…la Agilis sau la ceva tot 8×8.
Preluare integrala din Jurnal de Dambovita.
❚ Chiar dacă miniştrii Economiei – Mihai Tudose şi al Apărării Naţionale – Gabriel Leş s-au contrazis în privinţa producerii Transportorului blindat, sindicaliştii aşteaptă cu încredere în consecinţele recentei vizite în unitate ❚ Totodată, potrivit liderului sindical Constantin Bucuroiu, se aşteaptă cu interes efectul avertismentului lansat de premierul României la adresa ministrului Apărării Naţionale, la Moreni, Sorin Grindeanu cerând ca banii alocaţi să fie integraţi masiv în industria de profil din România, în caz contrar alocaţia bugetară fiind retrasă
VIRGIL VOINESCU
Vizita premierului Sorin Grindeanu, însoţit de ministrul Economiei – Mihai Tudose şi ministrul Apărării Naţionale – Gabriel Leş la SC Automecanica Moreni, a readus speranţa relansării programelor de producţie, ne-a declarat liderul Sindicatului „Dreptatea” din uzină, Constantin Bucuroiu, secretar pe probleme de apărare în cadrul Federaţiei Sindicale „Solidaritatea Metal” din Cartel Alfa. Acesta a spus că speranţa sindicatelor înseamnă concretizarea celor discutate, pentru că, între miniştri, cu precădere, au existat poziţii diferite privind noul Transportor blindat.
„Noi am văzut un ministru al Economiei care a susţinut cu tărie Automecanica Moreni şi a pledat pentru a intra ca partener în ceea ce priveşte noile comenzi de Transportor blindat, dar am văzut şi poziţia Ministrului Apărării Naţionale care evocă necesitatea achiziţiei de transportoare în perioada următoare. Am văzut nişte lucruri care puţin se bat cap în cap. Mai mult, nu este veridică nici informaţia vehiculată în media că, la Moreni, va începe fabricaţia unui număr de 600 de transportoare. Nu! Este o chestiune de durată şi cu «bătaie » până în 2020-2021. Bine este însă ce a spus ministrul Apărării ca Automecanica să fie Centru de Mentenanţă. Ăsta este un lucru bun pentru că în acest mod vom putea supravieţui până în anul 2021, când ar trebui să iasă noul tip de transportor”, ne-a declarat liderul de sindicat.
„Ne dorim să dovedim că Automecanica Moreni rămâne un partener serios al Ministerului Apărării”
„Aşteptăm să vedem efectul avertismentului lansat de premierul României, Sorin Grindeanu, la adresa ministrului Apărării, în sensul că, după cum spunea, există alocaţi mulţi bani Ministerului Apărării, aceştia fiind deocamdată pe hârtie. Şi în acest context, a avertizat că, dacă nu vor fi integraţi cât mai mulţi în România prin achiziţia de tehnică şi alte produse specifice, atunci alocaţia va fi retrasă. Aceasta ne dă speranţa şi încurajează ca poate, poate politica de achiziţii se va schimba în perioada imediat următoare”, a adăugat Constantin Bucuroiu.
La acest moment în uzina morenară sunt deja pe banda de montaj pentru reparaţie capitală 11 maşini ale armatei, o situaţie apreciată de sindicalişti pentru faptul că, după multă vreme, se procedează corect în privinţa reparaţiilor la maşini. „De 15 ani noi n-am mai primit la reparaţie maşini din luna martie. Le primeam la reparaţie din septembrie- octombrie, ne băgau cu costuri foarte, foarte mari în iarnă şi evident se acumulau datorii. Anul acesta s-a procedat corect şi noi ne dorim să dovedim că uzina Automecanica Moreni rămâne un partener serios al Ministerului Apărării Naţionale”, a conchis liderul sindical Constantin Bucuroiu.
Super. Daca ai face o lista în care sa ne scriem numele și adresa email prin care sa se vadă ca noi susținem acest proiect…. Am putea influenta ceva? Noi cei multi care speram sa avem cu ce lupta în caz de . Sau maschează aceasta lista sub forma unui sondaj. Sau la final pune numele celor care au fost in spatele afacerilor tâmpite. Sper sa iasă din complexul struțului cei din armata etc
TBT AGILIS se va construi pentru MAPN , indiferent de piedicile pe care inca le pun tradatorii .
