F 16MLU portughez
Datorită modului impredictibil în care Casa Albă își duce politica odată cu revenirea lui Trump, ministrul apărării portughez, Nuno Melo, a declarat într-un interviu pentru “Publico” – pe 13 martie, că țara sa nu mai are de gând să cumpere F 35A datorită neîncrederii în americani, sau mai exact, datorită impredictibilității actualei administrații.
Declarațiile presedintelui american cu privire la faptul că Statele Unite s-ar putea să nu sară în ajutorul unui membru NATO dacă Trump consideră că acel membru nu cheltuie suficient pentru apărare (iar portughezii nu prea cheltuie), divergențele tot mai mari între europeni și guvernul american, oprirea bruscă a ajutorului mlitar pentru Ucraina după deja celebra ceartă între Trump&Vence și Zelensky, ca mai apoi acest ajutor să fie reluat etc, face că guvernele europene să nu mai aibă încrederea granitică de altă dată în politica americană.
“We cannot ignore the geopolitical environment în our choices. The recent position of the United States, în the context of NATO … must make us think about the best options, because the predictability of our allies is a greater asset to take into account”, a declarat Nuno Melo, în condițiile în care Portugalia se pregătea să comande F 35A.
Și cum Donald Trump a blocat ajutorul militar și informațional către Ucraina – o țară aflată sub atacul rusesc – pe baza de orgoliu personal, evident că portughezii se gândesc că și ei ar putea ajunge într-o astfel de situație, astfel încât Lisabona are acum în vedere achiziția unor avioane de lupta băștinașe.
Oficialul portughez și-a argumentat poziția: “The world has changed … and this ally of ours … could bring limitations to use, maintenance, components, and everything that has to do with ensuring that aircraft will be operațional and used în all types of scenarios.”
Deocamdată portughezii nu au anunțat un plan de achiziție și nici nu și-au manifestat vreo preferință, dar știm că în aprilie 2024, Șeful Statului Major al Forțelor Aeriene Portugheze, generalul João Cartaxo Alves, discutâd despre F 35A, spunea că programul ar costa undeva în jurul a 5,5 miliarde de euro, totul indicând că țara iberică era gata să lanseze o comandă fermă.
Dacă Portugalia va repudia F 35A în favoarea Rafale, Gripen sau Eurofighter rămâne de văzut, cert este că modul cu totul impredictibil în care noul președinte american face politică are rezultate, și de la politică economică, cu tarife vamale care vor duce la creșterea inflației în Statele Unite și frecușuri importante cu aliații, până la balbaielile în politică externă, fac ca lucrurile să ducă la astfel de decizii.
În privința României, cu Trump sau fără, F 35A este singura noastră soluție ca și păstrarea unei relații cât mai apropiate cu actuala administrație. Nu avem altă variantă și putem doar spera că în patru ani nu vor apărea dezastre geopolitice.
Mai trebuie spus și că geografia este de partea portughezilor, țara lor fiind la foarte mare depărtare de frontiera estică a UE/NATO, astfel încât F 35A cu costurile sale mari de operare s-ar putea să fie un avion de care Portugalia se va putea lipsi și ar putea achiziționa ceva mai ieftin de zburat.
GeorgeGMT
Se alatura programului Tempest. Numai sa se faca odata.
Cred ca pana la urma Tempest si FCAS se vor uni.
Proritatea acum ar trebui sa fie dronele tip „Loyal Wingman” care fac parte din programele astea si care ar putea sa augmenteze flotele de Rafale, Eurofighter si Gripen pana apare avionul nou.
De ce crezi că „în privința României, cu Trump sau fără, F 35A este singura noastră soluție”? La ce te gândești când spui asta? Dacă portughezii nu mai au încredere în americani, noi oare pe baza căror argumente am avea?
(Nici nu-mi vine să cred că am ajuns să ne punem asemenea probleme, ce până nu demult erau strict apanajul șerpos al ălora de ne vâră bățul prin gard)…
Nu avem alta alternativa, portughezii nu au granita cu rusii.
Pe baza faptului ca noi nu permitem sa facem gat ca portughezii care nu au practic nicio grija din cauza geografiei. Va trebui sa stam in continuare lipiti de Marele Licurici si sa nu-l starnim mai mult decat o facem cu politica noastra externa anti-Kremlin. Poate trece totusi furtuna intre timp, nu noi trebuie sa ne lepadam de americani ci eventual americanii de noi; nu trebuie in niciun caz sa le dam pretexte suplimentare ca sa o faca.
Cred că relația cu americanii nu depinde de noi, ține de ruși și de americani, și pare că decizia a fost luată. Gargara asta debitată de papagalii ăia sunt convins că e o justificare pentru publicul lor, nu îi interesează de noi. Trebuie să le dea un fel de explicație, pentru că americanul (care auzise de România) ne percepea ca pe o țară prietenă, plus că am și plătit, cum zice Trump.
