Macheta MMSC (Multi-Mission Surface Combatant) a lui Lockheed Martin in 2018 pentru marina saudita
Cel mai probabil ca la un moment dat cineva incepe sa fabuleze si zvonurile de presa o iau cu adevarat razna.
In presa greaca a aparut de foarte curand informatia cum ca Marina Greaca ar avea in vedere achizitia a patru fregate MMSC (nave derivate din LCS Freedom – class), modernizarea a patru fregate Meko si participarea santierelor grecesti (in ce fel?!) la programul american de constructie al fregatelor FFG(X).
Si toate acestea pe langa achizitia a 18 aparate Rafale, F-35 (inca nu avem o aprobare a unei astfel de cereri dar stim ca grecii ar dori aparate la mana a doua pe motiv de urgenta), se mai discuta despre F-16 Block 60 din Emiratele Arabe Unite.
Deocamdata nu s-a adus vorba despre submarine nucleare si ceva portavioane…
LCS – Freedom – class, „mama” MMSC
Intrebarea care s-ar pune este de ce ar risca grecii sa cumpere niste nave (MMSC) care nu se afla deocamdata in dotarea nimanui si care au fost ofertate de Lockheed doar catre Arabia Saudita si care costa cam 1,1 miliarde de dolari bucata? Nave derivate dintr-o clasa nu foarte exceptionala si cu care chiar proprietarul – US Navy – nu stie ce sa faca? Fregata (MMSC) a fost retrasa din competitia FFG(X), competitie care a fost castigata de FREMM. Ba s-ar putea ca MMSC sa fie ofertate catre Grecia fara sonar tractat si aproape sigur fara rachete SM-2.
De ce nu cumpara direct FREMM si ar da banii (foarte multi) pe o nava cu totul netestata si nu foarte promitatoare – MMSC (si pe care nici macar US Navy n-o va cumpara), sau s-ar implica in programul american FFG(X) cand au FREMM in orice varianta doresc (multirol, ASW, anti-aeriana) chiar in curtea lor (Italia & Franta)?!
Cum sunt prea multi “de ce” incepi sa pui la indoiala veridicitatea unor astfel de informatii, iar daca o parte a lor se va dovedi corecta te gandesti: “au innebunit grecii?” sau pur si simplu cumpara orice de la oricine i-ar putea sustine in fata turcilor?
Mai multe despre nava celor de la Lockheed gasiti AICI.
GeorgeGMT
Unii spun ca ni se pregateste si noua MMSC
https://newsweek.ro/investigatii/exclusiv-damen-a-pierdut-procesul-cu-ministerul-apararii-si-naval-group-in-cazul-corvetelor
La cat sunt de scumpe pentru clasa lor, ce dracu sa facem cu ele?!
Costa aproape dublu fata de banii pentru corvete.
Pai daca ar fi pt FNRo sa se achizitioneze decat 2 MMSC, si cum am zis eu in comentariu : sa le construiasca in Romania.
sigur, si o jumatate daca luam, sa o construim local 🙂
Nu, nu. Cumpărăm și noi două după ce facem alte opt aici la noi. Patru pentru Grecia, patru pentru saudiți. Când o terminăm pe a opta ne apucam de două și pentru noi. ?
sper sa nu fie cazul, ca nu sunt ce ne trebuie noua. Avem nevoie de minim 4 corvete, daca nu 6. Fregate ori le modernizeaza pe astea existente, ori luam altele mai incolo
Si noi credem la fel, pacatele noastre.
Doua observatii:
1) Pe 15 decembrie 2020, oficialii companiei Naval Group sunt așteptați la sediul Ministerului Apărării Naționale pentru a depune o nouă serie de documente pentru reînnoirea ofertei depusă pentru construcția celor patru corvete.
Hmm, reînnoirea ofertei! Oare de ce este nevoie sa o reinnoiasca? 😉 🙂
2) Surse din cadrul Ministerului Apărării au declarat sub protecția anonimatului că există o variantă de lucru prin care se dorește și achiziționarea a trei fregate Multi-Mission Surface Combatant (MMSC) produse de Lockheed Martin, cu centru de mentenanță la Șantierul Naval Damen Mangalia.
