Dupa ce s-au vazut cu programul de dotare cu avioane multirol, la referendum s-a aprobat achizitia, aflam noutati interesante din Tara Cantoanelor: cumpara sisteme AA Patriot.
Cinci baterii – unitati de tragere – Patriot PAC 3 +, rachete PAC 2 GEM T (70 de bucati), cinci radare AN/MPQ-65, cinci AN/MSQ-132 plus alte accesorii, totul pentru 2,2 miliarde de dolari.
Dupa cum putem observa, elvetienii au cumparat fix aceeasi configuratie ca si Romania sau Suedia, cu diferenta ca elvetienii au preferat, deocamdata cel putin, un sistem AA (rachete PAC 2 GEM T) si nu au achizitionat rachete anti-balistice PAC 3 MSE (pe ei nu-i poate atinge Iskanderul).
Nici pomeneala de radare la 360* sau de sistemul IBCS, nici in cazul Elvetiei nici in cel Suediei.
De ce? Pentru ca deocamdata nici macar americanii nu stiu exact care va fi radarul la 360* iar IBCS este inca in plina dezvoltare. Cand ambele vor fi operationale vor fi de cumparat deocamadata insa nu sunt si daca nu sunt nici nu se vad, daraminte sa fie cumparate sau asteptate.
Am vazut cum unii ne asigura c-am fost iarasi prostii satului, ca uite domne ce configuratie de doi lei am cumparat noi, veche si depasita moral, si uite ce destepti au fost polonezii. Doar ca de data asta discutam doar de o manipulare mizerabila, de data asta macar n-am fost prosti ci am cumparat cea mai moderna configuratie disponibila, prin “disponibila” intelegem gata de lupta si nu ceva care va fi cand va fi, nimeni nu stie exact cand si cum va arata.
Si daca noi putem fi banuiti ca nu suntem chiar cei mai destepti din coltul nostru de lume, nu cred ca cineva poate pune la indoiala seriozitatea Suediei si a Elvetiei. Atat timp cat cele doua tari au cumparat fix acelasi lucru pe care si noi il vom avea in dotare cred ca putem concluziona ca macar de aceasta data am facut un lucru bun sau ca macar facem parte dintr-un club de prosti foarte onorabil.
Ori, cel mai probabil, cineva incearca sa manipuleze informatia in defavoarea achizitiei de sisteme Patriot. Criticam chiar si atunci cand se fac lucruri foarte bune.
Achizitia poloneza este cea care are un anumit grad de ciudatenie desi are logica ei, dar deocamdata nici radarul la 360* nu exista (ceea ce am vazut de la Raytheon cu doua Sentinel si un AN/MPQ-65 nu este chiar la ce ne asteptam ci mai mult o solutie gasita in spatele casei si sudata temeinic), iar sistemul IBCS dezvoltat de catre Northrop Grumman este intradevar un sistem foarte util, dar asta cand va fi operational, deocamadat el nu este.
Dar cateva lucruri se pot observa: Romania a cumparat atat rachete AA – PAC 2 GEM T cat si anti-racheta – PAC 3 MSE, Suedia la fel a cumparat ambele variante. Elvetia a marsat doar pe rachete AA PAC 2 GEM T, in timp ce Polonia va dispune doar de rachete anti-racheta PAC 3 MSE.
Fiecare de ce-i este frica: noi si suedezii de toate cele, elvetienii doar de avioane, polonezii se tem cel mai mult de Iskanderul din Kaliningrad. Asta cel putin deocamdata.
Ce a cumparat fiecare: Elvetia, Suedia, Polonia si Romania.
GeorgeGMT
ce prosti elvetienii astia, cand puteau sa-si ia cel mai cel sistem, S-400 😀
Ar putea sa își cumpere și scule franceze. Macron și guvernul Franței cu drag ar vinde Elveției ceea ce produc firmele franceze.
Nu e indicat sa cumperi de la vecini, chiar daca ei sunt francezi!
Vezi exemplul Finlandei vs Suedia.