Da , sunt probleme , dar sunt inerente pentru orice produs nou .
Probabil ca datorita experientei deosebite a celor doi constructori , transportorul nu va avea asa zisele „boli ale copilariei ” dar performantele sunt direct proportionale cu pretul componentelor incluse in transportor .
Or aici este mult de discutat la cele cateva criterii : mobilitate , blindaj , armament .
Mobilitatea : aici e clar , peste 20CP / tona , garda la sol minim 0,4m si deplasarea in teren nisipos / mlastinos in orice conditii sau caracteristicile amfibii pentru deplasarea pe cursuri de apa rapide contracurent …
Despre blindaj si armament si aici totul e clar : blindajul lateral trebuie sa reziste la minim cal 14,5 , din motive geografice 🙂 iar glacis-ul la minim cal 35 , burta la minim 10Kg TNT etc .
Armamentul trebuie sa fie in ton cu moda , in turela telecomandata : impotriva tintelor vii neadapostite : cal 7,62 ; antimaterial : minim cal 35 ; antitanc / anti zburatoare lente ( drone , elicoptere etc ) rachete dirijate ( e de comentat ) si obligatoriu un aruncator cal 81 / 82 .
De acord cu tine în privința dotărilor Agilisului , cu o mică excepție: pe primele 59 de bucăți ar trebui puse alea 59 de turele cu tunuri de 25 mm care au rămas prin oprirea prea timpurie a programului MLI 84 M1 Jderul. Asta ar mai crea posibilitatea de a monta încă 59 de Spike-uri care, dacă e sa fim realiști, e singura arma pe care o avem capabila să oprească un T90. Restul ce mai avem sunt doar praștii.
turelele alea nu erau proprietatea Mizil?
Nu mai bine pune turele de 30mm facute la Elbit Romania?
Oricum cam nimeni nu mai pune 14,5 mm ci s-a trecut la clibre mai mari.
Te referi la UT30? Părți din turela aia sunt făcute la Bacău dacă nu ma înșel. De acord și cu UT30, da hai sa facem ceva și cu alea de 25mm. Cred ca inclusiv mizilic, dacă într-adevăr e proprietarul, ar fi bucuros sa scape se ele.
*Mizilul
Vorbim vorbe …
Punem întrebări întrebătoare …
Oare la celălalt capăt al firului ascultă cineva competent ?
Asta ca să nu ne pierdem vremea în zadar .
Ăștia uita ca am pierdut ww2 din cauza unor lichele ca ei și chiar Cristescu șeful serviciului secret a ajuns la închisoarea KGB împreună cu foarte multi generali care au susținut tacit hoțiile . Asa ca dacă lasă sa demareze proiectul o fac pentru ei. Tot atunci eram în cele mai puternice alianțe care sau risipit ca fumul.
cica noua arma de asalt de la Cugir….in teste
http://www.nationalisti.ro/2017/04/la-cugir-s-a-fabricat-o-noua-arma-de-asalt-romanesca/
Nu prea inteleg , Prim Ministru si Ministru Economiei pledeaza pentru fabricarea unui TBT la Moreni iar Min. Apararii zice ca nu prea si vrea niste masini cat mai repede si cam scoate Moreniul din ecuatie…. Wow, eu credeam ca astia joaca in aceiasi echipa ca fac parte din acelasi Guvern si se pun cat de cat de acord .
Poate domnu Les stie mai multe decat Grindeanu sau poate si-a dat seama ca nu mai suntem nici macar in izmene ci in curu gol . Cam tarziu pentru asta…..
Eu cred ca asa e gandita treaba ca sa treneze cat mai mult… pana iese „bine”…
„..există alocaţi mulţi bani Ministerului Apărării, aceştia fiind deocamdată pe hârtie. Şi în acest context, a avertizat că, dacă nu vor fi integraţi cât mai mulţi în România prin achiziţia de tehnică şi alte produse specifice, atunci alocaţia va fi retrasă…” imi miroase a ce ne temeam pe aci,rectificare negativa.
sper degeaba cu astia de la guvernare
„, există alocaţi mulţi bani Ministerului Apărării, aceştia fiind deocamdată pe hârtie. Şi în acest context, a avertizat că, dacă nu vor fi integraţi cât mai mulţi în România prin achiziţia de tehnică şi alte produse specifice, atunci alocaţia va fi retrasă. Aceasta ne dă speranţa şi încurajează ca poate, poate politica de achiziţii se va schimba în perioada imediat următoare”, a adăugat Constantin Bucuroiu.”