Am văzut că acum Bolojan l-a pus consilier pentru parteneriate strategice pe Cioloș, ceea ce probabil are o legătură cu Franța. Se pare că ne reorientăm, dar nu putem să o spunem în gura mare.
Mă gândesc că dacă până acum am cotizat la americani, de acum vom cotiza la francezi.
N-o sa avem nici un F35. Lumea vorbeste de Trump, dar uita de Simion.
Salut. Comportamentu celui de la casa alba ar trebui sa fie un sut sdravan in fundu europei, sa inceapa sa investeasca in aparare si sa lase ciondaneala Intre state la o parte.
Să dai pe apa sâmbetei tot ce sa construit in 80 de ani. Mare, da mare bou tre sa fii. Ultima nădejde sunt institutele democratice de contra putere și opinia publică.
S-a sfărâmat granitica încredere că americanii vor suporta cheltuielile securității fără a deranja dolcele far niente european.
Nu-i vorba de asta.
Statele Unite sunt conduse de Krasnov – agent KGB, supranumit trump, ratoiu-donald. Ce credeai ca se va intampla?!
Europenii trebuie sa inteleaga ca industria de aparare e necesara, ca grin-dilu nu e necesar, ca armata e necesara, ca acceptarea imigrantilor analfabeti nu e necesara.
Chestii simple, de bun simt.
PS: irelevant cat cheltuie statul X ca procent din PIB
Tu chiar crezi ca ajungea presedinte, daca era ” spion, ” agent „, racolat? Il terminau intr-un fel sau altul. Omul vrea sa castige Rusia de partea sa, impotriva Chinei. Strategia Nixon inversata. Si cum cu totii stim de unde provine numele de Europa, il inteleg ca se pisa cu bolta pe noi, ” marea ” Europa care se pupa de dimineata pana seara cu rusii si chinezii si uraste americanii. Sunt in Austria momentan. Astia au un love story cu rusii, cand aud de Putin, au orgasm… Despre ce vorbim?
Alea cca 6 miliarde cheltuieli pe contractul portughez de achizitie F35 le suportau tot americanii? Sau veneau din buzunarele dolce far niente-ului?
Eu m-am referit la țările grele din Europa care au lălăit-o în ultimele 5-6 decenii.
Magarismele astea ar fi putut fi credibile daca jivina portocalie n-ar fi amenintat aliati cu invazia, suflat in pupa Rusiei, batut joc de Ucraina si, in general, urmarit cu fidelitate agenda Moscovei. Nu e cazul, asa ca poate vii cu texte mai convingatoare.
Se aude ca rusii au cam profitat de oprirea ajutorului american in Kursk. Poate nu a fost (doar) orgoliu personal dar si „o dovada de bunavointa americana” negociata in secret.
F 35 e bun azi. Israeliții sunt cei mai câștigați cu scula asta, pentru că e proaspăt și îl folosesc. Doar că viitorul va arăta altfel, gen drone AI multe și ieftine. Să ai în 10-20 de ani F 35 ai arăta ca noi, cu F 16 MLU, când toată lumea bună are scule cu 2 clase peste. E un fel de airacobra, bun, dar conceptul e fundătură. Merge la amărășteni.
Portughezii și restul fraierilor ar trebui să comande niște chengdu, să rămână muscalii și muricanii să și-o șlefuiască între ei.
Foarte bine ca apar astfel de pozitii. Lobby-ul LM la Washington este unul serios, au contribuit ca donori in campania lui Trump si au HQ-ul si fabrica principala in Texas care e stat republican. Sa creasca presiunea un pic pe asseturile KGB de la Casa Alba. Daca Putin pricepe numai limbajul fortei – Trump pricepe numai limbajul banilor si daca astfel de pozitii se inmultesc e posibil sa mai dea inapoi din avantul asta proletar de a distruge toate legaturile cu europenii.
Având în vedere ca Portugalia se învecinează cu Spania și oceanul Atlantic își permit sa-si asigure apararea cu o lotca și doua drone DJI.
Asa ca pot sa tina lecții de politica externa. E bine ca cineva le arata trumpistilor ce înseamnă „America alone”
A dat ministrul ala o vorba in presa, poate negociaza ceva mai bun, si voi deja va inghesuiti la scenarite apocaliptice….Nici aia, nici canadienii si nici noi nu avem alternativa la un avion cu capabilitatile F 35. Industria aviatica militara europeana daca, si e un mare daca, prin nu stiu ce miracol va face un avion comparabil va dura cel putin 10 ani. Relax baieti si urlati sa puna astia banii de contract pentru momentul asta si bagati metanii sa inceapa europenii sa investeasca in aparare, pana acum doar pdfuri, ca sa fie alternative peste 20 de ani.