Ai dreptate.La o adica, de cine ar trebui sa se apere Elvetia?De vecini.
o treci cu avionul inainte sa-ti legi bine centura si ei cumpara 5….
Dupa ce-s cumparate si instalate nu mai treci…
Salut, daca tot ai deschis subiectul Patriot, tot incerc sa pricep care e diferenta intre PAC 3 si NASAMS, sau NASAMS-ER sa zicem. Tare m as bucura sa ma lumineze cineva. Merci anticipat. P.S. intreb nu sa ma aflu in treaba, ci prin prizma zvonurilor ca poate vom cumpara si nasams ca vshorad, iar mie unu mi se pare ca au cam acelasi rol.
Patriot e cu raza lunga si cu capacitati anti-balistice. NASAMS e cu raza scurta spre medie, deci SHORAD.
Nu VSHORAD, care sunt Mistral, Stinger, etc.
Eu continui sa intreb, poate cineva mai specializat pe rachete AA poate ne da un raspuns.. Care este diferenta intre PAC-3 (nu patriot in ansamblu, ci doar PAC-3) si NASAMS. Tinanad cont ca pe toate sursele au acelasi combat range si aceeasi target acquisition?!?!?
NASAMS nu e o rachetă. E un sistem. Citește aici https://www.rumaniamilitary.ro/competitorii-pentru-shorad-ul-romanesc ce rachete integrează acest sistem și apoi faci o comparație cu PAC 3
Elvetienii deocamdata nu au cumparat nimic. In cazul in care decid sa cumpere ca rezultat al evaluarii dintre Patriot si SAM-PT se pot misca lucrurile mai repede. Sunt anunturi simililare si pentru Finlanda pentru F/A-18 si F-35.
Oamenii cu capul pe umeri. Și da achiziția Patriot e o mare realizare a noastră. Oare cum ar fi arătat o la noi o achiziție despre ceva ce nu exista la acel moment? Oare ce s-ar fi scris?
Nici macar nu conteaza daca cumpara, important este ca daca o fac vor avea exact ceea ce avem si noi.
Din punct de vedere strict tehnic, ignorand factorul politic, dacă ai fi elvețian, pentru ce ai opta?
Nu stiu…
Am luat noi Patriot sa fim si noi in lumea buna si acum se iau toti dupa noi, si suedezii si elvetienii… Cred ca acum ar trebui sa luam THAAD, ca Patriot nu mai e asa exclusivist, toti o sa aiba Patriot in gradina.
Si Thaad trebuie luat
Dar se pare ca inca nu este de vanzare
Vezi cum au inceput sa strige chinezii si rusii dupa ce americanii au transportat un radar Thaad in Corea de Sud
Stiu ei ceva
Iti dai seama ca un radar Thaad in apropiere de ex. de Constanta vede mult in adancimea spatiului rus, vede pana in estu Ucrainei
Thaad se mai plimba si pe la noi
https://www.youtube.com/watch?v=83usMubqe0g
https://www.rumaniamilitary.ro/thaad-in-romania
https://www.rumaniamilitary.ro/cu-thaad-ul-in-excursia-prin-oltenia
https://www.rumaniamilitary.ro/lockheed-martin-thaad-extended-range-hypersonic-ballistic-missile-defence-system
https://www.rumaniamilitary.ro/thaad-terminal-high-altitude-area-defense
Este de vanzare catre anumiti aliati, noua ca membri NATO sigur ne-ar vinde SUA, dar greu de crezut ca vom lua noi asa ceva.
SUA a aprobat Arabiei Saudite vanzarea a sapte sisteme THAAD cu 360 de interceptori pentru 15 miliarde $.
Patriot si Himars cele mai bune achizitii.
Si se dovedesc facute cu cap. Al nostru sau al americanilor, nu ma intereseaza.
Daca au luat radare Q-53 la Himars sunt sigur ca o sa urmeze si dronele.
