„Pescarusul” 189
NATO le numeste Tarantul, rusii le cunosc sub numele de Molniya iar noi le spunem VPR-uri (vedete purtatoare de rachete). Au fost comandate trei unitati in URSS si au sosit in tara incepand cu anul 1990.
188 – „ZBORUL”, 189 – „PESCARUSUL” 190 – „LASTUNUL”
Caracteristici (surse diferite):
Deplasament: 455 – 480 tone standard, 540 tone incarcata;
Dimensiuni:
– lungime….56 m;
– latime……11 m;
– pescaj……2,5 m;
Viteza… 42-43 noduri;
Echipaj……50 persoane;
Raza de actiune: cca 1600 mile nautice, la 14 noduri;
Autonomie: 10 zile;
Propulsie: Doua motoare clasice x 4000 Cp si doua turbine x 11.000 Cp;
Armament: 1×76,2 mm AK-176, 2×30 mm AK-630M, 2X PK-16, 4x SS-N-2C Styx, 1×4 Strela 2M.
La intrarea in dotare erau cele mai performante dintre navele noastre maritime.
Acum au deja 21-23 de ani dar, tinand cont ca altii, mai cu pretentii, isi schimba corvetele dupa 35 de ani (israelienii), n-ar fi rau sa gasim o solutie sa le modernizam si sa mai tragem de ele vreo 8-10 ani pana vom avea bani sa le inlocuim cu ceva mai modern.
Problema lor nu e data de corpul navei sau de motoare ci de inutilitatea sistemelor de armament.
– rachetele Styx sunt uriase, antice, bat undeva intre 80-120 km (in functie de cine intrebi) si sunt extrem de vulnerabile la contramasuri electronice. Rusii le-au inlocuit de mult cu alte tipuri mai moderne, mai mici si cu raza mai mare de lovire. Noi am ramas cu ele.
– tunul AK 176 (76,2 mm) si cele doua AK 630 (6x30mm) sunt inca perfomante dar au o mare problema: nu au sistem centralizat de dirijare a focului si, in plus, sistemele individuale de urmarire a tintelor sunt vechi si…… ati ghicit, fabricate de rusi. Nu trebuie sa fii un geniu ca sa-ti dai seama ca, intr-un conflict cu ei, sistemele de pe Tarantule nu vor vedea nimic.
– apararea antiaeriana/antiracheta e precara, bazandu-se, in afara de AK 176 si cele doua AK 630 (le-am explicat slabiciunile) pe rachete Strela 2M cu raza foarte scurta.
Probabil ca s-au gandit si altii la modernizarea lor, impedimentele fiind de ordin financiar (adica prostie politica) sau o presupusa interdictie din partea rusilor. Despre impedimente financiare nu dezvolt pentru ca i-am injurat suficient de-a lungul timpului, pe toti.
Daca vorbim despre o interdictie din partea rusilor (in caz ca exista asa ceva), avem trei solutii:
a. vindem navele si incercam sa folosim banii pentru alte dotari pentru marina militara;
b. una cate una, le radiem din evidentele marinei, le bagam in santier si le reconstruim suprastructura, pe o solutie mai moderna, le dotam cu ce avem nevoie si apoi le reintroducem in dotarea marinei. Rusilor le spunem “Hai siktir ca-s alte nave”.
c. le aratam rusilor degetul mijlociu: “Le-am platit, sunt ale noastre, declarati-ne razboi daca nu va convine dar nu mai pupati niciun acord economic cu UE” (partea cu “hai siktir” am folosit-o la punctul b.). Pe scurt, le modernizam fara sa ne batem capul cu opozitia rusilor, pe model MIG-21 Lancer.
Varianta in care le pastram in configuratia actuala mi se pare complet idioata si destinata numai sa asigure niste salarii. De casat nici vorba. Personal, sunt adeptul punctului c. Daca au plans degeaba atatia ani ca fabricam Kalasnikov dupa expirarea licentei, nu cred ca mor ei din trei Tarantule.
Sa vedem ce s-ar putea face. Voi merge tot pe doua variante una mai performanta si una mai pentru buzunarele noastre.
Pentru varianta mai scumpa m-am gandit la o inlocuire totala a armamentelor si la adaugarea unei capabilitati moderate antisubmarin.
1. Inlocuim tunul AK 176 cu Otto Melara Superrapid de 76 mm. Il avem deja in dotare pe 22-uri, producem munitie pentru el si, daca proiectul (romanesc) de producere a munitiei AHEAD de 76mm va fi un succes, ii vor creste capabilitatile antiracheta, fara a necesita modificari de echipament.
In plus, italienii sunt in plin proces de adaptare a munitiei Volcano (subcalibru, dirijata) pentru calibrul 76mm. La teste au obtinut o bataie extinsa la 40km, fara rachete ajutatoare, pastrand aceeasi cadenta ridicata de tragere. La fel, poate fi introdus pe turelele existente fara modificari de echipament. E bine ca fac italienii dar, cine stie, poate facem si noi in anii urmatori. Lovitura de 76mm Volcano iese undeva la 20.000 $ bucata (un sfert de Hellfire, dar cu o bataie dubla).
2. Pe comanda instalam un sistem Crotale NG (8rachete VT1)
3. Inlocuim uriasele lansatoare si rachete Styx cu 4 lansatoare pentru RBS-15 sau NSM. Ar incapea si 8 dar nu cred ca nava poate avea timp sa le lanseze, inainte de a fi pocnita. Rachetele sunt de tip “trage si uita”, le lansezi rapid si ai tulit-o acasa.
4. Dam jos turelele AK 630, si toata structura de sub ele, pana la puntea principala, mai putin partea centrala pe care instalam o turela Oerlikon Millenium 35mm.
5. In zonele astfel eliberate in borduri, montam doua lansatoare triple de torpile de 324 mm, la fel ca pe 22-uri. Variante de torpile antisubmarin gasim: Stingray, A244S si, preferata mea, MU90/IMPACT. Se afla deja in uz in Italia, Franta, Germania, Danemarca, Australia, Polonia si e de-a dreptul diabolica (umbla pâş-pâş, trage cu urechea, se furiseaza nedetectata spre tinta si, cand a ajuns aproape, da navala). Are o raza de actiune de 25 km si coboara la 1000m adancime. In privinta Stingray as propune ca, intai, britanicii ca ne spuna cine a luat spaga de 8 milioane de Euro pentru fregate, sa faca achizitii de armament/echipament romanesc pana la atingerea plafonului din contractul fregatelor si dupa aceea discutam despre cooperare.