PS. Nu va mai isterizati la orice panic porn din presa, plm, parca aveti 5 ani
F 35 e singurul avion care e capabil sa-i bage o bomba lui Putin in sufrageria din Kremlin fara ca acesta sa afle ce s-a intimplat. Deci F 35 e un muss.
Cine e impotriva F 35 e putinist 🙂 ca tot se arunca zilele astea cu stampile.
https://la-neamtu-tiganu.blogspot.com/2024/12/f-35-forta-destinului.html#comment-form
@neamtu tiganu
Nu zice nimeni că F-35 e rău (cel puțin eu nu zic asta). Întrebarea cea mare e dacă te vor lăsa americanii să duci bomba la Kremlin cu un F-35 dacă va veni acel moment.
„Întrebarea cea mare e dacă”… intrebari sunt multe, dar:
1. Simpla existenta a lui F 35, despre care Putin stie precis ca l-ar putea lovi in crestet, e deja de mare importanta.
2. E adevarat ca toata flota F 35 e monitorizata, dar asta nu-nseamna ca in caz de urgenta, de viata si de moarte, ar putea fi impiedicat un avion, sau mai multe, sa-si duca la capat o misiune importanta.
3. F 35 nu e avionul potrivit pt o actiune militara de durata, intr-un razboi de uzura, ci e ca la fotbal, acel Harry Kane, care nu face nimic tot meciul, dar baga acel gol care duce la cistig.
4. Nu-mi place sa ma amestec in speculatii politice, mai ales pe aceasta platforma pe care, cel putin din acest pct. nu o apreciez cine stie ce, dar am alta parere despre Trump.
…degeaba e „capabil” daca decizia de a arunca bomba e la kremlin via ratoiu-donald prin starlinku lu muska tzetze.
I agreed!
Asa cum am mai comentat pe aceasta tema, prefer o intelegere cu sud-coreenii pt KF-21 Boramae. Deja s-a trecut la Block 20. E o platforma modulara de generatie 4,5. Daca o fabricam in tara, nu mai depindem de toanele debilului. E o greseala sa ne punem toate ouale intr-un singur cos.
Typhoon-ul e scump pt noi din toate punctele de vedere, iar faptul ca ne trebuie acordul mai multor tari, e un dezavantaj. Daca o rotita din consortiu scartaie, ne-am lins pe bot, fiindca vor aparea probleme pe toate palierele: mentenanta, munitie, update/upgrade si mai ales modul in care-l vei folosi, adica in ce conditii si-mpotriva cui.
Rafale-ul este si el foarte scump.
Saab-ul e legat ombilical de decizia americanilor.
Nu ne ramane decat varianta coreeana si turceasca, pentru o independenta completa in folosire.
Deunazi, Trump a zis pe social media ca pe langa cele 4 provincii si desigur, Crimeea (pe care-l considera teritoriu rusesc de drept), se gandeste sa-i dea voie lui Putin sa puna laba si pe Odessa. Ce inseamna asta? Simplu: vom ajunge sa ne scuipam direct cu votkarii peste parleaz. Iar daca noi maraim cand betivanii ne sicaneaza, vine coafatul si ne zice: Pas! Treceti inapoi in hangare si lustruiti pasaroaiele! Nu-mi suparati amicul cu care fac business!
https://breakingdefense.com/2025/03/no-theres-no-kill-switch-pentagon-tries-to-reassure-international-f-35-partners/
„[It] isn’t an electronic kill switch. The US also cannot remotely take control of the F-35,” Stacie Pettyjohn, the director of the defense program at the Center for a New American Security, told Breaking Defense. “But by severing maintenance support, shipments of spare parts, and cutting foreign F-35s off from U.S. computer networks, the aircraft would quickly be hobbled.
“Without these software updates, F-35s could fly, but would be much more likely to be shot down by enemy air defenses. Also without U.S. maintainers and spare parts, it would be difficult to keep the aircraft flying for long, as it is an incredibly complex weapons system,” she said.”
Uff..ne-am liniștit..
Portugalia are această opinie de pe o poziție de forță..
.. tocmai ce au comandat Super Tucano:
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/embraer-secures-first-european-order-for-super-tucanos-with-12-aircraft-buy-from-portugal/161132.article
Embraer secures first European order for Super Tucanos with 12 aircraft buy from Portugal.
Deci se poate spune că au deja stealth..că zboară sub altitudinea radarelor..haha..ce atâția bani aruncați aiurea?
Pacea e pace!
Cred ca portughezii vor sa facă economie, alea câteva miliarde nu sunt de colea pentru ei. Americanii nu se reduc la Trumpet, digei vance sau boul moscat.
Prin 2030 și ceva când o sa primim noi primele F35 ăștia vor fi demult istorie.