Iata ca unii mai gasesc modalitati moderne de refolosire a sistemelor ZPU-2 in contextul actualului razboi din Ucraina.
Este vorba de cehii de la grupul de crowdfounding numit „Gift for Putin” care au strans fonduri pentru a cumpara si dona Ucrainei 15 sisteme mobile de aparare aeriana cu raza foarte scurta de actiune, denumite Viktor.
Sistemul produs de compania ceha Excalibur Army este un ansamblu format dintr-un vehicul 4×4 pe sasiu de pick-up Toyota civil si un sistem calibrul 14,5mm dual de tip ZPU-2, modernizat si montat in partea din spate, pe o platforma deschisa. Aceasta este probabil una dintre cele mai ieftine solutii antiaeriene utilizabile impotriva tintelor aeriene la altitudini foarte joase. Se doreste a fi o solutie in special impotriva dronelor din clasa Shahed 136.
Sasiul Toyota a fost modificat cu o suspensie intarita și o caroserie modificata, permitand controlul si tragerea automatizata din interiorul cabinei soferului.
(1) Мобільний зенітний комплекс Viktor – YouTube
Armamentul ZPU-2 modernizat, continand 2 mitraliere grele Vladimirova KPV (Krubnokalibernyj Pulemet Vladimirova) de 14,5 mm. a primit un vizor zi/noapte pentru tinte aeriene si un alt vizor pentru tinte terestre, distanta de tragere maxima fiind de 2 km.
Mitralierele au o rezerva de 300 de cartuse gata de tragere, in cutii montate de ambele parti ale afetului, o rezerva de alte 300 fiind depozitate in sasiul vehiculului.
Proiectul „Cadoul pentru Putin”, fondat de omul de afaceri ceh Dalibor Dědek, a reusit sa stranga de la peste 91.000 donatori peste 14 milioane de euro de la inceputul razboiului din Ucraina, bani care au fost folositi pentru a achizitiona echipamente pentru armata ucraineana. Tot in Cehia in octombrie 2022 au fost stransi 1,3 milioane de euro printr-o campanie de crowdfunding sustinuta de ministerul apararii ceh si ambasada Ucrainei la Praga, suma permitand revitalizarea unui tanc T-72.
Noi „scaparam” oare de majoritatea ZPU-urilor noastre (MR-2/MR-4), mai putin cele instalate pe nave? Si cum stam cu calibrul 20mm?
Marius Zgureanu
Surse:
Volunteers raise funds for 4 Viktor anti-aircraft systems – Militarnyi
Citeste si:
G-6 Lynx, arma care nu ne-a trebuit
iMac vs Lahti L-39 20mm Anti-Tank Rifle
Anti-material rifle – calibrul 20mm
Povestea mitralierei anti-aeriene ZU-2 (14,50x114m) – partea I
Povestea mitralierei anti-aeriene ZU-2 (14,50x114mm)
In curand arma specializata Gepárd GM-6 Lynx MADE in Romania
Arme pentru big-boys: Africa de Sud
Salut.Ucrainieni au inceput sa aiba succes la doborat drone ivanesti [iraniene],asteptam raspunsul ivanilor dupa noua figura de rahat[moartea soldatilor in acea scoala].
Mitraliera binata AA a fost larg răspândită în Siria, Afganistan, Irak.
Talebanii, ISIS și kurzii au folosit intens scula in lovirea inamicului terestru.
Că împotriva aviației moderne e total imprecisa.
Dar mai e buna împotriva elicopterelor și a dronelor.
Necesita buni/ antrenați ochitori și ( cum e descris in articol) modernizare pentru tragere de noapte.
La drone ( lente) e o scula de apărare ” de ultimă instanță”.
Când nu ai altceva dotat cu radar, IRST și calculator balistic.( să lovești țintă din prima rafală.)
Orice e bun acum împotriva ofensivei cu drone.
În general nu se trage AA „de pe roti”. Reculul duce la balans si la imprecizia focului.
