Ministrul Românilor de Pretutindeni, Natalia-Elena Intotero, a spus într-o conferință de presă, că cele mai recente statistici indică o cifră de aproximativ 9.700.000 de români care trăiesc în afara granițelor.
„Dintre aceștia, aproximativ 5.600.000 se află în Diaspora, diferența în comunitățile istorice.(…)
„Principala solicitare a românilor din afară este starea infrastructurii și când mă refer la infrastructură, mă refer la drumuri, autostrăzi, drumuri, județene, comunale, spitale, investiția și existența unor condiții decente în sănătate și existența școlilor, toate aceste lucruri i-ar determina pe ei să se întoarcă acasă. (…) Motivele cele mai des invocate când vine vorba de România sunt neajunsurile materiale cotidiene, veniturile mici, lipsa unui loc de muncă decent, stabilitatea, calitatea slabă a clasei politice de-a lungul timpului, corupția. Remedierea acestor motive ale plecării lor ar constitui motivul principal pentru întoarcerea în România, însă probabilitatea celor chestionați în următorii patru ani ne arată că un număr mic dintre aceștia își doresc să se întoarcă”, a declarat Ministrul Românilor de Pretutindeni, Natalia-Elena Intotero , potrivit Mediafax.
„Vreau să vă spun că vorbim aici de români care au plecat în perioada `45-`90. Au plecat din cauza unui regim la vremea respectivă, apoi sunt cetățenii care au plecat după `90 și mare parte din ei au plecat în special în țările din UE, după intrarea României în UE”, a mai spus Natalia-Elena Intotero.
se pleacă in draci ,parcă suntem zonă de război.
dintre vecinii,prietenii si colegii plecati (aproape toți) nu si-a anuntat nimeni intentia de reveni la un moment dat….este o cauza pierdută chestia asta cu repatriot.
dpmdv tinta ar trebui sa fie ridicarea nivelului in țară pentru descurajarea acestui val fara sfarsit al emigratiei socio-economice.
iar asta inseamna un singur lucru,reforma statului si indepartarea acestuia de butoanele economice.
premisa e corecta, doar ca sa cresti simtitor nivelul de tara iti ia minim 10-15 ani daca ne punem serios pe treaba acum… dar nu cred sa ne punem, ar fi prea miraculos si subit 🙁
Eu sunt ametit cand vad treaba asta.
Pur si simplu nu mai pot comenta nimik. Blocaj total mental….
Ce reforma bre’ vb tu acolo, chiar ieri vb cu un domn directoras nu prea mare la o banca asazis romaneasca careia nu-I voi da numele, omul se plangea ca la ce raspundere are nu ia nici macar 1000 de euro pe iar un nea militica de la gardieni publici incaseaza 5000 de lei pe luna…..unde-i erroarea, de partea statului ca are salarii cu mult mai mari decat in private si de multe ori nejustificate sau la privat unde astia parca au intelegeri de tip cartel privind salarizarea?….eu zic ca si mentinerea salarizarii la cote foarte reduse e o motivatie foarte serioasa pt emigrate..
Te-ai gandit vreodata ca poate salarizarile private sunt in ton cu starea economiei in timp ce unele de la stat sunt nesimtite?
Sau vrei si tu 15 $ pe ora cum vor socialistii in SUA?
Apropo, luati de la FB-ul Badalaudarosului:
La 1 Ianuarie 2019…media EUropeana era de 924,(54) euro.
Noi fiind la 446 euro (doar inaintea Bulgariei si…la mustata, a Letoniei)…
…si minimul nostru brut reprezentand 43%+ din cel mediu brut (in timp ce in EU variaza intre 30/33% – in statele conservatoare – si 50, chiar si 60% in cele socialiste).
Traducere: conform Badalaudarosului si PSDului…ar trebui ca salariul minim brut in Romania sa fie 89,1% din cel mediu brut!
Oamenii nu au plecat de diferenta cu salariu minim in UE si la restu
Oamenii au plecat cand si-au pierdut speranța
Cand nu a existat alternativă
Familiile au oameni, iar ăstia au nevoi materiale, spirituale, etc
Oamenii ăstia care au plecat cu familiile aveau credite, vise
Cei mai mulți au plecat cu speranța că se vor intoarce repede
Cand au vazut ca exista tari in care regulile/legile sunt respectate
In care se pune pret pe sanatate si educatie
Au inceput sa isi puna intrebari daca se mai justifica intoarcerea
Io vorbesc de familii si nu de cei cativa tineri teribilist care incearca sa lucreze in vest sa vada cum e acolo
Speranta a murit atunci cand fabricile s-au închis iar conducerea statului a fost incapabilă să produca pârghiile necesare crearii de locuri de munca suficiente cat sa absoarbă marea masa de oameni rămasă fara locuri de muncă
Noi.nu aveam resursele necesare ca sa ne permitem atatea falimente de fabrici si uzine
Fabricile s-au închis stim de ce
Incapacitatea intelectuala a conducerii fabricile si multitudinea de smenuri cu fabrica – smenuiti de care toți am stiut si nu am făcut nimik
Marea majoritate a conducerii fabricilor nu stia decat sa faca productie conform ordinelor centralei din industria socialistă in care functiona
Cand centrala din industria respectiva a dispărut
Conducerea a pierdut busola
Fiecare conducere de fabrica copia de la altii cum sa fure si sa distrugă mai repede fabricile
Plus furtu generalizat aprobat si încurajat de palavramentarii membrii AGA
Smenu făcut de firmele politicienilor cu toate întreprinderile care puteau fi profitabile cu mici eforturi
Serviciile in loc sa controleze ce face conducerea fabricillor si cum se distrug acestea asculta ce vorbeste opozitia la telefon si urmarea ce face amanta nu stiu cărui sef
Apoi, incapacitatea autorității judecătorești de a face ordine
Pedepsele modice sau cu suspendare care încurajează violul, pedofilie, coruptia
Încurajarea nerespectării legii facuta începând de la ministru de intern,
O biserica națională incapabilă sa faca altceva decât sa sustina ca toate masurile conducerii sunt bune chiar si ati ci cand acestea duc tara la faliment
Am ajuns unde suntem azi
Militar cam ca la 1848
Intrebarea e ce face conducerea
Cum se pot trezi din somn serviciile, miliția, autoritatea judecătorească
Ce face conducerea statului ca omu de rand sa stie ca sănătatea lui, educația copiilor lui si nevoile lui materiale si spirituale contează
Ce face statu ca tara sa fie pregatita militar
Asta cu nu stiu cate milioane plecate nu conteaza daca tu ca tara nu faci nimik sa opresti exodu
Ori ceea ce s-a facut este insuficient
Din nefericire si opozitia este incapabilă să sa faca ceva
Sau ceea ce face este prea putin
„Oamenii nu au plecat de diferenta cu salariu minim in UE si la restu”
Au plecat de diferenta cu salariu normal in UE si la restu! 😉
Problema nu e la mine ci la iubitorii astia de iobagie, care-i vor pe cetateni inchisi in granite, ca sa munceasca pentru ei si borfasii lor de politicieni, care iau prin taxe ca sa le dea lor, votantilor.
in mod normal, cine a plecat cu familie cu tot a facut o analiza inainte,
nu a plecat peste hotare la blind date,
daca scazi chiria si celelate cheltuieli diferentele nu sunt atat de mari pe cat apare prin statistici,
totusi, medicina este altceva in vest fata de ce avem noi, in special la bolile astea grave la care la noi sansele sunt 0,
cunosc multi care au supravietuit in vest si cunosc multi de la noi care nu mai sunt printre noi
nici dincolo nu stau cainii cu colacii in coada si nu te asteapta nimeni cu paine, sare si garda de onoare pe aeroport,
am si colegi, cunostinte, care au avut promisiuni de locuri de munca , cazare, etc, peste hotare, iar cand au ajuns la destinatie au aflat ca au luat teapa dar le-a fost rusine sa se mai intoarca
la multe tari evropene natiunea noastra are o imagine destul de proasta legat de romanii astia mai verzi la culoare,
peste ocean nu exista problema asta cu rumanii infractori ca acolo toti sunt veniti de peste tot,
dar acolo legea e lege,
totusi, peste ocean departarea e mai grea legata de distanta fata de tara si posibilitatile de a fi langa parinti in momentele lor grele, etc.
