toti nationalistii si turcii adevarati or sa iasa la vot si nu o sa mai absenteze in masa exact ca la alegerile anterioare.”
Din 56.608.817 alegatori inscrisi, au participat la vot 47.507.389 de alegatori, adica un procent de 83,92%. Asa ca mai nea Reis, canta la alta masa.
http://www.uygarhaber.com/siyaset/iste-2015-genel-secimlerine-katilim-orani-h2283.html
http://stirileprotv.ro/stiri/international/turcia-a-declansat-cel-mai-puternic-atac-asupra-kurzilor-din-irak-avioanele-f-16-au-lovit-6-obiective.html
recente evolutii si noi atacuri impotriva kurzilor!
Cand o sa vedeti un politician ne-demagog sa mi-l aratati si mie!
Aici Romania este in top 10 in lume, … lejer!
Pe mine (iar pe viitor pe mai multi) ma cam chinuie totusi moscheea aia care o sa fie construita in Bucuresti!
La inceput lucrurile or sa fie calme (vreo cativa ani), apoi sunt destul de sigur ca o sa ajungem usor usor ca in Anglia, unde sunt zone in care englezii sunt sufocati si cateodata chiar amenintati de unii adepti ai acestei religii nu prea pacifiste!(sunt si cateva video pe youtube https://www.youtube.com/watch?v=rP6U6Hhy_2M, https://www.youtube.com/watch?v=PBtct-z9JS8 , https://www.youtube.com/watch?v=I6cLa4xoRo8 )
Asa vrem sa ajungem?
Chiar mi-e nitel cu oroare ca o sa am ganduri ca poate ii vine vreunuia (musulman care-si simte jignita religia) vreo idee sa faca vreo ghidusie pe la metrou (lucru care pana acuma il vedeam doar la tv)
Cat de fraieri (sclavi) sa fim sa aceeptam asa ceva, zici ca n-aveam destule probleme, ne mai trebuia una … majora chiar!
Si nu in ultimul rand, doar ca fapt divers, unde in centrul Istanbulului (care e mare, nu gluma) o sa avem si noi o biserica construita ca si reciprocitate?
Una mai micuta , nu cat moscheea din Bucuresti, dar sa fie acolo…
Sau sunt doar vise :))) si asa ceva e imposibil!
Daca Kurdistanul irakian devine independent, este doar o chestiune de timp pana cand si ceilalti kurzi din Iran, Siria si Turcia vor dori alipirea la noul stat.
Kurzii din Turcia azi sunt precum romanii din Imperiul Austro-Ungar in secolul XIX. Numai ca Turcia nu este Austro-Ungaria..Iranul si Turcia au puterea de a zdrobi in sange orice tentativa a kurzilor de a se separa.
Turcia este vinovata pentru ca respecta un tratat semnat la nivel mondial, Conventia de la Montreux , devenita lege internationala ?? ?
Dumnezeule Mare !
Chiar v-ati obisnuit cu ideea ca legea se aplica cu 2 masuri , pentru unii muma si pentru altii ciuma ??
Cine sunt demagogi, turcii , care si-au urmarit interesul national , sau voi , mandri de :
http://revistacultura.ro/nou/2015/07/mandria-de-a-fi-sluga/
Cine este demagog , Turcia , care in 25 de ani si-a construit o industrie proprie sustinuta de cercetare stiintifica sau import de tehnologie de varf , sau voi , care in acelasi timp ati distrus-o pe a voastra ?
Proiectul F-35 ne arata ca Statele Unite continua colaborarea tehnologica militara cu Turcia , o tara demna si care stie ce vrea . Chiar credeti ca americanii simt ceva pentru slugoi , inafara de dispret ?
Si Statele Unite , atentatele dupa 11 septembrie , au desfasurat actiuni militare impotriva celor considerati responsabili , actiuni aprobate in unanimitate de tarile membre NATO. Maine ce o sa faceti , o sa urlati si la ei ca sunt demagogi ?
Si daca tot ati plans cu lacrimi de crocodil in toamna pentru diaspora , adica capsunarii de cu o luna inainte/o luna dupa alegeri , sa veniti in Europa acesta mare sa vedeti cum organizeaza statul turc sectii de votare inchiriind sali de sport/centre culturale , unde turcii emigrati isi pot exercita dreptul constitutional la vot egal, direct si secret .
Vreti vot electronic si vot prin corespondenta ? Cine numara voturile ?
Cat despre colonelul Ion Petrescu , fost si sef al trustului de presa al armatei , actualmente mare laudator , nu pot decat sa spun ca un articol vrut laudativ aparut pe vremea sa in Observatorul Militar m-a facut sa nu mai vad nici un viitor pentru Romania . Nici un viitor democratic .
Turcia isi apara interesul si o face foarte bine, numai ca uneori Turcia da dovada ca inca nu este o tara cu adevarat normala la cap :
– nu recunoaste genocidul armean
– are o atitudine cel putin dubioasa fata de kurzi, este clar ca Turcia nu se simte in largul ei cu vreo 14 mil. de kurzi si nici nu cred ca ar vrea ca in nordul Irakului sa fie creat un stat independent kurd.
– se aplica destul de des cenzura.
La ei cenzura , la noi jurnalisti cu grade care scriu la ordin – care-i mai castigat , noi sau ei ?
Nimeni nu castiga, dar abia astept ca guvernul roman sa cenzureze facebook-ul ca in Turcia, sau sa inceapa sa puna la punct femeile considerandu-le inferioare barbatilor (parca chiar actualul presedinte turc a spus ceva in privinta asta).
Domnule Musoiu, asa cum am mai aratat de mai multe ori, Turcia a cerut partii armene infiintarea unui comitet international care sa consulte arhivele celor doua tari, precum si arhivele altor tari in care se gasesc documente privitoare la acele evenimente. Guvernul armean a respins propunerea. De ce? Erdogan a zis ca Turcia v-a accepta concluziile acestei comisii, indiferent care vor fi acestea. Armenii au respins propunerea, afirmand ca singura cale de rezolvare a acesteiprobleme, este recunoasterea de catre Turcia a respectivului eveniment istoric, ca genocid.
http://www.hurriyet.com.tr/planet/18589854.asp
Yilmaz Ismet
31 iulie 2015 at 16:51
Si cate ceva despre arhive si documente… cu poze. Desigur ca este doar o picatura. Nimic nu ramane ascuns
http://vladimirrosulescu-istorie.blogspot.com/2011/12/genocidul-armenilor-in-turcia-moderna.html
La turci fostilor ofiteri nu li se taie pensiile in bataie de joc si serviciile lor nu isi bat joc de dosarele fostilor ofiteri. Priviti la turci si invatati. Priviti la israelieni. Priviti la chinezi. Priviti la americani. Si nu in ultimul rand priviti si la rusi .
Si cam care este pensia medie a ofiterilor romani, adica a acelor ofiteri care nu au sljit Securitatea sau cine stie ce sistem concentrationar ?
Intai uitate pe o harta si compara ce au lasat regalistii si dupa aia ce a lasat tatal meu.
Daca nu e cu suparare cine e tatal dumitale si ce a lasat in urma?
corect dar pana atunci trebuie asanat sistemul.pentru o tara fara mari proiecte europene,fara conflicte directe atatia ani avem un sistem de securitate nationala prost construit si gandit dar curios de bine platit si total nefunctional in practica.
@Yilmaz Ismet
„Relatiile dintre Erdogan si armata, sunt foarte bune, …”
Pai spune-le si celor de aici cum e cu procesul Ergenekon.
Ca idee, spune-le cam cati ofiteri zac prin inchisorile turcesti. De ordinul sutelor zici ? 🙂
In 2013 marina turca nu avea amiral, dupa demisia lui Nusret Guner. Problema era pe cine sa puna in loc, avand in vedere ca jumatate de amirali stateau, ca sa vezi ciudatenie, tot prin inchisori 🙂
In rest, Yilmaz Ismet are dreptate: Relatiile dintre Erdogan si armata, sunt foarte bune 🙂
Prilej cu care, in octombrie anul trecut, „Califul” s-a mutat in palatul Ak Saray cu 1100 de camere.
Aferim bre 🙂
Procesul Ergenekon este in desfasurare. Initial au fost retinuti 262 de ofiteri si subofiteri, multi dintre ei fiind eliberati. Exact cati, nu-ti pot spune. Intr-un raspuns lui Reis, am aratat motivatia retinerii acestor ofiteri. Vad ca toata lumea plange de faptul ca niste ofiteri au fost retinuti in Turcia, dar nimeni nu vorbeste despre motivatia acestor retineri.
Marina turca nu are un amiral, are mai multi. In 19.011.2013 comandantul marinei militare turce, era amiralul Bülent Bostanoglu.
http://www.dzkk.tsk.tr/guncelduyuru.php?id=160&dil=1
„„Califul” s-a mutat in palatul Ak Saray cu 1100 de camere.”
De unde sti ca are 1100 de camere? L-ai vizitat? Sursa.
„Saray inanın 1000 odalı değil.”
(Credeti-ma, palatul nu are 1.000 de camere. Castigatorul licitatiei care a construit palatul)
http://www.posta.com.tr/siyaset/HaberDetay/-Cumhurbaskanligi-Sarayi-nda-1000-oda-yok-.htm?ArticleID=256320
„Just such a situation looms in Turkey after this week’s resignation of Admiral Nusret Guner, the number two in the navy who was expected to take over when its incumbent head steps down in August. There are no other qualified candidates, not least because more than half of Turkey’s admirals are in jail, along with hundreds of generals and other officers (both serving and retired), all on charges of plotting to oust Turkey’s mildly Islamist Justice and Development (AK) government.”
http://www.economist.com/news/europe/21571147-once-all-powerful-turkish-armed-forces-are-cowed-if-not-quite-impotent-erdogan-and-his
„De unde sti [se scrie cu doi de i, asa ca fapt divers] ca are 1100 de camere? L-ai vizitat? Sursa.”