Soluție de amatori. NASAMS rules.
da, de parca remorca aia nu se poate stabiliza cu niste talpici…
Si mai compari si cu NASAMS, de parca pretul a 10 cartuse de 14,5 se compara cu cel al AMRAAM sau Sidewinder…
Parca am mai discutat de NASAMS si nu e chiar top of the art pentru un sistem AA… nici la senzori, nici la rachete. O mai dreg putin cu AMRAAM-ER…
ce cadenta au mitralierele astea cehesti, stii?
Pare o solutie inteligenta de reactivare. ne-ar prinde bine si noua. ma intreb, o Dacie de-aia militarizata dar camioneta om fi in stare sa dezvoltam si noi?
https://weaponsystems.net/system/935-ZPU-2
cadenta pare OK daca vorbim de MR-4 ale noastre cu 4 tevi pentru ca, din cate stiu, modelele sovietice cu 2 tevi au fost inlocuite cu modelul local cu 4 tevi spre mijlocul anilor 80, cele vechi fiind trimise la garzile patriotice.
MR-4 are probabil si imprastiere mare, s-ar putea sa faca o treaba contra dronelor mai ales ca in Ucraina vad ca se folosesc si DSHK-uri unde noi producem o varianta cu munitie NATO
Insa cred ca sunt mult prea grele pentru Dacia Duster, atat varianta cu 2 tevi (nu cred sa mai avem asa ceva) cat si varianta cu 4 tevi fabricata in Romania. Mai degraba s-ar putea pune pe un camion.
mai multe despre mitralierele romanesti date Ukr pentru combaterea dronelor:
https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2022/12/11/to-stop-killer-drones-ukraine-upgrades-ancient-flak-guns-with-consumer-cameras-and-tablets/?sh=3c1c05f74575
„Another interesting hardware mashup spotted by bloggers in photos of the exercise near Dnipro was a 12.7-millimeter DShKM heavy machine gun, license-built in Romania, fitted with an Adder TS35-640 thermal imaging scope by Arizona-based AGM Global Vision, which can be attached to weapons on a three centimeter-diameter tube. The Adder, currently priced at $4,194, has up to 8x magnification on a 12.5×10 degree field, and has functions for videorecording and transmitting data via wi-fi.”
merci. ar fi bune. poate pe camion, cum zici. mai ales ca shahedurile sau ce mai au rusiu sunt lente si zboara jos. sunt si galagioase zici ca-s motorete.
ZPU-4 cantareste cu tot cu afet si carucior spre 1,8 tone, ZU-2 intre 0,65-1tona. Mai e versiunea asta ZU-4 super-compacta
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Soviet_14.5mm_Anti-Aircraft_Gun_ZPU-4%2C_Used_by_Iraq_%2810470833743%29.jpg
Daca ar fi de modernizat varianta cu 4 tevi, as lasa-o pe afetul si caruciorul actual, as automatiza-o la fel ca a slovacilor si as conecta-o prin cablu la vehiculul tractor, sa poata fi operata la distanta, din vehicul sau de afara de pe un terminal, deconectand remorca la nevoie. Astfel poti sa folosesti si Duster, cat duce motorul la tractat, iar in bena ii pui munitia de rezerva si eventual un MANPAD.
https://man.fas.org/dod-101/sys/land/row/zpu-4_aa_004.jpg
Ar fi mers montata si cate una pe post de coaxiala exterioara la TR-85, cam cum e montata pe Merkava, sau pe SU-122:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/SU-122-54_in_the_Kubinka_Museum.jpg/1280px-SU-122-54_in_the_Kubinka_Museum.jpg
vrei neaparat MR-4 pe platforma de vehicul… ne intoarcem la asa ceva:
https://external-preview.redd.it/Z67aT19ikHY5jOQbLISn60hcYnoYCKKAwilwIFEkGxs.jpg?auto=webp&s=3fc2e66074bac31163f09338db2fe4dc9dc2baf8
Mai avem o gramada de camioane DAC… Ar fi o solutie
de ce nu? te intorci la asa ceva si optimizezi/modernizezi electronica pe ea, cred ca ai ceva util, avand in vedere ce are inamicul. N-or fi ele Gepard, ca si alea sunt vechi, dar cred ca iti faci treaba. Poate si o racheta nu ar strica langa ele, dupa cum tot tu ai sugerat.
