Dupa atatea vesti depresive din ultima vreme, ar fi timpul sa apara si o veste mai buna.
Pana la urma cei de la Cugir au reusit sa apara cu ceva cat de cat mai nou pe piata de arme. Nu este arma noua de asalt pentru Armata Romana, ci vechea arma de asalt WASR (sportivizata 🙂 ) cu pat, uluc, tragaci si compensator made in USA si redenumita RH10 vanduta de Century Arms in SUA.
Cumva trebuie sa se vanda si acolo…
Legal ma refer, pentru ca in Mexic este considerata arma traficantilor.
WASR era denumirea PM-ului in calibrul 7,62mm vandut in SUA si care a avut o evolutie a calitatii de la execrabil la foarte buna. In ultimii doi ani se pare ca au fost niste evolutii in bine la Cugir deoarece parerea este ca a avut loc o crestere semnificativa a calitatii armelor.
Deci RH10 a ajuns pe piata americana la inceputul anului 2016 si a inceput „sa dea din coate” sa-si faca loc pe piata.
Revenind la subiect, dupa o intrare oarecum super extaziata, dar de asteptat, de la canalul Sootch00:
https://www.youtube.com/watch?v=SiKsTlCN96o
Cei de la AK Operators Union fac un review la sange si ne aduc cu picioarele pe pamant aratandu-ne cateva probleme de calitate, oarecum inexplicabile pentru o arma de 800$ (este un salt de la 350$! de acum 4-5 ani): nituri crapate si inaltator neutilizabil (apertura prea mica):
https://www.youtube.com/watch?v=ULUj3Vl_9e4
Iar pe urma ne ridica in ceruri facand un test de anduranta care l-ar face si pe Mikhail Timofeyevich Kalashnikov sa fie mandru de realizare si sa-i numeasca pe cei de la Cugir ca fiind rusi (este un compliment!).
Ingropata in nisip, aruncata in apa, facut flotari pe arma (o fi fost iarba uda?), tractiuni folosind incarcatorul pe post de carlig (o fi fost creanga…¯\_(ツ)_/¯), trecut cu ATV-ul peste arma, aruncata de pe o stanca, etc.
Ti se strange inima cand vezi in ce hal este arma tratata si totusi se comporta mai mult decat onorabil:
https://www.youtube.com/watch?v=M3jxQBjgOnI
Cei de la Fabrica de Arme Cugir ar face bine sa faca o mica sedinta cu cei de la departamentul de asigurare al calitatii si in rest felicitari.
Se pare ca au un produs cu cautare pe piata americana care, atentie, tinde sa intre in clasa AK-urilor de calitate care pana de curand era net dominata de Arsenal Bulgaria (facute in SUA) si Zastava din Serbia (PAP).
In Romania o sa-i admiram pe altii cum o folosesc.
PS: de ce nu au pus capacul ala articulat si sina Picatinny? Sarbii nu au nici un fel de greturi!
http://www.zastava-arms.rs/en/civilianproduct/semiautomatic-sporting-rifle-pap
Lucian G
Am o nelamurire: n-a observat nimeni ca rabatarea patului spre dreapta acopera selectorul adica nu poti s-o folosesti cu patul rabatat?
La PM-urile 7.62 cu pat rabatabil, rabatarea se facea dedesubt, ceea ce-ti dadea posibilitatea sa dezasiguri arma si sa bagi cartus pe teava.
Problema e ca pe stanga are sistemul de prindere pentru luneta….
🙂
http://www.atlanticfirearms.com/component/virtuemart/shipping-rifles/rh10-ak47-magpul-ri2424-n-detail.html?Itemid=0
@Bula probabil doctrina 🙂 nu specifica lupte in spatii inchise iar rabatarea e pentru transport si atat. am vazut si eu imediat si mi-a stat in gat o ditamai deficienta. Iti dai seama ca si-au pus si ei intrebarea inainte de a proiecta ”pe invers” … sau poate vreun dorel de atelier a incurcat balamalele st-dr! 🙂
„PS: de ce nu au pus capacul ala articulat si sina Picatinny? Sarbii nu au nici un fel de greturi! ”
De proooosti de aia . sunt o gramada de clipuri pe youtube cu ak -uri romanesti modificate la americani de iti pica fata cum arata . Aia dela Cugir doar daca se uitau la clipuri si aveau o gramada de idei .
