Compania ucraineana Ukroboronprom este gata sa modernizeze 300 de tancuri T 72 – aflate in acest moment in rezerva – la standard NATO. Anuntul a fost facut de directorul general al companiei, Yurii Pashchenko.
Ucrainenii se gandesc sa modernizeze cele 300 de T 72 cu ajutorul polonezilor si sa aduca tancurile la standardul PT 91 Twardy.
Din fericire pentru polonezi exista posibilitatea ca industria lor sa fie beneficiara unui contract foarte important, in timp ce noi stam si ne uitam lung la Ucraina fara sa fim capabili sa miscam absolut nimic, desi Kievul are in mod clar nevoie de ajutorul nostru si “curteaza” Romania in toate felurile posibile.
Nu suntem in stare nu numai sa vindem ceva tehnica de lupta in Ucraina dar nu suntem nici macar capabili sa ne mai carpim industria de aparare cu ceva licente ucrainene, pe zone sensibile, licente care astazi ar fi mai mult decat accesibile, si financiar si politic.
Stam si ne uitam cum altii fac bani.
GeorgeGMT
Ce tehnica militara vrei sa le vinzi ucrainienilor? TR-85M1? N-au nevoie de el.
Nu-i vorba neaaparat sa le vindem ceva ci sa cooperam in producerea tehnicii, reparatii. Romania ar putea ajuta cu instructori si ceva tehnica de lupta pe anumite paliere.
@George GMT
de ce sa colaboram cu ei „ucrainieni” cand ii
extermineaza pe fratii nostri , am trebui sa spunem niet , pana nu respecta drepturile romanilor , inca noi mai prosti le si oferim asistenta madicala gratuita , pot ei sa ne curteze pana la mama dracu , pozitia noastra trebuie sa fie ferma in acest aspect.
si oligofrenu asta de iohannis nici macar nu s-a interesat de soarta romanilor , aici ii dau dreptate lui piratu.
Exact!
poti sa le vinzi componente si munitie, precum si protectii.
ca si sisteme finite, mai greu, dar cred ca accepta si unele vechituri functionale si usor modernizate, la ce disperare e in Donbass.
Poate si LAROM ar merge binisor, desi ei folosesc acum alt standard si ar fi mai complicata trecerea pe asa ceva.
La vizita lui Iohannis la Kiev, jurnalistii l-au intrebat pe Porosenko daca Romania furnizeaza arme tarii sale, iar el a refuzat sa raspunda direct. A afirmat doar ca 10 tari din europa ofera arme defensive, echipamente de protectie si munitie pentru echipamentele lor actuale, fara sa dea nume concrete. Cred ca Romania ofera ceva, nu arme, ci mai degraba un anumit tip de munitii si echipamente de protectie pentru soldati, avand in vedere ‘relatiile actuale’ si ‘deschiderea’ lor pentru relatia cu Romania. Cred ca rachete pentru sistemele Grad le furnizam de ceva timp. O parte dintre fabricile lor de munitii se afla in Dombasul cucerit de rebeli si exista oarece penurie pe partea asta, deci se justifica. Noi fabricam ce vor ei. Parearea mea!
noi am fabrica ce ar dori ei, insa deocamdata liniile tehnologice, inclusiv fabrica de pulberi nu stiu sa fie active.
Deci daca le livram munitii, cel mai probabil e din stocuri proprii.
S-ar putea sa le dam si ceva optica militara.
” http://www.presalibera.net/video-unicat-cum-au-distrus-ucrainenii-tehnica-militara-a-insurgentilor-prorusi_1823542.html ”
Se pare ca mai invata si ucrainenii din greseli.
@kidu,
puteam sa le vindem turela de BIZON-M2 cu tunul de 120mm
exact oferta care am facut-o SUD-AMERICANILOR
parerea mea este ca IOHANIS s-a dus doar la plimbare pana la KIEV, daca am ratat aceasta oportunitate.
va dati seama… 300 de turele de tank???
Unde ai vazut prototip de TR-85 cu tun de 120 mm?
Cine a zis ca au oferit columbienilor varianta asta de tanc?
TR 85M cu tun de 120mm a fost oferit Columbiei, nu stiu insa de ce au facut acest lucru, pt ca integrarea este aproape imposibila.
Pai eu asta intrebam daca macar au facut un prototip cu tunul asta.
