Croatia a trimis o cerere de informatii catre sapte tari pentru a inlocui aparatele MiG 21pe care le are in dotare. Si aceasta cea de-a doua cerere este destul de similara cu prima, ciudat este ca si Israelul este pe lista, asta dupa ce in 2019 Statele Unite au blocat o afacere deja perfectata in care Croatia ar fi urmat sa cumpere F 16 Barak din Israel. De ce cred oare croatii ca americanii vor privi lucrurile diferit acum?
Lista celor sapte tari este impartita in doua: avioane noi din SUA (F 16) sau Suedia (Gripen, nu stim daca C/D sau E/F) si aparate aflate deja in exploatare din Grecia (presupunem F 16), Israel (F 16), Norvegia (F 16MLU), Franta (Rafale), Italia (Eurofighter, cred ca Tranche 1).
Se asteapta ca in august 2020 sa fie luata o hotarare.
Ca numar de aparate Croatia va opta pentru 12 bucati, atat timp cat atatea F 16 Barak avea de gand sa cumpere din Israel, suma vehiculata atunci fiind in jurul a 500 milioane de dolari.
Speculand, cred ca putem scoate de pe lista aparatele bimotoare, macar pe considerente de costuri la operare si ramanem astfel cu F 16 (noi sau la mana a doua) si Gripen (probabilC/D).
Si tot pe baza de speculatie, putem sa ne gandim ca aparitia pe lista a Israelului (dupa scandalul din ianuarie 2019) ar putea insemna ca Washingtonul a revenit la sentimente mai bune si atunci competitia este doar pentru efect artistic, castigatorul fiind deja cunoscut: F 16C/D Barak.
GeorgeGMT
Israelul mai are de vanzare si vreo 40 de iai kfir c2 la 30 mil $bucata cu resursa de 8000h(rk facut de israelieni in banii astia), cu radare noi elta aesa si ceva armament inclus in pret. Pot livra o escadrila intr un an si jumate. Avioanele au fost oferite si bulgarilor acum cativa ani si au fost conservate in desert in conditii similare cu cele din amarg. Deci probabil sunt ok. E posibil sa ii oferteze pe croati cu ele. Eu zic ca este o oferta mai buna decat f16 grecesti sh sau „otravitele” f16 noi(mare teapa si au luat bulgarii). Totusi ptr nevoile croatiei de preferat ar fi gripen in leasing ca la unguri si cehi.
cel mai ok pentru croati este FA 50 Golden Eagle ca nu au nevoie de mai mult in zona lor de lume pentru a face politie aeriana.
Daca a alea mai au si Deby sunt este Serbia cu ala lor MIG 29A/B trecute prin RK.
Gripen C/D sunt foarte bune dar mai scumpe si daca pentru croati este deziderat doar pastrarea unei capabilitati la nivel statal de a avea aviatie de vanatoare avioanele propuse USAF in programul TX se vor potrivi rolului.
De ce si au luat teapa bulgarii??
Ca au dat 150 mil$/avion cu cateva bombe si rachete, avion care este la sfarsitul carierei. Ori dai banii astia pe ceva woww, ori iei f16 sh le mai folosesti cativa ani si iti instruiesti personalul pe ceva compatibil nato, dupa iti cumperi f35 sau ce o mai apare. Croatii la cati bani pun pe masa le ajunge de vreo 3 maxim 4.
O fi F-16 la sfarsitul carierei (dupa opinia ta) dar pasarile astea vor mai zbura bine merci inca minim 15-20 de ani de acum incolo. Chiar daca iti doresti si iti permiti, in ritmul actual de productie al F-35 vor mai trece minim 10-15 ani pana cand toate aparatele deja comandate vor putea fi si livrate beneficiarilor.
Iar apropo de F-16, am descoperit o superba simulare grafica pe computer realizata, culmea, de o companie ruseasca de dezvoltare software, Eagle Dynamics pentru F-16C Viper.
https://vimeo.com/364283056
si dai 150 mil$/avion ptr 15 ani??daca faci investitia asta o faci ptr macar dublu.ptr 15-20 de ani faci ce au facut cehii sau ungurii.iei gripen in leasing,platesti 50-60 mil$ pe an si ai 12 avioane performante,cu intretinere inclusa in pret si cheltuieli de exploatare mici(pilotii pot zbura mai multe ore pe an).dai 1/2 de miliard pe 3-4 avioane si constati ca peste 15 ani sunt depasite de tot ce a aparut intre timp,iti dai cu tesla in c..ie.la bulgari nu am pretentii,aia sunt tembeli din nastere(iti spune presidentul,fost pilot militar de top care a zburat pe ele,ca f16 nu merita banii si tu persisti in prostie?).dar la croati aveam alte asteptari
Cred ca a fost ironic.