6. Inlocuim lansatoarele de contramasuri PK16 cu unele moderne, cel putin la nivelul 22-urilor, si le amplasam in zona centrala a navei.
7. Pe locul ramas liber la puntea pupa montam doua sine de lansare pentru 10-12 grenade antisubmarin. Daca incapeau pe Epitrop, de ce n-ar incapea si pe Tarantul.
8. Integram Crotale NG cu Otto Melara 76 si cu Oerlikon Millenium.
Dupa modificare nava devine cu 15 tone mai usoara, daca foloseste RBS-15, si cu 17 tone mai usoara, daca foloseste NSM.
Pentru varianta austera m-am gandit doar la cresterea capabilitatilor antinava si antiaeriana/antiracheta, cu o inlocuire partiala a armamentelor, si renuntam la capabilitatile antisubmarin.
1. Inlocuim tunul cu Otto Melara Superrapid de 76 mm. Asta trebuie facuta neaparat, am explicat mai sus de ce.
2. Pe comanda instalam un sistem Crotale NG (8rachete VT1)
3. Inlocuim uriasele lansatoare si rachete Styx cu 4 lansatoare pentru RBS-15 sau NSM.
4. Lasam neatinse sistemele AK630 dar umblam la FCS (mai jos).
5. Nu e loc de torpile
6. Inlocuim lansatoarele de contramasuri PK16 cu unele moderne, cel putin la nivelul 22-urilor, si le amplasam in zona centrala a navei.
7. Nu e cazul de grenade AS (sau poate ca e).
8. Integram Crotale NG cu Otto Melara 76 si cu AK630. Daca AK630 fac nazuri, le cuplam cu un FCS de tip Oerlikon Skyguard (are capacitati inclusiv pentru AK630).
Dupa modificare nava devine cu 18 tone mai usoara, daca foloseste RBS-15, si cu 20 tone mai usoara, daca foloseste NSM.
Eroul Bula
Bai baiatuke, te-am urmarit de cand ai inceput sa mazgalesti pe site-ul asta.In fine te intrebam intr-o postare anterioara, daca ai facu armata si daca si fost vreo-data pe o nava??????.din flotila de pe dunare.Sa fiu sigur ca vb in cunostinta de cauza,ca aberatii oricine este in stare sa scrie.Personal ca cineva cre am facut armata pe dunare, imi e limpede ca aberezi .Pe viitor te rog scrie, dupa ce te documentei mai bine,vb, cu veterani din Mangalia.
BRAVO SPECIALISTULE, DAI CU EL DE PAMANT SI BAGI TARANTULELE IN FLOTILA DE DUNARE (din flotila de pe dunare)-CITAT.
CE-I TOT DAI INAINTE CU DUNAREA? FLOTILA 150 PLUTESTE PE BRATUL BORCEA SAU LA TURNU SEVERIN???
SI DACA TU SI GREUCEANU VA PRICEPETI ASA BINE, IN LOC SA LUATI IN BAZA PE UNUL CARE MACAR DOVEDESTE CA GANDESTE SI ARE INTENTII BUNE, MAI BINE ATI DA UN SFAT PERTINENT.
DA, BULA, EU SUNT DE ACORD CU CROTALE PE COMANDA, DACA PUI PROIECTUL PE HARTIE COMAND IO LA GALATI MODIFICARILE SI PLATESC DIN BANII MEI DE BUZUNAR.
Tu doar te guduri pe aici periind pe cei de care poti sa te lipesti si luandu-i de sus pe restul. Cauti sa te bage si pe tine lumea in seama, cand acolo si cand aici ca sa fii si tu nitel important. Si cand ti se da peste nas incepi sa tipi: George, Iuliane, Grifoane, Bulacand bem berea aia?
Nu m-am luat de tine vreodata, dar mi se apleaca atunci cand vad cum incerci sa pupi ca sa fii cu baietii mari in barca. Eroul Bula si ceilalti nu au nevoie de falsitatea ta, stiu ei ce fac.
Dar fii sigur ca ne-am prins toti.
STII CE , SPECIALIST DE CAFENEA INCREZUT, NICI LA POANTE, NICI LA MISTO SI NICI LA ADEVARURI NU REZISTI.
ESTI HABARNIST SI INCREZUT SI CREZI CA DACA ATACI MITOCANESTE DEVII PERSOANA IMPORTANTA.
ESTI UN INCHIPUIT CARE NU ARE HABAR NICI CU CINE VORBESTE SI DE CE.
IA , INTELIGHENTIA TA LASA-MA PE MINE SI NU-MI MAI RASPUNDE, IGNORA-MA, CA NU MA SUPAR SI O S-O FAC SI EU.
PANA CAND VEI STI DE CE VB EU CUM VB SI DE CE NU SUPORT HABARNISTI DE FORUM, FA-MA UITAT TE ROG.
MAI NEA nemotoujours ADOR HABANISTI ASTIA CA TINE, CARE ISI DAU CU PAREREA,CA IN NAIVITATEA LOR ,DEVIN ADORABILI,NU MA POT SUPARA PE TINE,CEL MULT MAI FACUT SA RAD SI PE VIITOR ASTEPT COMENTARI SAVUROASE DE LA TINE.
sTIMABILE , SUNT UN SIMPLU CITITOR AL ACESTUI BLOG SI CA ATARE PE CE CUNOSC SUNT LIBER SA IMI DAU CU PAREREA, INCLUSIV SA FIU CRITIC.
ASA CA SINCER NU ITI INTELEG OFUSCAREA , DECAT PRIN PRISMA VREUNEI FRUSTRARI, VALABILE SI PENTRU STIMATUL nemotoujours , DECI DACA AM COMENTAT CEVA AM FACUTO IN CUNOSTINTA DE CAUZA, UNDE NU STIU NU AM COMENTAT ,DE CAND URMARESC ACEST BLOG, NUMAI 3 POSTARI AM AVUT SI ACELEA LEGATE DE MARINA.
SI SINCER CAND VAD CATE ABERATI SE POT ENUNTA LEGAT DE MODERNIZAREA MARINEI, CA UNU CARE AM FACUT ARMATA GREA, LA MARINA ITI POT SPUNE CA ESTI UN PUSTI CARE HABAR NU ARE CE VORBESTE, CHIAR MA DERANJEZI .
