Cam asa ar fi aratat si ATROM-ul nostru…
Armata filipineza a raportat prima tragere a noului obuzier autopropulsat ATMOS 2000, calibrul 155 mm, livrat la Fort Magsaysay din Palayan , in cadrul unui exercitiu efectuat in perioada 6-8 aprilie:
La exercitiu au participat bateriile 1 și 2 autopropulsate din Regimentul de Artilerie, precum si personalul Scolii de Artilerie din Filipine .
Filipine a cumparat in aprilie 2020 un numar de 12 sisteme de tunuri autopropulsate pe roti de tip ATMOS, produse de Elbit Systems, pentru suma de 47 milioane dolari americani. Obuzierele au fost livrate la sfarsitul lui decembrie 2021. ATMOS sunt dotate cu tunuri de calibrul 155 mm si cu o lungime a tevii de 52 de calibre, un sistem de navigatie inertial, un sistem de control al focului si un sistem de incarcare asistata, partial automatizat.
Noi probabil asteptam urmatorul razboi, dupa Ucraina, ca sa ne gandim la dotarea cu artilerie autopropulsata…
Marius Zgureanu
Surse:
Din seria „Armament accesibil pe care România îl ignoră care ar face o diferență mare în luptă”.
Mai sunt și la noi în bătătură ăștia de la Elbit…
Nu dăm 300 de milioane de euro ca să acoperim tot necesarul pentru astfel de armă dar dăm un miliard și ceva pe HiMARS care în prima zi de luptă s-ar putea să facă poc o parte din sisteme sau rămânem fără muniție (care e super scumpă și noi nu avem multă). E un sistem ok dar poate aveam alte priorități.
Doar Himars poate face poc în prima zi de luptă? E setat să pocnească de frică, sau cum? Dacă ar fi ATMOS nu ar exista riscul să facă poc în prima zi de luptă? Comentezi aiurea doar ca să discreditezi o armă doar pentru că e de la americani. Veșnica placă… e scumpă, nu avem multe… faci propagandă sau ești victima propagandei rusești. Himars este o super armă și e genial că o avem
Dar daca totusi, pana la urma se revine la sentimente mai bune fata de achizitia ( cumparare sau fabricare in tara in cooperare cu un producator solid) unor asemenea sisteme, poate ar fi bine sa se asigure pt fiecare baterie in dotarea acesteia, vreo doua minidrone cu o raza de actiune minima cel putin egala cu bataia obuzierului si f important sa fie cat mai stealth. Iar mobilitatea si viteza manevrei pieselor sa fie esentiale.
Altileria auto-propulsata cred ca e cea mai potrivita pentru noi. Maxim 4 oameni – in cabina – per echipaj, deploy rapid in zona de conflict, tragi repede 4-5 salve si ai plecat din zona, te muti.
Mai multi oameni, care sa stea sa aseze in pozitie de tragere tunul, apoi sa-l incarce, sa traga, reload de citeva ori si apoi sa remorcheze tunul si sa plece, f. impractic.
Se pierde mult timp, necesita munca fizica a mai multor oameni, in caz de reperare a pozitiei de catre inamic, nu ai timp sa stringi si sa pleci …
Auto-propulsate, asta ne trebuie, cu drone de observare pentru fiecare camion, sa vezi ce si cum. Razboiul modern e despre mobilitate, unitati mici si letale, observatie cu drone, atac fulger, regrupare rapida la adapost. Nu mai e de tinut linii de aparare, cind se pot ocoli sau ataca cu aviatia sau altileria grea …
Ne trebuie un alt tip de concept de aparare, elastica, forte mici si rapide, mobilitate mare, observatie, etc.
Artilerie autopropulsata nu avem.
In schimb noi că țara am produs LAROM.
Și războiul din Ucraina e dovada reală a importanței artileriei reactive .Face ravagii. E extrem de mobila.
De ce nu dublam numărul de lansatoare ?
De ce nu modernizăm cele 48 lansatoare existente ?
E atît de greu sa cumpărăm o licență da producem rachetele necesare în calibrul 160 mm ?
Sau nu ne interesează că ” sa vina NATO să ne apere” e scuza băgată mereu in fața .
@MZ
acum ca MApN are colaborare cu Iveco si ELBIT deasemeena colaboreaza cu ei, intreg sistemul Soltam 155 mm/L52 gun-howitzer, se poate monta in principiu pe un IVECO SM88.45 BAD High Mobility 8×8 WITH ARMOURED CAB (cu modificari ca sa poti avea un APU, sistem hidrauc si pneumatic care sa permita operarea tunului, iar in cabina sa poti avea FCS)
mai trebuie cineva sa isi asume responsabilitatea de a lua decizii in ceasul al 13-lea
daca nici acum nu inteleg ce trebuie ca dotare, cat de stringenta este dotarea, si cat de important e sa ai anumite capacitati minimale de productie in tara, atunci nu pot spune decat ca ultimul care pleaca din Romania, stinge lumina
CROATIA 12 PZH 2000 / 41 MIL EURO TVA INCLUS
https://www.morh.hr/en/signing-of-agreement-on-procurement-of-german-pzh-2000-howitzers/
Assistant Defence Minister for Material Resources, Viktor Koprivnjak stated that six operationally capable PzH Howitzers would be delivered in the course of 2015, and the remaining six by the end of 2016. “We have allocated a sum of 41 mil EUR (including VAT) for the overall project of equipping the Croatian Armed Forces with self-propelled howitzers under the Agreement signed today, which also includes the costs of their fitting (the operator training, servicing, new software upgrade, paint and inscription fitting) for the use by our forces“, concluded the Assistant Minister.