Bai frate astia parca traiesc cu capu ingropat in nisip.
@ John : si cati crezi ca din departamentul R&D s-au chinuit sa deschida YT si sa verifice , sa caute , sa se inspire ? sunt sigur ca acel numar este sub 5 .
iar daca la Cugir se intampla la fel cum se intampla in marea majoritate a companiilor din RO , atunci e clar : aia batrani stau si trag de post pana la pensie , tineretul e impins catre pozitii prost platite si care nu motiveaza tanarul angajat sa se ridice . iar pozitiile ” bune ” sunt ocupate de tineri cu pile care habar nu au cum sa masoare un diametru .
Detaliat si cu lamuriri suplimentare ( sau babeste si mura in gura ) despre prototipuri de sine Picatinny romanesti :
https://www.facebook.com/Centrul.Televiziune.Film.MAPN/videos/535793573251324/ incepand cu secunda 07
http://www.ior.ro/lutaz/docs/Prezentare%20proiect%20LUTAZ%20contract%203DPST.pdf pag.19
http://www.rumaniamilitary.ro/noua-arma-de-asalt-de-la-cugir fotografiile
Idei au .
Realizari au .
Voi ce aveti ?
Harul vorbitului degeaba !
Gargara! Multa!
realizarea este cand ai iesit cu ea pe piata si nu ai facut doar o bucata, altfel ai doar imagini.
” De proooosti de aia . ……….. Aia dela Cugir doar daca se uitau la clipuri si aveau o gramada de idei . ”
” si cati crezi ca din departamentul R&D s-au chinuit sa deschida YT si sa verifice , sa caute , sa se inspire ? ”
Lucian , ideea comentariului consta in lipsa de idei si realizari a celor din cercetare sau de la Cugir .
Daca prototipurile nu se transforma in productie de serie nu este vina lor .
Dar vad ca iar se deplaseaza discutia .
Adica iarasi pe aratura .
De va mai fi existand aratura in tara .
Ca borduri si panselute , taxe si comentarii , har Domnului……….
terbuie sa modifice toata linia de productie a.i. toleranta capacului sa nu mai fie atat de astronomica. asa cum se misca pe arma, orice optic atasat ar fi inutil.
Si noi avem p.m-uri de la 1900 toamna care-ti trag numa dupa ciori…:(((
@ vx de la 19000, toamna , trag dupa ciori…. in armata am folosit un pm fabricat in 69 … tragea decent, facea grupaj bun in mainile incepatorului care eram, asa ca te vaieti degeaba!
Valoarea armei e data de priceperea tragatorului. In rest e cancan cu lunete, radare, night vision, tehnologie, tehnologie… la care mai ramai si fara baterie!
al meu era din „63(si acum ii stiu seria ER2XXX) si tragea mai bine decat cele produse in „86 , acum cum ai spus si tu , depinde de tragator
Am tras si cu pm din ’69 si cu unul din ’92 si se simte totusi vechimea,cat ai vrea sa elogiezi arma….timpul isi spune cuvantul.
Asa e lunetele sunt degeaba :)))) doar un mare lunetist ar putea spune asta…sti macar cum arata un calculator balistic?
VX , nu trage arma , trage omul !
Dar uit mereu ca in Romania majoritatea accidentelor se intampla din cauza impotentei soferilor de a-si domina masina .
Ascunzatorul de flacara, manerele si tragaciul sunt adaugate de Century Arms si cred ca si patul rabatabil din polimeri.
Mai au ceva drum pana la astea…
http://www.rumaniamilitary.ro/derivati-ak-47-ak-63mf-si-nu-numai-2
http://www.rumaniamilitary.ro/ak-alfa-concept-kalashnikov-imprimat-3d
La ultimul video au scos in evidenta bolturi/nituri crapate.