SI MAI AI O PROBLEMA ;CHIAR NU AI REALIZAT SI NU AI CITIT CUM TREBUIE SE PARE, FAPTUL CA L-AM SUSTINUT PE BULA DINTR-UN PRINCIPIU SIMPLU: CA EL ARE IDEI SI VOI NU.
MACAR GANDESTE SI DA VARIANTE.
VOI V-ATI INCRANCENAT SA I LE FACETI PRAF , ACADEMIC SI SUPERIOR, FARA SA REALIZATI CA OMUL FACE PROPUNERI, CARE, CULMEA, SUNT PERTINENTE.
NU ATI DAT NICI O IDEE, DOAR CRITICI PENIBILE, NEFONDATE.
sTIMABILE , SUNT UN SIMPLU CITITOR AL ACESTUI BLOG SI CA ATARE PE CE CUNOSC SUNT LIBER SA IMI DAU CU PAREREA, INCLUSIV SA FIU CRITIC.
ASA CA SINCER NU ITI INTELEG OFUSCAREA , DECAT PRIN PRISMA VREUNEI FRUSTRARI, VALABILE SI PENTRU STIMATUL nemotoujours , DECI DACA AM COMENTAT CEVA AM FACUTO IN CUNOSTINTA DE CAUZA, UNDE NU STIU NU AM COMENTAT ,DE CAND URMARESC ACEST BLOG, NUMAI 3 POSTARI AM AVUT SI ACELEA LEGATE DE MARINA.
SI SINCER CAND VAD CATE ABERATI SE POT ENUNTA LEGAT DE MODERNIZAREA MARINEI, CA UNU CARE AM FACUT ARMATA GREA, LA MARINA ITI POT SPUNE CA ESTI UN PUSTI CARE HABAR NU ARE CE VORBESTE, CHIAR MA DERANJEZI .
BANCURI AMICE,BANCURI.
DACA AI FACUT ARMATA LA MARINA-I TRIST CA NU STII CUM E CONSTRUITA O NAVA…..
AVEAM UN STRES – CA NU TE-AI PRINS TU PE PERSOANA FIZICA- CE FAC.
ACUM DORM LINISTIT.
MERCIC.
Calin, daca zici ca ai facut armata la marina (sper ca nu bucatar sau furier) de ce nu-ti folosesti expertiza pentru a explica muritorilor de rand de ce nu e posibila o modernizare a Tarantulelor, intr-una din variantele propuse de mine. Sau propune tu alta varianta.
De suparati de serviciu si soacre vesnic nemultumite e plina lumea.
Uite, Greuceanu a zis ceva concret: ca nu e bine sa pui Crotale pe comanda.
BINE MA, EU TE SUSTIN SI TU??
BA E BINE SA PUI CROTALE PE COMANDA, DACA MUTI PILONUL CU ANTENE SAU IL DESFIINTEZI SI PUI DEFLECTOARE DE JET MAI MARI LA COADA LANSATORULUI.
NA !
Eu n-am zis ca n-ar fi bine, spuneam ca Greuceanu s-a referit la ceva concret. Poate reuseste si Calin.
Breee, din cei ce isi dau cu parerea aici , nu stiu cati au mancat vreo aplicatie , asa ca, slobboda sa le fie gura, cat despre marina militara hmmmmmm ce draq disctam fantezii,aberatii sau concret ce si cu se poate?lasa naibi aberatile cu inzestrarea. ca noi nu avem nevoie decat de vreo 5 corvete la 250km de kitorak,
Chiar si pe vremea aia aveam niste femei ce se ocupau de bucatarie,legenda asta cu spalat vase si bucatareala este lansata de ……….
1. Flotila de pe dunare este doar de mandrie nationala
2.Cea maritima ,la fel, cu fregatele lu peste si de aia ti-am recomandat sa vb. cu veterani din mangalia.2Mai, terasa Dobrogenu,acolo ii gasaesti
3.In rest spune-ti ce vreti dar daca nu ati facut armata sau macar sa va plimbati . mai bine TACETII, ca suntea-ti pe langa suubiect.
CA SI ASA AI ZIS CA -S IN PLUS SENZORII DE ARMAMENT SI RESTUL, FIIND DEPASITE SAU CONTRACARABILE DE RUSI, DECI, JOS PILONUL !
SAU IL PUNEM LA PUPA , CA RAMANE LOC DESTUL.
Asa, asa gudura-te si abereaza.
Cum dracu sa pui crotale pe comanda? Cat rezista tablaria aia? Si crezi ca degeaba sunt puse antenele pe inaltimea comenzii? Deflectoare mai mari my ass…
GUDURA-TE???
GREUCEANULE, IAR BATI CAMPII.
AI LUAT-O SI TU DUPA ALTII.
TU CARE DAI CU BARDA SI CU BATA-N BALTA „NU TE GUDURI” CA ESTI VERTICAL.
VEZI CA AI LUAT-O PE ARATURA.
CAND O SA STII GROSIMEA TABLEI, ATUNCI SA TE DAI MARE PROFESIONISTULE,
SI MAI ALES CAND O SA AFLI SI TU CA O CONSTRUCTIE NAVALA NU „SE TINE ” DIN TABLARAIE, CA NU ESTE DACIE , CI DIN STRUCTURA-STELAJ MAI PE LIMBA NEOFITILOR.
CARE LA NEVOIE SE RANFORSEAZA F USOR SI DESTEPT.
ASTA DACA AI AUZIT DE RANFORSAJ.
BULA, MA MAI LASI SA MA GUDUR PUTIN PE LANGA TINE?
EXPLICA-LE CA PE O NAVA CHIAR MICA FIECARE ARMA POATE FI CONDUSA CU SENZORII IN ALTA PARTE DECAT PILONUL CENTRAL. NU DE ALTA, DAR SUNT UNITATI DE FOC MODULATE SI CU SENZORI PE ELE SAU MOBILI,
DECI HAI SA FACEM CHESTIA CU CROTALE.
STII CE , SPECIALIST DE CAFENEA INCREZUT, NICI LA POANTE, NICI LA MISTO SI NICI LA ADEVARURI NU REZISTI.
ESTI HABARNIST SI INCREZUT SI CREZI CA DACA ATACI MITOCANESTE DEVII PERSOANA IMPORTANTA.
ESTI UN INCHIPUIT CARE NU ARE HABAR NICI CU CINE VORBESTE SI DE CE.
