Nu va panicati, nu cumparam nimic! Banii vor merge la spitale, in educatie, cercetare si autostrazi, ca de obicei!
Doar voiam sa va mai dau o stire despre cal. 57mm… estic.
Sper ca va mai amintiti de slovenii de la Valhalla, cu turela Odin KM-570 teleoperata si bazata pe tunul Bofors cal. 57 mm L/70 al BAE Systems.
Intre timp, tot acei sloveni au mai muncit putin la conceptul respectiv, spre diversificare, si au obtinut ceva denumit Spyder: un sistem autonom, teleoperabil in pozitie fixa, de tip santinela.
Spyder 57mm – santinela
Acesta introduce in ecuatie:
- un tun cal. 57mm S60 (S-60 L/76.6 varianta S-68A folosind munitie cal. 57x348mm ex-sovietic, din cele pe care noi inca ne incapatanam sa le folosim) cu alimentarea modificata pentru a folosi banda inlantuita (in locul ramei de cate 4 proiectile) si cadenta 120 lov./minut;
- o mitraliera KPV cal. 14,5mm (tot ex-sovietica si pe care noi inca avem capacitatea sa o producem, nu doar sa o folosim);
- doua blocuri lansatoare pentru rachete nedirijate sau dirijate cal. 70mm;
- Turela Odin modificata prin adaugare container pentru pozitie statica, cu magazie de 96 lovituri cal. 57mm si 300 cal. 14,5mm, cu trepied de adaptare si fixare in teren pe talpici, si o masa totala de 5 tone (la o lungime de max. 7m cu tot cu tun si trepied si o inaltime de 2,5m). In versiunea montabila pe vehicul, turela cantareste doar 3,8 tone si este protejabila balistic pana la nivel 3 STANAG 4569 ;
Turela destinata vehiculelor, in expozitie
Turela se poate roti la 360° iar tunul beneficiaza de o elevatie de la -20° la +70°. Tunul modernizat poate trage cu eficacitate pana la 6km si folosi munitie OR-281U High Explosive Traced (HEI) si BR-281 armor-piercing tracer (APC-T) care poate perfora pana la 96 mm blindaj la 1000 m.
Mitraliera KPVT cal. 14,5mm poate folosi munitie de tip B32 armor-piercing incendiary, BZT armor-piercing tracer si MDZ instant-action incendiary, cu o distanta eficace de pana in 2km in mod antiaerian, respectiv 1,5km terestru.
Legat de munitie, sa ne reamintim putin tabela comparativa de aici:
GUN |
CARTRIDGE |
PROJ. WEIGHT G |
MV M/SEC |
ME JOULES |
20mm m/40 |
20x145R |
145 |
815 |
48,200 |
25mm M/32 |
25x205R |
250 |
850-900 |
90,300-101,000 |
40mm L/60 |
40x311R |
955 |
850-900 |
345,000-387,000 |
40mm L/70 |
40x365R |
870 |
1,030 |
461,000 |
57mm m/47 |
57x230R |
2,230 |
744 |
617,000 |
57mm L60-70 |
57x438R |
2,400 |
1,020 |
1,250,000 |
57mm AZP |
57x348SR |
2,820 |
1,000 |
Versiunea turelei Spyder integrate pe transportor blindat amfibiu
Descoperirea tintelor se face cu un radar integrat corelat cu bila electro-optica, cu capacitati de descoperire si incadrare tinte situate pana la 15 respectiv 20km. Turela este dotata si cu vizor panoramic pentru modul de lupta terestru, corelat cu un telemetru LASER.
Pacat ca munitia cal. 57mm nu are si o versiune cu explozie prin programare la gura tevii (a.k.a AHEAD). Cat despre rachete, la fel de bine s-ar putea folosi un container pentru STAR-80L, sau un container pentru FIM-92 Stinger sau Mistral, similar celui de pe Avenger SHORAD. Pentru modul terestru mai lipsesc doar niste rachete antitanc. De pe flancul nostru, Polonia (Zakłady Mechaniczne Tarnów ) si Ungaria ( DIMÁVAG in Miskolc–Diósgyőr) par sa fi fost producatori de S-60 AZP cal. 57mm. Polonezii figureaza cu un istoric de vreo 500 de sisteme, Ceho-Slovacii cu 575, Ungaria cu sub 200 iar ucrainenii cu vreo 400..
Si doua intrebari:
- slovenii furnizeaza si tevi de schimb pentru S-67?
- cat costa sistemul?
Marius Zgureanu
Surse:
Citeste si:
S-60/ 57mm loveste din nou
Artileria autopropulsata – cea antiaeriana
M53/59 Praha
Oto Melara cal.76mm va inlocui cal. 57mm in flota americana?
Turele usoare – calibre medii
Tun cal.20mm suficient pe elicopterele de atac?