Pai cum sa vizitez palatul Califului ? Ceva mai inteligent n-ai gasit ? 🙂
Sursa. Cate vrei sunt pe net. Uite una, din 26 mai 2015, in care Curtea Suprema il declara ilegal 🙂
http://www.dw.com/en/erdogans-palace-declared-illegal-by-turkish-court/a-18477337
Sa stii ca n-am nimic cu turcii. Aici e vorba de „Calif” si de califatul pe care vrea sa-l instaureze in Turcia moderna. Turcia lui Ataturk, ale carui idei erau aparate de Armata. Explicatia pentru care sute de ofiteri turci au fost aruncati in inchisori.
De multe ori ma duc si cumpar de la un magazin turcesc de pe strada Ritmului, din Bucuresti. Il recomand tuturor.
Au si rahat turcesc foarte bun. Hai sa-l mancam pe asta si nu altceva.
„Just such a situation looms in Turkey … ”
Linkul pus de mine, este al Fortelor Maritime Turce.
„Sursa. Cate vrei sunt pe net.”
Sunt surse care zic ca ar avea si 2250 de camere.
http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/turkiye/252697/Ak_Saray__2250_oda_ile_dunya_sampiyonu.html
„Aici e vorba de „Calif” si de califatul pe care vrea sa-l instaureze in Turcia moderna.”
Ma scuzi, dar cred ca nu cunoasteti sensul cuvantului calif. Titulatura de calif in storie i s-au atribuit celor care erau succesori directi ai profetului Muhammed. Arabii, niciodata nu au recunoscut titulatura de calif a sultanilor turci, tocmai ca nu erau succesori directi ai profetului Muhammed. Sa se sustina ca Erdogan, ar vrea sa instaureze un califat in Turcia, este de-a dreptul hilar.
„Turcia lui Ataturk, ale carui idei erau aparate de Armata.”
Nu armata apara ideile lui Ataturk, ci constitutia Turciei. Toate loviturile de stat care au avut loc in Turcia, au rasturnat regimuri laice, care niciodata nu au pus sub semnul intrebarii ordinea statala, legile si caracterul statului turc. Armata turca, aparatoare a laicitatii, este o gogoasa aruncata pentru cei naivi.
” Explicatia pentru care sute de ofiteri turci au fost aruncati in inchisori.”
Singura explicatie este faptul ca au incercat sa inlature de la putere, un guvern liber ales. In orice tara din lume, autorii unei tentative de lovitura de stat, sunt pedepsiti. Nimeni nu este mai presus de justitie.
„Au si rahat turcesc foarte bun. Hai sa-l mancam pe asta si nu altceva.”
Tinand cont ca in limba romana, cuvantul rahat, are si alte conotatii, prefer sa mananc lokum, denumirea produsului in limba turca, denumire originala.
Turkish delight ca altfel nu cumpara nimeni rahat sau lokum
E ca si cum cineva, criticand regimul Ceausescu, ar fi contrat cu citate din Romania Libera sau Scanteia. Cam asta faci tu acum, prezentand „adevarul lui Erdogan”. Inteleg ca nu-ti place ce scrie in „The Economist” 🙂
„Erdogan Launches Sunni Islamist Revival in Turkish Schools”, o noua masura prin care Califul (asa il percep eu) se indeparteaza de Turcia lui Ataturk. Sa ne miram ? 🙂
http://www.newsweek.com/2014/12/26/erdogan-launches-sunni-islamist-revival-turkish-schools-292237.html
„Turkey president Erdogan: Women are not equal to men” 🙂 Pai unde gasim un asemenea mod de a gandi, Yilmaz ? Si o spune in noiembrie 2014.
http://www.bbc.com/news/world-europe-30183711http://www.bbc.com/news/world-europe-30183711
Am vazut ca te-a suparat rau povestea cu Ak Sarai. In link-ul pe care ti l-am dat, Palatul lui Erdogan era declarat ilegal. Te-ai facut ca nu intelegi si ai dat in divagatii despre numarul camerelor 🙂
Zici ca cei din Armata, colonei si generali, aruncati cu sutele in temnita, au vrut raul tarii si Erdogan, democrat cum este 🙂 , a aplicat legea. Pai a uitat sa aplice legea in cazul de coruptie in care era implicata familia lui, dar asta e o alta poveste.
Deci sa citam din e-muhtıra, adica din declaratia armatei (2007):
„The problem that emerged in the presidential election process is focused on arguments over secularism. Turkish Armed Forces are concerned about the recent situation. It should not be forgotten that the Turkish Armed Forces are a party in those arguments, and absolute defender of secularism. Also, the Turkish Armed Forces is definitely opposed to those arguments and negative comments. It will display its attitude and action openly and clearly whenever it is necessary.
Those who are opposed to Great Leader Mustafa Kemal Ataturk’s understanding ‘How happy is the one who says I am a Turk’ are enemies of the Republic of Turkey and will remain so. The Turkish Armed Forces maintain their sound determination to carry out their duties stemming from laws to protect the unchangeable characteristics of the Republic of Turkey. Their loyalty to this determination is absolute. ”
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6602775.stm
Asta declara oficial armata, Yilmaz. Faci pe naivul si iti plac gogosile, vad eu 🙂
(Vezi de ce Califul a limitat accesul la Internet ? 🙂 🙂 )
Mai nea Gabriel, sa o luam cu inceputul. Presa din Turcia, nu este asa cum era Romania Libera sau Scanteia pe timpul comunismului. Daca citezi The Economist sau Newsweek, asta nu inseamna ca sursele tale sunt si obiective.
„Erdogan Launches Sunni Islamist Revival in Turkish Schools”
Unde este problema? Si Finlanda are religia obligatorie in scoli.
http://www.expat-finland.com/living_in_finland/education.html
De ce deranjeaza faprul ca unele scoli au fost transformate in scoli unde se pregatesc viitori slujitori in moschei? Fiecare tara are un sistem scolar conceput pentru nevoile sale. Aceste scoli, zise si Imam Hatip (scoli pentru pregatirea imamilor), au fost deschise de insusi Ataturk, ca o necesitate dupa ce au fost inchise medresele. Aceste scoli, in functie de regim erau o parte inchise, in timpul regimurilor militare, sau redeschise cand se revenea la un regim civil. In urma loviturii de stat din 28 februarie 1997, cand a fost rasturnat guvernul de coalitie Refah-DYP (pardtidul prosperitatii- partidul caii drepte), nu a mai fost deschis nici o scoala sau liceu IMAM HATIP intre 1999 si 2014. Dimpotriva, au fost inchise o parte din ele. Sunt 14 ani, si era normal ca o parte din vechile scoli care au fost transformate in scoli gimnaziale sau licee cu alt profil, sa fie retransformate in IMAM HATIP. Populatia evolueaza, cerintele se schimba. Inscrierea in aceste scoli, nu este obligatorie. Unde este problema cand a declarat ca vrea o noua generatie mai pioasa?
Se construiesc moschei in Turcia, asa cum se construiesc biserici in Romania. Este un pacat sa construiesti lacasuri de cult in tara ta?
„Turkey president Erdogan: Women are not equal to men.”
Discursul cu pricina al lui Erdogan:
„İş hayatında hamile bir kadını erkek ile aynı şartlara tabi tutamazsınız. Bir anneyi, örneğin çocuğu emzirmek zorunda olan bir anneyi bu tür yükümlülükleri olmayan bir erkek ile eşit konuma getiremezsiniz. Kadınları, erkeklerin yaptığı her işte çalıştıramazsınız, komünist rejimlerde geçmişte olduğu gibi. Eline ver kazmayı küreği, çalışsın. Olmaz böyle bir şey. Onun narin yapısına ters düşer.”
(In timpul muncii, nu poti pune semnul de egalitate intre o femeie insarcinata si un barbat. Luand exemplu o femeie care isi alapteaza copilul, nu o poti pune pe acelasi palier cu un barbat care nu are astfel de obligatii. Ca in vremurile comunistilor, nu poti pune o femeie sa munceasca la fel ca barbatii. Sa-i dai pe mana cazmaua sau lopata ca sa munceasca. Nu se poate asa ceva. Nu se potriveste cu constructia ei delicata.)
„Bizim dinimiz kadına bir makam vermiş, annelik makamı. Anneye bir makam daha vermiş. Cenneti ayakları altına sermiş. Babanın değil annenin ayakları altına koymuş. Annenin ayağının altı öpülür. Ben anacığımın ayağının altını öperdim. Anam nazlanırdı, anacığım çekme ayağını derdim, çünkü burada cennetin kokusu var. Bazen ağlardı. Anne başka bir şey. Ve makamların o ulaşılamazdır. Ama bunu anlayanlar olur anlamayanlar olur. Bunu feministlere anlatamazsın mesela, onlar anneliği kabul etmiyor. Ama anlayanlar yeter bize diyoruz, onlarla yola devam ederiz”
(Credinta noastra a dat femeii o calitate: calitate de a fi mama. Si i-a mai dat inca o calitate. De a avea sub picioare aurul raiului. Nu sub picioarele tatalui, ci sub picioarele mamei. Talpa mamei se saruta. Eu sarutam talpa mamei mele. Mama refuza, si ziceam, mama nu-ti trage piciorul, pentru ca aici este mirosul raiului. Cate odata plangea. Inca ceva mama. Statura ta este de neatins. Dar, asa cum sunt cei care inteleg, la fel sunt si cei care nu inteleg. Nu poti spune asa ceva feministelor, pentru ca ele nu accepta statutul de mama. Pentru noi sunt suficienti cei care inteleg, si vom continua cu ei.)
http://www.bbc.com/turkce/haberler/2014/11/141124_kadininfitrati_erdogan
Dupa cum vezi, sursa este aceeasi, BBC, dar in limba turca. Difera continutul articolului de la caz la caz. Unde vezi discriminarea femeii?
„Zici ca cei din Armata, colonei si generali, aruncati cu sutele in temnita, au vrut raul tarii …”
Mai nene, cum cataloghezi intentia de a-ti dobora propriul avion de lupta, urmand sa arunci vina asupra vecinului? Sa arunci in aer moschei si biserici pentru a crea premizele unei lovituri de stat, cum le cataloghezi? Ce tara ar permite asa ceva? Astept raspunsul.