IA , INTELIGHENTIA TA LASA-MA PE MINE SI NU-MI MAI RASPUNDE, IGNORA-MA, CA NU MA SUPAR SI O S-O FAC SI EU.
PANA CAND VEI STI DE CE VB EU CUM VB SI DE CE NU SUPORT HABARNISTI DE FORUM, FA-MA UITAT TE ROG.
INTERESANT ESTE FAPTUL CA NU A DAT NIMENI INCA O VARIANTA PERTINENTA DE MODERNIZARE.
SI MAI ALES CA NIMENI NU A UMBLAT LA MOTOARELE CLASICE DE MARS CARE SUNT ENERGOFAGE SI CAM PUTIN FIABILE.
PAREREA MEA ESTE CA LA VOLUMUL SI SUPRAFETELE ACESTUI GEN DE NAVA , CU MICI MODIFICARI LA STRUCTURA INTERNA – POATE SI CHILA – AR SUPORTA MULTE VARIANTE DE MODERNIZARE SI ASA CUM S-A SPUS SI MAI SUS , NU CU SONAR TRACTAT CI CHIAR ONBOARD AR FACE O FATA INTERESANTA SI CA VANATOR DE SUBMARINE.
FUNNY ESTE CA SUNT PRACTIC TREI BUCATI, NU MAI MULT…
scuzele de rigoare pentre literele lipsa. am scris la viteza, de la scarbici.
Asta e o lista de mos craciun. Una puerila.
si zi asa… pui pe comanda un lansator de crotale… tu ai idee despre ce vorbesti, ca doar din pix toate pot fi inlocuite si pozitionate pe unde iti da prin bila.
Nu au Tarantulele nevoie de modificari asa de drastice incat sa le schimbi suprastructura ca ajungi atunci ca sa faci o nava aproape complet noua.
La rachete poti adauga pe lista Gabriel 5, Harpoon din ultimele generatii sau Exocet.
Fiindca ramne loc incape sistemul de rachete verticale sud-african Umkhonto in laterale sau in partea din spate.
Ce trabuie upgradat sunt sistemele de contamasuri electronice si radarul de descoperire si control al tragerii FCS si integrate cu AK 630 si AK 176.
Noi facem munitia de 76 mm pentru AK 176 si nu se justifica schimbarea lor.
Ca și critică constructivă trebuie spus că Styx2C nu „bate” la 80-120!!! de lm nici să-l iei la șuturi… 50-60 de km ar fi raza. Pe real, a fost trasă de la 30 și 40 de km (poate 45) cu rezultate bune împotriva unor ținte terestre (niște instalații de rafinare și nave în port…), dar a lovit și nave moderne (israelienii au fost la primire).
Sistemul nu mai are ce căuta în dotare, singurul impact este psihologic și suport moral – tu știi că ai rachete navale… dușmanu potențial că ai avea cu ce să tragi după el, dincolo de linia orizontului – în rest prea încete, greu cu ghidajul (în condiții de bruiaj activ sau pasiv modern) și șanse mari de probleme după/la lansare (periculoase în multe condiții tactice și meteo).
Ref la sugestii, în mod clar trebuie păstrate și modernizate cu ceva rachete anti-navă cu capacități mai decente, sistem de foc/urmărire radar performant, comunicații.
DE tun nu sunt sigur că merită costul, raportat le creșterea capacității de foc (cât de precis este la peste 20 km și ce încărcătură aruncă peste ăi răi..), iar minele submarine sunt o glumă. Torpile, nu știu ce să zic, nava are alt rol – ieșirea rapidă și interceptarea navelor/formațiilor de suprafață și angajarea de la distanță a acestora. Torpilele le folosești de aproape atât contra suprafață cât și submarin, ceea ce înseamnă că iși din rol și te expui (dacă te apropii) – ceea ce nu este cazul.
AA trebuie ceva mai serios, dacă vrei să nu fie lovite din prima.
Dpmdv trebuie doar radar și rachete.
https://www.google.ro/search?gs_rn=17&gs_ri=psy-ab&tok=k1nulHd5QVLaKfWFogsNHg&cp=7&gs_id=r&xhr=t&q=tarantula&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.48705608,d.Yms&biw=1680&bih=925&um=1&ie=UTF-8&hl=en&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=PdDTUevUDcWQswbfjICYAg#um=1&hl=en&tbm=isch&sa=1&q=tarantul&oq=tarantul&gs_l=img.3..0l10.2419.2419.0.2669.1.1.0.0.0.0.80.80.1.1.0…0.0.0..1c.1.17.img.vd4UlLpCj5I&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.48705608,d.Yms&fp=35020f74e5f0eff1&biw=1680&bih=925&facrc=_&imgdii=_&imgrc=K5cGCOCz8EY8aM%3A%3BkWG9O8mPs6xXeM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.bharat-rakshak.com%252FNAVY%252FImages%252FTarantul2.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.shipmodels.info%252Fmws_forum%252Fviewtopic.php%253Ff%253D13%2526t%253D9298%3B1500%3B1000 – despre Tarantul o sa apara un articol si dincolo, numai sa am timp, aici este dovada ca ar incapea rachetele sol-aer lange cele antinava.
Solutia cu 4 rachete antinava si 8 rachete sol-aer mi se pare cea mai potrivita.
Nu este prea mult loc pe suprastructura navei.
http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=13&t=9298 – sorry primul link nu mergea
Bre, da sunteti cu capu’ 🙂 🙂 🙂
Dupa ce ati facut monitoarele alea the next generation de crucisatoare de batalie Kirov, acu’ ce vreti sa faceti din paianjenii aia rusesti?
Ce dracu sa faca Tarantulele cu torpile ASW? Au sonare pe ele?
N-au? Si daca n-au , unde tragi torpilele, baga marinarii capul sub apa pt detectie?
Instalezi hull sonars sau towed array sonars pe vedetele alea?
Ah, nu, iti spui eu: dati toata suprastructura jos si mai bine puneti un hangar cu un Puma Naval pe ele, ca alea vor avea acum diping sonars de la Thales 🙂 🙂
Portelicopterele Tarantula, deja le schimbam destinatia strategica si atacam Odessa cu ele 🙂 🙂
Crotale si pe alea 🙂 , da’ de ce nu puneti niste VLSuri cu Standard SM3 🙂 🙂 Si AEGIS 🙂 🙂
Ce nu incape pe ele, v-am mai explicat, le punem pe niste barje care navigheaza in paralel cu ele, si datalinkuri alea alea 🙂 🙂
Ca sa fie o treaba dusa pana la capat mai adaugati:
-un minisubmarin cu o echipa SEAL.