Deci banii alocati pe hartie ministerului trebuie cheltuiti sau vor fi retrasi. Abia astept rezultatul acestei chestiuni.
Ma tem ca rezultatul e ala de-l zisei io mai sus.
Bucuroiu a pus punctul PE I.agilis-UL poate intra in productie de serie abia in 2021 in cel Mai bun caz.adica peste 5ani.si pana atunci? la cat a Mai ramas din uzina cu o cadenta modica de cateva zeci de ex. PE an fac 600 pana in 2030.am inteles ca la agilis integratea initiala urma Sa fie 40% cu target in timp de 60.in primavara gdls promitea 40-50%.logica AR FI integrarea piranha la moreni.
Dupa nenorocirea care i-a lovit pe SIRIENI…. ma gandesc la un Sistem independent Anti-Aerian asemanator cu sistemul rusesc KASHTAN – M in loc de tunurile alea… S-60 /57mm
E belea mare… ce au patit sirienii…. la 59 rachete au fost practic fara aparare…
nu de alta dar…. cu ce darami Tomahawk-urile?
daca sirienii aveau instalate la Baza AerianaKashtan-M…. rezultatul era altul….
https://www.youtube.com/watch?v=4MckFbIXlLI
pe noi nu ne va ataca Tomahawk-ul. pe noi ne vor lovi cu:
– Rachete KALIBR –– https://en.wikipedia.org/wiki/3M-54_Klub
– Rachete ISKANDER –- https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander
CE Sa faci cu kashtan m? Ala e un ciws naval nu terestru.pui turele din 10 in 10 km? vrei Sa spui ca vrei ceva Gen pantsir sau macar tunguska.la o adica daca le schimbi radarele SI pui niste stinger PE ei merg SI gheparzii.cam ptr asta e facut spaag-UL: tinte subsonice la joasa altitudine.
@nikkk
:)) :)) ma faci sa rad!!!!
cum sa pui SISEME CIWS din 10 in 10 Km???
Montezi cateva sisteme (macar vreo 6 buc) sa apere punctele militare strategice. adica Bazele Aeriene Fetesti, MK, Baza Navala Constanta, Baza Navala Mangalia.
dar si unitatile de radiolocatie din Dobrogea… Schitu (CT) si Turda (TL)
Sistemele astea sa fie independente. Adica sa lupte in paralel cu sistemul Anti-Aerian Integrat (care oricum astazi este ZERO)
…………………………………………………………
ce cadenta de tragere au Gheparzii??? :)) nu faci fata unui atac de nivelul celui din Siria, de acum 2 nopti, folosind Gheparzii… sau folosind OERLIKON-003/ 2x35mm
Nici macar daca ai avea operational un sistem Hawk XXI… nu ai putea dobora 59 rachete lansate asupra unei singure tinete
in loc de Kashtan-M poti folosi Pantsir-2 dar nu este tot una cu Kashtan-M…
diferenta sunt tunurile AK 630M – care folosesc 6 tevi x 2tunuri.
nici cu oerlikon GDF – 003 sau GDF-005….
CIWS sau Gepardul sunt in linii mari acelasi lucru, adica un sistem artileristic cu raza foarte scurta si cadenta foarte mare care apara o tinta foarte importanta impotriva atacului prin surprindere.
Gepardul este un CIWS pe senile, la fel si Tunguska.
Impotriva a 59 de rachete de croaziera n-ai ce face, americanii au atacat cu un numar foarte mare si nu inteleg de ce, probabil se asteptau ca rusii sa doboare o parte din ele…
Au nemtii de la rheinmetall CE vrei Tu.ii zice mantis SI e format din 6turele millennium de 35 mm senzori SI centru de comanda.costa vreo 70 mil€ SI e concept ptr. Baze importante.