Noul tun CTA calibrul 40mm intra in productie
EAPS-ID cal.50mm
Modernizari ale armamentului existent, solutii stop gap
Modernizari ale armamentului existent, solutii stop gap (II)
Noutati in gama BMP-3
Rheinmetall Lynx
Noul AFV singaporez
Turela Odin KM-570
Centauro II MGS
CV-90 cu Mjölner si Iron Fist
LAZAR 3 si Lakota
Cockerill Systems: lucrul in echipa cu UAV si rachete AT
BTR-4 si module de lupta
ZSU-57-2 Terminator?
Namer devine masina de lupta
Conceptul de MLI Carmel, si un pic de competitie la cehi
Da’ turela, cat e turela?
Turele si arme calibru mediu pentru masini de lupta
Rachete multirol Thales LMM integrate pe turele
Rachete si turele turcesti la IDEF 2015
Turele multirol RIwP
Genealogia turelelor telecomandate romanest
Turela asta pe transportor, cu imbunatatirile pomenite in articol, cred ca poate insemna o varianta de luat in seama, mai ales ca vine ca un raspuns la reactivarea calibrelor medii pe vehicule blindate la ruși. Insa varianta statica, gen santinela, cred sincer ca e un concept usor depășit. In era imaginilor online din satelit si a dronelor de cercetare cat farfuria nu prea cred ca ceva ce nu se poate misca din loc foarte rapid mai poate fi de actualitate. Sau oricum, sistemul asta va deveni foarte curand revolut.
pentru pozitii fixe a AA clasica, pentru parat obiective. Ce nevoie ai de roti la ea?
Pai s-o stergi rapid cand esti localizat, sa nu te piseze artileria inamica de exemplu. Asa, pina iti strangi calele, pina vine vehicolul de tractare …
e camuflabil ca orice AA… poti sa il pui si pe o remorca/ trailer daca vrei, sau pe un afet cu roti
Și obiectivele fixe cui le lași dacă fugi?
fug si ele dupa tine… sau in directie opusa, de preferinta (experienta arata ca…) 🙂
Micutul Pantsir are ROTI si a tot incasat-o in ultima vreme 🙂 spre bucuria unora , dar si cand se va ridica „micutul ” :-)))
cum sa se ridice? Adica il pun pe avion sau doar pe un catarg? 🙂
N-ati vazut nimic daca nu l-ati vazut pe asta:
https://i.redd.it/2ww5v8q5noi01.jpg
astalalt era decent:
https://i.servimg.com/u/f39/16/67/34/85/tm/535.jpg
Primul pare o afumătoare decentă.
Se ridica , in sens figurat 🙂 , acum este ciuca batailor ….
Mai contează și cine îl operează
Uauuu super mega mishto ideea! Nu ar putea folosi si ArmRo tunurile AA S-60 de 57 mm ca sa producem in Romania sistemul asta sub licenta asa cum ai propus tu Marius impreuna cu STAR-80 L? Daca cei de la conducerea MAPN si de la GuvRo ar vrea cred ca ar fi posibil.
Parerea mea este ca la sistemele AA nu trebuie renuntat la tunurile calibrul 30 mm, 35 mm si 57 mm ci ar trebui modernizate dupa acest exemplu plus daca s-ar putea adus in dotare ArmRo si tunul AA de 40 mm. Parca francezii au facut un tun cu turela modern de 40 mm si cred ca-l vor pune pe noul EBRC Jaguar.
…ar putea fi camuflat intr-un vagon de marfa (deci poate avea si mobilitate), ar putea fi „ascuns” intr-un buncar amplasat strategic, sau, camuflat, pur si simplu.
* FLAKZUG
https://www.akg-images.de/archive/-2UMEBMYJHQVDZ.html
* Henschel Eisenbahnflak 1918
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=160118#p2033069
Toți fac câte ceva. Toți încearcă să facă câte ceva.
