Sau ce rau e sa nu (mai) ai padurea ta:
Metoda romana, sau cum se joaca NATO, mai precis genistii canadieni si americani, in Lituania.
La noi degeaba ar veni…
Iata alta utilitate a perdelelor forestiere, in afara de cea de protectie contra viscolului, alunecarilor de teren sau temperaturilor ridicate si uscaciunii.
Marius Zgureanu
Tapă,(vezi Tapae), se învăța la parașutiști în timpul stagiului militar obligatoriu.
Astia fac misto?? Opresti un mbt de +55t si 1500cp cu cativa copaci culcati pe drum?? E plin you tube ul de filmari cu tancuri ce „fac partie” prin paduri serioase sau trec prin ziduri de caramida si astia spera sa faca obstacole AT din cateva buturugi?? Penibil!
eu stiu ca poti sa si rastorni un tanc cu astea daca soferul tancului nu e atent. e drept nu le-am vazut vreodata in actiune dar asa am invatat.
Strumfule daca pui cativa busteni de-a curmezisul drumului nu treci peste ei cu nici un tanc. Ramai cu tancul blocat intre lemne. Solutia este sa fie taiati bucati si indepartati sau tractati din drum. Asta iti ia timp. Acestea la noi mi se pare ca se numesc abatize si sunt lucrari genistice rudimentare de intarziere nu de oprire a adversarului.
@Anla’
Corect!
Și dacă mai pui și cîteva mine în zona, combinate, AP+AT, ai obținut o oră, garantat!
Părerea mea, hîc…
Merci pt confirmare!
cateva grenade legate pot pune probleme daca nu au mine.
Mai baieti, porcaria asta este valabila ptr infanterie sau transportoare blindate pe roti, ca nici alea senilate nu prea sunt impiedicate. Chestia asta nu a mai fost folosita pe bune de la sfarsitul ww2 cand au aparut tancurile adevarate(panther, tigre, t34-85,IS). Ce mama masii de tanc mai e ala care nu poate trece peste cativa busteni. Chestia asta da ceva rezultate daca pui copacii jos intregi(cu frunzis) cu varful inspre inamic, sapi un sant AT in spatele lor + biuta de pamant dupa care iti amplasezi pifaneria(cu ceva mijloace AT eventual). Altfel este vax albina.
Nici n-ai idee.
Srumpf, te-ai jucat vreodata prin padure cu vreun ,,jeep” si sa ramai agatat in vreun huci mai ales in tufe de sanger si alte alea?…..chiar daca esti cu Patrol, Land Cruiser j70 sau 80 ai mari probleme sa iesi mai ales daca ramai suspendat.
robi,
Am vazut si eu un clip mai demult cu ,,tepii” aia din beton, scopul parca era suspendarea tancului sau avarierea grava a senilelor, ori un tanc imobilizat e un tanc lipsa ca nu potibsa-i iei tunul, motorul si mitralierele….oricum incerinesti masiv inaintarea coloanei respectiv desfasurarea in formatie de lupta.
Naspa, pe noi astia din usa /canada in loc sa ne invete cum sa le folosim ne invata cum sa le incetinim pe ale adversarului….trist!
Una este ariciul de beton sau din sine de cale ferata si alta lemnul. Daca pui 50-55 t pe el face trosc si gata. De ce naiba or da unii milioane $ pe rachete AT, ucav uri sau eventual mbt uri cand e asa usor sa opresti o coloana de tancuri?? ????
Bre , fii si tu optimist ca cu niscaiva genisti se soi om opri T14, T90 si T72 rusesti …..sa speram ca nu va trebyi sa facem acelasi lucru si cu Leo2 de la vest?….
Vai capul nostru!
Tu esti greu de cap sau te prefaci? Are dreptate Nicolae cand spune ca tu cand construiesti un discurs iei doar ce iti convine si ignori ce nu iti sustine discursul. Ori nu esti in stare sa faci deosebirea intre „intarziere” si „oprire”.
https://thelizardfarmer.wordpress.com/2012/06/26/defense-obstacles-part-iv-more-on-roads-and-bridges/amp/
Citeste aici poate intelegi ce este nevoie. Printre altele se spune ca indepartarea lor este extrem de anevoioasa chiar si cu utilaje grele. Ai si niste imagini cu abatize din busteni.