si pt. cei care au plecat, cu familie cu tot, au ramas parintii, fratii, in tara,
cine are un pic de constiinta de neam si tara
si este departe de tara
simte departarea,
veniturile angajatilor din privat nu cresc din cauza foamei de bani a marii majoritati a patronatului nostru,
a lipsei oricaror cunostinte de conducere a afacerii pt marea majoritate a conducerii sectorului privat autohton,
profitu la noi trebuie facut in prima luna de la deschiderea afacerii,
primu beneficiar sau primu care pare mai fraier este incaltat din prima,
in turism se vede cel mai bine,
nu exista constiinta aia venita de la nemti, americani ca daca ai o afacere cu profit mik, poti sa speri la o dezvoltare durabila in timp, sa lasi afacerea mostenire
ca angajatu lucreaza pe salariu minim sau pe doua ore desi in realitate sta 10-12-14 ore la servicii,
aia e,
inspectia muncii lucreaza,
jdemii de blocuri pa persona fizica la primaru de sector la capitala patriei,
lipsa recuperarii prejudiciilor in dosarele penale cu ajutoru conducerii ministerului de finant giani orlando
problema e la conducere si la aplicarea legii,
daca ai conducere si aplici legea,
se poate construi un plan serios de afacere,
poate exista dezvoltare durabila,
omu poate face un plan pt el si familia lui
si nu mai merge sa incerce marea cu degetu decat in concediu sau city break
„veniturile angajatilor din privat nu cresc din cauza foamei de bani a marii majoritati a patronatului nostru, a lipsei oricaror cunostinte de conducere a afacerii pt marea majoritate a conducerii sectorului privat autohton,”
Veniturile cresc, dar in ritmul natural al cresterii productivitatii si al raritatii resursei. Adica piata muncii. Nu se pot face salturi neplanificate sau mari precum cele din mediul de stat. Putin din cresterea salariala tine de vointa patronului iar acestia nu sunt mai dornici de profit ca cei din alte natiuni (desi bineinteles ca nu sunt incantati de ideea maririi salariilor). Probabil discutam de IMM (pentru ca altfel am discuta de administrator ca interpus intre patroni si salariati, sau de actionariat comun). Daca am inteles corect si restrangem discutia la patron = actionar unic, vorbim despre aceleasi mentalitati si metehne pe care le gasim in societate, acesti patroni fiind un element sau produs din aceasta societate, la fel ca angajatii. Intalnirea patronilor care dispretuiesc angajatii este la fel de nefericita ca a angajatilor care dispretuiesc activitatea pe care o fac. Ambele ar trebui sa fie nocive firmei si sa o scoata de pe piata.
Cand spui mediu privat, nu spui neaparat patroni romani, pentru ca o pondere importanta a angajatorilor e reprezentata de firmele multinationale (dar conducere autohtona) sau macar firme unde conducerea si actionariatul nu sunt diferite.
Restul observatiilor par asemanatoare cu ceea ce vad si eu in jur. Am putea sa le rezumam la „stat nefunctional”.
Piata muncii a ajuns unde e datorita incapacității statului de a o controla ( prea multi hoti numiti, cu ajutorul politicienilor verosi la conducerea autoritatilor publice ) ptecum si a modului defectuos in care functionează inspecția muncii
Si da ma refer la IMM
Desi cunosc abuzuri multe si la corporațiile astea vestice venite la noi si care s-au obisnuit si ele sa traga de angajat, au consultanti din tara: munca peste program neplătită, uneori chiar in zile nelucratoare, etc.
Si ma refer la corporații din asigurări si bănci care ai presupune ca au un model de afacere si o anumita exigenta in conducere – exigenta rezultată din existenta unor autorități publice dedicate supravegherii lor: bnr si asf
Iti dau un exemplu trăit de mine legat de inspecția muncii la IMM, poate l-am mai spus
La o firmă care lucra in domeniu productiei oțelului in urma cu vreo 20 de ani
Vine inspecția muncii si verifica actele firmei
Inspectori de munca intreaba angajatoru daca are restante la taxele si impozitele, inclusiv cele ce se plăteau la ITM
Angajatoru arată ca are restante de 1-2 luni dar plăteste pe masura ce incaseaza, mare parte din beneficiari fiind firme sau companii de stat care achitau cu întârzieri, dar in final plăteau pt ca aveau nevoie de produse in fiecare an
Inspectorii ITM intreaba angajatoru daca angajatii sunt pe timp de 8 ore sau pe timp partial
Angajatoru spune că se teme de lege si nu poate sa modifice contractele de munca atata timp cat angajatii lucreaza 8 ore
Inspectorii ITM ii dau angajatorului modelu de contract cu timp parțial si ii spun ca mai bine trece toti angajatii pe 2 ore ca sa plătească taxe mai mici la stat
Inspecția muncii învăța angajatoru sa fure
La fel cu anaf si restu
Angajatoru învăța ca mai bine încerci sa te descurci decat sa respecți legea
Ca urmare a bunelor obicee capatate de la autoritatile statului firma ajunge in final in faliment
Oamenii care au lucrat pe 2 ore cu sprijinul ITM ies, o parte, la pensie
Afla ca au pensie 350-400 lei pe luna corespunzătoare celor 2 ore din contract
Mulțumirea proapetilor pensionari fata de inspecția muncii, anaf si autoritatile statului este nemărginită
Nu facem polemica aici de dragul polemicii si totusi……. Intrebare : E adevarat ca la stat sunt salarii nesimtite in raport cu piata muncii?…Raspuns: Afirmativ!; Intrebare: E adevarat ca in mediul privat sunt mentinute salariile la un niivel cat mai redus cu mult sub productivitatea muncii si de cele mai multe ori salariile mici arata si o problema de management? Raspuns: Afirmativ;
Vezi mai jos opinia lui Andrei Gosu, eu zic ca omu stie ce spune
https://m.businessmagazin.ro/actualitate/andrei-gosu-ascendis-angajatorii-care-isi-platesc-oamenii-corect-nu-au-probleme-cu-deficitul-de-personal-salariile-prea-mici-indica-probleme-de-management-18156458
Cat despre ca-I 15 dolari pe ora pe care-I solicita solcialistii americani ne arata ca America e o tara puternica dar cu oameni saraci in raport cu economia, nu acelasi lucru putem spune de.tarile nordice unde discrepantele nu sunt arat de accentuate
Vezi ca din cele 6 state mUE care nu au salariu minim…3 sunt scandinave: Finlanda, Suedia si Danemarca.
Scuteste-ma!
Si un pic de aducere-aminte pentru MiLoGi:
https://www.rumaniamilitary.ro/ba-milogilor-bucurati-va-se-mareste-totusi-salariul-minim
https://www.rumaniamilitary.ro/timmermans-milogule
Corect, nu exista salariu minim, dar exista corectitudine si reglementari legale clare, …..totusi cel putin in Danemarca unde am lucrat o perioada exista pe diferite ramuri rglementari care spun ca nu poti castiga spre exemplu mai putin de 160dkk deci echivaleaza cumva cu salariul minim, in rest totul este o negociere intre sindicate si patronate deci nu ai nevoie de salariul minim ca oricum ei sunt platiti la ore, maxim 37 ore pe saptamana, ziua de lucru de 7,4 ore, maxim 9 ore pe zi nu mai mult de o luna pe an, primele 3 ore platite cu 50% in plus, urmatoarele 1,5 ore cu 100% in plus, cand voi vedea reglementari asemanatoare si in Ro atunci…..iar pana atunci mai dute dracului scuteste-ma tu !!!
Inca o tanara speranta care nu intelege valoarea esecului ci vrea doar „garantia victoriei”.
Ia si ZF-ul rosu cu tine, te rog, cu tot cu Hostiuc! Nu-i de mirare ca majoritatea „capitalistilor rosii” sunt camatari legali…
Fi-v-ar salariile minime ale dracu sa va fie!