-niste lansatoare de mine
-niste LAROM pt suportul debarcarilor de pe portelicopterele de asalt romanesti
Asteptam cu interes instalarea de Crotaleuri, Murene, Millenium, RBS15 si elicoptere si pe vedetele torpiloare mari, daca mai e vreuna in dotare 🙂 🙂
Iar pe navele scoala Constanta, ca e spatiu 🙂 🙂 , musai AEGIS 🙂 🙂
Creca daca citesc rusii articolele astea mor inecati cu vodka din cafele 🙂 🙂
In rest, incercati sa va inspirati din ce au facut altii:
Polonezii pe Orkanuri n-au schimbat decat rachetele si au pus alt radar si fire control system, si navele alea deja parca sunt mai mari decat Tarantulele. Nu s-au apucat sa dea jos structuri, sa inlocuiasca artileria, sa puna Crotaluri pe ele, Murene, ESSM, AEGIS etc.
PS:
Singurul lucru care s-ar putea face ar fi sa inlocuiasca rachetele, combinatie RBS15FMk3 + SeaGiraffe. Restul n-are rost, lasi artileria asa cum e. Si eventual alte contramasuri.
Dar stati foarte linistiti, foarte foarte relaxati, asa cum sunt acuma, asa vor fi retrase peste cativa ani.
Stateam si ma gandeam: „E trecut de 10 si n-a aparut gesegeu’ ….. o fi coada la rosii” :-))))
Am auzit ca Rusia a propus Regionalizarea Romaniei , apoi au continuat cu privatizarea resurselor natioanle catre OMV si vad ca astia continua si cu taiaerea fondurilor europene..
Ce tot aveti cu Rusia, nu vedeti ca nici nu va baga in seama ?????
Da’ cine ti-a zis ca avem ceva cu rusii? Noi vrem sa ne inarmam de frica georgienilor.
Ca sa aiba capabilitati antisubmarin iar trebui in primul rand si un sonar serios nu doar torpile….deci nu prea e cazul. De ce anume consideri ca Oerlikon Millenium 35mm ar fi mai eficient decat 2 ciws dedicate unul langa altul si cu cadenta mare de foc? Merita efortul financiar cu schimbarea tunului? In rest Mistral in loc de stela ar putea fi foarte util mai ales vs elicoptere sau uav. Crocate e mult mai mare si scump. 8 nsn ar fi tocmai bine. se pot lansa destul de repede toate in salva contra unei nave adverse majore. Sistem de centralizare a focului si contramasuri upgradate ar fi desigur foarte utile si sunt realiste.
Eroule, azi fu coada la oua, ca la tillul ala se vindea si vodka la rusi 🙂 🙂
In rest, lasa-le sa moara asa linistite, parcate in golfuletzul ala de la Mangalitza, torpile asw pe nave fara sonare nu-s neaparat necesare 🙂 🙂 La fel cum nu-s necesare toate angaralele alea de vrei sa le pui pe ele.
Daca si-o mai face cineva mila de ele vreodata le pune alte rachete cu alt radar, si cam asta e…da’ aia din Governu Romaliei sunt niste nemilosi 🙂
Varianta indian :
http://defenceforumindia.com/forum/indian-navy/50291-indian-navys-killers-missile-vessel-squadron.html
An order for four modified Veer Class corvettes was placed in April 1997. This four-unit order was later drawn down to two units: one at Mazagon Dock Ltd, Mumbai and the other at Goa Shipyard Ltd. INS Prabal and INS Pralaya are a further modification of the Project 12418 design and may be referred to as the Mod 1241RE in Indian Navy service. One may also hear the name Molniya for these vessels, as it is the generic Russian name for the 1241 series of raketny kater (missile cutter) boats.
INS Prabal and INS Pralaya are quite different, in equipment, armament and appearance from their sister ships. Modified with Russian input, the weapons & sensor fit is similar to that of the Project 25A Class corvette, INS Kirch. Radars include a MR 352 Positiv-E radar, a Garpun Bal E and a BEL Lynx gunfire control radar. Armament comprises sixteen 3M-24E AShMs, the BHEL-assembled OTO 76mm Super Rapid Gun Mount (SRGM) along with two AK-630M CIWS gun mounts. The Lynx fire control system controls the twin AK-630M mounts and the 76mm OTO Melara gun. The radar has the following functions: a) Detection of surface and air targets, changeover to automatic tracking mode for selected targets and establishing it’s coordinates and movement parameters; b) Working out data for firing, taking into account the target manoeuvring movement, movement of boat & ballistic correction. The EW suite appears incomplete – the characteristic radome of the Ajanta system is missing.
I don’t know what’s worst: my Romanian or your English?
Good, cause what I posted is copy/paste from wikipedia and other sites, not my own English… So maybe you should contact Wikipedia 🙂
So I think your Romanian is better than „Wikipedia English” 🙂
Hahaha bai ce tare esti, de mult asteptai tu asa ceva!
Urmaresc discutia si incerc sa inteleg, nefiind un specialist in domeniu. Dar, parca sunt cam multe modificari … Povestea asta mi-aduce aminte de vremea cand incercam sa fac Dacia mea sa mearga ca o Toyota (sa nu se creada ca fac reclama, dar un cunoscut avea asa ceva). Dupa multe lupte si dezamagiri, intr-o zi am aruncat totul, am dat-o la Remat si mi-am luat o Toyota noua. Ei, alta viata! 🙂
Asa ca, n-ar fi bine sa luam un Skjold sau Visby (zic si eu, nu dati cu parul) si sa reluam discutia din acest punct ?
Tarantulele s-au dovedit (corp nava si masini) o solutie foarte reusita, multe tari continuand sa le foloseasca, modificand doar armamentul de pe ele si sistemele de detectie si urmarire a tintelor. Raza de actiune + viteza + capacitatea de a tine marea foarte bine + vechimea de doar 20 de ani, ne dau posibilitatea sa le mai folosim, cu rezultate bune, inca 10-15 ani, schimband radarele, rachetele antinava si imbunatatind apararea antiaeriana (rachete mai capabile si sistem integrat de conducere a focului).