🙂 De unde dracu prototip pentru ca tunul de 120 poate fi montat pur teoretic, practic nu prea merge, din acest motiv si eu am ramas uimit ca au facut o propunere oficiala! Daca aia erau de acord cadeam de mincinosi, bafta noastra ca deocamdata nu i-a interesat TR-ul cu tun de 120mm.
Ei cum sa nu poata fi montat tun de 120 pe turela Tr-85. Simplu il scoti pe ala de 100 si-l bagi pe cel de 120 in loc 🙂 . La fel de simplu ca sapatul de santuri.
🙂 Simplu.
uite:
http://www.rumaniamilitary.ro/viitorul-tancului-produs-in-romania-tr-85-tr-85m1-si-tr-85m2
@Chipp..
Ce turelă de bizon cu tun de 120 mm visezi tu acolo, frate? În primul rănd, nu se iegzistă așa ceva, și în al doilea rînd ucrainienii au PRODUS o variantă de modernizare a T-55-ului cu tun de 120mm instalat și funcțional, care stătea mult mai bine decît Bizonul la nivelul protecției, cel puțin… Hai să mai citim puțin înainte să aruncăm perle d-astea.Faza și mai frumoasă e că articolele despre modernizările făcute de ucrainieni au fost postate aici pe site. 😉
Părerea mea, hîc…
@Sharky,
Citeste comentariile de mai sus ale lui Marius Zgurean. si o sa vezi ca romanii au ofertat Bizon-M2 cu tun de 120mm catre Columbieni!
Chiar aici pe ro military a fost un articol. e linkul mai ssus pus de Marius Z
Ce licențe vrei sa cumperi de la Ucraina?
motoare de vehicule, tancuri, elicoptere si aeronave, blindaje simple, tun cal. 120/125 mm, radare, modernizari de rachete si sisteme de rachete antitanc si sol-aer. Cam la toate astea ne cam depasesc…
Cu siguaranta putem cere anumite licente pentru sprijinul pe cere deja il oferim deja, dar eu cred ca suntem prea incapabili si putin interesati sa o facem. Nu cred nici macar ca vor specula momentul pentru a impune revenirea macar la conditia din 1991 a situatiei scolare a romanilor din Ucraina(ma refer la numarul de scoli romanesti), basca alte avantaje. Ca sa-ti dai seama de ce poame ne conduc, din 1989 incoace, am intrat intr-o piata libera a schimbului de tehnologie militara si ne-a interesat extrem de putin. Cu atat mai mult de cand avem aproape acces la orice, decand suntem in UE si NATO. Nici macar o licenta pentru o noua si mult necesara arma anti-tanc. Deci nu, nu vom cere nimic de la Ucraina, chiar daca ei vor fi deschisi sa ne ofere orice!
licentele ar fi in schimbul sprijinului + al datoriei financiare pe care Ucraina o are fata de noi, ca sa nu se zica ca iar am renuntat gratis la o datorie de 1 mld. euro, cum a fost cu Irakul.
vedeti voi, daca UCRAINA modernizeaza cele 300 de tancuri cu turele Bizon-M2, putem integra chiar tunul de 120mm produs chiar de ei, si putem integra si racheta AT produsa de Ucrainieni.
In felul acesa ar fi un busnes excelent si pentru noi (fabrica de tankuri ar reporni productia de turele) dar si pentru industria ucraineana care ar produce unele componente.
E O MARE OPORTUNITATE PENTRU NOI, DAR SE PARE CA-I DAm IAR CU PICIORUL.
acum mai e un aspect…. ucrainienii vor sischimbarea motorului, pe aceste tankuri?
Daca vor si motoare noi…. luccurile se schimba radical
Turela de Bizon M2 ar trebui sa fie de fapt tot cea de TR-85/M1 si nu cred ca are aceeasi protectie cu cea a PT-91 polonez, bazata pe un T-72 modificat.
Este aproape sigur ca turela de TR-85 nu se potriveste pe un sasiu de T-72… ma rog, fara modificari costisitoare.
Am putea cumpara inclusiv licenta pentru RPG 29 si lansatorul portabil AT Metis M.Poate ca ucrainenii detin si licenta de fabricare a Kornetului.Infanteria noastra are nevoie de asemenea scule in inventarul ei.