@anla tot ce se intampla in clipul de mai sus este inlaturarea pomilor. toata munca aia de trag aia de busteni si ii taie
ca de dat jos se dau cu explozibili in cateva minute. nu sta nimeni sa ii taie sa pice in cruce, ii detoneaza.
se pune si sarma ghimpata in coroana pomului si printre craci.
nu am vazut niciodata un tanc incercand sa treaca peste, personal nu cred ca poate dar trebuie tinut cont ca tancurile sunt doar o parte din inventarul unei armate. majoritatea sunt camioane sau alte vehicule care sigur nu trec.
Ai dreptate, aratam doar o posibila modalitate de aranjare a lor care ar da dureri de cap.
Daca am avea 3 squadrons F16,preferabil 2 de F16V,si IAR 99 ar avea un pachet ultramodern de avionica plus un motor mai puternic poate ar putea face CAS cu Socat ul……..cu 17 F16 MLU ajungi sa folosesti castori sa ti faca baraje,ca T55 AM nu sunt altceva decat sicrie pe senile,si 20-30 Bizoni functionali sunt ca si inexistenti,dar hei….avem jenerali amirali de flotile,bla bla,pilon de securitate suntem….zici ca e Night at the Museum dotarea militara romaneasca…??
@Ross
La război lupți cu ce si la dispoziție!, DACĂ VREI SĂ LUPȚI!
Poți să ai în dotare și Star Destroyere, dacă nu ai spirit de luptător, degeaba le ai!
Sunt o grămadă de exemple, contemporane chiar, în care grupări mult mai mici și mai slab dotate, dar cărora nu le-a fost frică să lupte,au pus probleme serioase, sau chiar au reușit să izgonească armate serioase.
Mai trebuie să-ți dau eu exemplele respective, sau le găsești si singur?
La noi tocmai asta lipsește! Noi suntem ăia cu drobul de sare, cu Miorița, cu capul plecat…
Părerea mea, hîc…
daca iti intra niste cioturi mai serioase intre senila si galet, sau la cel de antrenare, oare nu s-ar putea sa iti sara senila?
@Strumpf
Gîndește-o și mai departe de vîrful nasului! Riști un tanc de citeva milioane de marafeți, să treci repede peste abatiza aia? Sau mai multe?
Cît timp se lucrează la îndepărtarea lemnului ăla de 2 bani, cum zici tu, se adună ceva sculării p-acolo, și o baterie de obuziere care are coordonatele poate arunca 2-3 salve de proiectile cu submunitii in zona, după care își ia viteză spre următoarea poziție de tragere!
La următoarea abatiză pui cîteva mine cu 100 de metri înainte de ea, sau după ea, și uite așa ofensiva aia de 50 de km/zi, devine un marș încet în care pierzi oameni și tehnică fără să știi cu cine te lupți!
E doar un exemplu de întîrziere a ofensivei…
Părerea mea, hîc…
O intrebare. Un efect similar intr-un astfe de mediu l-ar avea folosirea in zona abatizelor a unor grupe mobile de lunetisti si. cu aruncatoare de mine?
@Anla
Dacă nu ai alte mijloace la dispoziție, bineînțeles că poți folosi și lunetiști și aruncătoare, efectul la țintă e asemanător, mai ales pentru moral!
Reversul medaliei e că riști foarte mult să rămâi fără ei aproape imediat, dar…la război, ca la război!
Părerea mea, hîc…
Atunci fara?. Artilerie mobila cu raza lunga sa fie.
Mine directionale,pt cine le are.
sa inteleg ca noi nu avem o clona de mon 50?
Buturuga micà ràstoarnà tancu’ mare !
Cea mai eficienta capcana din cate stiu eu dar si cea care consuma timp pentru a se face sunt gropile
https://www.awm.gov.au/collection/C26457?image=1
Czeck Hedgehogs nu stiu cum le zice in romana
https://media.gettyimages.com/photos/inner-german-border-construction-of-tank-traps-by-members-of-the-picture-id1207386062?s=594×594
Ii montezi cu cheia sunt simpli de facut.