” …si Erdogan, democrat cum este 🙂 , a aplicat legea.”
Erdogan, cu toate relele lui, a adus prosperitate tarii, si cetateanului.
„Pai a uitat sa aplice legea in cazul de coruptie in care era implicata familia lui, dar asta e o alta poveste.”
Basescu a vandut ditamai flota tarii. Nu este vorba de coruptie? Asa cum acei generali au intrat in puscarie pentru delictele savarsite, asa v-a intra si Erdogan daca v-a fi gasit vinovat.
„Deci sa citam din e-muhtıra, adica din declaratia armatei (2007)”
Raspunsul guvernului.
“Başbakanlığı bağlı bir kurum olan Genelkurmay Başkanlığı’nın herhangi bir konuda Hükümete karşı bir ifade kullanması demokratik hukuk devletinde düşünülemez. Genelkurmay Başkanlığı, Hükümet’in emrinde görevleri anayasa ve ilgili yasalarla tayin edilmiş bir kurumdur. Anayasamıza göre Genelkurmay Başkanı, görev yetkilerinden dolayı Başbakan’a sorumludur.”
http://www.ekonobil.com/vatandas/27-nisan-e-muhtirasina-hukumetin-verdigi-tarihi-cevap
Pentru cultura ta generala, acest e-muhtıra a atras oprobiul intregii clase politice din Turcia.
„Asta declara oficial armata, Yilmaz. Faci pe naivul si iti plac gogosile, vad eu :)”
Da, asa declara oficial armata, dar armata este in subordinea parlamentului, presedintele fiind comandantul suprem. Armata nu este stat in stat. De naivitate nu stiu cine sufera. Cel putin eu nu sunt atat de naiv incat sa pun botul la tot felul de articole, fara sa verific informatia si din alte surse. Diferenta dintre mine si tine, este ca eu citesc stirea direct in limba in care a fost editata, direct de la sursa. Nu apelez la traduceri indoielnice, cu afirmatii scoase din context.
Era cat pe ce sa uit.
„Palatul lui Erdogan era declarat ilegal.”
Toti care comenteaza despre Erdogan si acest palat, comenteaza de parca palatul acesta este proprietatea lui Erdogan, construit cu japca de Erdogan, pe un teren la fel, luat cu japca de Erdogan. Acest palat este proprietatea statului turc, Erdogan fiind un locatar vremelnic. Dupa urmatoarele alegeri, locul lui poate fi luat de altcineva.
Constructia cladirii a inceput efectiv inainte de obtinerea tuturor aprobarilor. Nu este vorba nici de coruptie, nici de furt, nici de bani negri.
Yilmaz Ismet
1 august 2015 at 20:31
D-le Yilmaz
Din comentariile pe care le-am citit inteleg ca va iubiti tara ( Turcia ) si mi se pare normal sa fie asa.
Presa din Turcia stie unde sa bata – acolo unde este platita sa demaste! E acelasi lucru in toate tarile unde exista o cvasidemocratie. Pentru ca asa ceva nu exista in Turcia si, daca nu te deranjeaza, ne poti explica in detaliu daca se poate aplica democratia in Turcia ori este necesara o semidictatura, ori un capitalism cu iz de democratie ori…nu stiu ce. Insa, te rog, sa nu vii cu abureala ca in Turcia nu este nici coruptie nici bani negri si ca actualul presedinte nu o promoveaza! Nu ti-l amesteca pe Erdogan al tau cu Basescu al meu ca asta este deja manipulare si te miros! Ce faci tu este cultul personalitatii ! Scuza-ma dar esti , din ceea ce-am trait si deci cunosc, un fel de bolsevic! Basescu de care zici tu , a fost unul din cei mai mari comandanti de vase. Ce meserie are Erdogan? Ce a facut cu mainile lui? Ne poti spune cine si de ce a avut loc lovitura de stat din 1997? Cine a venit la putere de atunci si daca a ramas?
Sunt pe acest site pentru informatii, nu sa fiu indoctrinat! Multumesc
Dane, eu imi iubesc tara in care traiesc, ROMANIA. Sunt nascut crescut aici, ca si parintii, bunicii, strabuniicii ….. mei. Nu sunt cetatean turc. Singura cetatenie pe care o am este cetatenia romana.
Vad ca daca am un anumit punct de vedere, sunt considerat … un fel de bolsevic, si v-am citat.
Sa va raspund.
„Presa din Turcia stie unde sa bata – acolo unde este platita sa demaste!”
De ce aceasta logica nu s-ar aplica si mass-mediei din intreaga lume? De ce numai in Turcia ar fi asa?
Iata ce zice un ziarist german, Udo Ulfkotte:
“Timp de 17 ani am fost plătit de CIA. Eu și alți zeci de jurnaliști am lucrat în favoarea Casei Albe, a afirmat celebrul ziarist într-o carte cu titlu elocvent ”Ziariști cumpărați”.
„Nu este corect ceea ce am făcut până acum… boicotând și discreditând Rusia, pentru a ridica un zid în Europa.Nu este corect ce am scris eu și colegii mei. Noi am făcut să se intre în război, iar eu nu doresc război. Am devenit cetățean de onoare american al statului Oklahoma…. De ce? Pentru că am scris pro americani. Am fost cumpărat de CIA, ca toți ceilalți. Iranienii au fost gazați cu gaze chimice germane. Eu știam, aveam probe. Este inuman, criminal, iar eu am tăcut. Nu sunt ziarist, sunt un agent al serviciilor americane de informații, chiar dacă CIA nu va admite niciodată.
Frankfurter Allgemeine nu scrie niciodată adevărul. Nu știu ce s-ar fi întâmplat dacă aș fi scris un articol în favoarea lui Putin. Noi avem o informație pur americană. De fapt, suntem o colonie. Ştiu ce se întâmplă dacă nu vreau să colaborez cu ei. De șase ori casa mea a fost precheziționată pentru că eram acuzat că aș fi dezvăluit secrete de stat. Nu mă interesează ce se va întâmpla. Nu am copii. Dacă mă vor băga în închisoare e ok, va fi bine câtă vreme va fi restabilit adevărul”.
http://www.antena3.ro/actualitate/inedit/bizar/marturia-cutremuratoare-a-unui-ziarist-cumparat-de-americani-asta-se-petrece-de-fapt-in-spatele-270613.html
Si alte link-uri dspre acest ziarist:
http://www.zeit.de/2015/05/udo-ulfkotte-gekaufte-journalisten
http://www.wissensmanufaktur.net/pressefreiheit-wird-nur-noch-simuliert
http://www.globalresearch.ca/editor-of-major-german-newspaper-says-he-planted-stories-for-the-cia/5429324
Daca nu crezi sursa romaneasca, sper ca nu ai indoieli despre celelalte surse.
Revenind la mass-media turca, ca si in Romania, si acolo sunt ziaristi pro si antigurvernamentali. Urmaresc foarte mult televiziunile turcesti de stiri, si ceea ce am vazut la ei, nu am vazut niciodata in televiziuile de stiri romanesti. Cand sunt dezbateri pe o anumita tema, sunt invitati via satelit sau skype, analisti straini, americani, germani, britanici si chiar israelieni (cand a fost incidentul cu Mavi Marmara).
Afiratia dumitale precum ca presa din Turcia stie unde sa bata – acolo unde este platita sa demaste, arata o necunoastere a fenomenului mass-media din Turcia.
” … ne poti explica in detaliu daca se poate aplica democratia in Turcia ori …”
De ce nu? Fiecare tara are specificul sau. Pana la venirea la putere a partidului AK, cu Erdogan prim ministru, armata era stat in stat. Acum armata este subordonata parlamentului si guvernului civil. Pana la venirea la putere a guvernului Erdogan, in Turcia nimeni nu-si inchipuia ca militarii pot fi judecati pentru crimele si abuzurile comise in timpul si dupa lovitura militara de stat din 12 septembrie 1980.
Un scurt bilant al acestei lovituri de stat: 650.000 de oameni arestati; 50 de oameni executati; 171 de oameni au murit in urma torturilor (au fost torturati si copii de 15-16 ani); 31 de ziaristi au fost condamnati la inchisoare, totalizand 3.315 ani de inchisoare. Au fost arse 39 de tone de ziare, reviste si carti etc.
https://tr.wikipedia.org/wiki/12_Eyl%C3%BCl_Darbesi
In noua constitutie adoptata dupa aceasta lovitura de stat, s-a specificat clar ca cei responsabili de lovitura de stat, nu pot fi trasi la raspundere pentru faptele lor.
Revenind la democratia din Turcia, daca este una veritabila sau nu. In Franta, Grecia minoritatile nu sunt recunoscute. In multe tari din occident, daca contesti holocaustul, si mai nou asa zisul genocid armean, risti puscaria. Unde este democratia? In unele state europene, sau adoptat legi speciale impotriva musulmanilor. In afara Europei, in cate state exista legi impotriva unei anumite religii? Asa este in democratie?
„Insa, te rog, sa nu vii cu abureala ca in Turcia nu este nici coruptie nici bani negri si ca actualul presedinte nu o promoveaza!”
O intrebare retorica, este valabila si pentru Romania? Pente tot exista coruptie si bani negri. Ultima campanie electorala al lui Sarkozy, a fost finantata in parte de Gadhafi.
„Nu ti-l amesteca pe Erdogan al tau cu Basescu al meu ca asta este deja manipulare si te miros!”
Tu poti considera ca Basescu este al tau, dar eu nu-l consider pe Erdogan ca fiind al meu. Si ma rog, de ce nu as face o analogie intre Erdogan si Basescu in privinta coruptiei? Ce deranjeaza asa mult?
„Ce faci tu este cultul personalitatii !”
Sa ai o opinie contrara tie, reprezinta cultul personalitatii lui Erdogan? Chiar nu puteti accepta alte opinii, in afara celor care promoveaza ideile voastre?
„Basescu de care zici tu , a fost unul din cei mai mari comandanti de vase. Ce meserie are Erdogan?”