Parerea mea e ca RPG 29 ar fi cel mai bun inlocuitor pentru AG 7, ar fi mai ieftin de produs, mai simplu de folosit si intretinut decat un concurent vestic, si si-ar face treaba cu prisosinta. Fabricarea in tara n-ar fi tehnologie galactica, imi inchipui ca soldatii s-ar obisnui repede cu el si ne-am face si propria munitie, iar cand vine vorba de performante, e suficient pentru o lovitura reactiva sau AT de putere mica/raza scurta, ieftina si multa.
„Pentru tot omu’ „, a se citi tot infanteristul 🙂
RPG-29 e mai degraba din categorie cu AG-9/KArl Gustav, chiar daca nu e „recoiless rifle” dar e folosit antitanc. AG-7 e ceva mai multirol, din categorie cu Panzerfaust3 si cred ca poate fi inca util cu munitie adecvata:
http://www.rumaniamilitary.ro/cu-ce-vom-inlocui-ag-7
AG-7 US made:
http://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2014/09/26.jpg
Ar fi ceva să deținem tehnologia de fabricare(forever) pt. motorul de 1200CP de pe Oplot-M și tunul de 125mm de generația T-90, nu a lui T-72, pe care-l avem în prezent… motorul de 500CP de pe BTR-4(bun pt. Saurul nostru) smd… poate și un proiect de motor pt. IAR-95… etc… chiar și pt. IAR-TD, tot e ceva…
Motoare, tunuri, etc, Ucraina dispune de o tehnologie militara mult peste ce avem noi.
@ George GMT
Marele lor ghinion din actualul conflict consta in faptul ca nu au cu cine, adica nu au ofiteri superiori bine pregatiti si, mai ales, devotati. Cand vor rezolva si problema asta, Rusia se va confrunta cu cel mai puternic inamic pe care l-au avut pe campul de lupta, dupa cel de-al 2lea razbel mondial.
Un interviu tare fain pe linkul de mai jos. Sunt multe chestii interesante.
http://www.kmkz.ro/de-pe-teren/interviu-dezvaluiri/adrian-tanasescu-roman-casatorit-cu-o-ucraineanca-lupta-ucrainenilor-cu-sistemul-rusesc-a-creat-un-patriotism-de-cea-mai-buna-factura-mi-ar-placea-sa-vad-si-la-noi-aceasta-pe-ce-set-de-valor/
In poza din reportaj, exista o trecere de pietoni cu o ‘dedicatie’ pentru Putin: ‘Putin huilo’… Nu intimplator s-a pozat linga ea…
http://ro.wikipedia.org/wiki/Putin_%E2%80%94_huilo!
Ca si noua, o sa le trebuiasca 25 de ani ucrainienilor sa-si dekaghebizeze tara. Noua ne-a trebuit 25 de ani sa incepem, ca abia acuma aduna DNA-ul conservele afacerilor ascunse ale KGB-ului… Si nu garanteaza nimeni ca e ireversibil…
Imi doresc ca, atunci cind Ucraina va fi o forta in fata Rusiei, Romania sa fie macar cu 25 de ani in fata…
Bre, de unde 300 de T-72 la pastrare? Adicatelea nu le-au bagat la inaintare in estul secesionist, acolo si-au bagat tehnica cea mai buna? Mai ca nu-mi vine sa cred. Daca e asa, e de plans. Tot ce are Ucraina mai modern a fost dat peste cap de niste cetateni care s-au trezit soldati peste noapte (cei drept bine dotati cu tehnica militara de catre fratii rusi)?
„curteaza” Romania in toate felurile posibile”
Pai stai taticule, sa le dam ce doresc. Doar ca inainte sa semneze urmatoarele:
– nu exista limba moldoveneasca si popor moldovenesc
– insula Serpilor e o stanca si aceasta stanca apartine Romaniei
– romanii din Cernauti si Reni nu mai sunt convocati pentru serviciul militar obligatoriu
Vorbesc foarte serios: ar trebui sa semneze o declaratie legata de limba moldoveneasca!
De acord cu tine, dar, din pacate, iar nu stim sa ne jucam cartile. Asa cum Constantinescu a iesit public anuntand termenul limita pe care il daduse UE/NATO Romaniei pt incheierea acordului cu Ucraina, dandu-le cartile vecinilor, asa si neamtul , a promis ferm ca vom face si vom drege, iar ucrainienii au bolmojit doar niste banalitati neangajante. Si s-a ferit sa se intalneasca cu romanii de acolo.