Sa mai treaca inca o data vreo 3 decenii (sau macar 15 ani, cand ies la pensie si ultimele generatii de comunisti, aia care abia implinisera 20 de ani in ’89) pana pricepeti ca „salariul decent” e doar ala mediu-brut, necontrolat de stat, si nu minimul, care-i de subzistenta, pentru MiLoGi!
Mi-am tocat degeaba gura pe aici cativa ani la rand, propunand ca minimul brut sa fie 40% din cel mediu-brut si cu asta basta! End of fucking story!..dand dracu toate sindicatele/patronatele/politicienii pentru toata gargara asta a iobagilor „cu cat mai marim/ garantam salariul minim azi sau maine sau peste un an?”…unii tot nu pricep.
Du-te, Planet!..si nu te mai intoarce aici…
nimic de zis,privatul are metehnele lui dar prima problema care trebuie rezolvata este STATUL.
” E adevarat ca in mediul privat sunt mentinute salariile la un niivel cat mai redus cu mult sub productivitatea muncii si de cele mai multe ori salariile mici arata si o problema de management? Raspuns: Afirmativ;” – Nope, „neafirmativ”. Nu putem trage concluzii nici macar majoritare cu atat mai putin generale.
Eu, anteprenor, ma doar la patina cat se da pe piata in secotrul in care activez. Noi lucram pe baza de portofolii de clienti, adica pana am om care sa invete portofoliul si sa dezvolte o relatie cu furnizorii… ehe, 6-9 luni. Deci multa apa pe Bistrita si Somes.
Eu platesc peste piata si ce mai mare teama a mea pe langa ANAF ii sa imi plece oameni. Si nu-i gasesc pe gard ca imi trebuie sa tie o germana cat de cat, o franceza de balta si o engleza. Oricare doua combinatii in bine.
Deci pentru mine este mai important omul decat ultimul MeLeu si atunci salarial si doar salarial nu ma raliez pietei.Da, din contractele cu cei din germania, dupa ce platesc statul, dupa ce platesc oamenii, dupa ce platesc cladirea nu ramne de concedii cu Piți in Dubai, nici de MeLe-ul de mai sus. Ramane cat sa traiesc decent.
Nu cred ca anteprenorii tin salarizarea la minim, ci chiar atat valoreaza niste cabluri, cuie si suruburi pe piata. Daca produceam Rolls Royce, ala valoreaza desigur mult mai mult pe piata si putem discuta salarizari.
Bravo tie lt. daca e asa cum spui, in felul asta recunosti ca acea mai importanta resursa a unei organizatii de orice fel fie ea si firma sunt oamenii, fara ei nimic !…asa construiesti o tara cu corectitudine nu cu abuzuri.
Colegu, eu tot timpul am considerat ca omul este baza si calitatea omului este esenta oricarei institutii/companii. Asa am fost si cand aveam haina verde asa sunt si acum, Asa am fost educat de acasa.
Cu timpul am constat doar ca orice drona, orice PM, orice tanc se operaza cu oameni. In civil am constatat doar ca daca esti de treaba te ia lumea de prost dar asta nu constituie o scuza sa fi si tu prost la randul tau, cu alti oameni care eventual nu o merita. Fara oameni seriosi eu inchid firma si plec. Daca vezi oamenii ca niste cifre, si calculezi procente de atritie, se poate probabil la o mega-corporatie. Dar daca esti la nivel IMM, omul ii baza ta, trateaza-l cu respect si unii iti vor intoarce acel respect cu loialitate. Unii nu si nu vei putea schimba asta. Dar trebuie sa iti asumi riscuri, ca asa-i in tenis.
Lt vezi ca sunt studii si daca rata atritiei este mai mare de 30% pe o perioada de 12 sau 18 luni (nu mai stiu exact durata) corporatia de doomed.
(15 * 8 * 22) * 0.9 (tax rate-ul mediu pt lowest bracker/earners din US) = ~ 2300$/luna ceea ce pt US (dpdv costuri de viata) e cam la limita saraciei.
La fel si acum 100 de ani cand se munceau 6-7/sapt 10-12 ore/zi si miscarea sindicala/sociala a castigat niste drepturi de bun simt, tot cu peiorative de tip ‘socialistule’ erau jigniti :).
My2cents (si cred ca e 1ul meu comment pe site, desi il citesc de minim 3 ani, de 2 ori/zi)
…tot cu peiorative de tip ‘socialistule’ erau jigniti…DA!…de catre Bernie Sanders…nemernicul venind in prima faza cu ideea in fata propriilor angajati in campania sa electorala ca..le reduca orele de munca (pentru a plati aia 15 marafeti) 🙂 De ar fi fost cineva care sa-l avertizeze..oh, stai..au fost!..toti conservatorii i-au spus asta…el nu si nu…
Si asta in timp ce economia americana merge al dracu de bine atat macro cat si micro…
Apropo, conform Bureau of Labor Statistics, daca ridici minimul ala la doar 10 dolari pe ora, doar 18% din „cresteri” s-ar duce la angajatii cu venit mic in timp ce 32% s-ar duce la cei in jumatatea de sus a clasamentului castigurilor. Deci…ce ai rezolvat? In afara de niste puncte electorale pentru care sa te voteze MiLoGii?
Inca o data, pun datele de la noi:
An – Mediu brut (RON) – Minim brut (RON) – Procentaj (minim din mediu)
2006 – 1108 – 330 – 29,78%
2007 – 1410 – 390 – 27,66%
2008 – 1742 – 510 – 29,28%
2009 – 1889 – 600 – 31,76%
2010 – 1902 – 600 – 31,55%
2011 – 1980 – 670 – 33,84%
2012 – 2066 – 700 – 33,88%
2013 – 2163 – 770,8(3) – 35,64%
2014 – 2360 – 875 – 37,08%
2015 – 2559,5 – 1012,5 – 39,56%
2016 – 2886,91(6) – 1183,(3) – 40,99%
2017 – 3313,91(6) – 1433,(3) – 43,25%
2018 – 4488,41(6) – 1900 – 42,33%
Si citatul din precizarile metodologice pe 2019 ale INS-ului:
„Conform prevederilor legislaţiei naţionale în vigoare (OUG nr. 79/2017 cu modificările şi
completările ulterioare), contribuţiile de asigurări sociale, respectiv cele de asigurări sociale de
sănătate care cădeau în sarcina angajatorului au fost transferate în sarcina salariatului și,
începând cu luna ianuarie 2018, sunt suportate în totalitate de salariat, fiind reflectate în
cuantumul brut al câştigului salarial nominal.
În consecință, indicatorul „câştig salarial mediu brut lunar” produs şi diseminat începând cu
luna de referinţă ianuarie 2018 nu mai este comparabil cu seriile de date anterioare anului
2018.”
Traducere: Sau cum sa fie jigniti de catre PSD si ei, ca MiLoGi, continua sa-i voteze…in continuare.
@Razvan, ca tot mi-l pomenesti pe Sanders: https://www.theblaze.com/news/bernie-sanders-campaign-accused-of-unfair-labor-practices-in-complaint .Uite bre cum socialistu’ ii capitalist din ala hardcore si cum socialismul ii o iluzie pe care o vinzi la prosti.
Sti vorba aia: Marx in the streets, Salma Hayek in the sheets…
Intrebarea pe care nici un socialist nu ti-o poate raspunde, nici macar AOC si alalate 3 tute, cu gura mare: 15$/h? de ce nu 1000$?
Una (Rashida Tlaib) din cele 4 tute ale apocalipsei deja a inceput sa vorbeasca de 20$…
@razvan te-ai gandit ca dupa 15 ani de muncă în Ro la bancă iei 2000+ lei net, muncești peste program in condițiile în care la unguri ăsta e salariu de începători și acolo băncile chiar plătesc taxe? Salariile în privat sunt de multe ori nesimțit de mici
salarizarea actuala din TOT sistemul public nu are nimic de-a face cu realitatea economică a țării.
debandada veniturilor bugetare provoaca dezezhilibre in societate si economie,tine țara captivă intr-o zonă care incepe sa semene cu tranzitia anilor ’90.
dar onor elitele acestei țări oare nu cunosc acestă state de fapt sau de fapt si ei sunt abonati la sinecurile statului si le convine aveasta stare de fapt?!
