Avioane ale armatei turce au bombardat vineri seară poziții militare deținute de Partidul Muncitorilor din Kurdistan (PKK) în Irakul vecin, a anunțat un purtător de cuvânt al PKK, potrivit AFP.
„În jurul orei 23.00 (20.00 GMT), vineri seară, avioane militare turce au început să bombardeze pozițiile noastre din apropiere de graniță, însoțite de importante tiruri de artilerie”, a declarat acest purtător de cuvânt, Bakhtiar Dogan.
Loviturile au vizat poziții ale PKK în munții din nordul provinciei Dohuk, situată în regiunea autonomă Kurdistan din Irak, a adăugat sursa amintită.
Interzis în Turcia, PKK dispune de mai multe tabere de antrenament în provincia Dohuk, aflată, de asemenea, la granița cu regiunile kurde din Siria.
Purtătorul de cuvânt al PKK a mai afirmat că avioanele turce au survolat fără să bombardeze munții Qandil, o zonă la nord de capitala Kurdistanului irakian, Erbil, utilizată ca refugiu de conducerea politică a partidului.
Demonstranti marsand cu un poster aratand chipurile victimelor ucise intr-un atac in orasul Suruç – 22 iulie , 2015 in Ankara. (AFP)
Bombardamentele Turciei în Irak contra PKK au avut loc în aceeași zi cu primele operațiuni ale armatei turce împotriva grupării Statul Islamic în Siria.
La patru zile după sângerosul atentat sinucigaș atribuit SI care a vizat orașul de graniță Suruç (sud), avioane de luptă F-16 ale armatei aerului a Turciei au bombardat la primele ore ale dimineții și în cursul serii ținte ale organizației jihadiste aflate pe teritoriul sirian.
Aceste prime raiduri aeriene ordonate de Ankara marchează o schimbare în politica siriană a guvernului islamist-conservator turc, multă vreme acuzat că ignoră sau chiar încurajează organizațiile radicale care luptă împotriva regimului de la Damasc.
http://ioncoja.ro/textele-altora/basescu-l-a-citit-bine-pe-erdogan/
Articolul prezentat de Ion Coja, nu are fisuri, ci are o gramada de gauri.
„De multe ori, kurzii au pierdut teren, pentru ca erau atacati „din spate”, acolo unde erau doar granicerii turci.”
In afara de o simpla afirmatie, nu contine nici un argument. Daca turcii i-ar fi lasat pe cei din ISIS, sa-i arace pe la spate, azi, Kobane ar fi fost sub ISIS.
” … nu a ajutat cu nimic fortele kurde din Siria. Nimic! Zero!”
Nu numai ca este o afirmatie tendentioasa, este si prosteasca. Ar trebui domnul Coja, sa caute informatii pe net, si apoi sa vorbeasca. Ranitii kurzi din Kobane, unde au fost tratati? Refugiatii din Kobane, aprox. 250.000 de persoane, imensa majoritate, unde sau refugiat? Fortele kurde din nordul Irakului, pe unde au trecut ca sa ajunga la Kobane? Aprovizionarea kurzilor din Kobane, pe unde s-a facut?
„… detasamentele internationale de voluntari impotriva ISIS …”
Astia pe unde or fi trecut granita? Probabil ca au fost teleportati acolo.
„au fost efectiv eroi si si-au recucerit pozitiile de fiecare data.”
Si-au recucerit pozitiile dupa ce trupele peshmerga au ajuns acolo tranzitand teritoriul turc, cu arme cu tot, inclusiv tehnica militara. Ca sa fi erou, trebuie sa ai si cu ce sa fi erou.
http://www.theguardian.com/world/2014/oct/29/iraqi-kurdish-fighters-turkey-syria-kobani
„La final ISIS a fost alungat din regiune, …”
Nu au fost alungati din regiune. Oricine poate vedea acest lucru. Au fost fortati sa se retraga din Kobane.
” … spre dezamagirea totala a lui Erdogan care voia islamisti la granita si nu kurzi”
Inca o afirmatie nelalocul ei. Care islamisti? Cei din ISIS? Astia nu au cu nimic de a face cu religia islamica (si kurzii sunt tot adepti ai religiei islamice), victimele acestor dementi, sunt in imensa majoritate musulmani. Bineinteles, victimele musulmane, in articolele de presa nu au religie. Sunt pur si simplu kurzi, irakieni, sirieni, etc. Victimelor de alta religie, nu se scoate in evidenta nationalitatea sau cetatenia, ci numai religia. Respectivii sunt crestini,, yezidi, dar nu kurzi, irakieni etc.
„… exact cum a procedat si cu crestinii, cu satele si orasele lor.”
Despre cine este vorba? Despre Erdogan? Afirmatia este total ambigua. Unde sau refugiat o parte din crestinii din Siria? Nu in Turcia?
„Epurare pe granita, o puteti numi. „Patent” turcesc.”