E clar, sunt in loc de Marasesti si cele 2 Type 22R si, probabil, constructia lor va debuta dupa corvete. Daca asta e planul, uniformizarea senzorilor/CMS-ului/armamentului ar fi normala si necesara ca ar fi aberant sa fie diferite intre navele flotei. Deja avem NSM la bateriile de coasta. Si nu prea imi pot imagina MMSC cu VL Mica si Exocet la bord…
Cat despre greci, astia vroiau si distrugatoare Burke la un moment dat. E cam ca in glumele cu Averof… 🙂
LM nu si-a invatat lectia de la faza cu JLTV-ul lor de la BSDA 2018?
Acum vor sa ne bage pe gat si MMSC-urile?
Cred ca la greci li se trage de la rachiul ala din struguri! 🙂
PS Noi ne ‘tragem’ ce vreti voi la nivel de fregate, dar e musai sa fie doar in format PDF! 🙂
Cine ii mai intelege pe greci? Parca pana mai ieri doreau 2-4 fregate frantuzesti, se vorbea de FDI (Belharra) sau chiar de FREMM.
O alta enigma pentru mine, dar la capatul opus e Polonia care pare sa nu aiba nicio viziune legata de viitorul navelor de suprafata ale Marinei Poloneze.
Nu au niciun plan concret legat de noi fregate sau corvete.
Noi vom avea patru corvete si macar stim ca ai nostri vor in viitor trei fregate.
Intr-adevar, tot ce au miscat in ultima vreme pe naval sunt cele doua submarine de la Suedia si corveta retrogradata la OPV pe care, dupa ani si ani, vorba cantecului, au reusit sa-l lanseze la apa.
Si s-au mai interesat de fregatele OHP australiene dar alea au ajuns in Chile.
La capitolul asta stau totusi ceva mai bine decat noi, dar noi practic nu prea existam asa ca nu-i greu ca cineva sa stea mai bine decat noi…
Eu zic ca reînnoirea ofertei, se referă la armamentul american, ce urmează a fi instalat pe ele.
Si asa o cerere personala, un lansator RAM cu 21 de rachete 🙂
Pai daca schimba oferta asta este un nou motiv pentru contestatie din partea Damen- deci nu cred ca o sa fie prea bine pentru dotarea noastra. Daca pun sa spunem ESSM in loc de MICA VL se schimba pretu, NSM fata de Exocet Block3 la fel, si daca mai inlocuim si senzorii oricat de deschisa este arhitectura trebuie recalificari, testari EMC, testeri de envionment etc. O sa fie o saga continua, deja si SIGMA dar si Gowind devin depasite pana intra una in serviciul Fortelor Navale Romane.
Posibil ca oferta sa fi avut un termen de valabilitate (nu e neobisnuit) caz in care necesita actualizare intr-adevar. Nu cunosc foarte bine legislatia achizitiilor publice.
Mult mai rau mi se pare daca la urmatoarele nave iau alti senzori, alt CMS, alt armament…
Contrar parerii generale de pe aici, pe mine nu ma deranjeaza echiparea corvetelor cu VL Mica (mai ales din perspectiva NG-ului), chiar daca m-as bucura mai mult la Aster 15… Dar daca luam corvetele cu armament MBDA si dupa, fregatele cu armament american, alt CMS, alti senzori… In special CMS-ul mi se pare important.
Stocurile de armament si CMS-urile ar fi bine sa fie identice. Nu e o calamitate, dar ajuta mult, mai ales cand rotesti oamenii de la o nava la alta.
depinde ce sisteme de rachete luam si la terestre, pe langa cele aeriene, daca vrem sa avem imaginea de ansamblu 🙂
Sper sa le gandeasca cei de la MApN
Vor sa ia NSM ca racheta AN, stim asta deja. Si probabil vor lua NASAMS la Shorad. Asa ca…
Fraza din motivarea NSM cum ca se vrea ceva compatibil cu dotarile ce vor veni la fortele navale e interesanta. Inseamna ca se schimba peste tot in americane sau era doar extra limbaj de lemn sa puncteze la nr de pagini scrise? O sa vedem.
Deci e mai proasta alegerea decât submarinul. Trăiască vinul la Marina că ei tot Marina Păcii vor să rămână.