Eu am zis „unele salarizari la stat”…mai bine sa-ti sara tie in cap decat mie…
Cred ca sunt spre 12 milioane toti dar nu cred ca au prins comunitatile a caror identitate este contestata de tarile de domiciliu: Grecia, Albania, Bulgaria, sau al caror numar este contestat: Serbia, Ucraina.
Rusia, Kazahstan, Ungaria, Slovacia, etc. si fara fratii de peste Prut si diaspora lor (ca deh, alt stat).
Salut. Atat de putini au plecat, sa vedem statistica peste 5 ani.
Unii erau in dubii????
Asta ar insemna o palma puternica data peste ..botul clasei politice
Si ar trebui sa fie o trezire la realitate
De ce????
De multe …cad zdragnea dadea ordinul lui desteapta de la interne ..probabil nu gandise sa faca un recesamant inainte
Orice referendum ..trebuie sa tina cont de asta , orice guvernant trebuie sa aiba in vedere masa asta de oameni ..pana la a elabora politici ..de reintoarcere samd
La o populatie de undeva 14 mil stabila in tara ..undeva la 2-3 milioane flotanti si la 3-4 aproape stabili , din care jumatate fara perspective de intoarcere ..regindesti ..de la aparat de stat , la prioritati de infrastructura ..samd
…O sa fim mai multi in strainatate decat acasa.
Ce e de plâns, lăsând deoparte chestiunea în sine… Am citit mai multe articole pe tema asta, am ascultat politicieni vorbind… Fără să citească , fără o minimă documentare, toți se referă la 9,7 milioane de români plecați din țară. Unul singur a făcut delimitarea corectă, restul… Analfabeți funcționali.
Cei plecati, mai ales cei plecati cu familie sau care si-au intemeiat familii in strainatate sint pierduti de fapt pentru tara
La multi dintre ei copiii vorbesc tot mai putin romana, sint obisnuiti cu altfel de viata/societate….practic nu stiu daca ii mai poti numi romani…
Din pacate multi dintre cei care au emigrat au fost oameni activi si o parte bine calificati
Si daca viata din romania ar ajunge rapid la nivelul tarii unde locuiesc, am mari dubii ca o reintoarcere masiva ar avea loc
Cred ca ideea ca mai degraba sa se reduca emigratia de acum e mai realista
Romanii sunt niste profitori si niste jigodii. De/aia au plecat atat de multi. Sunt tari mai sarace decat Romania din care nu s/a plecat in halul asta…la noi a fost mai rau dupa Revolutie decat in Ungaria ori Polonia, nu mai zic de Cehia, dar la asemenea cifre, daca sunt reale, nu exista scuza.
Si cu ocazia asta pleci si tu de aici, iobag –
lover– owner.Din nou.
‘till next time.
Intre timp, nu-ti mai schingiui nepotii, ai nevoie de ei, trebuie sa-i obligi sa-ti plateasca pensia mai tarziu.
#LegeaRecunostinteiIntreGeneratii
Esti un idiot cand spui asa ceva de aceasta natie, poti avea ceva cu conducatorii dar sa vb asa despre oameni …….principalul motiv pt care se pleaca din tara asta este ca e o tara comunistoida pe de o parte si foarte permeabila ,,experimentelor” strainilor pe de alta parte, motiv pt care tot pe conducatori as da vina.
Is curios daca cei care citesc stirea asta isi dau seama ca nu sunt 9,7 milioane de emigranti plecati dupa revolutie.
Astia is totalu format din comunitati romanesti istorice din alte tari (Ucraina, Serbia etc), romani plecati de cand s-a instaurat comunismul, si intr-un final cei de dupa revolutie. Eu zic ca avem aproximativ vreo 4-5 milioane de emigranti de la revolutie incoace.
Partea amuzanta este ca, de obicei, o natiune formeaza un stat reprezentativ pentru ca acel stat sa-i apere interesele si „proprietatea”. In conditiile prezentate mai sus, ma intreb: are vreun scop statul roman? 9.7 milioane plecati inseamna aproape jumatate din populatie….ca si cum un invadator ne-ar fi izgonit. Pai, in cazul asta, e la fel e rau cu statul ca si fara el (si protectia lui), nu?
Nu mai bine…stingem becul?
P.S.: Si unii d-aici vor unire? Pai nu ne putem uni cu proprii nostrii cetateni, daramite cu unii venind dintr-un alt stat….
In alta ordine de idei, disparitia acestei tari pare inevitabila date fiind cifrele de mai sus. Demografia nu e sustenabila, brain-drain-ul genetic e irecuperabil, la fel si forta de munca, iar mecanismele care creeaza aceasta stare de lucruri sunt cu feedback pozitiv. Pe bune, as vrea o e demonstratie argumentata ca merita sa te chinui pt el.
Si nu sentimentalism gol, va rog….
Nu? Nimeni? Nici unul d-aici nu crede ca mananc kkt?
Poi atunic, hai in strda sa cerem sa se sting becul.
Si care e problema? Ca sint multi plecati. Sincer vad chestia asta, un lucru benefic. Dupa atita timp cind plecai, mai greu afara. Si Bracusi a plecat „afara” si s-a descurcat
Un recensamant american. https://www.businessinsider.com/largest-ethnic-groups-in-america-2013-8?IR=T
Ca fapt divers, in Irlanda nu cred sa fie mai mult de 4 milioane de irlandezi.
Migrația a fost permanentă în istoria omenirii și sincer nu cred ca va fi oprită. Poate deveni o resursa (s-a mai întâmplat în istoria noastră) ajunge ca cineva să și vrea. Din punct de vedere economic sunt prezenți, pe partea militară pot fi folosiți încă 10 – 15 ani (ma gandesc la cei care au trecut prin sistem), iar din 5 milioane tot găsești câteva zeci de mii, suficienți ca să-ți obligi inamicul să blocheze resurse și să-l faci să crească chieltiielile militare. Cap să fie unde trebuie.
1) Aia mai sunt „irlandezi”?
2) Aia trimit vreun ban acasa?
3) Au luptat in vreun conflict de partea Irlandei? Ar lupta? Nu i-am vazut in timpul rascoalei….
4) Ce beneficiu are statul irlandez de pe urma lor?
5) Ce beneficii ar fi avut daca nu plecau? Unde era Irlanda acum?
Cat espre noi:
Tu chiar iti inchipui ca aia s-ar sui intr-un avion sa vina sa moara pt tara in caz de razboi? Pt „statul corupt” si „tara de kkt”? Daca vin 1000 sa ma fluieri…. De ce ar risca ce au castigat acolo fara nici un folos?
Migratia o fi permanenta, dar cat timp exista state si tari, vor fi perdanti si castigatori. Iar castigatorii domina perdantii.
Sunt deja o resursa. Doar nu a Romaniei 🙂 .
de ce am plecat explicat pe larg aici
http://www.ziare.com/social/romani/cand-isi-va-lansa-romania-programul-apollo-1569809
Nu avem decât 700 de kilometri de autostradă? Ei bine, ungurii au o țară de două ori mai mică, dar cu o rețea dublă de autostrăzi.
Nu avem decât 3 universități în primele 1.000 din lume? Ei bine, ungurii au 6.
Nu exportăm bunuri nici măcar de 70 de miliarde de euro? Ei bine, ungurii exportă de peste 100 de miliarde de euro.
Nu suntem încă în OECD sau în spațiul Schengen? Ei bine, ungurii sunt demult acolo.
Nu putem să distribuim gazul decât pentru 35% din România? Ei bine, ungurii îl distribuie în 95% din țara lor.
Nu putem să construim două noi reactoare nucleare? Ei bine, ungurii construiesc încă două reactoare la 120 km de Timișoara.
Ce de-a prostii spune madam Lotoprono. Se știe că sunt plecați 4,5 milioane. Se știe că sunt comunități istorice, recunoscute sau nu. Nimic nou. O pesedista care a deschis gura. Știm de ce au plecat, și nu neapărat din cauza salariului, cât mai ales a lipsei lui. Știm că toți copiii născuți acolo nu prea mai vorbesc românește. Exemplu, fotbalistul israelian de ieri de la TV. Așa că, ce atâta tevatura. Încă o dată pesediștii lovesc.