Sigur, Skold si Visby sunt interesante, moderne dar costa de te rup: prima costa 133 milioane $ iar a doua 184 milioane $.
Cu banii pentru doua Visby modernizezi Tarantulele si completezi echiparea pentru fregatele 22 si, pentru 10-15 ani, ai 5 nave capabile, pana mai creste economia si faci rost de bani sa iei nave noi.
PANA LA COMPLETAREA ECHIPARII 22-IURILOR VINE MOMENTUL SCHIMBARII MULTOR CHESTII DE PE ELE…CU JUCARIILE ASTEA CRED CA NU SE MAI TERMINA NICIODATA DE REPARAT SI INTRETINUT, DARAMI-TE DE ARMAT.
DAR, MINT !
NU AM POSTAT POZA CU NOUA ARMA MANDRA SI DESTEAPTA TELECOMANDATA DE PE 221 !DAR O FAC CU PRIMA OCAZIE.
INCA 5 CA ACEEA SI…GATA, 221 ESTE FULL ARMED !
Hey you! It’s between Tab and Shift, next to A.
HALLO, DARRELL !
STILL IN LANGLEY?
YOU’VE FOUND MY CAPS?
KEEP HIM, IS AN PRESENT FROM ME!
PLEASE,, WITHOUT THANKS…
BYE !
QWERTY or AZERTY?
Salutare. Am lucrat pe Pescărușul, nu știu de unde ți-a venit ție ideea că „ține” marea foarte bine. La gradul III deja joacă ca o bătrână beată, vorba lui Gherasim.
Și inb4 ai lucrat pe Pescărușul, dă-ne detalii, treaba mea era navigația, nu știu și nici nu m-a interesat partea de armament.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tarantul-class_corvette
Guided Missile Corvette ‘R-60’ is further modernized in 2005, the 2 AK-630M CIWS was removed, and replaced with „Palash” CIWS.
Project 1242.1/1241.8 ‘Molniya'[edit]Project 1242.1 and project 1241.8 Molniya („Lightning”) are further developments of the Tarantul family boats. The two projects has been modified and rearmed with modern missile systems like the Uran-E. The projects are maufactured by the Russian Vympel Shipyard.[1] Russia received at least one boat for trials in the 1990s and in 1999 Vietnam orderd two vessels. Vietnam has also started its own production line of 1241.8 boats with the assistance of Almaz Central Design Bureau in St. Petersburg and has of 2011 four boats in construction.
Polonezii le-au scos din uz pe ale lor
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/orp-gornik.htm
Comparatie intre Tarantul si Molnyia vietnameze:
http://defense-studies.blogspot.fr/2012/10/distinguish-molniya-and-tarantul-guided.html
Between Molniya and Tarantul there are many differences easy to see with the naked eye, the superstructure the Molniya is divided into 3 levels, 3 different types of radar installation.
First, the upper chamber commander installed fire-control radar for anti-ship missile Garpun-Bal-E (in Project 1241 RE Tarantul, radar is located on the top of the mast), followed by the fire control radar MR-123 Vympel for gunboat AK-176 and rapid firing AK-630 guns, on top of the mast to install the target search radar MR 352 positiv-E (note ship missiles Project 1241 RE Tarantul not have this type of radar ).
Weapons of Molniya more powerful than Tarantul, Molniya fitted to 16 subsonic anti-ship missile Kh-35 Uran-E (NATO name SS-N-25 Switchblade range of 130 km, is arranged into four launched two sides clusters with 4 missiles each cluster.
http://3.bp.blogspot.com/-2sgNqTh71yE/UIpjzij9NpI/AAAAAAAASrQ/NX65D4l3WAQ/s1600/Molniya2_giaoduc.JPG
Project 1241.8 Molniya gunboat equipped with AK-176M 76.2 mm, two rapid fire guns AK-630M, low-to-air missiles, Igla-1M, (with Russian weapons, M is used for the variation undergoing modernization).
Power source system of the two ships are the same are used engine CODOG (combined diesel gas turbines). The amount of water stretching of Molniya little more than a little than Tarantul due carry more missiles (550 tonnes compared with 490 tonnes).
http://2.bp.blogspot.com/-n0ku9u7-hmw/UIpgAEgFSzI/AAAAAAAASqw/KFkQTr89En0/s1600/HQTarantul4-1.jpg
Molnija seamana izbitor cu Tarantul III, ca alura, diferenta aparand la tipul si amplasarea radarelor. Nu vorbesc aici despre rachete. E clar ca proiectul initial a fost unul suficient de bun daca s-a continuat dezvoltarea pe baza lui, doar cu mici modificari.
Ie aceeasi platforma, echipata putin diferit, dar mai interesant zic eu…
Ma bucur ca in sfarsit exista o astfel de comunitate pe internet urmaresc blogul/site-ul cu mare placere de cateva luni bune si tin sa spun ca pana atunci sa apara rumaniamilitary.ro credeam ca sunt o mana de oameni intersati de soarta dotari armatei romanie si spre bucuria mea m-am inselat.Multe articole de acum inainte imi doresc sa citesc de la voi dar as vrea daca se poate un editorial despre misiunile de atac ale aviatiei romane din istorie sau editoriale daca se poate despre fiecare vas din toatrea armatei romane ,fiecare tip de blindat fiecare tip de vasm,fiecare tip de arma ……….tot.,este datoria voastra si a noastra a celor care citesc daca se poate sa contribuim la a face o biografie a fortelor armate pentru publicul larg .DAca atutoritatile nu ofera transparenta cu privire la activitatea armatei romane .haide-ti sa o facem noi
Va urez numai bine tuturor ce citesc aceste articole si constientizeza faptul ca acesti oameni care intretin activitatea editoriala pe acest site fac un sacrificiu si o activitate ce merita tot respectul.
Editorialele pe care le vrei tu ma bantuie si pe mine, din pacate suntem doar 5-6 oameni care scriem si suntem deja intinsi la maximum cu timpul. Astfel de articole necesita timp si documentare, iar timpul este un lux pe care nu-l prea avem, ce avem in schimb este un loc liber pentru oricine doreste si poate sa contribuie cu articole… De acord ca este datoria noastra sa afcem ceva mai mult!