Mai sunt lucrarile care necesita timp cu betoane si gropi. Nu am gasit poza dar seamana ca niste piramide sau conuri de ciment inalte pana la brau
Ca sa ingreunezi lucrarile de eliberare cum a zis si sharky se pot pune capcane. Sarma ghimpata se mai poate pune. E foarte enervanta se agata de orice.
0:42 cu tanc.
Super! Asta da! Într-adevăr oprește tancul. Da la minunile alea de bușteni… am mari dubii. Cu un utilaj de geniu cu o lama in fata ( sau pe orice alta mașină) cred ca-i împingi de pe drum. Nu zic ca nu te întârzie, dar nu cred ca trece o oră sa scapi de ei.
Cand ai 1-2 da, cand ai 10-12 busteni sau mai multi partial prinsi de trunchi cazuti unii peste altii cu coronamentele incurcate plus niste surprize explozive pe sub ei ti se cam impotmoleste utilajul cu lama cu tot.
https://www.youtube.com/watch?v=1dfJJLKSPg4
asta e impotriva minelor si ied-urilor sa le detoneze. pomii doar se fac bucati lemnul ramane acolo
@Dienaris
E chestie veche, de prin anii ’80, pentru creearea culoarelor prin cîmpurile de mine, adaptată la COIN!
Știu că aveam și noi încărcături din astea, ultima dată le-am văzut la lucru prin ’94, cred, la o mare aplicație de nivel divizie!
Părerea mea, hîc…
francezii au niste sasiuri amx30 cu niste dispozitive in fata una e un fel de prasitoare si una e cu roti care merg in fata tancului.
cel mai simplu dar dureaza e manual cu un carlig legat. arunci un carlig si il tragi si repeti pana ai curatat un culoar
@robi
Avem si noi bălării din alea, si pentru 55-uri, si pentru 85-uri. Se folosesc la trecerea prin câmpurile de mine.
Faza cu cârligul o făceam si noi in Shitbackistan, unde existau indicii că ar exista DEI-uri!
Părerea mea, hîc…
@sharky, @robi
Dar asta și era ideea. Dacă ăștea au prăbușit copacii fără ca să mineze drumul, degeaba au făcut asta.
Iar cu un MICLIC copacii i-ai făcut bucăți și ai și rezolvat minarea. După aia lași să treacă 2 tancuri cu lamă de buldozer și ai și curățat drumul.
Daaar, asta e valabil doar când vorbim de ”crenguțele” din video. Dacă s-ar întâmpla acțiunea într-o pădure de stejar sau fag, lucrurile devin mult mai triste pentru băieții care ar urma să treacă pe acolo.
Nu toate coloanele au vehicule astea tehnice , sau de deminare dupa ei tot timpul.
Chiar daca le au , cum se vede si in clip ..daca drumul trece printr-o vaioaga , fara posibilitatea de desfasurare rapida pe lateral ..e timp suficient sa „te bombardeze” aia cu tot ce au ..de la rpg-uri la artilerie.
Daca pui abatizele si obstacolele astea pe camp aiurea ..pe unde pot trece aia nestingheriti ..prin alte locuri ..sau in locuri pe unde vine ala cu batalionul ..cu toate „tehnicele” astea dupa ei..si tu pui doua abatize sa ii opresti..sigur intri in istorie.
Erou…post mortem ..si vei fi dat exemplu prin liceele militare de asa nu.
@Dienaris
În teorie, sună totul bine, dar că, după cum a spus și Niko, vehiculele astea sunt rare, și nu toată lumea beneficiază de prezența lor!
În shitbackistan erau în RCC( Route Clereang Company), și erau alocate doar rutelor cele mai periculoase, unde existau informații certe că există DEI-uri. Celelalte beneficiau doar de MRAP-uri cu role de deminare montate in față!
Exista un serial pe youtube cu activitatea unui RCC in Shitbackistan, unde o misiune de 12 ore pentru curățarea unei rute de aprovizionare de 50 de km( sper că țin minte corect), s-a transformat într-o misiune de 7 zile!
Am văzut serialul ăla în 2012, la o pregătire pentru misiune. Sper să dau de el și să postez linkul aici!