@ Zgureanu bolturi si nituri crapate = tratament termic deficitar. Poate ca sunt luate de la vreun subcontractor!
https://www.semperfidelis.ro/e107_files/public/1288891094_564_FT11205_big_113236_1.jpg
https://www.semperfidelis.ro/e107_files/public/1288966386_564_FT11205_img_9285.jpg
Mie personal imi pare tare asemanator cu ceea ce e in link-ul de mai sus, doar cu o teava normala dar cu elementele de ak scurt produs si avut in dotare prin RO.
In afara de patul rabatabil manere si tragaci, nu cred ca mai e ceva americanesc prin ea.
Patul rabatabil pus de americani e cool, dar mai practice sunt cele din imaginile de mai sus, poti dezasigura arma si trage chiar daca e pliat.
Daca nu ma inseala memoria al 2-lea tip de pat rabatabil e de inspiratie est-germana.
@Marius : Aha , despre asta vorbeam .
Am vazut modificari mai faine facute de astia de la Century Arms , cu astea au cam dat rasol . Oricum ai nostri au ramas tributari la finisaje . Asa au facut si cu pistolul ala MD 2000 . Arata ca dracu fata de original. Finisaje de cacao si se mai si blocheaza cu munitie romaneasca cica .
Nu inteleg de ce faceti afirmatii nedocumentate .
1. Patul se rabate spre dreapta pentru ca fiind voluminos ( plastic ) nu se poate rabate spre stanga , peste sina de fixare a suportului lunetei .
Oricum , si la varianta cu pat metalic rabatabil vertical , cu patul pliat , nu poti dezasigura decat la pozitia foc automat . Varianta cu pat metalic rabatabil lateral dreapta da acces complet la parghie .
Dar Eroul ar fi trebuit sa stie asta deja .
2. In articol si in prezentarile video se spune clar ca arma foloseste parti produse in US , inclusiv in cinematica : deci e posibil ca nituirea sa nu fi fost facuta la Cugir . Pe site-urile americane gasesti enorm de multe cutii ale mecanismelor US-made , numai stantate sau gata indoite . O arma vanduta in US trebuie sa respecte faimoasa reglementare 922r , de care se vorbeste pe toate site-urile americane , adica sa aiba in compunere parti produse local . Ceea ce explica si cresterea pretului .
Altii stiu sa-si protejeze industria nationala si locurile de munca .
Uite ,o rigla de calcul , pentru cei ce stiu doar click :
http://jobson.us/922r/
3. La ce e nevoie de sina Picatinny pe capacul cutiei mecanismelor cand ai sina laterala pe care poti pune orice fel de suport ( am vazut si cu sina Picatinny ) ?
Iar daca vreti pe uluc sau aparatoarea mainii , exista de cumparat pe toate site-urile US .
Oricum , daca va uitati pe fotografiile din teatrele de operatii , veti vedea ca majoritatea armelor au doar o luneta .
Vreti arma sau pom de Craciun ?
4 . De ce sariti iar pe Cugir ca nu progreseaza cand brava armata romana sau bratul lung al legii ( intotdeauna vad in fata ochilor jandarmul care bea cu interlopul care pocneste salvamontista cu pumnul in fata ) nu cumpara arme produse in tara ?
Arma de 5,56 mm e definitivata din 1997 , prototipul l-am vazut prin ´95 , nu mai tin bine minte , au trecut 20 de ani.
Mitraliera de 12,7 mm NATO , pusti cu luneta 7,62 mm NATO , canci .
Pistoale de 9 mm Para nu se mai cumpara , politia a cumparat recent Glock – cu cat mai scump cu atat mai bine , doar e de la buget .Daca voiau arma de plastic neaparat , existau si alte variante mai ieftine .
Ba mai vorbeau si prostii ca sa se justifice , cum ca pistolul Carpati se descarca accidental :
http://www.anca.com.ro:8080/forum/viewtopic.php?t=1167
Asa ca la sustinerea pe care o are ( de fapt bete in roate ) , Cugirul a facut destul .