Poate au sa ieie versiunea modernă ca si bulgarii si au sa suplimenteze banii alocați.iar cu corupția din croația.. își pot permite .din cate stiu nivelul de trai e mai ridicat ca si la a noi și au si autostrăzi.
suplimenteaza de la 500 milioane la un miliard jumate? ciudata suplimentare.la gdp nominal/capita ei sunt pe 55 iar noi pe 57.diferenta o face insa bugetul alocat apararii: Romania 5 miliarde$(2,04%gdp) vs croatia 800 milioane$(1,3%gdp).cam mare diferenta nu crezi?
La ce coruptie este si in Croatia, este imposibil sa fie ales alt avion decât F-16.
Dacă corupția ar dicta achiziția, atunci croații ar cumpăra avioanele italienilor.
Ce nu inteleg, e faptul ca , Croatii nu s au lipit la portughezi ,ca noi ! Numai noi avem intrare ? Care e spilul ?
@Gerula: „spilul” e ca: de prosti ce suntem. Noi trebuia sa investim in senzori, radare, drone „all terain”, obuziere, tunuri si RACHETE! Mai e ceva da’ cred ca isi dau seama (si ai nostri dar si ai „lor”). Ideea e ca nu multi se apuca sa farame o nuca intre dinti daca nuca „e prea tare”…
În măsura în care de multe ori unde e corupție „e” și israelieni, e foarte posibil ca dedesubt să fie și ceva mișmașuri și lobby.
Din partea mea să ia orice atâta timp cat e F16 care să fie revigorat la noi în țară ca să mai facem și noi o combinație că industria la noi cam șomeaza.
Clar va fi F16. În cazul SH, va fi de la Grecia, care este tara membra UE și care, dorește sa se doteze cu F35. Cumpărând de la greci, conducerea UE ar fi mulțumită. SUA, la fel, deoarece avioanele vor fi modernizate de firma mama iar Grecia va avea mai mulți bani pt a-și cumpăra F35. As pune pe locul 2, Israel.Deci în cazul SH, croații vor cumpăra de la greci sau israelieni.
Cumpărând F16, croații își vor rezolva foarte ușor problemele de logistica deoarece vor putea apela, pe lângă americani, și la greci, turci, israelieni, polonezi și chiar romani.
Nu le dau nicio șansă celorlalte avioane.
Grecii le modernizeaza……asa ca nu vor vinde….altfel luam si noi…
Grecii ar puutea vinde câteva aparate F16, în loc sa le modernizeze la nivelul Viper, și sa cumpere, în locul lor, F35.
100% va fi F16 doar ca vor fi noi, motivul?…..ultimile tari din regiune care au vorbut de achizitia de avioane in ultima perioada au fost Slovacia si Bulgaria in 2019, ambele mergand pe F16V block70/72 , nu cred ca Croatia va iesi din ,,trend” pe motiv de USA.
Ceva fac gresit europenii.
Toti fug de avioanele europene ca dracu de tamaie…..
F35, F16 sunt la moda. Eurofighter e mort.Alea frantuzesti nu mai merg decat sa le vanda la Indieni sau mai stiu pe unde……
Sunt neseriosi. Cum sa iei de la europeni cand vezi ca Macron se pupa pe bot cu Putin, armata franceza coopereaza in mod oficial cu cea rusa, nemtii nu stiu cum sa-i faca mai multe pofte lui Putin, etc.