Cine zice ca a fost unul din cei mai mari comandanti de nave? Unde ai gasit clasamentul? Toti comandantii de nave care comanda nave din clasa celor comandate de Basescu, se incadreaza la mari comandanti de nave.
Erdogan a absolvit Facultatea de Stiinte Economice si Administrative din cadrul Universitatii Marmara.
http://www.vatan.biz/?p=4041
Ce a facut Erdogan de cand este la putere:
1. In 2001, erau 7.703 fabrici, azi sunt 18.381;
2. Sau construit 554 de spitale;
3. Datoria externa a Turciei, este 0.
4. Industria de aparare a fost extina, acoperind 60% din necesitatile armatei.
5. S-a construit prima cale ferata de mare viteza din Turcia. Trenurile sunt produse in Turcia.
http://img-s1.onedio.com/id-53d273e9d9b24c3e7607362e/rev-0/raw/s-0c32503c2087d140b1da085135e1461a7108ee81.jpg
http://www.architectureoflife.net/wp-content/uploads/2014/08/yht-seferleri-saatleri.jpg
6. S-a construit tunelul feroviar pe sub Bosfor;
7. La anul vor fi date in folosinta doua poduri: al treilea peste Bosfor, v-a fi cel mai lat pod suspendat din lume, desrvind atat traficul auto, cat si cel feroviar, si podul peste golful Izmit, care v-a fi al patrulea pod suspendat ca lungime din lume;
8. Sau construit 169.200 sali de curs.
Poti veni cu astfel de date si despre Basescu?
” cine si de ce a avut loc lovitura de stat din 1997?”
Asa zisa lovitura de stat a avut la baza unele alegatii privind introducerea asa zisei legi Sharia. Guvernul de atunci nu avea cum sa introduca aceasta lege, fiind un guvern de coalitie: Refah + DYP. Partidul Refah nu avea majoritatea in parlament. DYP fiind partidul condus de Tansu Ciler.
Aceasta lovitura de stat a dus colapsul economic din 2001, care a dus la accederea la guvernare a partidului lui Erdogan, AKP. AKP, a scos Turcia din criza, crescan PIB-ul Turciei de la 230 miliarde de dolari in 2002, pana la 772 de miliarde in 2011.
Eu nu postez ca sa indoctrinez pe cineva. Postez doar ca sa demontez afirmatiile multora privind Turcia, care de foarte multe ori sunt nefondate.
„3. Datoria externa a Turciei, este 0.”
De fapt, doar asa, vreo 40% din PIB…
Yilmaz Ismet
3 august 2015 at 11:07
„..Unde este democratia? In unele state europene, sau adoptat legi speciale impotriva musulmanilor. In afara Europei, in cate state exista legi impotriva unei anumite religii? Asa este in democratie?”
D-le Yilmaz, ai vazut undeva un crestin intesat de expozibil sa sa arunce in aer ? Ai vazut vreo religie crestina sa proclame razboiul sfant impotriva necredinciosilor? Nu era de asteptat sa se ia masuri, sa caute metode de aparare? Caci sunt doar de aparare, nu de atac.
Apoi, Szarkozy a fost anchetat, Helmuth Kohl a fost anchetat – condamnat, Jacque Chirac anchetat nu stiu daca si condamnat, Francois Mitterand ( adevarat ca dupa moarte) anchetat si dovedit , ticnitul ala italian ….i-am uitat numele – anchetat si condamnat etc. In toate aceste tari nu a fost nevoie de lovituri de stat pentru asta. Ma intelegi? A fost democratic!
„…Basescu de care zici tu , a fost unul din cei mai mari comandanti de vase…”
N-o zic eu ca nu pot vorbi de ce nu cunosc. O spune , insa, Pandele nu – stiu – cum primarul din Voluntari sotul Firutei de la Antena lui Voiculescu. ( actualmente, frecatoare de ceva prin PSD). N-am afirmat niciodata asta pana nu au spus-o altii care au lucrat cu el.
„…Ce a facut Erdogan de cand este la putere:
1. In 2001, erau 7.703 fabrici, azi sunt 18.381;
2. Sau construit 554 de spitale;
3. Datoria externa a Turciei, este 0.
4. Industria de aparare a fost extina, acoperind 60% din necesitatile armatei.
5. S-a construit prima cale ferata de mare viteza din Turcia. Trenurile sunt produse in Turcia.
6. S-a construit tunelul feroviar pe sub Bosfor;
7. La anul vor fi date in folosinta doua poduri: al treilea peste Bosfor, v-a fi cel mai lat pod suspendat din lume, desrvind atat traficul auto, cat si cel feroviar, si podul peste golful Izmit, care v-a fi al patrulea pod suspendat ca lungime din lume;
8. Sau construit 169.200 sali de curs.
Poti veni cu astfel de date si despre Basescu?…”
D-le , daca nici asta nu e o dare de seama pentru Cel Mai Iubit Conducator….atunci ce e? Practic este mai luminat decat Kemal Ataturk! Sunt absolut sigur ca in zece ani vor trimite primul echipaj in spatiu sa planteze o moschee pe luna!
„Razvan Mihaeanu – 3 august 2015 at 11:31” are dreptate. cu ce bani cresti economia unei tari daca nu prin imprumuturi?
Basescu a fost cel mai injurat si terfelit conducator pe care l-a avut Romania. A ajuns la puscarie pentru asta vreunul? A ingradit cumva libertatea presei in Romania? A ingradit vreo putere ( ma refer la legislativa) in Romania? Poti afirma pe constiinta dumitale ca exista acelasi lucru in Turcia? D-le Yilmaz, si Iliescu a vrut sa fie un despot intelept si l-am dat dracului jos. Poti afirma cu constiinta curata ca Erdogan nu face jocuri duble ori triple cu refugiatii sirieni, cu Rusia lui Putin, cu ISIS-ul? Nu cred ca ti-ai dori sa traiesti acolo…. E mai bine aici discutand de ce-i acolo, nu? Englezii au facut ce-au facut si au cazut la pace cu IRA. Erdogan nu va face niciodata asa ceva cu kurzii , nu? Stai linistit ca nici kurzii nu vor sta degeaba.
Si, imi pare rau de scaparea de care am dat dovada in privinta citatului. Data viitoare voi pune si de unde provine.
Dane, de ce nu-i raspunzi turcului cu realizarile lui Base? De exemplu:
1. A vandut intreaga flota comerciala a Romaniei.
2. A demolat CFR-ul.
3. Agonit medicii din tara.
4. Ataiat salariile.
etc.
„D-le Yilmaz, ai vazut undeva un crestin intesat de expozibil sa sa arunce in aer ?”
Am vazut crestini care omorau de placere oameni (crimele din Irak, Afganistan ale soldatilor americani). Am vazut case cu civili nevinovati, bombardate de crestini.
In al doilea rand, unde scrie in Islam ca trebuie sa omori oameni nevinovati, indiferent de cauza sau motiv. Sa sti un lucru, acesti dementi care se arunca in aer, omorand oameni nevinovati, sunt musulmani numai pentru voi. Pentru noi musulmanii, sunt niste oameni fara nici un dumnezeu.
„Ai vazut vreo religie crestina sa proclame razboiul sfant impotriva necredinciosilor? ”
Cunosti istorie?
„Nu era de asteptat sa se ia masuri, sa caute metode de aparare? Caci sunt doar de aparare, nu de atac.”
Cum pot fi considerate acele legi ca metode de aparare? Ingradind drepturile unor oameni? Acum vreo un an, in Germania a existat o prpunere ca circumcizia baietilor pe motive religioase, sa fie interzisa. Cand evreii au protestat, legea respectiva a fost retrasa. Daca evreii taceau din gura, legea respectiva ar fi fost adoptata.
„D-le , daca nici asta nu e o dare de seama pentru Cel Mai Iubit Conducator….”
Vad ca dumneata uiti ce scrii. Nu ai intrebat dumneata, si te citez, „Ce a facut cu mainile lui?”
„Practic este mai luminat decat Kemal Ataturk!”
Pentru cultura dumitale, fiecare om are timpul sau.
„Sunt absolut sigur ca in zece ani vor trimite primul echipaj in spatiu sa planteze o moschee pe luna!”
Pentru unii cu mintea ingusta, si asa ceva este posibil. Bineinteles, persoana dumitale se exclude.
„Poti afirma cu constiinta curata ca Erdogan nu face jocuri duble ori triple cu refugiatii sirieni, cu Rusia lui Putin, cu ISIS-ul?”
Da, bineinteles ca o sa fiu acuzat de cultul personalitatii al lui Erdogan. Asa ceva se sustine cu argumente si dovezi. Dovezile fiind ce apare in presa. Nu lucrez la serviciile secrete turce, ca sa stiu ce face Erdogan in particular. Si dovezile care apar in presa, trebuiesc atent analizate, cautandu-se si alte surse. Un alt lucru foarte important, sa nu dai crezare tuturor traducerilor, fara o confirmare din alte surse. Exemplu poate fi acel articol din BBC, prin care se arata ca Erdogan discrimineaza femeile.
” Englezii au facut ce-au facut si au cazut la pace cu IRA. Erdogan nu va face niciodata asa ceva cu kurzii , nu?”
Inca o dovada ca pur si simplu nu te informezi asupra subiectului.