T-72 ucrainenii n-au folosit pana acum, nici in armata regulata. MAjoritatea erau stocate si folosite ca parc de modernizare pentru eventuale exporturi.
Se pare ca au spre 1000 de bucati stocate… cifra orientativa wiki:
„Around 700+ T-72s were sold to third countries in the period 1992-2014. All vehicles were stored as they were manufactured in Russia and parts were not available; but after the large losses of T64BV in the Donbass War and inability of the industry to convert T-64B to BM variant fast enough, Ukraine began bringing these machines back to frontline service by manufacturing improvised parts in Kiev and restoring them there.”
@Marius Zgureanu
Echipamentele si toate vehiculele Ucrainei nu mai sunt.Ucraina nu mai are ce gasim pe wikipedia sau altundeva.Cam aproape tot ce au avut au vandut prin Orientul Mijlociu, Africa etc.In situatia de fata stau foarte prost din punctul asta de vedere.Din putinul care il mai au opereaza si ei ce mai pot iar cealalta parte din putin il controleaza separatisti.Din cauza coruptiei la ei s-a vandut tot de la tehnica militara pana la fabrici.In momentul de fata Ucraina sta maxim putin mai bine decat noi din punctul asta de vedere.
Din 1000 de T-72 or mai avea probabil alea 300 (iar daca nu toate, au si polonezii stoc de completare) – de-aia am dat si cifra de cat au vandut din ele… Problema este ca uzinele lor principale sunt ocupate cu T-84 Oplot si T-64BV/BM, deoarece ritmul de productie este scazut, mentinut anterior doar prin exporturi cu numar redus de bucati.
Probabil au nevoie sa li se modernizeze carcasele altundeva, complementar cu ce fac ei deja la foc continuu.
Si mai e o chestie, pentru T-72 nu au avut niciodata suficiente piese de schimb, ei neproducand acest model. In schimb polonezii au produs T-72.
se resping toate cererile.
ne vom lua angajamentul de a-i ajuta cu arme si trupe.
le vom permite sa isi asigure un aliniament in Moldova si nordul tarii, inclusiv un drept de trecere in caz ca rusii inainteaza… as pune un zimbaret aicea, dar mie imi vine, sa pling de cit de prost ne jucam cartile.
condusi de astia am pierde si daca am avea cinci asi in mina…
@didi74
total de acord !
Nu au bagat tehnica cea maii moderna.
Au bagat Tancurile functionale.
De exemplu in DOMBAS s-au foosit fff multe tankuri T-64 (unele variante modernizate) interesant este ca si UCRANA si RUSIA au flosit acest tank in numar considerabil.
Probabil ca Rusii au vrut sa epuizeze stocurile de T-64 si vor mai folosi si in viitorul razboi de anexare a Osetiei de S din Georgia.
In Dumb Ass or Donbas.
Hm, au ales un tanc inferior dar mai ieftin si rapid de produs/upgradat si mai ales folosit/intretinut (T72 asa a fost gandit, T64 fiind cosiderat strategic nu a fost permisa nici macar vanzarea unei variante mai slabe). O alegere interesanta din pacate razboiul se duce cu bani si echipamentul care iti permiti sa il folosesti nu ce este mai bun dar in 12 bucati.
De la ucrainienii pe langa ce s-a scris, interesante par a fi si ar trebuii analizate:
-rachetele lor AT si mai ales Stugna-P (transa prin tunul lui T55 sau de 100mm – app. 800mm RHAe penetrare. 4km);
-kit de ghidaj laser al obuzului de 152mm;
-ERA+NERA Nozh2 + kiturile de upgrade pt. T55, o colaborare pt. TR85;
-rachete aer sau sol au o mare experienta;
-poate, desi aici cu mari rezerve, o colaborare pt. un radar pasiv.
Ai vazut ce eficiente au fost armele lor aer-sol? I-au facut arsice omeletii verzi, cred ca le-am pierdut numarul la cate aparate de zbor au taiat ukrainienii din inventar.
Si nici macar nu s-au batut cu divizii de blindate acoperite de Pantrsir-uri si Thunguska.
Si noi ca de obicei….in baza celor 50 si ceva de Bizoni! Forza Romania!!! 🙂
Poate niste saur 2 am putea sa le oferim….