@nicolae.eu cred ca totul duce spre o licitatie ptr bateriile de coasta reloaded. Adica ii cheama pe frantuji la renegocieri(senzori, cms, armament americane) aia nu sunt de acord si licitatia este anulata si se face incredintare directa. Si daca ar fi de acord franta se alege cu nimic penca navele propriu zise ar urma sa se faca la constanta. Adica manopera canci, electronica ciuciu, armament zero. Ce afacere ar face?? Cat priveste inlocuirea altetelor regale nu uita ca tocmai se apucara sa schimbe turbinele de mars. E logic sa faci manevra asta daca ai de gand sa le pensionezi in cativa ani.?desi o sa par dus cu sorcova cred ca ne pricopsim totusi cu cele 4 LCS uri retrase(o mocangeala e mereu o afacere buna) pe care le vom dota ptr lupta ASW si ASuW de aia aproape 2 miliarde de $. Plus altetele regale(astea vor avea in plus probabil mk56 cu essm ptr lupta AAW).
Eu nu vreau sa mai fac speculatii. Sunt exact in momentul ala in care orice ar lua, numai sa ia naibii o data…
Inlocuirea fregatelor va veni dupa corvete, ceea ce inseamna cam 10 ani de acum inainte, asa ca inlocuirea turbinelor e binevenita.
LCS-urile sunt o afacere proasta din mai multe pdv, in primul rand nu sunt toate la fel (2 Freedom + 2 Independence), nu cred ca-s cea mai buna alegere pt ASW, propulsia este sensibila, necesita operare minutioasa si intretinere pe masura si, cu toate astea, inca se strica, nu stiu daca avem ce face cu toata viteza aia. Ma rog, eu vad mai multe argumente contra decat pro.
MMSC-urile sunt bune, in opinia mea exact ce ne trebuie, dar au momentan un mare cusur: sunt foarte scumpe, prea scumpe. Am putea lua ceva similar (Leander de la BAE, de exemplu) la 250 milioane, cu un armament limitat ce-i drept. Dar oricum am iesi mult mai bine decat MMSC-ul.
Cand ai atatea lipsuri sa spargi 1,5-2 mld $ pe o clasa exotica de nave e noaptea mintii..
Ce se mai aude cu cele 4 noi corvete moderne pt FNRo pe care ar trebui sa le construiasca dupa ultimile evolutii Naval Group dupa model Gowind class in Romania la Constanta?
Daca grecoteii vor lua de la LM MMSC este foarte plauzibil sa se innainteze aceasta oferta si ArmRo pt FNRo, avand in vedere marele parteneriat strategic Romania-SUA. Daca vor fi fregate ar fi de dorit 2 nave MMSC construite in Romania pt a inlocui Marasesti+inca 1. Dar personal as dori pe ele tun de 127 mm si 24 de Mk 41 VLS cu RIM-162 ESSM pt ca atatea ar incapea ochiometric vorbind in afara de ceea de au acum pe ele , 4X2 RGM-184 A NSM (Bingoo ce potrivire la fel cu viitoarele rachete are bateriilor de costa din ArmRo), 2 tunuri automate de 20 mm, 4 mitraliere de 12,7 mm, 21 RIM-116 in mK 49, COMBATSS-21 Combat Management System, construit pentru Aegis Combat System Software library, AN/SLQ-25 Torpedo Defense system, si torpile 2 x Mk 32 SVTT, etc. Deja Freedom class are 3500 tone, MMSC care este mai lunga sigur va avea 4000-4500 tone cam cat fregatele Type 22. Vom trai si vom vedea ce le va mai baunii capul celor din MAPN.ro pt dotarea Arm Ro cu tehnica militara speram eficienta, calitativa si pe alocuri moderna.
Poate li se baga pe gat sa isi cumpere protectie! Putin probabil sa fie asa sau sa le cumpere, pana una alta vorbim de o himera!
După mine, să ia grecii și 2 star destroyere, dar ce nu am înțeles încă – de unde au grecii bani.
Plus la asta nu înțeleg de ce grecii cred că turcii (că pentru ei le cumpără) ar sta să aștepte 1-2 ani, pân le primesc și devin operaționale. Eu văd în toată agitația asta populism de doi bani generat de un guvern disperat care face tot posibilul să nu permită revenirea PASOK la guvernare. E un feld e PNL vs PSD în stil grecesc.
Dar na, o fi eu prost, știu grecii mai bine.