Multe se pot, dar soluția din poza NU ESTE stabilizata. NASAMS este din păcate (ca e cam scump AMRAAM) soluția occidentala optima de dat jos drone.
Revenind la porcăria de mai sus, în vânătoarea de drone nu alergi după ele. Deci soluția de mai sus a degradat performantele mitralierei AA, nu le-a îmbunătățit. MR-4 și seria ZPU este dotata cu ceea ce se cheamă corector mecanic de tragere. E destul de bun pentru ținte lente care zboare rectiliniu.
Încă ceva, războiul actual se câștigă de profesioniști, cu echipamente specializate, de la NLAW la HIMARS. Nu de entuziaști cu mitraliere pe Dustere.
pai exact!
1.) NASAMS e prea scump pentru asa ceva, chiar daca el in sine nu e un sistem scump la clasa lui, mai ales folosind stocul vechi de AMRAAM si Sidewinder. Chestia cu stabilizarea NASAMS eu zic sa o lasam penru alta data. Lansatorul se poate pune pe remorca, pe senilat sau pe Humvee, ultimul la fel de stabilizat ca asta din poza.
2.) Solutia din articol e una de avarie, ideea fiind mai degraba sa o poti muta repede si apoi sa poti trage din pozitie fixa. Nu de a trage din mers. Cum am scris si in comentarii, puteau sa o lase pe caruciorul si afetul initial cu talpici (mai ales in cazul MR4) si sa o automatizeze si telecomandeze.
3.) La suprafata Romaniei, zi-mi si mie cum armata aia de 50k profesionisti va putea fi peste tot, pazind si infrastructura critica si logistica, etc?! Tocmai razboiul din Ucraina dovedeste ca desi au primit mii sau chiar zeci de mii de MANPAD si antitanc portabile, detinand si un parc impresionant de sisteme din perioada sovietica, tot nu este suficient sa te poti apara de atacuri cu rachete si drone pe toata suprafata tarii. Iar armata aia semiprofesionista si supradimensionata fata de a noastra abia reuseste sa acopere toate gaurile de pe linia frontului. Da, stiu, la noi va fi diferit, pentru ca aliatul ,aliatii, NATO, etc. Dar totusi e nevoie de niste capacitati mai ieftine cu acoperire mare. Patriot si NASAMS sau ce om lua la SHORAD/VSHORAD nu vor putea acoperi tot necesarul, mai ales la atacuri cu drone mici si ieftine. Despre asta vorbim!
4.) Pana una alta avem Humvee cu mitraliere si lansatoare de Spike… deci Duster nu e chiar asa departe?
S-a dus vremea coctail-urilor Molotov. Ucraina cere tancuri moderne. Punct. Nu copai cu mitraliere.
Si iti mai zic odata, de data asta, precizand ca vine din partea cuiva care a fost ofiter de ArtRAA: daca pui tun AA pe roti si suspensii i-ai distrus eficienta. Si la tunul S60 se prevede posibilitatea de a trage fara calare, „de pe roti”, dar este doar procedura de urgenta adica la disperare, vine avionul pe tine si poti sa mori spunand o rugaciune sau sa incerci ceva, acolo.
Singurele sisteme AA care trag direct de pe vehicule au masa mare (20-30 de tone) gen Ghepard, Shilka etc. In felul acesta se controleaza balansul generat de recul. Si posibil sa aiba si ceva optimizare la suspensii.
„Chestia” asta de mai sus e o „pocnitoare” care se foloseste in Africa Neagra pe post de „vehicul de asalt” impotriva unora mai desculti decat posesorii „Technical”-ului, cum este poreclit el.
da, da… Ucraina o sa mai ceara o vreme tancuri moderne…
tu compari solutia asta de avarie (2 14.5 pe o Toyota 4×4) cu un NASAMS ?!?
10 000 de euro versus sute de milioane un sistem Nasams ?
Orice ajutor e binevenit pentru Ucraina.