Negocierile de pace dintre cele doua parti au inceput in anul 2012.
http://www.theguardian.com/world/2013/mar/21/kurdish-ceasefire-peace-process-turkey
Cele doua parti sau angajat sa inceteze actiunile armate. Acest angajament a durat pana acum 2-3 saptamani. De ce a inceput armata turca bombardamentele? Sa vedem:
1. 24.06.2015, au atacat un post alarmatei in localitatea Eruh.
http://www.takvim.com.tr/guncel/2015/06/24/pkkdan-us-bolgesine-silahli-saldiri
2. 29.06.2015 au atacat un post al armatei in Dağlıca.
http://www.milliyet.com.tr/pkk-dan-daglica-da-us-bolgesine-gundem-2081193/
3. 18.06.2015 au atacat acelasi post al armatei in Dağlıca. A fost ranita o fetita de 15 ani de un priectil ratacit.
http://www.milliyet.com.tr/tsk-dan-saldiri-aciklamasi-gundem-2075570/
4. 14.06.2015, acelasi post al armatei a fost atacat.
http://www.milliyet.com.tr/daglica-us-bolgesi-ne-taciz-atesi–gundem-2073787/
5.25.05.2015 acelasi post al armatei Dağlıca a fost atacat.
http://www.benguturk.com/pkk-li-teroristler-us-bolgesine-saldirdi_d12245.html
Totul a culminta cu executia a doi politisti in casele lor, in fata familiilor lor, ca raspuns la atentatul de la Suruç. Insasi PKK a recunocut uciderea celor doi politisti, ca raspuns pentru acel atentat.
http://www.bugun.com.tr/gundem/polislere-kanli-infaz-haberi/1749008
Si exemplele pot continua. Care tara ar tolera, fara sa raspunda la astfel de atacuri?
Masoud Barzani, liderul kurzilor din nordul Irakului, iata ce a declarat:
„Inainte de administratia AKP, cuvintele „kurd si kurdistan” erau interzise. Prin acest fapt, au fost interzise toate simbolurile kurzilor. Turcia a facut tot posibilul pentru procesul de pace. Dupa negocieri indelungate, AKP si domnul Erdogan, in comparatie cu alte partide, au aratat o viziune total diferita in problema kurda. Dupa eforturi indelungate, domnul Ocalan a fost acceptat ca negociator principal. Acest lucru reprezinta un pas inainte. Guvernarile anterioare AKP, l-au supus pe domnul Ocalan la un tratament degradant, injositor.”
http://www.haberturk.com/dunya/haber/1107703-mesut-barzani-baris-ve-diyalogdan-yana-tavir-almaliyiz
Daca nu te multumeste raspunsul meu, te rog citeste ce spune primul ministru al kurzilor din Nordul Irakului:
„Din păcate, greșelile comise acum, au subminat întregul proces de pace, care nu ar fi putut fi lansat fără înțelegerea și curajul președintelui turc, domnul Tayib Erdogan.”
http://cabinet.gov.krd/a/d.aspx?s=040000&l=12&a=53564
Sursa este site-ul oficial al administratiei kurde din nordul Irakului.
In alta ordine de idei, in privinta declararii unui stat kurd, Turcia nu ar putea sa se opuna. Ar fi practic imposibil. Turcia are relatii excelente cu kurzii din nordul Irakului, pe care-i inarmeaza si-i instruieste. Problema este intre PKK si Turcia.
„Stai linistit ca nici kurzii nu vor sta degeaba.”
Cred ca toata lumea ar trebui sa stea linistita. Turcia are cu siguranta calculele facute pentru o eventuala proclamare a statului kurd. de un lucru poti fi sigur: nu v-a avea iesire la mare. Un stat kurd, fara iesire la mare si relatii proaste cu vecinii, ar fi ultimul cosmar al lor. Nu trebuie sa fi expert ca sa-ti dai seama de asta. Un stat kurd, fara iesire la mare, cu o blocada aeriana si terestra impusa de vecini, ar insemna o nenorocire pentru poporul kurd.
mihai
5 august 2015 at 7:33
Draga mihai iti raspund cu mare placere: daca a vandut flota nu ar fi la puscarie? Sau anchetat? Ar fi tacut ziarele ? Dar televiziunile, antenele? Numai unul ca tine o tine una si buna – A VANDUT FLOTA!!! S-au agatat alde Voiculescu si de copii batuti si de „… cioara imputita….” si ? Cata avere are Basescu dupa ce a vandut flota? Precis ca la ce flota avea Romania, acum are averea lui Onasis!
A demolat CFR – ul? Cate minute a fost pe statul de plata al CFR ca manager? Ministru al transporturilor , da – dar atat! Da, intr-adevar ca a demolat CFR-ul – nu l-a lasat pe Gruia Stoica sa-l preia!
A gonit medicii din tara?
D-le comunist mihai!
Crezi ca ma da cineva afara din tara mea daca nu vreau? Sa-ti mai spun ceva: am lucrat cu spitalele ( cele mai mari ) ale Romaniei. Pot spune ca a inchis prea putine spitale!!! Ca foarte multe care au ramas sunt focare de infectie si gauri negre in bugetul de stat la care contribuiti. Au datorii care depasesc valoarea cladirii cu teren cu tot si pe care le subventionati! Ca atunci cand primesc bani sa-si achite din datorii, sindicatul o pune de-o greva si banii ajung la salariati ca prime ! Ca medicii buni sunt putini si cei multi prost pregatiti.
A taiat salarile!!!
Inseamna ca esti bugetar, d-le mihai, ori te-a atins unde te doare! Adica eu ca muncitor in mediul privat, trag 8-10-12 ore sa aduc 10-15 milioane si TU frectionist la stat faci scandal ca ti s-a taiat sporul de vechime ori nu stiu care altul? Ca ai ajuns sa aduci acasa bani aproape la fel ca aia care trag la privat? Da’ nimeni nu te tine sa nu muncesti la privat! E usor sa critici Grecia cand nu se atinge nimeni de banutu’ tau, nu?
2 exemple : 1) institutie publica acum vreo 10-12 ani. Sunt chemati cei de la mentenanta sa puna o teava intr-un loc public pentru un panou. 5 oameni au muncit o zi! Au venit fara scara , fara hartie, fara creion, fara bormasina, fara nimic-nimic-nimic. Rezultatul: o teava ruginita mai scurta cu doua degete , iar tavanul era arat , cred ca, pe 1 m2.
2) Unul din cele mai renumite spitale din Bucuresti. Trebuia sa instalam o retea si ….ni s-a dat drept ajutor o echipa a mentenantei spitalului. Noi eram 3 ei erau 5( cred). In prima juma de ora dupa ce s-a discutat planul de bataie, am fost ferm convins ca, practic noi ii vom coordona asa de tare se indragostisera de sculele noastre! Urmatoarele 3 zile ( cat a durat instalarea) nu am mai vazut vreunul. Sefii lor cautau sa le dea de urma ca mai era ceva prin spital de reparat si….
La etc imi permit sa spun urmatorul lucru: il mai tii minte pe ala ce lucra la TVR care s-a aruncat de la balconul parlamentului sa protesteze ca i s-au taiat nu-s ce bani pentru copilul handicapat? La cateva zile , inca socat de gestul asta, discutam cu o cunostiinta ( ruda prin alianta cu el ) care-mi spune: stii cati bani i s-au taiat din venituri? Nu! – raspund eu. Vreo 600.000! Stii ce venituri are? – Nu – raspund iar. – 50-60 de milioane!
„datoria externà a Turciei este 0”
Ai talent sà reduci datoria Turciei la FMI (efectiv 0) la totalul datoriei externe ale Turciei.
Cum îti plac sà fie citate sursele, iatà ce spune sursa preluatà de la CIA World Factbook – 1 ianuarie 2015 : 359,5 miliarde $, în continuà crestere (în valoare absolutà, în procentaj PIB, tendinta este inversà) :
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=tu&v=94&l=fr
Si nu vorbesc de datoria privatà, finantatà cu credite arabe, cu credite revolving depàsind dobânzi de 20%
@Yilmaz Ismet
„In al doilea rand, unde scrie in Islam ca trebuie sa omori oameni nevinovati, indiferent de cauza sau motiv.”
Banuiesc ca stii ce a patit tribul Banu Quraiza nu? Mahomed a ordonat ca toti barbatii si baietii ajunsi la pubertate sa fie decapitati. S-au sapat niste gropi si au fost dusi grupuri grupuri acolo, decapitati si aruncati in gropi. Daca ar fi existat camere video pe-atunci ar fi fost exact ca un filmulet ISIL.
Ca de obicei, cer sursa informatiei.
Hai sa vedem, ce a fost cu acest trib, evenimentul in care a fost implicat. Acest trib evreiesc, Banu Quraiza, in alianta cu alte triburi arabe politeiste, au atacat musulmanii la Medina. Lupta este recunoscuta sub denumirea de Razboiul transeelor. Musulmanii au castigat lupta, evreii si ceilalti au pierdut. Sursa informatiei cu pricina, este cronicarul Ibn Ishak, dupa nume pare a fi evreu (traducere: fiul lui Isac). Acesta a scris despre acest subiect la 100 de ani dupa acel eveniment, sursele lui fiind evreii. Alti cronicar contemporani cu acest Ibn Ishak, l-au considerat ca fiind un impostor.
http://www.haqq.com.au/~salam/misc/qurayza.html
Articolul are ca sursa de baza, Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland 1976.
In alta ordine de idei, voi evreii dintotdeauna v-at autovictimizat. Sa vedem ce zice Moise:
NUMERII 31-6:18
6. Pe aceştia i-a trimis Moise la război, câte o mie din fiecare seminţie; şi cu ei a trimis la război pe Finees, fiul preotului Eleazar, fiul lui Aaron; şi acesta avea în mâinile sale vasele sfinte şi trâmbiţele de strigare.
7. Şi au lovit ei pe Madian, cum poruncise Domnul lui Moise, şi au ucis pe toţi cei de parte bărbătească.
8. Împreună cu ucişii lor au căzut şi regii madianiţi: Evi, Rechem, Ţur, Hur şi Reba – cinci regi madianiţi – şi Valaam, fiul lui Beor, a căzut de sabie, împreună cu ucişii acelora.
9. Iar pe femeile Madianiţilor şi pe copiii lor le-au luat fiii lui Israel în robie; şi toate vitele lor, toate turmele lor şi toate avuţiile lor le-au luat pradă.
10. Toate cetăţile lor din ţinuturile lor cu toate satele lor le-au ars cu foc.
11. Toată prada şi tot ce-au apucat de la om până la dobitoc au luat cu ei.
12. Robii, prada şi cele apucate le-au dus la Moise, la preotul Eleazar şi la obştea fiilor lui Israel, în tabăra din şesul Moabului, care este lângă Iordan, în faţa Ierihonului.
13. În întâmpinarea lor au ieşit din tabără Moise, Eleazar preotul şi toate căpeteniile obştii.