Noi de unde avem bani?
Cred ca palicarii joaca la cacealma. Cu achizitiile astea aiuristice incearca sa ii descurajeze pe turci, sa isi incurajeze populatia si sa isi cumpere bunavointa numarului 1 in lume(USA) si in europa(Franta). De fapt ei sunt rupti in fund si de abia au bani sa isi modernizeze armamentul vechi(F16, fregatele meko, etc). Sa nu uitam ca majoritatea mbt urilor sunt leopard 1 si inca folosesc mirage uri vechi de zeci de ani.
Au 154 de F16, C/D, block 30, 52, 52+, peste 80 le duc la F16V, program demarat deja de câțiva ani.
Mirage 2000 e destul de updatat, 24 din total sunt 2000-5 MK2, păstrate în inventar din anumite motive.
Au 170 de A26HEL, practic cea mai moderna variată de Leopard, deoarece A7 le numeri pe degete.
Au spre 200 de Leo2 A4 și 500 de Leo1A5, ultimele destul de potente la vremea lor.
O duc mai prost pe navele de suprafață, dar au submarine OK.
Nu stau chiar atât de prost.
@priam, nu ca nu stau atat de prost, as spune ca stau excelent.
Au flota aeriana mai mare decat toate celelalte tari din estul Europei insumate in care pui si Ucraina. Naval nici nu intra in discutie. Nu numai cantitativ dar si calitativ stau bine. La aliantr sunt beton, au sprijin din Franta pe fata, US Israel si Egipt mai pe juma de gura, membrii NATO si UE (full).
Noi nici macar nu visam la ce au astia….
ADR,
Știu că știi ce știu și eu. Pentru cât de mică e tara, și populația..
Colegul cu postarea de deasupra…deși știe și el, zice pe invers.
PS am fost și io de câteva ori pe acolo, și continental, și prin insule. Le zboară in draci…atâtea G-uri de armată nu am văzut nici în Germania, la ele acasă.
Armata la ei e serioasă.
La banii astia mai bine ar achizitiona F 16V si le-ar dota cu rachete antinava NSM dar si Harpoon + inca 4 corvete si tot nu sunt banii de 2 MMSC si iti ofera mult ami multa flexibilitate, pentru 2 luni de vreme rea cat sunt in mediterana nu merita sa te uiti la MMSC in dauna aviatiei.
incearca sa se puna bine cu sua
Probabil, o iesire eleganta din situatia data, pentru noi ar fi un contract G2G pentru submarine Scorpene si renuntarea la Gowind pentru Naval. Nave de suprafata prin unchiu’. My 2 cents
si la corvete ce iei de la unchiul Sam, saracu’?
…LCS? HAHAHA!
editat* La naiba, le dadui ideea!
Prin ei, nu de la ei.
Care-i diferenta?
„Ba baieti, luati/construiti corvetele altora dar numai cu armament de la noi” sau cum?
Tu stii raspunsul foarte bine, stii si de ce e asa si nu altfel. Dar, trebuia sa intrebi. Oricum, este doar o idee. Poate mai departe de adevar, sau nu.
https://www.youtube.com/watch?v=yMITD1RKKk8
si de ce sa nu iei direct de la producator, trebuie sa dai si comision?
Pe unchiu’ il intereseaza mai mult sa-ti faca integrarea si sa-ti vanda: CMS, radare, contramasuri, armament etc pentru ca, din pretul unei nave, astea iau partea leului. Pe model FFG(X).
Asta-i si motivul pentru care unchiu’ era „fericit” cu versiunea propusa de Damen… Aveam acelasi armament ca orice alta nava americana. Aveam un CMS care integreaza cam toata panoplia de arme americane, Tacticos.
In extremis, gasesti si corvete la unchiu’, cred ca ai si scris articol despre ele… 🙂
De innebunit n-au innebunit, dar se vede o oarecare disperare in achizitiile militare de urgenta pe care incearca sa le faca. Probabil ca au realizat ce le lipseste si ce i-ar scoate din rahat. Aviz si altora care se cred „piloni de stabilitate” si „furnizori de securitate” din zona mai larga.