Exact cazul Moreni .
Vad ca la punctul 1 a raspuns deja Razvan .
La PM-86, 5.45mm permite dezasigurarea armei dar la asta din imagine nu.
La PM 7.62mm depinde ce des’te aveai. Eu o puteam dezasigura pana la FF. Oricum, nu asta era problema. Situatiile de urgenta, cand nu ai timp sa desfaci patul armei, sunt intalnirile la mica distanta, in mediul urban sau chiar in cladiri, unde nu te deranjeaza daca ai arma pe FA ….. din contra. In plus, te avantajeaza s-o folosesti cu patul strans pentru a te misca mai rapid in spatii inguste.
Gaseltina de la PM 96, cu arcuirea patului rabatabil, pentru acces complet la selector, este ingenioasa.
Problema, la modelul din videoclip, ar putea fi rezolvata tot printr-un pat gen PM 86, mai bine lucrat, poate dintr-un material mai cool, desi eu as, prefera-o cu patul original al PM-86.
Varianta lor de pat nu permite utilizarea selectorului, nu permite accesul la clapeta de detasare a incarcatorului, ingreuneaza manevrarea manerului portinchizator (trebuie sa-l tragi cumva de deasupra) si, in plus, limiteaza accesul la tragaci. Pe scurt, un bullshit bine finisat.
Aici ai mai multe poze cu arma, cu patul rabatat: http://www.atlanticfirearms.com/component/virtuemart/shipping-rifles/rh10-ak47-magpul-ri2424-n-detail.html?Itemid=0
AK-47 (si urmasii) nu are un recul care sa necesite nu stiu ce hardughie de pat. Cel de la PM-86 era suficient.
@nicusor…….Ca de obicei….ai dat un raspuns zic eu……mai mult decat corect…restul….”scrie si ei pe aici”..:)
Daca tot vorbim despre vorbitul fara minima documentare :
Tehnomil publica un articol despre un aparat de ochire pentru aruncatorul de grenade portabil de 40 mm .
http://www.tehnomil.net/2016/03/18/ior-vinde-polonezii-cumpara/
Comentatorul Marius scrie :
” Produsele IOR se vindeau(nu mai stiu daca dar cred ca da)in SUA si nu numai sub marca Valdada, niste spanioli care luau/iau ieftin si vindeau/vind scump.”
Realitatea este ca Valdada a fost infiintata de un roman , Valentin Leatu – si sper ca a ramas proprietar .
http://www.libertyoptics.com/contents/en-us/d19.html
http://www.thetruthaboutguns.com/2015/01/joe-grine/new-ior-3-25×50-4-28×50-tactical-scopes/
https://www.corporationwiki.com/Colorado/Littleton/valentin-leatu/83306047.aspx
Relativ la articolul citat ,descoperirea aparatului de ochire pe site-ul IOR , nu este nici grea , nici usoara – cere doar rabdare
http://www.ior.ro/Detalii/Aparat-de-ochire-OS-40GL-lansatorul-de-grenade-de-40mm/
http://www.ior.ro/Detalii/OS-40GL-pentru-arunc–259-toarele-portabil-de-grenade-de-40mm/
Irelevant. Valdada e firma romana? Plateste taxe dl. Leatu statului roman?
Nu? De ce nu vinde IOR in SUA sub marca IOR eventual cu colaborarea unei firme americane, daca nu are know-how in marketing si nici bani de investit in personal pe acolo (vezi Century Arms/Cugir).
” Daca tot vorbim despre vorbitul fara minima documentare : ”
” Irelevant. Valdada e firma romana? ”
Ideea nu era ca Valdada e firma romaneasca sau americana .
Ideea era ca nu stiti ce spuneti .
Ideea era ca nu faceti o minima documentare inainte de a afirma ceva .
Era chiar asa de greu de inteles ?
Minima documentare in opinia dvs. ar fi insemnat mentiunea ca Valdada a fost, probabil este, administrata de un domn roman, lucru irelevant.