In continuare cu articolul de mai sus eu imi sustin urmatorul punct de vedere ….inainte de orice fel de modernizari ale marinei romane EU cred ca reconditionarea si punerea in parametri de functionare maxima a submarinului Delfinul este PRIORITARA .PIESA MARINEI care practic ar PUTEA FI CEA MAI EFICICIENTA UNITATE DE ATAC SAU APARARE A Marinei noastre .(are sisteme de racehete antiaeriene montate pe el ,invelit in anvelopa cauciucata ce il face NEDEDECTABIL-ASUL FORTELOR MARINE ROMANE)…Lasati vaporasele care isi fac treaba si ruginite impotriva unor amentari reale sub comanda si suportul integrat ar unui minister al aparari compentent.UITATI MEREU ca COMANDAMENTUL alaturi de OSTASI DE RAND au adus cele MAI Mari victorii pe care le a avut poporul nostru de -a lungul istoriei.
BINE ZISESI, UITE CA SE POTRIVESTE CU JUCARIA MEA DE IERI :http://suntemromania.blogspot.ro/2013/07/141fotoghicitoare.html
Da nu ar fi suficiente niste rachete noi ? nava -nava si nava- aer .. Binetelos cu elcvtonica corespunzatioare …Tunurile pot ramane ca oricum sunt secundare ..
Ati ramas blocati in programul „Bagam sudura-Taiem structura-Scoatem AK630-Sudam Crotale.” Si obtineti tot fix un cacat, un pic mai inarmat dar la fel de inutil.
Degeaba o frecati cu zburatoarele astea mici, sunt nave de conceptie sfarsitul anilor 70, chiar daca exista si variante upgradate cu Kashtan si Moskit.
Astea mici daca nu-s foarte greu detectabile, sunt prada sigura pt navele din clasele mai mari sau pt un avion sau un elicopter care trage cu rachete in ele . Nordicii aia nu-s idioti de au bagat carute de bani in Visby si Skjold.
Cam toata marina noastra militara e o gramada de fiare mari inutile in combat. Singura nava care ar fi putut pune ceva probleme cuiva ar fi Delfinul si ala a fost tinut intentionat la mal.
Cu 10 turele Crotale sau fara, Tarantulele sunt doar tinte. Un avion lanseaza linistit un Kh35 de la +40km, mult in afara razei Crotalului ala mult visat, sau Moskva lanseaza un SSN12 de la Sevastopol.
Si astea mici raman sa se descurce cum pot cu ce CIWS mai au, cu dipoli si cantitati mari de Doamne Ajuta. Si daca de o racheta or scapa daca au noroc, de o salva de mai multe simultane per NPR e putzin probabil sa scape. E suficient sa ne scufunde una ca s-a terminat lupta, celelalte doua nu mai ies in larg.
Asa ca:
-ori ai nave mici dar foarte greu detectabile – stealthul lu’ mortii mamii lor – ceea ce nu-i cazul Tarantulelor
-ori ai nave mari intesate de jammere, SAMuri cu bataie lunga macar la nivel de ESSM, multe CIWS si contramasuri, acoperite de aviatie, dublate de submarine, adica flota in toata regula si costisitoare, ceea ce e mult peste puterile noastre.
Daca noi le vom mai upgrada vreodata rachetele, NPRurile vor trebui sa lanseze de aproape de tarm, sub eventuala protectie de pe mal a vreunui lansator de Hawk sau a singurului F16 care mai zboara daca nu cumva e domnisoara pilot gravida sau pe ciclu.
Altfel daca trimiti NPRurile singure de capul lor in larg sa atace flote e pacat de oamenii aia…
Si asa ajungi la concluzia ca sunt inutile, in cazul asta mai bine stam cu niste camioane lansatoare de rachete antinava performante pe tarm, ca-i mult mai ieftin si mai sigur. E mult mai greu sa vanezi un camion decat sa vanezi Tarantulele iesite in larg, la ce cocalareala de vile si hoteluri de prost gust ingramadite alandala una peste alta e pe litoral e suficient sa tragi o prelata peste camion si sa-l bagi in curte la unu’.
Noua ne-ar trebui niste nave mici stealth purtatoare de rachete, submarine, camioane cu rachete anti-nava, multe drone, niste puitoare de mine/dragoare, elicoptere cu armament ASW, sisteme de bruiaj.
Pt o marina ca a noastra impotriva unui inamic categoric superior gen Rusia nu-si prea au rostul Tarantule, Type22uri si alte fieratanii mari pt ca alea nu vor supravietui unui atac rusesc si acum bagam banii in ele degeaba ca sa le tinem pe linia de plutire si sa platim salariile echipajelor.
Eficacitate in caz de lupta zero barat si ce impact psihologic nasol ar avea o fieratanie ca Marasestiul cu toti oamenii din el pe fundul marii…
Asa ca mai bine ar renunta la Tarantule, Type22, Marasesti, Tetaluri si alte fieratanii mari conceptie anii 70-80, complet inutile si consumatoare de resurse.
Si mai bine ar revitaliza Delfinul, ar pune niste torpile ASW sau bombe de adancime pe Puma Naval (daca poate sa le duca) acu’ ca tot le instaleaza sonare Thales, ar cumpara niste nave mici rapide stealth cu rachete pe ele, cat mai multe drone si mine navale sofisticate, sisteme de bruiaj, ar intesa platforma continentala cu microfoane si litoralul cu camioane lansatoare de rachete gen RBS15FMk3 sau NSM.
Problema e ca toate cele enumerate nu-s gratis, dar daca tai patrularile cu mitraliera prin Golfu’ Piratilor si alte dotari inutile si le dai la topit, s-ar mai putea misca ceva.
Pt speriat bulgarii si calcanul salupe gen MAI1105 sunt arhisuficiente.
In privinta dronelor, stai linistit. Tocmai ne-a anuntat Robert Ionut ca sunt gata sa intre in dotare dronele submarine care se vor ocupa de flota rusa.
Cred ca, in caz de invazie rusa, dinspre marea Neagra, scenariul va evolua cam asa:
Doi pifani, pe malul marii:
– Cica vin rusii da’ o sa-i sparga astia cu dronele secrete.
– Cred ca se vad niste catarge. Sa-i vezi cum vor incepe sa sara in aer, ha ha ha.
– Da, acum se vad bine. Stai sa-i vezi acum BUUUUUUM.
– Se apropie, cred ca trebuie sa inceapa exploziile.
– Nu-s cam aproape? Cand declanseaza dronele secrete atacul?
……………..