Stiu Mantisul dar asta a fost un atac cu un numar foarte mare de vectori asupra unei tinte punctiforme. Definita atacului la saturatie.
Am citit pe undeva ca au evreiii un sistem impotriva GRAD-urilor.
Adica un CIWS cu cadenta fff mare de tragere. Probabil un sistem mixt Tunuri-rachete care e capabil sa doboare ZECI DE RACHETE lansate simultan supra unei tinte… dar acum intrebarea este: CATE ZECI? 20? 30? sau 50?
ca sa fii atacat de 59 rachete gen tomahawk / pe 1 singura tinta…. practic e fff greu sa te poti apara.
nici macat 1 nava (distrugator) americcana, care are un adevarat sistem AA integrat, nu cred ca poate face fata unui atac de 59 rachete
Au iron dome.dar e doar cu rachete tamir.
@george,
Mergând pe ideea ta, atac la saturatie, as spune ca atacul mu a fost împotriva sirienilor ci a fost împotriva Sistemelor ANTI-AERIENE RUSESTI. Am văzut zilele astea ca Putin SI Rusia si-au cam înghitit limba.
Se pare ca Moscova nu a putut sa-i protejeze pe sirieni…
Lacm-UL ala are 250m/s nu e trisonic.de la 5500m are 20 secunde la dispozitie Sa Il DEA Jos.oricum la 59 de rachete era imposibil Sa faci mare lucru si cu 10 kastanuri.de asta au modificat rusii sub-urile Oscar2.le-au scos cele 24 de granit SI au pus 72 oniks. 2 -3 daca ajung la portavion e bine.
Nu , e mai ieftin cu o pungă cu făină și o sticla cu ulei la tot poporul , pentru a vota anumiti politicieni o dată la 4 ani 🙂 .
Practic e mai ieftin decât două Tomahawk 🙂 , dar mult mai eficient .
Ce am inteles eu…
– Agilis va fi disponibil abia din 2021.
– nu se vor da bani pentru importuri (semnificative) de alte transportoare.
Concluzia mea: pana in 2021 putin probabil sa se cumpere transportoare noi, iar dupa aceea va fi problema urmatorului guvern.
Parerea mea e ca era mai bine pentru siguranta nationala sa se cumpere sau Saur2 cu kituri balistice (intern si extern) care sa-l faca acceptabil ca protectie, sau sa se fabrice sub licenta Patria AMV, ceea ce se putea incepe curand. Parteneriatul cu RM mi se pare o greseala, dpdv al intarzierii dotarii.
@Tzupy,
frate, au cumparat deja… inca de anul asta Mowag Pirania IIIC.
niste IDIOTI! in loc sa cumpere SAUR-2…
Eu nu cred ca vor misca ceva…
voi la ce va ti asteptat? ..se numeste atac de saturatie..si nu prea ai ce face..mai alees cu ce avem noi in dotare..decat..binecunoscutul doamne ajuta sa nu pice langa mine..sau pe noi nu ne vor ataca..:))cel putin cu gheparzii si oerlikonu,,alea sunt pt elicoptere,drone..in cel mai fericit caz,.rusii sa u scos au zis ca nici nu le au detectat pt ca zburau la joasa altitudine..deaia topoarele americane sunt armele perfecte.romania doar viseaza la asa ceva..si oricum nu ne am permite inzestrarea cu tomahawkuri in numar rezonabil.in leg cu tbt ul..parca conditiile celor de la mapn erau ca trebuie sa fie amfibii..si 120 km pe autostrada si produse in romania..ma intreb piranha 3 c..indeplinesc macar2..din cele 3 conditii?
Conform fisei tehnice piranha 3+ are vit max 110km/h SI este amfibiu.doua criterii aproape sunt bifate.
vad acuma ca..cica ni sa r impune elicoptere de tac spre achizitie..parerea mea e total deplasat si gresit..fara o aa puternica sprijinita de o aviatie la fel de puternica nu ai sanse cu elicopterele.este o directie gresita.dotarea /instruirea /salariul soldatuui in prima faza..ma refer la dotare infanteristului simplu..incepand de la pm+ optica pana la dotarea subunitatilor cu tehnica antitanc modernaspike javelin si alte chestii moderne..apoi insistat pe aviatia de vanatoare..continuat programulf 16+rachete de ultima generatie.apoi programul tbt.aa,+achizitia tancurilor..ca sunt abrams,leopard sau altele..cu t 55..nu mai putem speria nici transnistria.