Tevatura e de la amploarea dezastrului 🙂 . Ce mai conteaza cine o spune?
Este un numar mare dar normal tinand cont ca se intinde pe +70 de ani. Sunt tari europene ce au dat si mai multi emigranti si nu au ajuns la disparitie. Problema principala, intern, o reprezinta cei plecati de 10-15 ani si impactul lor in economie si demografie, iar extern, neputinta romanilor de a crea comunitati inchegate.
Nu as fi asa de sigur cu privire la ultima parte.
Pentru mine o comunitate romaneasca inchegata inseam, a pe langa coagularea incipienta si ajutorarea reciproca, o pastrare a identitatii si apoi promovarea unor idei pro romanesti. Am vazut suficiente exemple de romani ce nu isi ajuta conationalii, nici macar cu informatii banale si uzuale, iar pastarea unor elemente distinctive specifice este destul de subtire, inclusiv in comunitatile cu vechime. Adevarat ca ne miscam, multi vor sari de cur, dar ne miscam greu, in afara de BOR ce arata ceva implicare, restul este la voia sorții. Pana la o comunitate in genul celei unguresti sau poloneze e ceva cale de batut. Probabil ca in timp se vor mai aseza insa vad ca multi dupa ce ajung in diaspora „uita” ca sunt romani sau se simt rusinati de acest lucru.
Ca sa conservi o comunitate romaneasca in diaspora, ar trebui ca si statul roman sa aibe niste acorduri bilaterale cu statele respective, prin care sa ofere acces la niste chestii de baza, niste legaturi cu tara de origine si identitatea lor: studiul limbii romane in invatamant, spre exemplu… activitati culturale – alt exemplu.
In Franta nu e cazul. Cred ca in Italia si poate Spania.
Atata timp cat continuam sa fim aratati cu degetul in majoritatea tarilor ca fiind saracii si hotii Europei, comunitatile romanesti si afirmarea identitatii lor vor continua sa fie subtiri.
S-ar putea face politici sa aducem acasa o parte din cei plecati. Parerea mea este ca putem aduce acasa undeva la 20-30% din cei plecati, maxim.
Problema este alta. GIO PSD a distrus in astia 4 ani multe sperante. Vad in jurul meu oameni care i-au in calcul sa plece din tara pentru prima data. Si sunt oameni care castiga in medie undeva intre 2000 si 3000 euro pe luna net, care nu pleaca neaparat din cauza banilor.
Eu am avut avut mai multe oferte sa plec in ultimii 20 de ani iar ultimul pachet de relocare era foarte avantajos financiar. N-am plecat din cauza sotiei care spunea ca ea vrea sa lupte aici, daca plecam toti cine naiba mai scoate tara la liman. Ei bine, de cand s-a nascut fiul nostru acum 1 an se gandeste serios daca nu cumva am pierdut razboiul si nu mai are sens sa lupte.
Parerea mea este ca oamenii care au luptat pana acum isi pierd speranta si incep sa plece si ei. Iar cand nu mai are cine sa lupt clar ai pierdut.
nu stiu de ce va plingeti de autostrada, exista de la Satu Mare la Constanta https://portalsm.ro/2019/07/ironie-autostrada-satu-mare-constanta-prin-ungaria-serbia-si-bulgaria/
Intr-adevar, ma simt in Germania ca-n Romania, peste tot se vorbeste romaneste, daca inainte iti permiteai sa vorbesti prostii fiind sigur ca nu te intelege nimeni, acum e altfel.
Tara cu cea mai mare emigratie, din lume, in timp de pace !!!
Nimeni nu prezinta niste cifre pe ani. Ar fi interesante. Daca in primii ani au plecat putini, cei dornici de lumea larga (dupa 50 de ani de frontiere interzise) apoi s-a plecat economic si politic (mineriadele, „comunismul cu fata umana” mascat si justitia aservita politic).
In cei 30 de ani trecuti, 22 de ani a condus PSD (cu aliatii UDMR-psd unguresc mosit de iliescu si ALDE-numai liberal nu este). Oare nu vedeti nici o legatura cu emigratia care a fost chiar stimulata pt a avea cat mai putini opozanti ? Vedeti doar ce voteaza emigratia ! Nastase , Ponta si Dragnea&Co + Tariciordeanu au apasat din ce in ce mai apasat pe anihilarea justitie si transformarea Ro in Haiti a lui Papa Doc(Duvalier) ! SI Poate vedeti CUI a retrocedat Tariciordeanu (Gojdu si Moscova) si CUI a privatizat PSD-ul ?!
In momentul in care justitia nu va mai fi aservita, inclusiv prin ccr si va trece la recuperarea pagubelor dela vinovati, conform legilor UE, poate emigrantii nostrii vor avea curaj sa vina cu banii, copiii si viata lor acasa !
Sunt tari a caror situatie economica e apropiata de a noastra dar din care nu s-a plecat in halul asta.
Explicatiile trebuie cautate si la alt nivel, nu doar la cel economic.
Un om e fericit atunci cand accepta ceea ce e si e multumit de ceea ce are.
Nu va fi niciodata fericit daca nu se simte bine in pielea sa, se considera ultimul om, sau e cu gandul la ce job/salariu/casa/masina are altcineva.
Cred ca e valabil si pentru popoare.
Daca nu te accepti ca popor, cu bune si rele, daca esti mereu nemultumit de locul ocupat printre popoare, mai sus fata de unele, mai jos fata de altele, nu vei fi fericit.
La noi de foarte multi ani presa subliniaza mereu ce proasta/codasa e Romania, cat de destepte/avansate sunt alte tari/popoare. Unele lucruri sunt adevarate, dar tot frecand oamenii la cap cu asta, 24/7, se cultiva lipsa de incredere in sine, sentimentul de inferioritate, deznadejdea, chiar ura de sine.
Asa ca multi ajung sa plece ca act de revolta/dispret/ura, nu doar din clasica disperare economica.
E de discutat daca aceasta atitudine a presei e involuntara sau face parte dintr-un razboi psihologic impotriva Romaniei.
@Analistul
Hai sa-ti dau eu motivele economice si nu mai trancanim despre complexul asta de inferioritate…care e doar o distragere.
In comentarii este unul al meu, in care prezint – pentru a cata oara? – situatia cresterii salariului minim brut ca procent din cel mediu brut (altii deschisera discutia pe subiectul asta oricum, nu eu).
Ce observi? (lasand la o parte ca datele incep cu 2006 – dupa denominarea banilor din 2005)…
Observi 3 lucruri…din care 2 sunt de fapt aceeasi chestie (o grava eroare de judecata…statala):
1- in 2007 am intrat in UE;
2- in 2008 am avut Criza;
3- cresterea minimului-brut ca procent din cel mediu-brut de la 29,78% la 43%+ in 12 ani!
Ultimele doua, #2 si #3… sunt eroarea statala de judecata. Gafa enorma!
De ce?
Pentru ca sunt „garantii ale succesului”…asigurate de stat! Doua variante ale aceleiasi tampenii ideologice!
2- E vorba de Criza din 2008, „garantata” pana atunci de stat – conform boului de Tariceanu – „duduiala economica”, infundarea weceului dupa ce am mancat pe datorie pana am pleznit!
3- E vorba de exact aceeasi greseala, „garantata” de stat …si anume cresterea procentuala cretinoida a salariului minim brut – nu in concordanta/paralel cu economia ci cu numere scoase din burta, electoral…ducand, bineinteles la scaderea puterii de cumparare. 105 lei de ieri valoreaza mai putin decat 100 de lei de alaltaieri…
2 si 3 sunt „garantii de succes”..adica…o schema Caritas/Ponzi..care are doar un singur rezultat: esec pe toata linia!
Exact in aceasta perioada e si migratia peste hotare!
Cauza (de fapt…cauze, plural) si efect!