– FUGIIIIIITI BAAAAAAAA ! :-)))
Ah, n-am citit 🙂
Bon, deci la drone suntem acoperiti 🙂
Mai ramane sa cumparam restul din lista aia, dar asteptam sa se mai ieftineasca 🙂 🙂
Relativ la pifanii aia in caz de invazie sovietica, mai bine-i tii pe mal la plaja, de unde se pot ascunde prin hoteluri, decat sa transpire si sa stranga din buci prin burta Marasestiului asteptandu-si sfarsitul…
Acum mai in gluma, mai in serios, mai bine montam lansatoarele prin podurile viloaielor, sa traga prin luminator, iar camioanele le lasam sa se plimbe cu lansatoare false, sa aiba si rusii ce bombarda. :-)))
Robert Ionut, in rolul vietii sale:
http://www.youtube.com/watch?v=j1p0_R8ZLB0
mai degraba :
http://www.youtube.com/watch?v=YeJTfpnJXF4
Si da si nu GSG – NPR-urile sunt nave facute ca sa atace in haita nu separat si sa se foloseasca de viteza si manevre evazive.
E drept ca orice CIWS le-ai pune nu poat ca sa se apere singure in fata avioanelor dotate cu rachete antinava dar in conponenta unei flote dotate mediu da.
De aia am si postat mai sus ca in afara de rachete noi antinava si radare de dirijare a focului si descoperire nu as modifica cele 2 AK 630 si nici turela de AK 176.
Pe langa 2 lansatoare duble de rachete antinava daca ai si rachetele cu raza scurta 8 × Umkhonto SAM care pot fi impartite si 2 x 4.
Jammere si dispersorii de tinte false sunt deja suficient de miniaturizati pentru a fi integrati pe NPR-uri fara probleme.
Navele de tipul Tarantul oricum lupta teoretic aproape de coasta si sub umbreal aviatiei, acum ca sunt 12 F 16 este deja „overkill” pentru toata flota ruseasca.
Ce sa ii faci daca nu mai avem cu ce.
In limita bugetului,in timp, m-as orienta spre cateva submarine de ultima generatie cu propulsie clasica, corvete multirol, drone, elicoptere si baterii de rachete de croaziera sol-nava.
Actualele fregate, corvete sau VPR-uri sunt uzate moral si ineficiente.Reprezinta doar gauri in modestul nostru buget.
corect 100%.la ce mare litoral avem altceva nu ne trebuie.As zice ca submarine ar fi bune minim 2 buc. poate chiar 3. Se pune problema ce fel de submarine:de la rusi nici gand,ramane scorpene , 212 si gotland.
Scorpene=probleme, 212 nu pupa decat axa, ramane gotlandu care a ”scufundat” pe Ronald Reagan.
Pare logic ce spune gsg9. Pentru protectia litoralului romanesc si a apelor teritoriale, Visby / Skjold par a fi adecvate.
In schimb, „afacerea” Nabucco ar trebui sa ne faca sa gandim si in perspectiva. Cred ca am avea nevoie de niste nave pentru protejarea unor rute maritime, sau nave de transport. Sau pentru a participa la asemena actiuni alaturi de aliati.
Pentru asa ceva ma gandesc la FREMM.
Dar desigur, e o opinie personala. Stiu ca nu sunt bani, dar nici saracia nu tine o vesnicie 🙂
DECI PUNEM CROTALE SAU NU?
SI ACUM, PENTRU HABARNISTI:
TARANTUL SUNT NAVE CONSTRUITE IN STIL CLASIC, VECHI:CHILA, COPASTIE, CHIOSCURI/SUPRASTRUCTURI.
REZISTENTA NAVEI VINE DIN „COPAIE”,BARCA PROPRIU-ZISA, RESTUL SUNT ADAUGATE, DE ACEEA SUNT F USOR DE MODIFICAT RESPECTAND STRUCTURA DE BAZA SI ADAUGAND SAU SCHIMBAND RESTUL FUNCTIE DE DESTINATIE SI NECESITATI.
NAVELE MODERNE- SI AVEM IN ROMANIA DAMEN SI DAEWOO- SUNT COSTRUITE MODULAR TRANSVERSAL, DIN MODULE ANSAMBLATE APOI LONGITUDINAL, CARE CONTIN DIN CONSTRUCTIE SUPRASTRUCTURI SI RESTU, ASTFEL „CAPATAND REZISTENTA SI DEVENIND IEFTIN DE CONSTRUIT, RAPID SI EFICIENT, BELEAUA FIIND LA MODIFICARI, CARE NU MAI POT FI RADICALE CA LA PRIMELE.
UITATIVA LA PRODUSELE MILITARE SI CIVILE DAMEN, CARE AU DEZVOLTAT UN SISTEM DE MODULE DIN CARE PRACTIC REZULTA MAI MULTE CLASE DE NAVE, O CHESTIE SUPER BUNA SI EFICIENTA, DAR…A CAROR MODERNIZARE APROAPE RADICALA ULTERIOARA DEVINE IMPOSIBILA,
ESTE DIFERENTA DINTRE O MASINA CU SASIU SI UNA CU CAROSERIE AUTOPORTANTA – PE CEA CU SASIU O MIDIFICI PANA O IA NAIBA, CEALALTA…AJUNGI SA O SCHIMBI CU ALTA.
PRICEPUT ?
Acuma , daca tot am aruncat un ochi peste comentarii , sa comentez si eu , ca e la moda .
Niciunul dintre vajnicii comentatori , pasionati si interesati , ” backyard upgraders ” , sau profesionisti ( adevarati, profesionisti de profesionisti sau macar au fost pe aproape ), da´ dand cu comentariul in dusmanul de clasa nu zice ca in fata comenzii exista un spatiu ciudat cu 4 tambuchiuri . Acolo se gasesc containerele de lansare verticala pentru rachete antiaeriene cu lansare pe verticala , pe moment lipsa ( momentul trecut , prezent si viitor ) , cu radarele si electronica de dirijare la fel . Urmau sa fie livrate in viitor ( asa se gandea la nivelul anului 1989 , ” inainte de ” ) .Dar viitorul suna bine .Nu pentru noi .
Si, uite asa, am gasit loc sa punem Umkhonto-urile lui Marius Fenchea sau alte variante. Mi s-a parut ciudat spatiul respectiv dar daca nimeni n-a spus ce e acolo de unde sa stiu?
Tarantul s-a achizitionat in 1991, mai erau ceva planuri de achizitii de la sovietici inainte de 1989 ?