Părerea mea, hîc…
@sharky
Ținând cont că ar trebui să meargă cu tancurile prin pădure, probabilitatea că vor avea nevoie de lamă e destul de mare. Eu nu i-aș trimite fără lamă și fără MICLIC (fie și puse pe tanc).
Dar repet, doar dacă ar fi vorba să treacă printr-o pădurice ca aia din video. Dacă se pune problema de trecut printr-o pădure de foioase de 50+ ani, fără geniști la dispoziție nici nu aș încerca să trec prin ea din mers fără recunoaștere.
În rest sunt de acord cu voi, abatizele sunt eficiente, dar cu sigurnață nu le poți pune oriunde.
Din păcate, pe direcția principală de operațiuni – câmpia Bărăganului spre București…pădurile au cam făcut pași. Cu puiet de salcie, salcâm, tei nu faci o abatiza de doamne ajuta. Și în plus, e câmpie…ocolești pe unde vrei. Singurul loc unde mai sunt copaci e pădurea Băneasa dar le descoperi bârlogul lui Tiriac și ai jandragnierilor? Aia vor sta pititi, până la un 23 August reloaded.
Abatiză ii zice pe romaneste.
Su n nu e doar obstacil … ci poa ascunde oameni si „dispozitive” diverse….
Cred ca exista o neintelegere ca vad ca multi zic ca nu opresti nu’s ce cu astfel de obstacole.
Nici cu ziduri de beton, santuri si campuri minate nu opresti pe nimeni ci il INCETINESTI. Orice fortificatie nepazita are rol doar de incetinire nu de oprire.
Lucrarile genistice , fiecare au rolul lor.
Aricii aceia din metal se pot monta si in camp deschis , alternati ..ptr ca obligi tancul sa vireze , sa se intoarca de pe o parte pe alta ..timp in care se poate trage asupra lor.
Se sapa santuri antitanc , gropi ..asta nu e garantie ca nu trece nimic pe acolo.
Doar provoci dezordine si ii incetinesti.
Regula de baza de pe vremea celor 300 ..din filme e coordonarea actiunilor.Cand le rupi coordonarea e mai usor.
Pot fi puse la inselatorie.
Adica faci adversarul sa creada ca aperi pozitia aceea ..sa il faci sa intre pe unde vrei tu.
Il faci sa creada ca esti intr-un loc , de fapt esti in altul ( ca tot se stie de prin filme cu false flag).
Arta razboiului.
In clipul respectiv doar invata sa se descurce cu ce au.
Daca primesti ordin sa opresti vreo 10 tancuri ce vin in directia ta , nu sunt tancuri aproape sa te ajute , dar ai sprijin de artilerie ..ai ceva arme antitanc , mine si altele ce faci???
Daca ai drujba pui si tai copaci si faci ce ai invatat.
Altii dau enter si asteapta sa vina leo 2a7 ca altfel nu lupta.
da, exista o destui care privesc prin prisma „bai, daca n-am totul tzipla nu ma bag, Leo-2A7, suport aerian cu F35, etc”. Pe de alta parte depinde si de situatie…daca-ti vine o formatie mare de tancuri si aia au tot ce le trebuie, inclusiv vehicule de geniu, elicoptere pt suport, samd te cam shushu pe obstacolele alea. Doar ca nici inamicul n-are mii de vehicule de geniu la dispozitie si e f posibil sa vina de exp cu 4 vehicule. Deja daca 2 au oprit in obstacole i-ai redus capacitatea cu 50%. Totul depinde de situatie, important e sa fii pregatit (mai ales moral) pt. orice. Nici o armata din lume n-are la discretie mijoace pt orice loc si orice situatie.
Pe la Buciumeni , valea Siretului ..cum spun multi poarta de intrare in Romania.
Acolo pe unde ajunge Putin calare pe cal ..cu pieptul dezgolit in 5 ore la Bucuresti.
Cu gropi sapate in prundis , pe care le umple plaoaia ,sau apa din pamant ..faci capcane ptr o multime de mastodonti din astia.
Doar ca in ziua de azi exista rachete de croaziera , munitie antipersonal si antitanc ..aruncata de la distanta, drone si alte cele.
De aia azerii au castigat razboiul.
https://www.youtube.com/watch?v=mAmJUyHloTk&ab_channel=MarkFeltonProductions