Putem „da vina” si pe punctul 1 – intrarea in UE – care a deschis portile migrarii, dar de fapt punctele 2 si 3 sunt cele care sunt direct si majoritar responsabile pentru nebunia asta!
_____________
Explic si mai simplu:
Cand intr-o competitie atletica, din 8 culoare de alergare…statul (adica arbitrul…sau chiar antrenorul) „iti garanteaza” ca vei castiga sigur locul 7 sau 8… apoi sa fii sigur ca acolo ramai! Pe 7 sau 8!
Din cauza asta au plecat oamenii sa munceasca peste hotare! Si-au bagat picioarele in „arbitru/antrenor” si au incercat vestu’ cu destu’ ca…poate-poate…mai ajung si pe locul 5, sau 4 sau 3 sau…2 sau 1..si multi au reusit!
Respect din partea mea.
Despre asta e vorba aici. Vad in unele comentarii ca unii dau in continuare cu faptul ca pentru vina ar fi patronii/privatii! 🙂 Ca cica…”nu platesc indeajuns”! Aha..aia era buba – in capul narojilor astora!..Nu faptul ca statul, prin „garantarea succesului” ne obliga sa ne furam singuri caciula, crescandu-ne singuri preturile si scazandu-ne puterea de cumparare, deci afectand afacerile si deci dezvoltarea, infrastructura…locurile de munca…taxele…pensiile, salariile…
Nu vericule! „De vina e chiaburii! Ca nu platesc indeajuns!” 🙂
______________
Uite un al doilea tip de explicatie:
In Parlamentul Romaniei ai pe nemernicii aia din UDMR, care nu fac nimic pentru Har-Cov. Poti sa dai vina pe izolationismul lingvistic, pe zona muntoasa…ok, sunt si astfel de motive..dar totusi, care e problema reala?
Faptul ca UDMR e un fel de „Gloria Bistrita” a lu’ Tata Jean de la Cooperativa FRF!
Pentru simplu fapt ca ai acel prag de 5% pentru intrarea in Parlament.
UDMR intra mereu pentru ca sunt 6,5 % unguri, santajandu-i cu „suntem singura solutie”. Aceasta lene se transmite la nivel local in saracirea datorata lipsei ideilor/solutiilor UDMRiste. Astia fac figuratie. Pentru ca au garantata victoria.
Cum scapam de Catch-22-ul asta?
Unii ar fi tentati sa zica: hai sa marim pragul la 7%, da-o in moasa-sa de corectitudine politica, sa nu mai intre UDMR!
„Wrong!” – ar spune Donald Trump.
Solutia e exact pe invers…Reducerea pragului!
Sa zicem 3% pentru partide, 1% pentru independenti..scaderea numarului de semnaturi necesare… ati priceput ideea.
Care-i avantajul? Facand lucrul asta, ai mai multe formatiuni politice si independenti in Parlament…iar atunci cand vine redistribuirea…UDMR-ul realizeaza ca nu mai are acele procentaje ca pana atunci, pentru ca i-au fost suflate de ceilalti „mititei” nou-veniti. Fiind obligata sa depuna efort, in fata acestei provocari, sa gaseasca alte idei sau chiar solutii, pentru zona sa electorala. Deci chiar sa contribuie cu ceva.
Asta-i spilul.
__________________
Acum stii de ce mama dracu intr-o duzina de ani ne-am imputinat pe aici si „ne-am dus dincolo”, peste hotare, ca sa avem si noi sanse mai bune la viata, ca doar una avem.
Tot subiecutul cu salariul minim este un nonsens.
„Garantia succesului” (care nici macar asta nu este, ci doar o firimitura) intr-o competitie e de fapt…esec 100%.
E numai o problema de timp.
Bulgarii nu vor sa castige mai mult?
Grecii nu vor si ei sanse mai bune la viata?
Nu vreau sa reduc totul la aspectele economice pentru ca e clar ca nu sunt singura explicatie.
Sunt un puternic factor de tip „pull”, fara indoiala, insa nu explica nivelul mare al emigratiei la noi.
Trebuie gasite si alte explicatii.
Altfel numarul grecilor si bulgarilor care traiesc si lucreaza in alte tari UE n-ar fi de 8-9 ori mai mic decat al romanilor!
Ca nici ei nu o duc extraordinar din punct de vedere economic.
Repet, o persoana poate fi fericita si fara sa castige mult.
O persoana poate accepta sa traiasca in tara sa chiar daca acea tara nu e in G20!
Oamenii sunt nemultumiti de politicieni cam peste tot.
Din punctul meu de vedere, prin abordarea pe care o are de zeci de ani, presa de la noi contribuie din plin la dorinta romanilor de a pleca.
E o linie fina intre a prezenta problemele unei societati, unui stat, si a transforma asta in propaganda demoralizanta.
Poti distruge usor mentalul unui copil spunandu-i non-stop ca e prost, lenes, incapabil etc. E valabil si pentru un popor.
Bulgaria a pierdut 30 % din populație după 90
Cifra aia include probabil mortalitatea.
Datele Eurostat arata aprox. 750.000 de bulgari care traiesc in alte state UE la 1 ianuarie 2018. Sub 10% din populatie.
Auzi Bobinel, tu cand ai fost ultima data intr-un spital din Romania (din ala pentru oameni de rand nu pentru categoriile privilegiate) si cand ai fost in unul din alta tara. Tu cand ai avut de-a face ultima data cu ANAF, cu ITM, cu pompierii – fiecare din ei veniti in control? Cand te-ai simtit liber sa actionezi – economic vorbind – si te-ai simtit partener al statului (ca doar platesti impozit). Cand ai avut pe bune nevoie de militie si cum au rezolvat problema, fara sa fie nevoie sa apelezi la un cunoscut? Cate din tarile cu care compari Romania au avut mineriade si jandragneriade? Cand ai intrat intr-o casa de la tara in Teleorman sau Vaslui sau Botosani? Cand ai condus ultima data o masina pana la Viena, Paris, Bruxelles sau Amsterdam? Cand te-ai uitat la cum se dezvolta localitatile din Romania si cele din tarile din vest? Cand ai vazut ca statul si bugetarii nu sunt coplesiti si depasiti de viata si realitate? Cand ai avut de-a face cu invatamantul universitar din Romania si calitatea lui?
Serios, ce scrii mai sus e parere de birt sau de birou, fara nici o legatura cu viata reala din Romania.
Edit: Bobinel nu are sens peiorativ; il folosesc in discutiile cu prietenii.
Domnule procuror,
Recunosc ca, aflat intr-o stare avansata de fericire care mi-a intunecat judecata, pe data de 25 iulie a.c. am postat o serie de ganduri nedusmanoase fata de Romanica, am raspandit idei tendentioase la adresa organelor de presa, si am cautat explicatii irationale si neconforme cu realitatea.
Inteleg gravitatea faptei, o regret, si precizez ca viata in Romanica e in realitate un cosmar groaznic, asa cum organele de presa ne arata in mod just, si chiar vreau sa plec si eu din tara asta care , , , …
Am lasat spatiu si completati dvs in continuare cu restul aprecierilor.
Cu mult respect, Bobinel.
Daca treci de zeflemea si victimizare, sa stii ca nu e obligatoriu sa fie sau, sau. Adica nu e musai sa opresti stirile proaste pentru a imbunatati imaginea, ci se poate creste ponderea si vizibilitatea stirilor bune. Daca esti interesat de asta poti sa-ti arunci o privire pe Romaniapozitiva ( e doar un exemplu oarecare); poti deasemenea sa te implici in retransmiterea/difuzarea mesajelor lor. O alta cale de imbunatatire a perceptiei este de implicare a comunitatii pentru actiuni/activitati constructive. Sunt asociati sau organizatii specializate in asa ceva; ele fac legatura intre voluntarii dornici sa faca bine si cei care au nevoie de ajutor; multe sunt foarte bine organizate si activitatea lor este de asa natura incat implicarea sa fie usoara iar rezultatul foarte vizibil. Imi vin in minte Tasuleasa Social, Concordia, Habitat for humanity, United way. Bafta!
Acum citeste din nou ceea ce am scris gandindu-te la Caracal. Poate de data asta vei intelege sensul…
@Iulian
Am inteles ce ai scris, nu am inteles de ce.