Astia au fost in vizita la Bucuresti…si s-au contaminat cu virusul ” hirtia PDF si promisiunile nehotariri desarte”
https://ahvalnews.com/greece-us/greece-getting-bargain-priced-us-armoured-vehicles
n-au ce sa faca ,Turcia e un pericol major si vor trebui sa investeasca masiv chiar daca economic e complicat pt ei,au datorie din PIB pe la 180% si o gramada de datorii care se rostogolesc dar si o Turcie care devine din ce in ce mai periculoasa.Partea buna pt noi e ca daca inainte mai aveau vise rusesti,acum vad ca sunt 100% pro americani la achizitii.
total de acord ca LCS urile nu sunt ceva WOOW!! dar in comparatie cu tetalurile actuale(care nu cred ca sunt in stare sa lupte ASW nici macar cu vechile type 209 turcesti) sunt SF(sau jules verne cum zic eu). in plus exista fizic si probabil in maxim 2 ani sunt gata de misiuni TOATE 4! cat priveste pretul MMSCurilor nu stiu de unde apar aia 1,1 miliarde euro. pe Defence News a aparut acum fix un an un articol in care era anuntat contractul castigat de LM ptr 4 MMSC uri la pretul de 1,96 miliarde $ toate 4+ aia 450 milioane din 2018 ptr design= 2,4 miliarde.adica 600 milioane/ MMSC.Ce dracu, un AB costa cu doar juma de miliard mai mult ca o parlita de fregata usoara? sa nu uitam ca sauditii iau in aia peste 11 miliarde o gramada de armament nu doar MMSC uri. asa ca s-ar cam pupa cele 4 LCS uri modificate acum(+altetele inarmate cat de cat) ,cu o MMSC peste cativa ani in locul Marasestiului si inca doua cand vor rugini de tot altetele regale.zic si eu, nu dau cu parul.
Tu, tot bagi soparle pe aici…te dai inocent… „vai, nu dau cu parul” dar cand unu’ zice de submarine pentru Marina Ro il faci albie de porci…Sa luam numai cazaturi si alte cacaturi sa stea alea 6+ cate or mai veni kilo linistite in Balta Ruseasca? No freakin’ way…iti dau cu parul…SUBMARIN TATI cu TOPOARE sa iti tai venele de ciuda. Nici o nava de suprafata, ca ai nostri sunt doar sa tina numarul de posturi pentru burtosi si de Marina Pacii m-am saturat.
Tu de unde mai aparusi mai ignoranta totala?? Auzi ce viseaza baiatul, sub uri cu toporisti!! ?????(tu parca esti ala de viseaza la unu sau doua Los Angeles!! ) . Nu vrei si un portavion nuclear ca tot incep americanii sa retraga din nimitz uri? Si niste LDH uri(2-3)ca sa le inapoiem ucrainenilor crimeea? Mai razboinicule mic pune mana si citeste cate ceva intai si nu te mai baga precum supozitorul.
Facem pariu că dacă nu se reînnoiește Start in 2021 in maxim 5 ani Romania o să aibă toporiști? Băgate pe gat daca noi nu vrem sa stricam echilibrul in balta întunecată.
Reis, ai idei putine si fixe. Da-mi si mie un exemplu de marina care are doar submarine in flota.
Strumpf, si 700 milioane e mult pentru nava aia. Un Leander (de la BAE in competitia Type 31) l-ai scoate la 250 milioane / nava si inca 150 milioane armamentul. Nu mai zic ca ai putea avea o Iver Huitfeldt in banii aia… Singura necunoscuta e la capacitatea de incasare.
Dă-mi și mie exemplu de marină care are submarinisti, amiral pt submarin dar nici un submarin…Trăiască vinul și pensia! De asimetrie nu ști auzit nici tu nici strumpf…hai sa ne gatuim și să f…m viitorul copiilor indatorandu-ne încercând să facem o flota de suprafață credibilă in fata rușilor. Dream on, tot Marina Păcii o să rămână.
Tu ai cea mai mica idee despre capabilitatile ASW ale rusilor din MN si caspica?? Un singur sub(chiar si cel mai cel nuclear) de unul singur prin baltoaca asta cu zeci de nave/submarine si avioane/elicoptere dedicate ASW e victima sigura. Cat despre toporisti in marina romana, sa fim seriosi. Crezi ca risca americanii un WW3 nuclear din cauza unui exaltat ca tine dintr o marina aliata de mana a doua/a treia???