14. Atunci s-a mâniat Moise pe căpeteniile oştirii, pe căpeteniile miilor şi pe sutaşii care se întorseseră de la război, şi le-a zis Moise:
15. „Pentru ce aţi lăsat vii toate femeile?
16. Căci ele, după sfatul lui Valaam, au făcut pe fiii lui Israel să se abată de la cuvântul Domnului, pentru Peor, pentru care a venit pedeapsă asupra obştii Domnului.
17. Ucideţi dar toţi copiii de parte bărbătească şi toate femeile ce-au cunoscut bărbat, ucideţi-le.
18. Iar pe fetele care n-au cunoscut bărbat, lăsaţi-le pe toate vii pentru voi.
Fetele care nu au cunoscut barbat, ce putea sa fie? Bineinteles, niste copile. Daca ar fi existat atunci camere video, ce de orgii puse la cale de evrei cu fetite am fi vazut.
Sa vedem ce zice un rabin de-al tau:
” legea evreiască permite uciderea ne-evreilor care cer pământ pentru ei înşişi, a celor aparţinând naţiunilor care ajută “un ucigaş al evreilor”
http://www.dezvaluiri.ro/opinii/magazin/133274-rabinul-shapira-indeamna-la-razbunare-si-ucidere
O alta sursa, evreiasca:
http://www.haaretz.com/beta/the-king-s-torah-a-rabbinic-text-or-a-call-to-terror-1.261930
Ce zici? Clar si concis.
@Yilmaz Ismet
In primul rand Ibn Ishak nu era evreu, era arab musulman. Dar oricum nu conteaza pentru ca nu el este sursa principala.
Sursa: Sahih al-Bukhari, Book 58, Number 148
http://www.sahih-bukhari.com/Pages/Bukhari_5_58.php
Sursa: Sunan Abi Dawud, Book 38, Number 4390
http://sunnah.com/abudawud/40
Aceste doua surse fac parte din canonul islamic sunit! (Daca vei accesa linkul de mai sus (Abi Dawud) vei vedea ca in primul hadit de pe pagina apare si asta: „The Apostle said: Kill those who change their religion.” Ca fapt divers.)
In al doilea rand tribul respectiv nu a atacat Medina in timpul bataliei transeelor ci a ramas neutru. Oricum nici nu conteaza, ideea e ca Mahomed a considerat normal ca toti barbatii dar si tinerii sa fie ucisi. Judecata a fost „simpla” – esti de sex masculin si esti la pubertate esti condamnat la moarte. Te salvezi daca te convertesti la Islam. Punct. Esti de sex feminin, devii sclava musulmanilor. Punct. Mare lider spiritual Mahomed asta. 🙂
Ma asteptam sa duci discutia in derizoriu.
Islamizarea scolilor este, in viziunea ta, doar un mod de crea o generatie mai pioasa 🙂 Eh, ce viziune idilica 🙂
Erdogan descopera ca rolul femeii este de a fi mama ! E senzational ! Povestea cu mama lui m-a facut sa lacrimez 🙂
Din declaratia armatei vad ca n-ai inteles o iota. Sau te faci ca nu intelegi. In raspunsul tau bati campii cu gratie 🙂 Mai citeste o data referintele la Ataturk si la faptul ca armata se opune islamizarii tarii. E scris cu bold 🙂
Remarca cu Basescu n-o inteleg. Ce relevanta are in contextul acestei discutii ??
Observ ca povestea seraiului lui Erdogan te-a suparat tare. Decizia Curtii Supreme privind ilegalitatea constructiei, pentru tine e un fapt banal. Adica n-are voie omul sa se mute cu familia lui de 250 de persoane in 1100 de camere ? Vremelnic, desigur 🙂
In fine, apelativele cu care mi te adresezi, gen „mai nea”, sau „mai nene”, denota un nivel elevat al bunelor maniere. In fata carora ma vad nevoit sa ma retrag.
Gabriele, orice face Erdogan, este vazut ca islamizare. Da-mi un singur exemplu de lege, adoptata de Erdogan, in care sunt prevazute masuri de islamizare. Din pacate voi confundati un stat laic cu un stat ateu.
Referintele lui Ataturk, astept sa le postezi. Eu le citesc in limba originala. Sunt curios sa vad ce postezi. Exemplu cu BBC, a fost relevant. Aceeasi sursa, doua limbi, diferente mari. Eu iti traduc, te rog ca pe viitor, sa traduci si tu. Dovedeste ca cunosti mai mult decat copy-paste.
Yilmaz Ismet
1 august 2015 at 20:31
„..În ultimii ani, de când țara este guvernată de un partid islamist, minoritatea secularistă, în special elitele universitare și științifice au fost vizați de politicile proreligie ale administrației centrale. Profesorii universitari care au introdus reforme laicizante în guvernările seculariste sau care au militat pentru menținerea religiei în afara campusurilor universitare, sunt acum arestați, un astfel de exemplu fiind Kemal Gürüz, fost șef al Consiliului Educației Superioare; alt exemplu este Mehmet Haberal, un chirurg transplantolog de renume mondial. Guvernul islamist are în vizor nu numai universitatea, ci și Academia de Științe, căreia printr-o nouă lege i s-a modificat procedura de alegere a noilor membri; până acum, academicienii înșiși alegeau noii membri, de acum, însă, guvernul va decide cine e sau nu e academician. Guvernul a și procedat deja la impunerea a 100 de noi membri ai Academiei, dintre care destui n-au nici măcar un articol științific publicat într-o revistă de specialitate internațională, în timp ce mulți alții nu-s deloc citați”
Nu prea pare a dreptatea pe pamant acolo….
„..În ultimii ani, de când țara este guvernată de un partid islamist, minoritatea … ”
Sursa domnule Dan. Cand faci copy-paste, este bine sa pui si sursa. Este cumva acesta?
http://www.pelerinaj.ro/pelerinaje/externe/turcia/
Yilmaz Ismet
3 august 2015 at 11:17
Nu.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Turcia
1. @musoiu Nu comparati kurzii cu românii. Kurzii sunt de altă teapă.
Nu vreau sa scriu părerea mea despre kurzi aici. Că nu e pozitivă.
Câți din voi ați cunoscut vreun kurd?!
2. Erdogan o fi el cum o fi, dar sub akp Turcia s-a dezvoltat enorm.
În decurs de o generatie, 25 de Ani, Turcia a plecat de undeva de la nivelul României în 1990 și acum e în top 15 tari. Noi, am stricat tot, că nu era bun comunismul, și acum, încet încet, ne redezvoltăm.
Erdogan își urmărește interesul Turciei așa cum îl concepe el.
3. @psycho turcii au o viziune despre tara lor. Toate statele astea cu ceva influență au o concepție despre locul lor în lume.
Mission, Vision, Commitment – noi stam prost la toate 3
Asta e doar părerea mea.
Dar care a fost politica turca fata de kurzi ? Si nu ma refer aici doar la perioada Erdogan, ci de la 1920 incoace. Nu cumva acesta politica a dus la aparitia PKK ?
Aflu de exemplu, cu surprindere, ca guvernul turc a anulat interdictia de utilizare a literelor X, Q si W, litere ce apartin alfabetului kurd. Decizie luata in 2013 !
Cea mai fericita a fost firma XEROX Turkey 🙂 🙂
” … X, Q si W, litere ce apartin alfabetului kurd.”
Literele respective apartin alfabetului latin, si se vede de la o posta. Kurzii utilizeaza atat alfabetul latin (cei din Turcia), cat si alfabetul arab (cei din Iran, Irak si Siria). Pana in prezent nu am auzit de un alfabet kurd. Poate dai si sursa acestei informatii.
Domnule Yilmaz, interventiile dvs. mi-au atras atentia, nu numai pentru cà sunt argumentate, dar mai ales PREA documentate. Riscati sà contraveniti briciului lui Occam (Ockham’ın Usturası).
Stilul de a contracara unele afirmatii partial inexacte, dar evitând dezbaterea de fond, îmi este familiar (am stat de câteva ori la un pahar cu Vladimir Volkoff, specializat în „Dezinformacija”).
Revenind la literele respective si alfabete.
Baza este alfabetul latin. Dar în alfabetul latin nu ai literele ș ț ă de exemplu, existente în ALFABETUL ROMÂN.
Deci este corect sà spui cà literele W X Y sunt în ALFABETUL kurd si nu în ALFABETUL turc. De altfel X este în alfabetul latin si nu în cel turc. Iar W este în alfabetul kurd, si nu în cel latin. Asta nu împiedicà un caracter latin la toate cele trei alfabete.
Istoria cu cele trei litere interzise nu este la originà antikurdà. Când alfabetul „latin” (adaptat la turcà) a înlocuit alfabetul arab prin anii ’20, era o interzicere sanctionatà penal (ceea ce a continuat) pentru scrierea caracterelor neîntâlnite în alfabetul TURC.
Am avut si mai am prieteni turci si stiu sà-i apreciez. Nu uit episodul basarabean în care singura tarà care s-a angajat sà-si respecte obligatia de aliat a fost Turcia.
Dar când unul vrea sà fie calif în locul califului (e o ocheadà la o bandà desenatà francezà, „Iznogoud”) si deranjeazà interesele mele de român si crestin, sunt atent.
http://www.bing.com/images/search?q=iznogoud&view=detailv2&qpvt=iznogoud&id=F98BD538246A274D71F2BE011FFDF8EC313AA83F&selectedIndex=3&ccid=d%2bQk3FAZ&simid=608028354567867483&thid=OIP.M77e424dc5019d6f47ceb4c327d60e3e9H0
Alfabet kurd nu exista. Toate literele apartinand alfabetului latin.
„ș ț ă”
Si acestea litere sunt derivate din litere latine, numindu-se litere cu semne diacritice.
Literele „ş” si „â” se folosesc si in scrierea limbii turce, cu diferenta ca litera „â” se pronunta astfel decat in limba romana. Logic, acum as intreba, carui alfabet apartin cele doua litere, celui romanesc sau celui turcesc. Singurul raspuns corect, este ca apartin alfabetului latin, ca si litera „w”.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Alfabet
„Dar când unul vrea sà fie calif în locul califului … si deranjeazà interesele mele de român si crestin, sunt atent.”