FINLANDA 48 K9 THUNDER SURPLUS /146 MIL EURO
https://maavoimat.fi/en/self-propelled-howitzer-k9-thunder
February 2017 marked the signing of a 146-million-euro agreement that authorized the Finnish Defence Forces to procure 48 pieces of surplus 155-mm K9 howitzers from South Korea.
Ulterior au mai luat 10 K9.
Estonia, o mare putere economica si militara
https://news.err.ee/1145412/k9-self-propelled-howitzers-admitted-into-estonian-defense-forces
Over a period of three years, 18 units of K9 in total are to be delivered to Estonia and cost €83 million.
Ulterior au mai comandat 6 K9
Ciuqa si Dincu plus restu din MAPN zici ca sunt anesteziati sau au alte scopuri. Nu fac nimik pt a dota ArmRo cu tancuri moderne, artilerie cu teava de 155 mm ap, blindate modulare pe senile si roti, rachete de toate tipurile, nave de lupta si auxiliare pt FNRo, avioane si elicoptere moderne de toate categoriile. E ok daca luam si sh-uri precum F-16 ABM Block 15 Falcon si le modernizam in Romania cu sprijin NATO-USA dar sa le luam. Unii din MAPN + unii dintre politrucii Romaniei vehiculeaza mereu leitmotivul tampit si idiot ca NATO apara Romania si shcutu da la Deveselu si dau de inteles ca Romania nu ar cam trebui sa investeasca mare lucru in tehnica militara moderna si de calitate pt ArmRo si sa se bage banii in marirea salariilor celor de la MAPN. Iar ce invetitie se face in tehnica militara pt ArmRo trb shpaguita si ciordita pt ca se poate face asta fiind din banul public. Nu se poate shpagui si ciordi din investitia care pt a achizitiona tehnica militara pt ArmRo, investitia nu se realizeaza !!! Asta arata f bine a tradare de neam si tzara mai ales acum cu razboiul la usa Romaniei!!!
Sincer cred ca daca se va vrea se poate relua proiectul ATROM-155 iar colaborarea cu Israel pe partea militara trebuie continuata si dezvoltata, Israel fiind un exemplu de urmat in domeniul militar si al industriei de aparare.
Philippineii felicitari pt ca au luat ATMOS si Brahmos puls ce au inca in intentie sa achizitioneze (Sabrah-ASCOD tot de la Elbit-Israel, fregate, submarine, avioane de lupta, elicoptere, etc), dar in ceva cantitati mai mari (ATMOS macar sa fi fost 18+2 adica un batalion comoplet + 2 pt antrenament), pt ca au probleme mari cu china f agresiva si hulpava in acaparare de resurse naturale cat mai moca, inclusiv prin incalcarea legilor internationale si de suveranitate a statelor idem ca russia!!!!
La mintea mea, tunu greu se justifica dacă ai un proiectil inteligent – proiectil inteligent care sa fie cu mult mai ieftin ca o racheta de lupta la aceiași raza de acțiune
Altfel, dacă proiectilu cu tot ce înseamnă el este mai scump decât racheta cu aceiași raza de acțiune si efect similar la ținta, atunci tb sa alegi racheta pt ca racheta are alt profil al traiectoriei înspre ținta
Totuși, la ritmu actual de dezvoltare a tehnicii, cred ca soluția M1299 ar fi preferabilă unor vechituri
Sigur ca la 70-100 km raza de acțiune a proiectilului de 155 altfel arată arma artilerie
Sigur ca lungimea țevii de peste 9 metrii poate fi o problema
Dar raza de acțiune justifica achiziția
Dar la noi vechitura e lege
După capacitatea factorului uman
Sau poate e aia cu programu operațional capitalu uman
Mda , scula de scula ! Poate le vine mintea la viitorii reprezentanti sa refaca si artileria , mai ales dupa cat de bine se descurca ucrainenii cu ea .La viitorii ca cu astia m-am cam lamurit . Poate o sa afle la un moment dat dncu , de la ” niste parteneri straini ” ca se fabrica ATROM prin tara noastra si el habar n-avea …
Imi place frana de gura montata pe teava la ATMOS 2000 : simplitatea constructiva si cumva eficienta dovedeste multa stiinta , adica cunostiinte temeinice despre balistica interna sau exterioara , pragmatism si experienta , similara cu cea adaptata / folosita in WW@ la tunul Resita de 75 mm AT .
Desigur , daca fereastra laterala de evacuare a gazelor avea o variatie a sectiunii de tip functie monotona specifica aproximata in minim trei trepte ( oarecum la minim , trebuiau minim 5 trepte de variatie ) , adica o integrala de suprafata ce respecta o functie de tip logo periodica , probabil ca era aproape de perfectiune .
Ce conteaza ?
Doar rezultatul balistic terminal .
Atentie , aceasta interventie a mea e doar pentru cunoscatori .
Pe mine nu ma intreaba nimeni nimic .
De ce ?
Pai generatia mea nu mai exista , iar rezerva nu mai conteaza .
Bravo #oaie !
Filmul nu mă dă pe spate. Punerea în poziție de luptă a măgăoaie și baletul letargic al servanților mi se par sub nivelul de eficiență din primul război mondial.
Cred că viitorul apropiat este al artileriei reactive autopropulsate. Are raza decentă de acțiune și timp de reacție foarte bun. Cuplată cu un radar contrabaterie face ravagii prin astfel de baterii de obuziere.
„Noi probabil asteptam urmatorul razboi, dupa Ucraina, ca sa ne gandim la dotarea cu artilerie autopropulsata…”
E… cu multi ani in urma ziceam ca si cu dotarea aia cam veche .. puteam face ceva . Adic aaveam o multime de „platforme” pe care sa montam poese de artilerie …