Având in vedere ca produsele lor BTR 80, BTR 3, BTR 4, sunt deja testate in lupta, nu are nici un sens sa fie interesati de Saur 2, un transportor care nici macar nu e in serviciu activ.
Buna ziua, va atasez alaturat un link despre un posibil avion de transport rusesc. https://vimeo.com/103542677
Bre anonimule, desenele astea animate au „circulat” ieri pe aici, cauta in comentariile de ieri…
http://stirileprotv.ro/stiri/social/mori-degeaba-si-nu-stii-pentru-ce-ucrainencele-fug-de-razboi-in-romania-si-spera-sa-si-gaseasca-dragostea-la-noi.html
Bre, uite aici treaba calumea….si caz social. Ucrainencele get beget, cauta sa se stabileasca in Romania odata cu romanii nord bucovineni fugiti din calea razboiului. Ele cauta disperate sa se marite cu romani, ca sa-si ia cetatenia romana si sa invete limba tarii noastre sa se poata integra mai usor in societate si sa se adapteze. Se ofera careva voluntar, macar asa…cu ora? 🙂 Hai fratilor, sa le ajutam intr-un fel sau altul…ca e pacat de ele! :))))
Nu trebuie facut misto de drama unor oameni aflati in razboi. Inainte de razboi nu aveam nicio afinitate pentru ucrainieni insa la fel ca noi si ei se zbat sa iasa de sub jugul rusesc.
Nu sunt de vina oamenii de rand pentru relatiile romano-ucrainiene nu tocmai cordiale din trecut sau credeti voi ca in cazul unui conflict militar toti romanii se vor grabi sa puna mana pe arme? Uitati-va ca sunt pline forumurile de isteti care „isi bag p… in ea de tara” si afirma sus si tare in prostia lor ca vor fugi afara (de parca e asa cum cred ei).
Chiar credeti voi ca etnicii maghiari din secuime cat si cei din Ardeal se vor duce cu drag sa lupte in armata romana? Sunt aradean si pot zice ca inteleg mentalitatea etnicilor maghiari. Sunt ferm convins ca i-ati blama si i-ati face tradatori insa cand vine vorba de etnicii romani din Ucraina judecati cu dubla masura.
Intamplarea face ca stiu un roman venit din zona aia inainte de conflict care mi-a infirmat zvonurile ca sunt incorporati in mod discretionat numai romanii.
Cand vad o gramada de pareri infantile pe scrise de unii patrioti care au carente elementare de limba romana ma si umfla rasul.
In cazul de fata e si in interesul nostru ca situatia din Ucraina sa se stabilizeze, sa avem relatii normale cu ei ca buni vecini. Interesul este mutual asa ca nu mai tineti asa de sus coada intocmai ca si capra aia raioasa.
Bre, a fost o gluma….luati-o ca atare! Inteleg perfect ce zici matale acolo si in mare parte sunt de acord cu tine, insa ce mai trebuia sa adaugi talica, e ca roata se invarte si Dumnezeu nu doarme, chiar daca lasa impresia ca o face cateodata. Mai tineti voi minte deportarile romanilor din teritoriile ocupate, inclusiv Nordul Bucovinei….in frunte cu intelectualitatea din Cernauti? Ei bine, da….roata se invarte. Dar cetatenii aia de mana a II-a non etnici ucrainei…pe ei ii stiti? Acum sunt buni de luat la razboi si de dus in linia intai, de dus in restul de tara al lor, ala de a scapat de raptul sovietic de care se bucura acum rasa de mana I-a. Rasa aia de stapaneste atat de mandru si autoritar. Aia de revendica Codrii Cosminului ca locul glorios al istoriei medievale al tarii de margine sau cum era…al cui anume? Cernautiul lui ‘Olexander’ pe numele lui, ca nu-l mai chiama Alexandru cel Bun!? Inca odata, Dumnezeu nu doarme…..si nici cu parul nu bate, mai degraba cu anul! Repet, nu-i demonizez si nu le vreau raul…..dar nici nu uit ce nu e de uitat! PS E bine de stiut ca etnicii ucraineni au fost artizanii aplicarii retalierii romanilor din URSS-ul moldovenesc/ucrainean, rusii doar au dat cantat muzica acestor orori. Plus ca stim cu totii impresia slavilor migratori fata de latinii pe care i-au gasit bastinasi odata cu avansul lor imperial sau migrator. Nu promovez legea inumana a talionului in raport cu alte popoare, dar nici crestinescul obraz intors la nesfarsit pentru alte lovituri asupra blandului si naiuvului popor roman, nu-l indragesc! PEACE!