Toți, mai puțin șmecherii cartierului, furnizori de securitate…
Și mie mi se pare ciudată varianta de santinelă (dacă asta se dorește a fi) dar o versiune mai mică, mai ușoară, mai ascunsă n-ar fi stricat pentru apărarea unei baze de tip FOB cum mai au americanii prin Afghanistan sau Iraq. (De preferabil să aibă și cameră cu termoviziune)
Oricum arată interesant și bravo lor că măcar fac ceva față de alții…
Turela, in varianta cu radar, EO, Stinger/Mistral, Star80L ar fi ideala la pupa Brutarilor in locul turelei de 30mm, ridicata pe un postament care sa-i permita sa traga orizontal cand sunt incarcate mine/materiale pe puntea pupa, si fie realimentate din interior tunul si mitraliera 14.5mm
*turele de tank pe post de cazemata nu prea mai merg in ziua de azi 🙂
[Patria Nemo !Container! – a heavy mortar system with high mobility cred ca asta e trendul ]
http://ftr.wot-news.com/2014/06/10/tank-turrets-as-bunkers-wargaming-fantasy/
** frumos le mai zice eroul , cred ca asemenea turele merg si pe corvete/vanatoare de submarine si de ce nu pe MLI-84
https://www.defence24.com/armed-forces/navy/bae-systems-presents-the-57-mm-gun-offer-for-the-polish-navy
PS Istoric ciclul de crestere a calibrului munitiei perforante antitanc , in ww2 a fost cam asa 13,2 si a urcat 20 ,35,45 ,57 ,75 dupa care vreo 80 de ani s-a invartit in jurul la 100 mm trecerea notabila fiind 120 mm in anii 70 . Deci investitiile in 57 mm sunt ok pentru urmatorii 10 ani cand o sa apara laserul de 2 mm care va inlocui laserul de 1 mm :-)))
PS2 Pentru iubitorii de istorie Rusa sa nu uitam ca :
„In the late 1940s, the Soviets started to develop a 57 mm anti-aircraft gun, to replace its 37 mm guns.
Three different models were presented, and the winning design was made by V. G. Grabin.
According to western intelligence sources, the German prototype gun 5,5 cm Gerät 58 formed the basis for the design.
The Soviets were also able to study German 5 cm Flak 41 guns that had been captured following the Battle of Stalingrad”
pai si asta tot pe un container e, dar te poti conecta la el distant, spre deosebire de Nemo unde operatorul e colocalizat. Daca ti-o pocneste, operatorul scapa.
Hmm… un fel de Skyshield al saracilor? Not bad.
Desi io fui putin dezamagit ca renuntara la Bofors de 57mm. Ala il puteam folosi si pe post de artilerie 😛 .
pai au si varianta pentru Bofors, turela de acu’ cativa ani- turela Odin KM-570… in functie de ce are clientul sau doreste ca si calibru est/vest. Turela Odin parca era laudata ca poate primi si calibre superioare…
https://www.rumaniamilitary.ro/turela-odin-km-570
cand s-a mai discutat zilele trecute, a spus-o Hannibal cred, 57 mm ar fi excelent impotriva dronelor (iar munitie AHEAD se poate dezvolta).
Un vehicul versatil cu turela AA si STAR 80L ar fi util contra dronelor si in rol de suport pentru infanterie, atunci cand situatia o permite. mai potrivit ar fi pe senile, nu pe TAB
In cativa ani o sa aiba toti drone, senzorii sunt din ce in ce mai buni si s-ar putea ca tunurile de 30 mm sa nu aiba o raza de tragere suficienta si nu poti folosi rachete pe fiecare drona ca-ti iese in cale.
Am să o spun până mă plictisesc : o turelă ( de genul) pe șasiu de T 55 / TR 85 , cu rezerva de putere dată de înlăturarea turelei originale.. Știu , nu va fi niciodată , dar..
merge si pe sasiu de IFV sau TBT… mai neflotabil
Pe Bradley ar merge, ar semăna nu asta
https://youtu.be/xLQWC52IgeQ
Pentru sasiu de tanc, merge si o varianta cu 2 tevi 🙂
https://www.rumaniamilitary.ro/zsu-57-2-terminator
*AK-725
https://weaponsystems.net/system/539-57mm+AK-725
Sau 4 tevi 🙂 57 mm/81 ZIF-71 urmat de ZIF-75
https://twitter.com/a_machun/status/1159805041546420224
daca poate sa traga in mortiere, rachete si alte munitii e util daca e doar anti-elicoptere si avioane joase e cvasi inutil in era dronelor si a loviturilor de precizie
Iar ai scris o aporíe.
Dupa tine o AA capabilă sa dea jos avioane CAS si elicoptere de atac (ambele blindate) inseamna cvasi-inutil??
Tu crezi ca doar dronele au lovituri de precise, CAS-urile si elicopterele trag asa la ghici?
Stiai ca pe o drona o poti face sită cu 5.45 – 7,62mm dar palele rotorului unui elicopter de atac rezista cu usurință la 7,62 iar cockpitul la minim 12.7mm, altele rezistând si la calibrul 25 – 30 mm?
elicopterele in ziua de azi trag din afara razei vizuale. ce faci cu tunul in cazul asta?
tu nu faci sita nici o drona si nici nimic cu nici un calibru pentru ca habar nu ai de nimic. traiesti pe internet.
Si dronele din ziua de azi pot trage din afara razei vizuale. Au aceleasi rachete ca si elicopterele. Problema e ca nu toate rachetele din dotare au raza >8Km si nici nu vor putea trage mereu din afara razei vizuale ca sa zici ca tunurile astea sunt inutile.