Patriot, mi se pare ca e o achizitie mult mai inteligenta decat a polonezilor. Cand o sa avem 7 sisteme este mult mai usor si mai rapid sa mai pui 2-3 lansatoare la fiecare sistem decat sa astepti sa iti fabrice radarul si centrul de comanda. S radar de 360 nu ttebuie sa cumperi 7, poti sa cumperi 4 si cele vechi sa le legi la celelalte baterii si o sa ai si acolo o acoperire mai buna.
Oare daca am cere rachete cu raza mare sa zgariem geamu de la Moskova am primii???? Sau am destabiliza zona si avem interzis total la asa ceva??
Salut. Presa de specialitate italiana da ca sigur ca helvetici se vor pricopsi ori cu 36 – F18 ori cu 40 – f35 deci nica heuropean, acum ca sau ales cu Patriot inseamna ca Europenii au fost scosi din carti.
Elvețienii exploatează acum F/A18. Deci sunt pregătiți tehnic(piloți și personalul de intretinere) si logistic sa exploateze eficient acest tip de avion. Asa ca nu ar fi mai logic ca elvețienii sa opteze pentru F/A18 E/F, un avion modern, vindecat de toate bolile copilăriei în comparație cu F35?
eu zic ca esti prost cand nu recunosti ca poate altu are dreptate si de aia am achizitionat noi echipamente in ordinea pe care am facut-o
„@ MZ
Avind in vedere ca banii sunt intotdeauna prea putini, se face o analiza a informatiilor de care dispunem despre eventualii/potențialii inamici, se fac niste estimari ale posibilelor cursuri de actiune ale inamicului, si in functie de asta se decid prioritatile! Pina acum, cine a analizat a analizat bine!
Parerea mea, hic…”
si nu n-am ceva cu tine sharky dar cand ai dreptate ,basca jos,indiferent cat ai crede ca am ceva cu tine
@GMT nu zice nimeni ca ai nostrii nu au facut o alegere buna in cazul Patriot, ce trebuie inteles este ca sistemul este perfectibil, faptul ca polonezii au cerut IBCS si radar la 360 de grade nu inseamna ca umbla dupa OZN-uri ci doar ca si-au dat seama ca nu au timpul americanilor sa stea sa astepte pana IBCS devine matur sau daca Uncle SAM se decide daca vrea sau nu un radar la 360 de grade. Cum ai spus si tu ce a scos Raytheon cu LTAMDS e 360 de grade doar pe low tier air defense dar poate ca ei nu au nevoie decat de atat. Asta nu i-a impiedicat pe polonezi sa grupeze 2 unitati de tragere intr-o baterie si sa obtina acoperire de 240 de grade arhisuficient pt moment sau sa ceara IBCS asa imatur cum e ca sa poata integra toate radarele de care dispun intr-un singur sistem. Pur si simplu stiu ce vor! Da, eu am fost unul din cei care i-a laudat dar asta nu inseamna ca desconsider ce au achizitionat ai nostrii si nici manipulari mizerabile nu fac. Sorry dar aici cred ca ai dat-o cu oistea in gard si nu inteleg de ce ai fost asa pornit!
Nu impotriva ta am fost „pornit”.
Polonezii ori ca au timp ori ca n-au timp tot dupa americanii trebuie sa astepte pt ca in America se dezvolta radarul si IBCS nu in Polonia.
Chestia cu doua radare per baterie este un pic ciudata, atat timp cat ei n-au cumparat rachete AA PAC 2 GEM T ci doar PAC 3 MSE anti-balistice, ori daca aviatia poate ataca din diferite unghiuri, Iskander vine doar din Kaliningrad si aici 120* este suficient.