Cu avioanele americane cumperi si ceva garantii de securitate, iar cine vrea F-16 de fapt se pregateste pt F-35. Daca nu erau prezentele conditii geostrategice Grippen s-ar fi vandut ca painea calda
Intr-adevar europenii in plan militar fac cam multe greseli. Unele produse nu sunt bune (dar sunt scumpe) iar altele probabil ca duc lipsa de marketing/PR bun. (care uneori se face in conflicte/razboaie nu prin postari pe FB)
A postat cineva asta recent la PSR. Cum sa dai cu piciorul la 5 miliarde de coco pentru ca l-au omorat sauditii pe tipul ala ? (stiu, nu e frumos, dar moartea lu ala nu face 5mld de coco)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7926577/5billion-jet-deal-shot-Saudi-Arabia-murder.html
£5billion jet deal shot down over Saudi Arabia murder: Blow for British jobs as the Germans block sale of parts in Jamal Khashoggi row
daca intr-adevar lupti ptr democratie,drepturile omului si alte bla-bla -bla iti bagi picioarele si in 50 miliarde.daca doar te folosesti de ele cand ai nevoie si vrei sa bagi pumnul pe gat cuiva(vezi cazurile sua vs irak,sua vs siria,sua vs yugoslavia si multe alte cazuri ce incep cu sua vs..)atunci esti un c..at care nu merita decat dispret total.toata stima ptr germania care a preferat sa piarda contracte de miliarde decat sa dea frumos din coada in fata jegosilor dictatori sauditi.
Pe de o parte sunt alte tari mai rele decat Arabia Saudita. sau care incet-incet o iau pe aratura rau de tot. Pe de alta parte Arabia Saudita incet incet face diverse reforme si in timp o sa devina si ei mai putin restrictivi si mai occidentalizati/democratici. Vrajeala cu dictatura unor familii care controleaza totul n-o sa mai tina mult, vin generatiile tinere din urma care mai trag un ochi pe la altii si vad cum e acolo.
Daca esti baiat destept le iei si banii fraierilor dar ii tii si sub papuc. Mai exact le vinzi ce iti cer dar atunci cand e nevoie poti sa pui presiune pe ei astfel incat sa le mai controlezi derapajele sau pur si simplu sa-i influentezi sa faca ce vrei tu. Daca ei depind de tine atunci ii ai la mana, daca sunt autonomi atunci nu ii intereseaza de tine si de interesele tale.
Germania a actionat in stil tipic unor oameni slabi. A actionat pe fond emotional si nu cu sange rece/cinic/pragmatic. SUA in ziua de azi face exact invers dupa mine… Daca ar inchide robitenul de armament si alte investiti pt sauditi atunci nu numai ca n-ar mai putea cumpara de la americani dar n-ar mai lua decat o treime din echipamentele Occidentale (cam majoritatea in ziua de azi au componente SUA). Nu mai vorbim de petrodolari si alte alea. Doar ca nu prea i-a interesat pe americani de chestia asta, inca…
A fost o prostie sa-l omoare pe ala dar hai sa nu exageram cu moralitatea… Nemtii puteau sa-i aiba la mana lor prin achizitia aia, acum poate ca o sa cumpere sauditii avioane din alta parte si nemtii o sa aiba ceva mai putina influenta asupra lor.
DRONE, RADARE SI RACHETE!!! CEA MAI BUNA INVESTITIE!!!
Croatia sa cumpere prima generatie de Eurofighter? :)) Si 12 bucati! Le-ar crea alea niste costuri de nu au buget pentru toata armata!
Multi cred ca a cumpara armament sofisticat este (pe scurt) OK. Dar privind la modul de desfasurare al „ostilitatilor” in „teatrele de operatiuni” active, vedem ca doctrina militara „la moda” este deja desueta. Ciuhabii aplica strategii verificate de milenii… si care vor rezista peste milenii. Cu „tehnica” lui David din Biblia noastra. Problema este sa identificam daca ce vrem noi se numeste „dominare”, ce vor ei se vrea la fel („dominare”) sau incercam o cooperare reciproc avantajoasa (e clar ca civilizatia noastra este diferita de a lor). De aici mai departe, ramane de vazut. P.S. Nu inteleg de ce aia care „au scapat” de acolo spre civilizatia Vestica inca „au valori musulmane” sau alte ideologii – e un mare pericol in teza „multiculturaritatii”.
DRONE (aeriene, terestre, on- and sub- apa, RADARE si SENZORI, OBUZIERE si RACHETE (din alea simple, LAROM), integrate prin comunicatii (vechiul morse codificat prin diverse metode) care au loc pe cai multiple – radio, fir, optic sau altfel, FAC LEGEA in caz de conflict! P.S. Personal am vazut cum un „macho” a fost facut praf de un caine amarat de vreo 5Kg. P.P.S. Parca in Biblie unul pe nume David a invins un urias cu o prastie… amintiri din lecturile copilariei, nu sunt o persoana religioasa.