„tu nu faci sita nici o drona si nici nimic cu nici un calibru pentru ca habar nu ai de nimic”
Iar ai scris doar ca sa iti iasa la numar cuvintele. N-ai ințeles treaba cu blindajul. O drona, daca o prinzi in raza 7.62 o faci perdaf. Un elicopter sau un CAS, nu!
„traiesti pe internet.”
Altă aporíe. Netul este o retea virtuala, n-ai cum sa traiesti pe ea. Alții „abea” reusesc sa caute ceva pe google.
esti o nulitate irelevanta
Nici nu ma aşteptam ca tu să intelegi ceva din ce am scris.
Slovenii…dar mai ales Croatii poate ar fi interesati:
YUck, ugly shit! )
Cu Spyderul zic io, ca ar arata mai bine…
Da, ar sta mult mai pe spate, cu farurile iluminand cerul pe post de proiectoare de antiaeriana 🙂
Crezi ca duce 4 tone pe spate ala micu’?
Ca are 6,4 tone + 2,5tone utile parca…
Poate pe viitor va fi si un JLTV 6×6…
Unde naiba era ala cu antitancu’ (da stiu, alta mancare de peste) pentru sloveni pe JLTV?…tin minte ca ai postat la comentarii…
*editat – https://www.rumaniamilitary.ro/vanator-de-tancuri#comment-371733
M-ATV-ul (din astea au croatii cacalau) asta pare a fi pe bune:
*editat – Yep! https://i.pinimg.com/originals/f3/4d/1c/f34d1c88624a0811118725536a9b0bb3.jpg
GSH-23 ala e super-usor.
Masa utila la Saur 2 e spre 5 tone, cred. Gol-golut pare sa fie pe la 13 tone, iar maxim atinge 18 tone…
La Piranda IIIC masa utila e pe la 6 tone la PIV si PV pe la 10 tone. La Iveco SuperAV/ACV masa utila uzuala e pe la 3 tone, bizar…
Din topor….
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2020/05/SAUR2_57mm.jpg
Pai macaronarul USMC trebuie sa inoate putintel in ocean, nu doar sa treaca un rau.
Hello, Saur 2! Ca-i de-al nostru!
da, la asta m-am gandit si io, pentru rezerva de flotabilitate, dar totusi? Daca adaugi si o turela Konigsberg cu un 30mm, ramai fara marja 🙂
Da, dar apa sarata nu-i ca apa dulce! 🙂
Aaah, that’s a shame…
https://www.snafu-solomon.com/2020/06/shocking-newsusmc-moogs-reconfigurable.html#disqus_thread
🙂
Told you! Too havy for the buggy 🙂
Hehehe!
CRAM de la CRAM!
Chinezii, LD-2000:
Correctie – pe 57 mm Bofors are proiectile 3P programabile.Le programeaza chiar inainte sa le bage in camera de ardere.
Ma uit la turelele cal 57 ale celor de la Valhalla si ma intreb de ce nu se dezvolta, pentru tunul cal 57mm o munitie HE cu incarcatura mica de azvarlire pentru a fi folosita pentru trageri cu elevatie inalta si raza scurta, peste obstacole.
Adica sa le folosesti si pe post de mortier.
Proiectilul este putin mai greu decat al aruncatoarelor cal.60mm iar cadenta de tragere este incomparabil mai mare decat a aruncatoarelor de orice tip. Cantitatea de munitie livrata la tinta este echivalenta cu cea livrata de 5-6 mortiere cal.60mm.
La asta se adauga timpul mult mai scurt de intrare in pozitie si de parasire a acesteia, dupa incetarea tragerii.
Plus numarul mult mai mic de oameni implicati. Probabil 3-4 in echipaj fata de minimum 10-12 pentru aruncatoarele cal. 60mm.
Daca stam sa ne mai gandim putin, aceeasi solutie poate fi aplicata si pe batranul S-60, chiar si cu vechiul sistem de alimentare cu munitie, singura modificare absolut necesara fiind amplasarea lui pe o platforma de camion 6×6 sau 8×8, pentru cresterea mobilitatii.
rezerva de munitie e mica si nu iti permiti prea multe ratari.
Oricum, la o tragere indirecta asupra unei pozitii sau asupra unei coloane, tot ce-ti trebuie este un computer bun, sa-ti conduca tirul.
Tragi 16-20 bucati, in cadenta mare si ai disparut. Nu tragi toata rezerva de munitie.
Schimbi pozitia si refaci plinul de munitie.
https://www.facebook.com/watch/?v=3242178429149329
https://www.facebook.com/NATOForces/videos/524066795141263/
Arma 3, ca sa nu existe confuzie:
clar…dar cum ar fi un 57 la cadenta asta…+ munitie ahead.
SI o analiza a rusilor de la topwar.ru
https://en.topwar.ru/156752-boevoj-modul-valhalla-igg-desert-spider-slovenija-oaje.html