Mi-am recitit mesajele. N-a zis nimeni ca Romania n-are probleme, ca romanii sunt cei mai buni, sau ca totul merge perfect. Tu mi-ai raspuns ca si cum as fi facut-o.
@Marius B
Nu consider ca trebuie sa opresti stirile proaste. E vorba si de cum le abordezi/prezinti. Un mic exemplu in cazul de la Caracal: concluzia unui jurnalist intr-un studio de televiziune ieri: viata unui copil nu are nici o valoare in tara asta.
Emigrarea din Romania ar putea fi un foarte bun subiect pentru o lucrare de master sau doctorat. Dar in Bucuresti nu are cine sa o faca pentru ca studentii sint in mare parte praf, profesorii sint in mare parte praf (cei care nu adera la standardul praf sint trasi pe linie moarta), mare parte din titlurile academice la academiile de la interne se dau ca permisele la Pitesti. Asa ca ne ramine noua sa ne certam pe un blog pe tema asta. Asa sa fie.
Ma gandesc acum rapid la urmatoarele etape ale migratiei, cu cauze diferite:
– oamenii instruiti, dezamagiti de noua democratie
– oamenii care nu au dorit sa moara de foame in zonele sarace ale tarii (asa-numitii capsunari)
– dupa 2000, pana in 2007, a inceput migrarea generatiei nascuta in 1974-1978, atat instruiti cat si neinstruiti unii dorind sa supravietuiasca, altii sa evolueze profesional
– dupa 2007, profesionistii iar dupa accesul liber la piata muncii din UE toti cei in cautarea unui loc de munca
– dupa 2016 si 2018 cei care nu mai cred in nici un viitor al Romaniei
Lista aceasta e deschisa si subiect de dezbatere, daca vezi greseli sau ai de adaugat la ea, fa-ti dreptate. 🙂
Tu, mai sus, ai vorbit despre doua sau trei aspecte care sunt cele de suprafata sau identifica un ‘dusman de clasa’:
1. Un om e fericit atunci cand accepta ceea ce e si e multumit de ceea ce are. Nu va fi niciodata fericit daca nu se simte bine in pielea sa, se considera ultimul om, sau e cu gandul la ce job/salariu/casa/masina are altcineva. Nu va fi niciodata fericit daca nu se simte bine in pielea sa, se considera ultimul om, sau e cu gandul la ce job/salariu/casa/masina are altcineva.
Adica cei care stiu mai mult, care isi cunosc masura capacitatilor sa accepte sa stea in mizerie si sa fie multumiti de ea. Sa fie multumit un om ca lucreaza in en-gross descarcand marfa si sa nu plece in UK unde sa faca programare. Sa fie multumit ca moare de foame in Vaslui cand ar putea sa se bazeze pe el in agricultura sau industrie, castigand mai mult. Mamaliga este necomprimabila – la compresie da pe dinafara; oamenii care nu au ce face aici pleaca pentru a face ceva, pentru a realiza ceva. Pursuit of happyness.
Dupa 2007 romanii au inceput sa plece in concedii. Au inteles ce inseamna confortul psihic de a merge pe jos intr-un oras in care nu se claxoneaza. Au vazut ca se poate ca semafoarele sa nu treaca pe galben intermitent la prima ploaie. Au avut contacte cu strainii, cu unii s-au imprietenit. Au vazut bunele si relele traiului din alte tari.
Dupa 2007 intrarea in Romania a multinationalelor a dus la contacte directe cu strainii. Romanii au putut lucra sub manageri straini si nu sub
corporatisti vatafimanageri de Rosiorii de Vede. Si-au masurat puterile cu strainii si daca a existat o oportunitate profesionala de a pleca in alta tara, au ales-o. Sedusi de febra turistului sau de calcule riguroase au plecat in alte zari.Ce alegi? Autoapreciere si competitie reala in conditiile scrise de mine sau un trai decent intr-o societate functionala? Masochistii, idealistii si visatorii aleg sa ramana aici; toate aceste categorii sint – dpdv al evolutiei – fundaturi genetice. Noroc ca selectia naturala a fost trisata. Vorbesti de autoacceptare intr-o epoca noua, cu aceiasi PCR-isti patibulari la conducere. Crezi ca e posibil?
2. La noi de foarte multi ani presa subliniaza mereu ce proasta/codasa e Romania, cat de destepte/avansate sunt alte tari/popoare. Unele lucruri sunt adevarate, dar tot frecand oamenii la cap cu asta, 24/7, se cultiva lipsa de incredere in sine, sentimentul de inferioritate, deznadejdea, chiar ura de sine.
Din punctul meu de vedere, prin abordarea pe care o are de zeci de ani, presa de la noi contribuie din plin la dorinta romanilor de a pleca.
E o linie fina intre a prezenta problemele unei societati, unui stat, si a transforma asta in propaganda demoralizanta.
Daca realitatea e roza si presa e atat de rea de ce ministerele ale caror agentii au fost infierate de condeiul ziaristic nu au dat in judecata ziarele pentru calomnie, defaimare, pentru ca nu au cerut drept la replica? De ce nu au luat jurnalistii sa ii cazeze ca interni undeva, sa vada viata de zi cu zi? De ce nu am vazut nimic venind dinspre stat pentru a arata cum e de fapt situatia? Una din doua: pentru ca nu ii intereseaza sau daca ii intereseaza nu pot demostra ca jurnalistii nu au dreptate. Si in oricare din cele doua variante ajungem la raspunsul meu, care descrie ceea ce vede orice roman din Romania paralela cand ajunge in contact cu orice institutie a statului.
Un mic exemplu in cazul de la Caracal: concluzia unui jurnalist intr-un studio de televiziune ieri: viata unui copil nu are nici o valoare in tara asta.
Buun. Afirmatia ziaristului in contextul Caracal este dicutabila. Dar extinzand cadrul imaginii si gandindu-ne la viata unui copil in tara asta as enumera:
– modul cum se naste intr-o maternitate
– cum naste o femeie daca nu da spaga
– cum au aratat multi ani de zile maternitatea Caritas, spitalul Gomoiu si IOMC
– ce face Ministerul Sanatatii dpdv PR pentru a combate anti vaxxerii si cum dialogheaza cu parintii
– cum de 25 de ani s-au tot facut reforme ale sistemului de invatamant care produce analfabeti functionali la finalul perioadei obligatorii de invatamint
– cum este transportul de la si la scoala
– cum analfabetii functionali mentionati mai sus sunt pregatiti de un procent care as spune ca ajunge la 40% de alti analfabeti functionali
– numarul de scoli cu reparatii neterminate la inceperea anului scolar
– calitatea invatamantului universitar care trebuie sa se descurce cu acei analfabeti functionali avand si el la catedra alti analfabeti functionali
Nu ti se pare ca daca ne uitam la toata imaginea, jurnalistul ar putea avea peste 90% dreptate?
1.
„Tu, mai sus, ai vorbit despre doua sau trei aspecte care sunt cele de suprafata sau identifica un ‘dusman de clasa’ […] Daca realitatea e roza si presa e atat de rea…”
Am inteles, te-a deranjat ca m-am luat de presa.
Totusi cand presa a tratat cazul Valea Uzului in stilul sau tipic pe care il blamez eu aici, multi ne-au atentionat ca trebuie sa avem mare grija ca nu e doar un act de presa (relatarea si comentarea unei situatii/eveniment), e manipulare, razboi hibrid cu interes de destabilizare a tarii, mana Rusiei…
Pai hai sa ne hotaram.
Presa poate fi angrenata in manipulare, propaganda, destabilizarea unei tari sau nu?
Sau e in functie de ce/cand ne convine?
Adica daca presa se isterizeaza nationalist e razboi hibrid.
Dar daca se isterizeaza spunand cat de varza e tarisoara si neamul, atunci e bine, si cei care atrag atentia in privinta asta sunt niste rai care identifica dusmani de clasa?
Aceeasi presa poate fi unealta in razboi hibrid azi, dar buna si bine intentionata maine?
2.