Inca o afirmatie care arata ca domnul Coja vorbeste pe langa subiect.
http://www.cbsnews.com/news/kurds-accused-ethnic-cleansing-syria-rebels-isis/
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/11676808/Syrian-rebels-accuse-Kurdish-forces-of-ethnic-cleansing-of-Sunni-Arabs.html
„Dovezi? Hm! Trebuie sa intelegeti ca Turcia are un puternic sprijin in zona serviciilor secrete. Ei controleaza sau influenteaza si o mare parte a stirilor care apar. Daca vreti stiri corecte, trebuie sa cititi nu presa internationala care este complet virusata de influenta turcilor si aliatilor lor, ci presa locala.”
Strugurii sunt acri, zise vulpea vazand ca nu ajunge sa-i manance.
„De cand exista evenimente pe langa uriasa granita cu Turcia, in mod bizar, nu au fost evenimente pe teritoriul turc. Va spun eu de ce: EXISTA INTELEGERE INTRE TURCI SI ISIS! Asta este doar inca o dovada.”
Asa se zvoneste si despre Israel. Dupa logica domnului Coja, as spune: EXISTA INTELEGERE INTRE ISRAEL SI ISIS! Asta este doar inca o dovada.
„explozia a fost in mijlocul unor voluntari kurzi din Suruc, multi dintre ei refugiati sirieni, care organizau actiuni umanitare pentru orasul-sora, Kobane. Agentiile de stiri au „omis” sa spuna ca era vorba de kurzi.”
Inca o minciuna. Explozia a avut loc in mijlocul unor voluntari din Istanbul, membrii ai Federatiei Asociatiilor Tinerilor Socialisti. Acestia sustineau o conferinta de presa. Aceasta federatie are membrii atat kurzi cat si turci.
Ce nu spune domnul Coja, este ca atentatorul sinucigas, este kurd.
Domnul Coja zice ca sau omis sa se spuna ca era vorba de kurzi. Domnului Coja o sa-i creasca nasoiul de mincinos:
„Çoğunlukla İstanbul’dan gelen Türk ve Kürt gençlerin Kobani’ye geçmek için …”
(Tineri turci si kurzi, majoritatea venind din Istanbul ca sa treaca in Kobani …)
http://www.cnnturk.com/turkiye/suructaki-patlama-ile-ilgili-hdpden-ilk-aciklama
Stirea cu precizarea de mai sus, a aparut pe site-ul CNN Turk.
„– reactia Turciei a fost suspect de retinuta, Erdogan marginindu-se sa declare ca „a fost un act de teroare”.
Asa zice domnul Coja. Oare ce spus Erdogan cu adevarat?
„Bu vahşeti işleyenleri şahsım ve milletim adına lanetliyorum. Terör nereden gelirse gelsin lanetlenmelidir. Terörün, dini yoktur, ırkı yoktur, milleti milliyeti yoktur, vatanı yoktur. Teröre karşı tüm uluslarası bir mücadelenin verilmesi gerektiğini hep ifade ettik, ediyoruz. Terör insanlığın huzuruna kast eden bir olaylar silsilesidir..”
(In nume personal si in numele natiunii, condamn autorii acestei atrocitati. Indiferent de unde ar veni teroarea, trebuie condamnata cu tarie. Teroarea nu are religie, rasa, etnie sau patrie. Am spus mereu, impotriva terorii trebuie dusa o lupta internationala. Terorismul este o conspiratie in seria impotriva pacii omenirii).
http://www.internethaber.com/erdogandan-suruc-patlamasi-aciklamasi-802316h.htm
„Isteria declansata de Erdogan pentru cativa marinari agresivi”
Domnul Coja ar trebui sa stie, ca israelienii au sechestrat o nava in ape internationale. Conform legislatiei internationale, un asfel de act se considera piraterie. In al doilea rand, Israelul si-a cerut scuze public pentru acest gest.
„In concluzie, aceste explozii de o parte si de alta a granitei, se intampla punctual NUMAI ACOLO, pentru ca asa suna INTELEGEREA.”
Argumente infantile de doi bani. Poate ne spune domnul Coja, de unde are aceste informatii. Era sa uit. Este logica dumnealui. Serviciile secrete turcesti controleaza tot.
„La aceeasi concluzie au ajuns mii de oameni in zona, muuuult mai bine informati decat agentiile de stiri din Romania …”
NO COMMENT.
„Mai mult, ca razbunare, luptatorii kurzi au ucis doi politisti turci.”
Unde au fost ucisi cei doi politisti? In casele lor, in afara serviciului, sub ochii familiei.
” … iar cei care au ucis politistii turci nu suntextremisti kurzi (sintagma inventata de guvernul turc) ci sunt kurzii care au razbunat jocul duplicitar al tucilor.”
In viziunea domnului Coja, teroristii kurzi, sunt teroristi buni, ceilalti sunt rai. Bravo domnule Coja.
” … iarasi Erdogan vedeta stirilor externe, asta dupa ce se chinuise sa provoace cetatenii Istanbulului re-autorizand distrugerea parcului Giza …”
Nu Erdogan a reautorizat proiectul privind parcul Gezi (nu Giza), ci justitia turca.