Cine ar impune?
Nu mai conteza cine, ca e Nato ca sunt evreii, ca sunt Rothschild, important este sa scapam mai repede de T-55, MiG-21 si alte asemenea. Noi si cu albanezii si ungurii avem cele mai slabe armate din NATO.
Ciudatii de egipteni SI sirieni Mai au in dotare SI btr-152 SI chiar btr-40.cum or Sta alea langa Abrams SI t-90 e rasul curcilor.sau Sa ai dvina langa pantsir SI s300pmu.
unchiul sam..sau asa mi s a parut mie..voua nu?
Bravo unchiului Sam.
” ..a readus speranţa relansării programelor de producţie, ne-a declarat liderul Sindicatului „Dreptatea” din uzină,..”
Ori sunt creduli(cu tot ce inseamna), ori sunt inregimentati si danseaza cum le canta psd-alde !
O sa vina rectificarile si alte angajamente (minciuni); o sa vadeti in iunie- iulie ac
Astia abia asteapta sa ne scoata din NATO si UE si noi mai speram la armament nou ? Si facut in tara ?
Pai in 18 ani cat a condus psd, cand si praf de pusca se importa mai sperati ? Era contractul cu Rheinmetall, puteau sa-i dea drumul, la inceput cu turela Elbit facuta in Ro ! Cine o sa mai lucreze ? Meseriasii sunt la pensie ! Scoli profesionale desfintate de Abramburica-psd, ucenici- ioc !
Deja Privatii se plang de mana calificata !
Singura care merge si se umfla este administratia, centrala si locala, de 2-3 mai mare decat pe vremea lui Ceausescu !!! Azi cand calculatoarele lucreaza mai bine, mai repede si mai correct decat 5 functionari si 5 consilieri de primarii si consilii judetene !
Intrebarea corecta este : cati privat lucreaza sa intretina in functionar la stat ?
situatia e maronie..noi la fel..e numai vina noastra pentru anii pierduti ..coruptie,hotie,prostie..toate adunate rezulta starea din ziua de azi..ma refer la armata economie.autostrazi ioc..etc..si ma refer la clasa politica..
Apropos de scoli profesionale:
in parlament este in lucru o lege privind organizarea scolilor profesionale (sau cum le vor numi) in care se spune ca elevii VOR beneficia de mese gratuite (sau asa ceva).
Proiectul a ajuns la comisia de invatamant unde Abramburica (Androneasca) a schimbat formularea in „POT beneficia”. Ce treaba avea comisia de invatamant sa taie (ca asta face) dreptul la hrana?
In realitate, scolile profesionale stau ca un ghimpe in inima fabricilor de diplome (atat de dragi Abramburicai) pentru ca raman fara musterii pe care sa-i faca pr-isti, sociologi, economisti, psihologi, jurnalisti etc la kilogram.
am ajuns sa zic si eu…doamne ajuta…dar asta nu cred ca ne va ajuta prea mult..poate deloc.traim cu speranta ca in ultimul ceas..bla bla…:))
Pe 22.11.2016 s-a semnat înființarea Romanian Military Vehicle Systems. 50% Moreni 50% Rheinmetal….bla, bla, bla.
Pentru asta guvernul actual trebuie să dea o hotărâre de guvern, ori OUG, ceva care să și înființeze firma aia, s-o capitalizeze, câți bani punem noi, câți pun nemții,…. Lucru care nu s-a făcut.
După asta, MAPN trebuie să semneze un contract de achiziții. Dar contractul trebuie semnat pe un vehicol, pe ceva… nu pe nimic….
Acum, Grindeanu e supărat pe Leș. Leș probabil că e supărat pe Grindeanu că acea societate nu prea există….și si-o pasează unul altuia cu talent…
Acuma nu că-l apăr pe Leș, dar dacă MAPN adică el, semnează pe ceva ce nu există, s-ar putea, în secunda 2 sau 3, să dea cu subsemnatul la Codruța cu posibilitatea de a degusta din vinul anului la Beciul Domnesc.