Situatia nu e roz dar sub pretextul prezentarii/criticarii ei se poate afla si propaganda. Vezi aici un mic exemplu gasit intamplator de mine:
https://www.rumaniamilitary.ro/micul-troll-si-portia-de-razboi-hibirid-de-dimineata#comment-348235
In primul filmulet tipul critica dur niste realitati pe care le-a intalnit si care nu pot fi negate. Pare critic obiectiv si bine intentionat al unei situatii „ne-roz”.
Noroc cu al doilea filmulet in care isi da arama (si agenda reala) pe fata.
Daca nu aparea al doilea filmulet, atunci oricine ar fi spus despre primul filmulet ca e rau intentionat, ca e propaganda, ca prezinta numai parti negative etc., ar fi fost probabil atacat de multi. ‘Esti tu paranoic, xenofob (Crezi ca strainul asta are neaparat o agenda neprietenoasa? De ce, pentru ca e strain?! Au strainii ceva cu noi nu, ia zi?!). Hai mai bine sa ne uitam la cat de prosti suntem noi si sa nu ne luam de cei care arata realitatea asta etc.’
3.
Tu daca ai avea un copil mai slab intelectual, l-ai face prost tot timpul crezand ca il schimbi? L-ai compara mereu cu premiantii clasei? I-ai scoate ochii mereu cu lipsa rezultatelor? Doar daca vrei sa-i distrugi mentalul.
Presa de la noi face aproximativ acelasi lucru cu noi de aproape 30 de ani. Ne-am schimbat radical cumva? Daca ma uit la presa, raspunsul e nu, ba parca suntem si mai prosti.
Mai observam din cand in cand ca se pleaca cu milioanele. Dar sa nu trecem dincolo de explicatia economica si vina tarii.
Si sa ne gandim ca romanii nu vor mai pleca sau se vor intoarce doar daca vom urca in top, poate chiar printre premiantii clasei.
Si sa ignoram si acest Catch 22: daca nu eram premianti cand eram toti in tara, cum vom ajunge premianti cand forta de munca pleaca? Ne va spune tot presa cum: imigranti. Multi imigranti.
1. Am inteles, te-a deranjat ca m-am luat de presa.
Nu, nu m-a deranjat ca te-ai luat de presa, ci ca ai gasit-o ca fiind factorul principal sau unul din factorii principali (Din punctul meu de vedere, prin abordarea pe care o are de zeci de ani, presa de la noi contribuie din plin la dorinta romanilor de a pleca.). De aici la voci care sa ceara masuri impotriva presei care, domnule, strica fibra morala a poporului, uitind de fapt ce a stricat fibra morala a poporului e doar un pas pe care nu doresc sa il facem. Pe de alta parte, daca nu ar exista apetitul pentru a afla detalii sinistre, presa nu ar vinde. Cerere si oferta. Presa vinde subiectele pe care le cumpara natiunea.
Cum ar fi o presa acceptabila pentru tine? Ca TVR la mineriadele din 1990? Ca TVR la Colectiv? Ca Antena3 la 10 august?
2. Situatia nu e roz DAR sub pretextul prezentarii/criticarii ei se poate afla si propaganda.
Cum spuneam si in alt comentariu, acel dar are scopul de a schimba sensul intregii constructii.
3. Nu, evident. As cauta sa ii cultiv aptitudinile pe care le detine, pentru a ii da o sansa de reusita in viata.
Si aceste aptitudini au fost cultivate in cazul nostru: pilele, cunostintele, relatiile ca mijloc de evolutie in cariera pentru indivizi. Descurcareala. De ce sa nu ii aratam in fata tinarului adult realitatea? Deja nu mai e un copil.
@Iulian
1.
Ok, te deranjeaza criticile la adresa presei pentru ca urmatorul pas ar putea fi voci care cer masuri impotriva presei. Reductio ad Hitlerum.
„Cum ar fi o presa acceptabila pentru tine?”
Ca afara.
2.
Nu asta e scopul acelui „dar”. Am fost nevoit sa neg o pozitie pe care mi-ai atribuit-o desi nu imi apartinea.
3.
E o diferenta intre a prezenta problemele unei societati si a transforma asta in propaganda demoralizanta.
O presa normala critica autoritati/situatii/prezinta realitati, dar nu trage concluzii de genul „viata cetateanului nu are nici o valoare (pentru autoritati) in tara asta”, „stat in disolutie”, „totul e putred in tara asta”, etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demoralization_(warfare)#Sowing_seeds_of_doubt_and_anxiety
1. Reductio ad Hitlerum.
Spune asta si celor care s-au impotrivit comunismului sau fascismului;
Spune asta si ungurilor. Din nou, orice inceput de discutie de genul acesta ne poate duce intr-o situatie ca a presei din Ungaria. Ca si acolo la fel a inceput.
Avem o presa ca afara, ca in Evropa de Est (minus Ungaria). Ca in Balcani.
2. Am privit mesajele tale in context si modul in care cred ca ai identificat niste non-probleme. Cred ca daca identifici non-probleme eviti realitatea.
3. “viata cetateanului nu are nici o valoare (pentru autoritati) in tara asta”, “stat in disolutie”, “totul e putred in tara asta”
Da, eu personal am tras d eceva vreme concluzia in ton cu ceea ce ai scris pentru ca exact asta cred ca se intimpla. Nu a trebuit sa imi dicteze presa ce sa cred.
Explica sau argumenteaza de ce:
– viata cetateanului are valoare
– statul este puternic
– in tara lucrurile sunt neputrede
@Iulian
1.
Adica nu pot critica presa pentru ca devin hitlerist/fascist/comunist?
Ce vorbesti…
Presa nu e imuna cand vine vorba de critici.
Nimic anti-democratic in asta, nu te panica.
Mai ales ca atunci cand crezi ca tara e varza e complet absurd sa crezi ca presa face exceptie si e de necriticat…
2.
E parerea ta. Nu sunt de acord cu ea. Incearca sa accepti lucrul asta.
3.
Esti liber sa pleci din tara daca asta crezi. N-am nimic impotriva si nu vreau sa te conving de ceva.
Insa nu ma ataca pentru ca pot fi fericit in tara mea si raman aici! Simplu.
Bineinteles ca poti critica. Observam ca unele idei, asa cum au fost exprimate, sunt asemenea celor izvorite din iliberalism si alte nazbitii noutotalitare; au in comun cu vechiul totalitarism faptul ca se simt deranjate de discursurile impotriva.
Ai evitat orice argument in continuare.
Esti liber sa pleci din tara daca asta crezi. […] Insa nu ma ataca pentru ca pot fi fericit in tara mea si raman aici!
Asta e atitudine de manager-vataf de Lehliu, o combinatie de bici cu guilt-trip ieftin. Fara suparare.
Analistul – eu cred ca este exact invers, adica acoperirea adevarului ar creste numarul emigrantilor si cred ca daca ne dorim mai bine presa ar trebui sa scrie mult mai mult si mai direct despre toate mizeriile din tara asta pana cand nu mai sunt un secret pentru nimeni. Ascunderea sub pres nu functioneaza oricat ai incerca; am mai trecut prin asta si imi aduca aminte si acum ca daca vreai sa stii cum se traieste in Elvetia si sa te rupi complet de toate intamplarile din tara citeai Scanteia.
Ma tot leg de un serial in voga in care vedeam copii rusi jucandu-se la Cernobil, calmi si cu moralul sus, in timp ce in toata Europa era panica si copii erau ascunsi si primeau iod. Cam asa vad eu „propaganda pozitiva”.
Si cum la noi si in ziua de azi avem teoretic unele dintre cele mai curate spitale, ba chiar avem performanta stranie ca avem mai multi morti cu infectii luate in spital decat cazuri de sectii infestate. Oare asta nu e demoralizant?
Mi-am adus aminte de o gluma veche in care statul tot spunea ca occidentalii sunt pe marginea prapastiei iar oamenii replicau ca probabil sunt acolo ca sa se uite in jos la noi. Adica e cam greu sa te apuci de propaganda pozitiva fara sa cazi in ridicol atunci cand nu ai scolarizare, sanatate, siguranta ,prosperitate, justitie etc.