Valdada vinde lunete IOR, nu exista marca Valdada ca ceva separat sau deosebit. Din cate am inteles ei sunt importatori si distribuitori ai marcii IOR in SUA, si fac o treaba foarte buna se pare.
Legat de „noua arma”, cred ca e aceeasi MM-10 de a mai fost mentionata pe aici, dar cu ceva modificari minore (pat, uluc).
Din ce se vede e o arma foarte buna, cu ceva alte modificari (unele prezente la prototipul ala de a aparut acu ceva vreme) cred ca s-ar califica perfect pentru „noua arma de asalt” a armatei romane.
Patul ar trebui pastrat ala de la PA md 86, eventual imbracat in plastic si cu un suport din ala pentru obraz. Selectorul de foc precum la prototip (cum au si M-4, G-36 etc) si un uluc diferit pe care sa poti atasa usor un maner detasabil sau un AG-40. Deasupra o sina Picatinny care sa se fixeze mai solid, si mutat spre spate si aparatele de ochire (lungit un pic linia de mira) si simplificate. Cred ca doua pozitii (0-400 m si sa zicem 400-700 m) ar fi suficiente.
Un incarcator usor (din termoplastic armat etc) cu 50 de cartuse ar fi ideal
Tot IOR (care e una din firmele de top la nivel mondial) poate furniza un aparat de ochire optic sau o luneta.
In viitor (nu prea indepartat, daca se misca cu talent) eu as vedea un astfel de aparat de ochire inteligent, cuplat la AG-40, care AG-40 sa foloseasca proiectile ghidate/inteligente pentru a lovi tinta.
Ceva gen cumulativ pentru a ataca blindatele usoare (TAB-uri, 4×4 etc) in puncte vulnerabile (pozitia conducatorului, turela cu armele de acolo, motorul, rezervoare etc). Si ceva termobaric pentru a lovi infanteristi, cuiburi de mitraliera, lunetisti etc. macar pana la distante in jur de 1 km sau asa.
Cu arma asta mergi apoi inca 50 de ani fara probleme, cel putin pana apar cine stie ce noutati reale (munitii diferite, arme cu energie dirijata etc)
Valdada vinde optica IOR dar nu numai, Optolyth si produse proprii Valdada.
Pt. minima documentare http://www.valdada.com
„This is the official website for all Valdada imported product such as IOR riflescopes and binoculars as well as OPTOLTYH and JENA (Docter) brand spotting scopes and binoculars.All rifle scopes are made in Romania. All spotting scopes come from Optolyth, Germany and are 100% Made in Germany. Some of our binoculars are made in Germany, (Optolyth, Jena/Docter), some are made at IOR in Romania, the TRX and Hunters series come from Hong Kong.”
PM cu pat rabatabil model ’63 se dezasigura (greu) pana la foc cu foc! Nu ca ti-ar fi folosit sa tragi de la sold, dar se putea! Nu mai sari ca un arc, au mai vazut si altii kalasnicoave!
1) Patul se rabate spre dreapta nu neaparat din cauza sinei ci din cauza ca vrei sa ai arma in cntact cu uniforma cu partea cu cat mai putine „excrescente”. Pe partea dreapta ai un veritabil carlig (manerul inchizatorului).
2) Din pacate acele nituri sunt cat se poate de romanesti. Mecanismul tragaciului este american si nu garda tragaciului. Nu se baga ei la modificarea cutiei mecanismului.
3) Sina Picatinny pe capac ar elimina necesitatea a doua piese pentru montarea lunetei. Daca capacul ar fi articulat sau mai rigid (Valmet) atunci ar fi asigurata precizia mecanismelor de ochire prin faptul ca nu o iau la „plimbare”.
Or fi si rusii prosti de au integrat sina in AK12 si au eliminat o sina de montare? Eu cred ca nu.
4) De fapt in articol li s-au transmis felicitari si ceva mai multa atentie la calitate.