Acum se leagă și povestea de anul trecut cu cei 50 de Boxeri la cheie.
1. Nemții ar fi capitalizat firma aia cu banii de pe Boxeri
2. MAPN ar fi făcut contract de mentenanță pe Boxeri și în subsidiar contract de dezvoltare pe Agilis.
Cum Boxeri n-am mai luat, OUG nu există, firma nu există, Romanian Military Vehicle Systems a rămas în aer.
Acum să legăm alte date…
1. Săptămânile trecute s-au perindat pe la guvern, niște reprezentanți ai unor giganți americani…Exxon, Bell, Lockeed Martin, și ghici mai cine… General Dynamics.
2. Noi avem niște piranii și brusc mai vrem unele…
3. Grindeanu vrea integrare autohtonă, Leș vrea integrare autohtonă, toți vrem integrare autohtonă…
Mie îmi miroase a General Dynamics…și a pirania… poate totuși vor face ceva mai bun decât varianta aia 3… Așa Leș va avea pe ce să semneze contractul cu Moreni sau cum s-o mai chema după, fără să mai aibă fiori reci de la Codruța…
Acum nu dați cu parul, e doar o părere…
@Florin ce spui tu e plauzibil doar ca ne facem de cacao la baietii aia nemti daca mergem pe mana americanilor si chestii din astea nu se fac , plus ca intre Pirandele alea si Boxer parca as merge pe mana nemtilor totusi .
Intr-adevar a fost si este o ofensiva americana care cica ar fi lasat si o listuta la guvern cam ce ar vrea ei sa faca ai nostrii . Dar o sa ne bata nemtii obrazul mai ales ca au fost de acord sa faca si o companie mixta lucru pe care americanii nu cred ca o sa-l faca . Vom trai si vom vedea ce se alege pana in final
Politicienii noștri n-au mai avut de multă vreme coloană vertebrală. Dacă la tot ce ține de AA, avioane și elicoptere aș merge pe mâna americanilor, la TBT, tancuri și eu aș merge pe mâna nemților.
Din punctul meu de vedere, UA Moreni poate avea un avantaj enorm daca Agilis se concretizeaza, anume:
-Poate sa obtina banii cat si know-haw-ul necesar dezvoltarii proprii a SAUR 3, cu care sa iasa la export individual, avand un program aparte de Agilis cu care sa supravietuiasca in timp. Se poate integra noul blindaj romanesc si tehnologiile nemtesti, pe deja existenele SAUR 1/2, rezultand un transportor blindat mult mai bun decat predecesoarele sale, insa la un pret mai mic decat Agilis sau concurenta extera, putand astfel sa ‘atace’ pietele emergente sau cele sarace. Un fel de Dacia Logan din primele tipuri, caci Agilis presupun ca o sa fie un fel de Duster, pe care cei implicati in proiect il vor propune oricum la expoert. Eu asa vad lucrurile, in caz ca e sa fie! 🙂
Da, dar asta presupune ca UA Moreni sa aiba un departament de marketing eficient, de relatii cu publicul, sa participe la targuri de profil, sa-si faca publicitate pentru a deveni cunoscuta potentialilor clienti.
@John Doe
Cand au sustinut cei de la armata (achiziti si omologare) industria romaneasca de aparare, asa cum se face in cam peste tot in lume?. Industria si ecomonia romenasca tin armata in viata nu importurile care le i-au din bani sau capacitatea de a se apara.
@Florin A
Paradoxal singura optiune sigura pt. toata lumea (armata si politic) este sa colaboreze cu Moreni la imbunatatirea Saur2 iar dupa sa il cumpere, pana dezvolta altceva.
Mai tarziu daca tot vor ceva mai greu pot folosi Saur2 ca un transportor mai usor care sa poata fi utilizat in cat mai multe geografi si roluri: sa aduca muntie in zone mai fierbinti, sa traverseze rauri (taxi pt. soldati, echipamente sau munitie), observatie (drone, video), comunicatii, AA, comanda control, etc.
Piranha IIIC (foarte prost transportor) daca este produs in Elventia tara care in caz de razboi nu iti poate inlocui, repara sau trimite piese datorita neutralitati, ii poate incada la ceva infinit mai grav decat poate DNA-ul.