Si cum deranjeaza interesele tale de roman si crestin acest … „calif”?
https://tr.wikipedia.org/wiki/Kürt_alfabesi
Cred ca link-ul pus de mine, este mult mai explicit. Parerea mea.
Efendi, am o intrebare: oile dumitale ce culoare au?
Culoarea ta.
Ha ha.
Tiurcule, se vede ca l-ai citit pe Halil Inalcik in diagonala. Daca ai procedat la fel si cu lucrarile lui Tahsin Gemil si Mihai Maxim, e clara treaba.
Uite aici:
http://www.slate.com/blogs/lexicon_valley/2013/10/24/turkey_prime_minister_erdogan_s_democratizaton_package_legalizes_letters.html
Nou venit
31 iulie 2015 at 0:40
ceea ce spui seamana cu ce ar spune un francez despre romani. Si ala a cunoscut destui „romani” cersind prin gari , asta nu inseamna ca-i si cunoaste.
E usor sa generalizezi si …am cunoscut intrucatva indeaproape kurzi – romani. Avem destui in Romania sub titulatura de minoritati musulmane.
Multi din cei care resping posibilitatea alunecarii aliatului turc catre directii islamice radicale, sunt din randul celor care cred ca logica are in final ultimul cuvant. Aceasta garantand ca daca nu din motive legate de valori, macar din motive legate de interese directe ( economice, politice si militare ) anumite decizii care se inscriu intr-o matrice predictibila. Problema este ca pentru asemenea derapaje nu este nevoie de logica. Ele au avut loc si in Europa… episodul nazist de exemplu. In spatiul oriental, in care misticismul are o cu totul alta greutate, asemenea derapaje ( si zic derapaje din punctul american de vedere..) sunt mult mai dese. Este suficient ca o mana de radicali sa preia conducerea la mai multe institutii ( treptat sau printr-o lovitura de stat ) si restul devine istorie…, marea majoritate se va lasa condusa in cele din urma, o parte din convingere religioasa alta din frica… Faptul ca americanii au incredere in acesti aliati inseamna ca pana intr-un punct situatia pare sigura, insa nu putem ignora lipsa de capacitate in a intelege problemele orientului mijlociu de care au tot dat dovada americanii. ( chiar Irak de exemplu sau Libia.., probabil ca pt predictibilitatea zonei erau mai sigure niste regimuri totalitare de cat incercarea unei democratii care din motive ce unora le par evidente..dar americanilor nu, aluneca tot timpul spre haos, lupte tribale si in final extremism religios ) Au avut si inca au probleme sa inteleaga si motivatiile razboiului din Kosovo… pentru ei, conflicte ce au la baza terenuri cu valoare de leagan al unui popor…, conflicte religioase din vechime ..par motive absolut ilogice si aproape imposibile ca sa puna piedica onor solutii ce par rationale. Uneori ura de ceva este un motiv sufiecient pentru ca unii sa refuze si tot binele din lume, prefera sa moara cu adversarul de gat de cat sa traiasca amandoi mai bine in viitor.
ai partea ta de dreptate. la turci a existat insa momentul ataturk. la arabi e exact invers cu khomeini. ma rog, el nu era arab dar intelegi tu. egiptenii mi se par un pic mai realisti dar la ei e divizata rau societatea.
Alunecarea spre islamism fundamentalist a Turciei este putin probabila din mai multe motive:
Turcia este o tara laica de aproximativ 100 de ani , este un stat modern , as putea spune ca elita lor politica , militara este peste a noastra cu mult.
In spatele politicienilor de dreapta, stanga, fundamentalisti cu fes pe cap sau nu, vegheaza Armata Turca si SErviciile, iar generalii lor nu se compara cu burtosii nostri , ai calcat stramb indiferent ca esti de dreapta sau stanga ai imbulinat-o.
Mare parte a populatiei nu agreaza extremismul musulman – exceptie ar fi provinciile din est de la frontierea cu Irakul si Siria insa aceste sunt slab populate si prea putin importante la o populatie de 75 mil locuitori.
Nu stiu ce v-a casunat pe turcaleti, daca imi aduc aminte bine, la ultimatumul dat in 1940 de URSS , singurii dintre aliatii Romaniei care au confirmat au fost turcii in timp ce aliatii nostri ” ortodocsi” grecii si sarbii au dat-o cotita.
Scuza-ma te rog, dar daca crezi ca Turcia este un bun exemplu …..mai bine ma abtin. Turcia nu este o societate laica. Laica este doar clasa conducatoare pazita din spate de acei „Juni turci” sa nu alunece spre islamism si …au destula bataie de cap. Ce ti se pare atat de normal ca armata si serviciile sa vegheze peste clasa politica sa nu derapeze?
Armata trebuie sa apere integritatea teritoriala a tarii nu sa faca politica , mai draga! Altfel suntem o societate sud americana unde domneste coruptia generalizata si dictaturile militare se succed una dupa alta. Si Turcia este tara peschesului , nu? Jur ca n-am vazut in viata mea atata politie ca-n Istambul: si calare si pe jos , in masini, in aer ….numai din canale nu apareau….
Nu se pot increde in ei nici americanii care i-au sprijinit mereu. Au tot timpul ceva revansard in actiunile lor , mereu ceva de impartit cu vecinii. Cine sunt prietenii lor? In afara idiotilor de romani care le fac o moschee – simbolul laicismului , nu? Nu-i vezi cat de curve sunt: joaca la nu stiu cate capete? Ba cu americanii , ba cu rusii , ba cu ISIS contra PKK dar contra ISIS si contra Siriei si contra Iranului. Tu intelegi jocurile lor? Ei si le-or intelege?
Atunci cand un stat este pe marginea prapastiei , armata trebuie sa intervina nu sa stea pasiva sa vada cum se duce de rapa . Asa s-a intamplat in Spania, Turcia, Coreea de sud , Chile si alte state cu care am vrea sa ne comparam dar nu prea avem cu ce.
Armata va face intotdeauna politica pentru ca face parte din sistem. Cum spunea Clausewitz , razboiul este continuarea politicii cu alte instrumente.
Lasand la o parte demagogia cu democratia si dreptul de vot, o natiune trebuie condusa de elite . Ti se pare ca sistemul nostru condus de ” p-limea si gunoaiele ” scoase la suprafata de Revolutia din decembrie este mai bun decat al turcilor ? Uitati-va unde sunt ei acum dupa 25 de ani si unde suntem noi.
Si daca mi-aduc aminte acum cativa anisori campioana democratiei a scos Garda Nationala prin Los Angeles si alte orase cu ocazia ” unor incidente ” cu o anumita parte a populatiei de culoare mai inchisa.
http://www.cotidianul.ro/petrodolari-contra-pamant-apa-si-prozelitism-islamic-265707/
Citez
” Muftiul Iusuf Murat, arătau telegramele publicate de WikiLeaks, spunea diplomaţilor americani că viceconsulul saudit la Bucureşti l-a criticat pentru că nu a incitat comunitatea la proteste împotriva publicării caricaturilor profetului Mahomed. ”
Va temeati de moscheea turceasca ?
In conditiile in care in anul 2006 existau in Romania 17 moschei nerecunoscute oficial , ai caror imami sunt racolati unul dupa altul de fundamentalisti ?
Probabil ca in tara aceasta inca exista oameni cu putere de decizie care au inteles ca viitoarea moschee de la Bucuresti ne va apara de jihadismul fanatic .
Ca si in 1940 , turcii ne ajuta .
Lucru neinteles de postaci .
@nicusor
Islamul are multiple scoli de gandire iar in interiorul lor multiple miscari si voci autorizate, deci muftiul nu e autoritate suprema decat in comunitatea musulmana din Dobrogea si eventual printre imigrantii care ii impartasesc convingerile. Cei care nu le impartasesc vor continua sa frecventeze moschei „nerecunoscute oficial” si pot urma chiar invataturile unor imami din afara tarii, IT-ul permite.
Deci asa cum i-am spus si lui imbufnatu, ideea ca rezolvi moscheile „nerecunoscute” cu mega-moschee in Bucuresti e naiva. Cu asemenea idei ii veti convinge doar pe cei care nu stiu ce-i islamul si au impresia ca muftiul e un fel de patriarh pe care il vor urma orbeste toti musulmanii care vor veni pe-aici.
Deci ce e mega-moscheea asta? Un motiv de mandrie pentru Turcia in campania sa de construit moschei prin Balcani si cel mai probabil un pas pregatitor pentru rezolvarea problemelor demografice viitoare ale Romaniei cu ajutorul imigrantilor turci.
D-l Vector, cu avatarul pe care scrie „Pesah” („paște” în ebraicà), mai bine sà-i sfàtuiesti pe israelieni sà-si rezolve problemele demografice cu „import” de arabi, cà poate nu au destui.
Cât despre importat musulmani în România, la paștele… cailor !
@MirceaS
iti pierzi timpul cu un troll , care isi schimba avatarul in functie de cum primeste ordine , acum un timp avea o buvnita , si prin 2013 cred posta cu vectoreurasia , baga o privire in arhiva articolelor
@MirceaS
D-l MirceaS, ce anume v-a dat impresia ca am sfatuit eu Romania (?) sa-si rezolve problemele demografice cu import de arabi (am vorbit de turci nu de arabi)?! Nu am emis un asemenea sfat si cred ca am fost destul de clar ca nu sunt de acord cu mega-moscheea.
N-am facut decat sa constat proiectul mega-moscheei si sa incerc sa deduc ce ar putea insemna aceasta mega-moschee care altfel nu prea are sens la o populatie de cateva mii de musulmani in Bucuresti. Si care nu sunt toti turci. Imigrantii sunt o explicatie destul de plauzibila, si nu cred ca am exprimat-o doar eu.