Daca era vorba de maica-ta sau sora-ta, cum ai fi reactionat la „glumele” astea facute de altii?
Nu e nimic de ras…
Bre muierile din spariul ex sovotic is de groaza.. Vidme bre ! Ce crezi degeaba is barbatii lor betivi? Pai altfel cum sa o suporti ?! Ma rog merge si diazepamu …
Ar mai mege daca ai agata una mosto foarte care sa „promita” ca in 9 luni te lasa cu buza umflata .. si daca nu ai prea mult (sa nu se lacomeasca). Daca cumva e miloasa si punel aba pe unu bine poa iti va trimite o sticla din cand in cand .. Da daca ramane cu tine …. ori fugi de acasa , ori te spanzuri ori mori de ciroza – asta daca nu onmtri in psucarie ca ti-ai omorat nefasta..
crede-ma cunosc marfa … cea mai afurista muiere de la noi este egala unei sovietice „normale”
Bre, astea sunt bombe biologice tarfele ucrainene.
Dupa enclava Kaliningrad, ukraina e pe locul 2 in Europa la HIV-SIDA raportat la numarul populatiei, o buna parte au luat din cauza sistemului sanitar cum s-a intamplat si la noi numai ca la ei era mai dezastros pana in 89, iar cea mai mare parte s-a imbolnavit dupa 90, odata cu libertatea de frecareala a tinerilor in general plus a turismului sexual care e cel mai dezvoltat din europa la ei, ca sa nu mai spun si de prostituatele ucrainence care au umplut SUA si europa.
@Cezare
asta-i buna de tot , eu m-as oferi dar imi da muierea peste ochi !
hahahha
Ca in clipul cu piranda de tinea puradelul de subsuori si il invartea ca sa dea in jandarmi? 🙂 fioroasa muiere ai!
O afacere buna ! Sper sa se semneze contractul. Bravo Polonia si Ucraina !
BRe ! uitaui un mic amaunt :aia e paduchi bre !
Nema marafetu’!
Daca aveau marafeti … pesemen ca nice armata lor nu statea ca vaca sub taur…
Ceva nu este tocmai ca si in brosuri, daca tot au modernizat T 80-ul si au facut upgrade-ul lui T 84 apoi au stiut sa modernizeze T 55 si sa il mentina relevant si sa ii planteze tunul de 120/125 mm nu sunt in stare sa modernizeze singuri T 72 si au nevoie de Polonia?
Probabil ca din lipsa de timp decat sa testeze o varianta proprie de upgrade au preferat una deja existenta.
Evident ca din lipsa de bani in loc sa produca T-80 probabil mai scump folosesc ce au prin depozite cu anumite adaosuri.
Adevarul este ca razboiul asta i-a cam prins in fundul gol. Iar rusii au venit cu plita incinsa.
Am explicat si mai sus:
1.) Uzinele lor sunt deja la maxim, lucrand pe modernizari de T-84 si T-64, ei avand pana in 2014 productii foarte subtirele, doar pentru export, si neavand cum sa creasca rapid productia la sute de bucati/an;
2.) T-72 nefiind produs la ei, nu au piese de schimb… si aici intervin polonezii care au produs propria versiune de T-72 si au si o modernizare inca interesanta – PT-91.
Nu există viziune nici în ceea ce priveste clasa politică nici in conducerea armatei. Ne bazăm pe doua alianțe, una politică (UE) și una militară (NATO), ambele dezbinate și incapabile să asigure integritatea teritorială a României. Pe plan intern suntem praf, ne lipsește cu desăvârșire capacitatea de reacție. Parteneriatul strategic cu SUA nu ne poate salva în faza inițială a unui conflict. Până ajung americanii cu tancurile și avioanele lor România poate fi lesne ocupată de ruși. Polonezii știu asta pentru că au trăit-o pe pielea lor în 1939, au fost ocupați în mai puțin de o lună în ciuda faptului că Franța și Marea Britanie au declarat război Germaniei. Ei înțeleg mult mai bine situația și se pregătesc în consecință.