E clar ca va referiți la Dan Bunescu și seria lui de articole care au ca scop oprirea sau tergiversarea programului de achiziție, oare nici acum nu a primit o palma buna când a văzut ca Elveția cumpara aceiași configurație de Patriot ca și România?? Cred ca ar fii util pt armata romană sa aibă un sistem imunitar de reacție la astfel de atacuri
@GMT – OK mea culpa atunci, ar mai fi o dezvoltare posibila: pana de curand credeam ca am achizitionat / vom achizitiona 5 bucati de TPS-77 ca back-up pt cele 5 site-uri fixe de FPS-117 … ieri parca cineva a postat un link din care reiese ca nr total e de 7, a naibii coincidenta. Daca coroboram asta si cu niste declaratii ale sefului de la LM de acum cativa ani cand incercau sa ne vanda MEADS cum ca noi avem radarele de descoperire necesare (luasem parca primele 2 TPS-77) lucrurile incep sa se lege, poate noi am mers pe alta solutie pt acoperirea la 360 de grade. Si poate ai dreptate, cand va fi sa fie va fi si IBCS.
Dau Kaliningrad, sau Belarus, unde sunt trupe rusesti. Asta e explicatia celor doua radare pentru doua directii.
momentan nu au semnat nimic.asta e procedura la americani. din cauza birocratiei care poate intarzia achizitia se da acceptul inca din faza evaluarilor.ca fapt divers la avioane,la care se asteapta decizia de achizitie in primavara,au dat acceptul si ptr f18 superhornet cu armamentul de rigoare(+tunuri,motoare,casti,etc) si ptr f35.daca o castiga vreunul din ele oamenii au accepturile pe masa.
Teoretic, polonezii pot primi rachete Iskander de pe un arc destul de larg, incepand de undeva din NV, din Marea Baltica, din dreptul Germaniei, pana undeva din E chiar SE, pe deasupra Belarusului.
Asta ar justifica de ce vor un camp atat de larg de detectie pentru radarele bateriilor.
In cazul nostru, poti primi Iskander din E (Crimeea, poate Novorosiisk) pana undeva din SE, din Marmara, cu aproximatie.
practic la cat respecta rusii granitele ucrainei pot sa vina si pe deasupra ucrainienilor
Tot teoretic, presupun ca polonezii au si radare de supraveghere. Oricum radarul Patriot nu poate fi tinut pornit 24h, asadar ai nevoie de o retea de radare de supraveghere independenta, astfel ca 120* nu este un capat de lume, daca ar fi fos o problema atat de grava americanii o remediau mai de mult.
Să vezi cum vine de la anul Wilhelm Tell la Capu’ Midia ca să-i arătăm cum se ia linia de ochire…
„Ori, cel mai probabil, cineva incearca sa manipuleze informatia in defavoarea achizitiei de sisteme Patriot. Criticam chiar si atunci cand se fac lucruri foarte bune.”
Si cam cine va inchipuiti ca face asa ceva in Romania?? 🙂 Be my guest… take a wild guess!
Ce i-a apucat tocmai acum? Nu a atacat nimeni Elvetia vreodată.
@ICEMAN
Pe aceeași logică, de ce mai are Elveția serviciul militar obligatoriu și bani buni în apărare? 😉
Tocmai că nu i-a atacat nimeni, niciodată! 😉
Apropos, pe cine nu ataci niciodată? 😉
Părerea mea, hîc…
Ma gandeam ca Olanda, Germania au Patriot de vreo 10-15 ani. Elvetienii sunt in urma..
Sper sa nu doboare vacuta Milka cu Patriotul.
Elvetia modernă a luat naștere în urmă unei ocupații militare … a lui Napoleon Bonaparte.
Dar și-n Evul Mediu, elvetienii au excelat ca militari, mercenarii elvețieni fiind prezenți pe la curțile regale vestice… înainte au rezistat cu succes asaltului habsburgic.
„deocamdata nici macar americanii nu stiu exact care va fi radarul la 360*”
Asta se stie deja. US Army a atribuit contractul catre Raytheon cu un an in urma.
https://www.defensenews.com/land/2020/02/21/raytheon-completes-first-antenna-for-us-armys-new-missile-defense-radar/
OK, dar radarul de l-au prezentat nu pare unul serios…
Ca pare sau nu pare serios conteaza prea putin. Conteaza ca a castigat competitia „sense-off” la care au mai participat Lockheed si Northrop.