Chestia asta va fi folosita prin preajma oraselor ca si ultima instanta.
Nu am inteles daca cehii au dezvoltat un sistem de ochire sau ceva calculator balistic… ar fi fost minunat daca ar fi avut chestiile astea.
probabil ZPU-2 in 1979, pe sasiu de DAC la parada de 23 august la Resita:
https://youtu.be/hlPVQWpdOzo?t=123
probabil MR-4 in servici nord-coreean pe camion DAC si cu MANPAD:
https://imgur.com/amFZBb4
https://i.imgur.com/dnfKo1G.jpg
mai era si un video pe youtube cu apararea AA a RSR unde aparea ceva MR4 sau md. 80 pe un camion; mai degraba cred insa ca e ZPTU desi am gasit in ceva arhive CIA publicate ca s-a raportat existenta unui astfel de „SPAAG” undeva la inceputul anilor 80.
Ce nu inteleg eu, de unde vine lipsa de initiativa in privinta artileriei normale si AA autopropulsate; in afara de ZSU 57-2 in cantitate infime si probabil bagat pe gat de rusi si md. 89 de 122 mm nu pare sa existe nici o preocupare in acest sens. fara Gepard-urile donate de germani eram la acelasi nivel.
Citez: „Krubnokalibernyj Pulemet Vladimirova”
Suna „interesant” si relativ sugestiv numele… ???
In rusa „pulemet” se citeste „pulemiot” si inseamna mitraliera.
Decât lăudată improvizația asta care nu aduce nimic: e o mitralieră chioară pusă pe un pickup, nu are sistem de control al focului, nu are sisteme optice, mai degrabă ar fi fost mai interesante sistemele făcute de ucraineni dintr-un camion, un tun S-60 și o consolă de control Siemens. Au improvizat astfel un sistem de artilerie de camp ușoară despre care ei spun că e și eficientă.
tocmai ca nu e chioara, reciteste te rog articolul:
„14,5 mm. a primit un vizor zi/noapte pentru tinte aeriene si un alt vizor pentru tinte terestre, distanta de tragere maxima fiind de 2 km.”
si poate fi operat distant, cu datele de pe vizor transmise catre interfata de comanda
Degeaba radeti de sistemul asta, pt ca la momentul actual noi cum ne-am apara de Shahed? Tragem cu Patriot dupa ele ca sauditii?
fara sa ma dau expert, asta cred ca nu intelegeti. este nevoie de ceva acum, adica maine daca se poate pt ca in cazul in care se intampla ceva maine nu avem suficiente resurse pt o aparare AA.
ce se poate intampla? Rusia se poate razbuna pt ajutorul nostru. uite un exemplu cum ar putea sa o faca. fara steagul rusesc, cu un echipaj de voluntari (nebuni se gasesc) si o nava anonima care lanseaza dronele noaptea si apoi o sterge
https://twitter.com/NavalInstitute/status/1610443495189233665
Fara un sistem de ochire de doamne ajuta doar norocul te ajuta sa dobori ceva iar pe ale noastre mr 4 sistemul optic e depășit.
„14,5 mm. a primit un vizor zi/noapte pentru tinte aeriene si un alt vizor pentru tinte terestre, distanta de tragere maxima fiind de 2 km.”
da da sigur, in 12 luni nu am vazut alimentat niciodata sistemul ala optic pe timp de noapte , oricum cred ca e doar un bec care ilumineaza reticulul si nimic altceva
eu ma refer la unul nou, modern, ca doar vorbim de o modernizare cu automatizare, nu de utilizare asa cum sunt. Cum le poti opera la distanta altfel?
alea patru tevi parca tot cate doua dadeau foc…sau asa era recomandat.
daca-mi aduc aminte bine, asa era recomandat ca sa se evite blocarile
doua cu doua pe diagonala , oricum sporeste puterea de foc.