Citez si eu:
„Nemulţumit era şi ambasadorul Turciei, care considera că proiectele americane din Dobrogea, adică baza militară de la Mihail Kogălniceanu (devenită acum un pilon şi mai important al SUA şi NATO în flancul estic al Alianţei), ar submina promovarea islamului turcesc în această zonă a României.”
Si atunci cum ramane cu „turcii ne ajuta” ?
Cooperarea militara intre Statele Unite si Turcia merge inainte – si la alt nivel , si de alt tip decat cea pe care spunem ca o realizam noi . Bazata pe respect reciproc si interese nationale de ambele parti .
In declaratii pluseaza si unul si altul , dar dupa aceea deobicei ajung la un termen comun .
Si vei vedea ca relatiile lor se vor imbunatati , pentru ca sunt bazate pe pragmatism si respect , nu pe propaganda interna fara acoperire .
In circa 10..15 ani, cine trece prin zona moscheii este posibil sa fie luat la suturi daca nu se inscrie in conduita impusa acolo. Oricum ..concerte la romexpo..adio. Sigur ar deranja manifestarile specifice ale zonei dupa terminarea constructiei… la inceput or sa fie mai intelegatori, dar treptat, cu trecerea anilor, din ce in ce mai exigenti.
bai @ Vector
acuma esti expert in moschee si islam ?
precum cu ideile tale de euroasianism , parca ai zis candva ca nu mai vi pe aici si nu ne mai aburesti cu ideile tale , de ce nu te ti de cuvant ?
si cei cu asta ( rezolvarea problemelor demografice viitoare ale Romaniei cu ajutorul imigrantilor turci. ) ? pai sa te intreb oare vor fi numai turci implicati in rezolvarea problemei demografice ?
bai @typhoon
Dar tu esti expert in ceva mai asta? Ai ceva de spus pe subiect, ca nu eu sunt subiectul. Joaca mingea daca te duce capul, nu tibia adversarului. Daca nu stai pe banca si sparge seminte. Mai trec pe aici si mai arunc o privire, si mai comentez daca mi se pare ceva interesant. Te roade? Ma bucur.
@bai vector
din moment ce comentezi la subiect, automat esti parte din subiect ,
intelegi.
@typhoon
I-auzi, serios? Unde ai invatat chestia asta, la University of Trollville?
@bai vector troll bolsevic ,
repet, ca sa intelegi tu cand comentezi la un articol , automat faci parte din subiectul in dezbatere. e simplu de inteles, nu te duce capul ?. , nu ai primit instructiuni de la seful de tura ? atunci stai pe banca si sparge seminte !
si iti mai formulez inca odata itrebarile
esti expert in moschee si islam ?
daca ai zis ca nu mai postezi si nu ne mai intoxici cu ideile tale
de ce nu iti respecti cuvantul dat ?
@typhoon
Nu raspund la intrebarile unor trolli. Incearca cu altii, poate iti merge. Not feeding the troll, bye now. Incearca sa intelegi si intra inapoi sub pod.
@mai vector
daca nu ai curajul sa raspunzi unor simple intrebari atunci cum poti sa afirmi ca sant troll ? poate habar nu ai, si postezi dupa cum primesti ordinele si leafa de la moscova cert ?
atunci esti un LAS !!!
te mai intreb de mai continui sa postezi aici daca ai zis ca nu ne mai aburesti cu ideile tale , zi ma lasule
@typhoon
Iti spun pentru ultima oara si data viitoare cand te mai comporti asa nu voi mai pierde vremea si voi posta direct un link catre mesajul asta.
Sunt dispus sa pierd ceva timp ca sa-ti explic cum merg lucrurile in lumea normala la cap:
Daca am o idee pe subiect si vreau sa o exprim o fac, civilizat si cat de argumentat pot. Nu ma intereseaza daca iti place sau nu iti place tie si nu caut sa te „aburesc” pentru ca universul nu se invarte in jurul tau sau bisericutei de utilizatori al carui reprezentat esti sau pretinzi ca esti. Si nu trebuie sa-ti dau socoteala de ce am facut-o.
Evident, te invit insa sa imi contrazici ideea respectiva daca vrei. Tot civilizat si argumentat. Nu ma deranjeaza, nu trebuie sa avem toti aceleasi idei.
Tu insa „dai la gioale” ca atat stii sau vrei. Nu vrei sau nu iti place sa discuti, nu aduci argumente ci atacuri la persoana, nu prea te intereseaza subiectul discutiei ci mai ales persoanele care discuta. In fine, ai o obsesie aproape patalogica cu persoana mea.
Ideile mele, chit ca nu sunt tot timpul sau poate niciodata pe placul unora sau tuturora, fac parte si chiar contribuie la o discutie normala. Intre oameni normali la cap.
Din ciocnirea argumentelor si contra-argumentelor iese dezbatere fructuoasa. Intelectualii adevarati o pot aprecia, se pare ca tu nu.
Ca sa concluzionez, nu stiu de ce ai impresa ca esti in masura sa-mi cenzurezi opiniile sau prezenta aici. Cu siguranta am facut si eu greseli in cei 2 ani si ceva de discutii, cu siguranta i-am si deranjat pe unii cu opiniile. Asta e, e inevitabil. Daca proprietarul siteului sau vreun moderator vrea imi poate da ban si gata. Evident m-as supune deciziei. Dar DOAR EI au calitatea necesara. Nu tu.
Cat despre ordine si leafa, de obicei trolli care utilizeaza cu insistenta si foarte agresiv acuzatiile astea pentru a inchide gura altora sunt chiar ei cei platiti si la ordine.
p.s. Am continuat sa postez pentru ca am intrat pe site, am vazut un subiect interesant, o opinie interesanta la care am simtit nevoia sa dau o replica si… uite asa am avut chef. Da-ma in judecata. pfff….
@Vector
eu nu incerc sa-ti cenzurez opiniile si nu am nimic cu persoana ta , se pare ca halucinezi , eu doar ti-am facut niste intrebari , iar tu ai inceput sa faci caterinca , si asta m-a determinat sa te provoc in continuare , nu cred ca intrebarile formulate de mine au fost iesite din comun sau o jignire la adresa ta.
daca tot zici, cand postezi aici ca iti place sa discuti , si s-o faci intr-un mod argumentat de ce nu ai raspuns in acelasi mod pe care il afirmi ?.
@typhoon
Intrebarile tale au fost „bai … acum esti expert in…”, „ai spus ca nu ne mai aburesti cu ideile tale…”, „ai spus ca nu ne mai intoxici”. Nu sunt intrebari, sunt atacuri la persoana facute sub forma de intrebare. Nu merita nici un raspuns. Mai ales ca oricum pleci de la premisa ca incerc sa te/va aburesc. Deci ce raspunsuri argumentate? Sa zici apoi ca oricum e „abureala” si sa continui atacurile…. Suna-i pe-aia la care ai facut cursurile de trolling si cere-le banii inapoi. Mai bine ii dadeai pe seminte.
@vector
eu nu plec de la nici o premisa doar am citat din afirmatia facuta de tine acum cateva luni ca nu ne mai aburesti cu ideile tale si ca nu mai postezi aici atata tot.
si in fond asa de tare de roade , te-am lovit in cap , daca am folosit ( acuma esti expert in… )
asta nu este nici o jignire.
http://www.cotidianul.ro/gruparea-hayssam-pe-masa-csat-inca-din-anii-265798/
Sincer sa fiu, nu ma intereseaza conflictul turco-kurd. Cata vreme Turcia nu decridibilizeaza eforturile aliate de a lupta prin terti contra organizatiei teroriste care nu este nici stat, nici islamica, NATO are obligatia sa sustina oricare membru impotriva amenintarilor, inclusiv teroriste. Daca exista dovezi credibile ca PKK isi reia activitatea, NATO ar trebui sa puna piciorul in prag. Nu este un moment bun.
Daca se dovedeste in schimb ca Turcia afecteaza capacitatea de lupta contra ISIL, situatia ar fi intr-adevar foarte foarte dubioasa. Eu astept reactii din partea americanilor, englezilor si francezilor inainte de a ma pronunta. Dar daca ar fi asa, nu stiu cum s-ar putea iesi din impas intr-un mod favorabil. Nu ar trebui i se permita Turciei alunecarea spre un modus operandi din ce in ce mai totalitar.
Deci Turcia va controla o parte din Siria cu acordul americanilor.Este vorba de o fasie lunga de 110 km si lata de 65 de km, o zona tampon care va fi curatata de ISIS si va fi umpluta cu refugiati.Oricum situatia ii va incuraja pe turci sa-i atace pe kurzii din Siria si Irak. Iata ce spune un analist turc Nuray Mert in Hurriyet: ” Devine tot mai clar ca miscarile de politica externa ale guvernului turc au drept scop suprimarea kurzilor sub umbrela razboiului contra terorismului” .Problema este ca dupa ce se va incheia razboiul mai pleaca turcii de acolo?
Parca vad cum Irakul si Siria ajung sa fie impartite de Turcia si Iran, nu sub forma de alipire la teritoriul din prezent ci sub forma de zone aflate sub protectie – influenta.
Pe 1 si 2 august a avut loc la Ankara Congresul tatarilor din Crimeea. Au hotarat crearea unui batalion tararasc care sa fie desfasurat la granita dintre Crimeea si restul Ucrainei. Pentru inarmare, tararii s-au adresat Turciei.
La cate capete joaca turcaletii? Si cu americanii si cu rusii si cu chinezii si cu ISIS.
Pana la urma o vor sfarsi rau.
http://www.veteranstoday.com/2015/08/04/putin-issues-ultimatum-threatens-war-over-erdogans-support-of-isis/
Putin il ameninta pe Erdogan
Acel site veteranstoday este apropiat cercurilor decizionale de la Kremlin. Oricum, o singura data in istoria lor, rusii spun adevarul, aratandu-l pe Erdogan baskan intre baskani, alaturi de asa-zisa familie regala din Arabia saudita, drept principal vinovat pentru continuarea razboiului civil din Siria.
Acum sa-l vedem pe slugoiul de serviciu, tiurcul ismet babuin dobrujan estem venit de la oi si mare mancator de BOK luînd apararea baskanului de la Ankara.