Arma de 5,56mm nu numai ca s-a definitivat, dar s-a si vandut sub numele de SAR-3. SAR-1 era in 7,62mm, SAR-2 in 5,45mm si SAR-3 in 5.56mm.
https://www.youtube.com/watch?v=ytH5tD0HMUY&nohtml5=False
si inca se mai vinde ca si WASR-3
https://www.youtube.com/watch?v=TECA–bGuYM&nohtml5=False
Problema nu era calibrul ci faptul ca aveau probleme de alimentare (sporadice) si nu erau compatibile cu incarcatoarele STANAG care cica ar fi obligatorii desi nu-mi aduc aminte ca britanicii si turcii sa fi avut asa ceva.
Eu cred ca nimeni nu vrea sa le achzitioneze de fapt in Armata Romana pentru ca daca se dorea nu era un capat de tara sa le faca.
@articole conexe
http://youtu.be/wYnD1rOL0LQ
parca modelul nord american a fost mai eficient
http://youtu.be/5Mf7xTpGJLM
mi-as cumpara si eu una pentru uz domestic la tara si drumetii ,au statut special sau pot fi achizitionate normal?
Exista deja sectoare de 60 sau 100 cartuse.
Ca dimensiuni sunt apropiate de un sector normal de 30 cartuse dar este dublu sau triplu de gros, adica cartusele nu sunt intercalate pe 2 randuri, sunt pe 3 sau mai multe.
Practic 2 sectoare unul langa celalalt si cu o adaptare care alimenteaza normal arma, totul intr-un singur produs.
Daca se cumpara licenta pentru a le produce atunci este un mare pas inainte.
Desi sunt mai grele, sunt mai compacte decat „cascavalul” si avantajul este durata mai mare de tragere intre reincarcari.
PS. PM cu pat rabatabil sub arma, cand era rabatat complet era greu de schimbat incarcatorul.De aceea se prefera o pozitie semi ,undeva la 45-60 grade pentru a avea o manevrabilitate usoara sau pentru a aduce rapid patul rabatabil in pozitia extinsa.
Se practica tinerea patului rabatat la 30 grade, in special in garda, dar nu avea nicio legatura cu schimbarea incarcatorului care se facea usor cu patul strans. In plus, iti ingreunai accesul la tragaci.
Lol:
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/Stiri/Arme+de+vanzare+pe+Facebook
Arma se vinde in SUA de cativa ani sub numele de M10 762 ( https://www.youtube.com/watch?v=Rc23F8X785g ). Si mai sant o gramada de filmulete cu aceasta arma. Da acuma i-au schimbat numele. Probabil o idee a celor de la marketing.
sunt firme diferite in SUA si le vand cu modificari diferite. A fost chiar un scandal cu Cugir si astia de la M+M, legat de drepturi exclusive de vanzare in SUA.
accesoriile sunt cu totul altele. In rest identic.
Am avut un coleg american ce-a fost în băștile verzi. Spunea, printre altele, că-n război primul lucru ce l-ar face ar fi să ia cumva un AKM, pentru că „never jam”.
I-am zis , da bine bă, ca să zic și io ceva, ale voastre au țeava mai lungă, țintesc mai bine. Mi-a zis că-n luptă n-ai vreme să țintești ci doar „spray around”.
Așa că cei ce strîmbă din nas la pe-meu de Cugir, lăsa-ți-o dracului cu arma de asalt, să se ducă la salonul de domnișoare și bune maniere.
PS 1 P-un alt forum militar, în engleză, cineva zicea că cele mai rele AKM-uri le fac polonezi, marcate @11 parcă.
PS 2 După cum lucră americanii, nu că-i vorbesc de rău, mi-s dragi, mă mir că fac avioane care zboară, darămite cele mai bune din lume. Ceva-i putred în Danemarca.
Mici sau mari imbunatatiri sunt OK.Conteaza CALIATATEA!!!!!
foarte bine si felicitari. vad din teste ca arma are acutatetze si este rezistenta.
ca imbuntatire desi nu ma pricep- nu am tras niciodata- instinctiv simt nevoia ca tinta sa fie pe varful tevii, mi-ar da multa incredere in ceea ce tintesc.asa parca as lua arma de la ochi sa verific daca am nimerit tinta.