la o intrebare ma lamurit sharky,acu alta intrebare la ce distanta vad clar sistemele optice de pe piranha V, la ce distanta este eficace proiectilul de 30mm abm si turela are viteza de rotatie indeajuns de mare pt a angaja tinte aeriene slab manevriere la joasa inaltime,ca daca tot nu avem in dotare mai nimic ,probabil si optica de pe piranha e si mai slaba decat ce e pe toyotele alea si atunci chiar am luat niste autobuze de rahat
da, doar ca nu vei folosi Piranha pentru aparat diverse obiective statice, si nici pentru alea in miscare nu vei avea destule, cu tot cu Ghepard
pai cat inseamna de ajuns in materie de aparare antiaeriana ,bazele aeriene militare au programe de modernizare infrastructura active, in care sunt trecute si infrastructura pt GBAD probabil si cu achizitie de tehnica pt ele,ai programe parca aprobate pt manpads,vshorad si shorad, Hsam ai deja,modernizarea GDF oerlikon parca si aia e trecuta in plan,daca vin tancuri si mli poate o sa vina si alea cu propriul suport AA nu numai gheparduri ,eu in postare am aratat doar ca uneltele aflat in proces de achizitie pot avea si alt rol ,de avarie nu trebuie neaparat sa traforezi la gioarse sovietice de cand era bunica fata mare pt ca nu cred ca suntem chiar asa de disperati ca ucrainienii,inca putem sa achizitionam ce trebuie pt ce trebuie ca doar e licitatie si pt sisteme antidrona si banuiesc ca sunt sisteme EW, nu modelul cu radar si tun
vom vedea,
chestia e ca alea dedicate sunt prea putine… ucrainenii au exact aceaasi problema: prea multe obiective de aparat, nu neaparat doar militare, si nu au cu ce.
Cu ce se apara obiective statice? De la orase la puncte de interes, de importanta strategica, fabrici, energie etc. De la cel simplu sistem (care evident trebuie sa compenseze prin cantitate) pana la cel mai complex. Avem cele 36 de Gheparduri, 72 de GDF-uri + vechiturile noastre, 60 ZU-2, 300 – M 1980/88 (nu stiu cate functionale), + CA-95 urile, si Manpads. Ce bagam la inaintare ca si cantitate? Tot astea vechi alea noastre, dar upgradate? Multumesc.
proiectilul air burst e „programat”, are doua bobine intre care i se determina viteza, si ultima bobina il si programeaza cand sa explodeze in fata tintei, uitati-va cum arata un tun de pe gepard si cum arata tunul de pe turela de piranha, de aia unul e flakpanzer si altul transportor, sunt tunuri diferite
https://elbitsystems.com/media/UTMT-30-6pgs_3_PRINT.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=4UolMYY7QaA
flakpanzer e utilajul Gepard adica blindat antiaerian, tunul este Oerlikon GDF 35mm ,tunul de pe piranha este Orbital ATK mk 44 30mm Bushmaster detinut acum de Northrop-Gruman
elevatia tunului de pe piranhii mult mai sugestiva :
https://www.youtube.com/watch?v=LsHOsN_Fulg
si la MLI-84M
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSDCYvOwklgravwoHg-tq2diIiY55uQUhoYXg&usqp=CAU
si?
platforma nu e stabila in timpul focului, nu are nici o treaba cu AA, mai ales la drone de aprox. 2m
mai degraba sunt anti BCA, la lupte de strada
vor fi foarte bune daca mai incearca rusii sa intre in Kiev
pentru PTAP
Pt genul de drone cu care ne vom confrunta in urmatorii 10-15 ani nu e nevoie sa fie. Shahed-urile sunt foarte zgomotoase, sunt lente, zboara drept si ca atare le auzi din vreme si daca esti destept si faci o aplicatie prin care civilii le pot semnala, ai toate sansele sa stii de unde vine si cam cand ajunge. Ca atare nici nu ai nevoie de cine stie ce precizie. cateva boabe de 14.5 sunt suficiente ca sa le dea jos. dar trebuie sa ai cu ce
vrei ceva mai precis, atunci ceva de genul asta, chinezii au o varianta de gatling pentru 14,5mm:
https://www.rumaniamilitary.ro/sistemul-antidrona-al-zm-tarnow