„Intorcandu-ne la problemele noastre, SI DIN acest motiv, Turcia si Erdogan nu trebuie lasati sa sponsorizeze vreo moschee reprezentativa in Romania.”
Pentru cultura generala a celor care hulesc constructia acestei moschei cu bani de la guvernul turc, ar trebui sa stie ca statul turc ajuta financiar comunitatea musulmana din Romania, nu de ieri de azi, ci din 1878. Toate moscheile din Romania, au fost renovate cu bani de la statul turc. Sa nu creada cineva, ca guvernul turc sprijina comunitatea musulmana de aici, numai din punct de vedere religios. Acest sprijin se face si cultural-educativ.
„Turcia ramane un vecin periculos …”
Pentru ce este Turcia un vecin periculor? A atentat cumva la suveranitatea Romaniei?
” … iar Erdogan un presedinte – dictator extrem de alunecos si perfid.”
Sa spuna cineva, care dictator a acceptat de buna voie, rezultatul votului popular, atunci cand acesta i-a fost defavorabil.
Nu inteleg de ce comentezi aici un articol publicat de altcineva, corect ar fi sa postezi pe respectivul blog.
Domnule George, am raspuns unui nume Radu, care a pus un link cu respectivul articol. Daca link-ul pus de Radu pe post de comentariu la articolul de fata este la obiect, inseamna ca si comentariul meu este la obiect.
Nu am nimic de obiectat, doar ca la articolul cu pricina, pe respectivul blog nu am vazut sa fi comentat si m-am mirat…
Bre…. turcule… Yilmaz Ismet
Din toata pledoaria asta a matale iese in evidenta chiar „mobilul” acestui comentariu: moscheea construita pe pamant romanesc cu bani turcesti…
In rest ca incerci matale sa-l „traduci” pe ghiaurul Coja este apa de ploaie…
Io crez ca adevaratul Yilmaz Ismet are cu mult mai putin timp liber si mai mult ca sigur nu are habar de existenta acestui site… Da’ daca matale doresti sa te strigam Yilmaz Ismet… te strigam…
Asadar stimabile Yilmaz Ismet, cam cati turcaleti doriti domniile voastre sa exportati in RO ca sa fie necesara ditamai moscheea in buricu’ targului?
Oricum va multumim pentru „materialul de studiu” oferit cu atita darnicie serviciilor romanesti….
Voi o sa trimiteti „material” pentru transformat in imami iar peste cativa ani o sa va pomeniti cu astia ca se inchina „ghiaureste” taman in Moscheea Albastra… Sa va vaz atunci pe unde scoateti camasa…
Mai dany, pe pamant romanesc sunt destule moschei construite, doua chiar de catre regele Carol I. ca pretuire pentru loialitatea aratata de catre minoritatea musulmana de aici.
Moscheea, daca v-a fi construita, v-a fi construita pentru minoritatea musulmana de aici, nu pentru „turcaletii” pe care vrem sa-i exportam in RO. Poate nu sti, dar in RO, mai traiesc si musulmani, turci si tatari, nascuti crescuti in RO, care nu si-au tradat tara de adoptie, mergand pana la sacrificiul suprem pentru aceasta tara. In legatura cu „turcaletii” de import, stai linistit. Cei care vin aici, vin ca investitori, ca patroni. Oricum in Turcia se traieste mult mai bine decat in Romania.
Aha… deci investitorii si patronii musulmani trebe cu orice pret sa aiba o moschee cat mai mare in buricu’ targului. Da’ de ce nu se construieste moscheea la Tg Mures de exemplu??? Intreb si io, nu dau cu paru’… la Tg Mures io zic ca aveti o zona virgina in care puteti dezvolta multe….+ gramada de virgine si virgini unguri…
Toata stima pentru turcii, tatarii si musulmanii care si-au jertfit viata pentru Romania, dar totusi nu inteleg cum pentru o comunitate de maxim 70.000 de enoriasi este nevoie de ditamai moscheea… Bag seama ca vreti sa va inmultiti…pe prafu’ asta nu se merita sincer….
@ bre dany
nici macar nu sant 70.000 , maxim 50.000 de mii in toata romania !!!
Moscheea nu are ce cauta in Bucuresti. Din ce am citit – poate gresesc eu aici – va fi una mamut, cu 6000 de locuri, ori in Bucuresti nu exista, cred eu, nici macar 5000 de musulmani-romani.
Comunitatea musulmana-romana este asezata cu precadere in Dobrogea, cateva zeci de mii de oameni.
Si in Bucuresti exista cel putin o moschee, asa ca nu vad rostul unei geamii cu sase mii de studenti, intr-un oras care nu are practic o comunitate musulmana, intr-o tara unde romanii de confesiune mahomedana nu pot nici macar teoretic sa aiba suficienti copii pentru a acoperi cele 6000 de locuri.
In privinta celor care au afaceri pe aici, nu dau doi bani pe ei, si oricum nu cred ca Romania ar trebui sa le construiasca o moschee, dpmdv ar trebui sa se intoarca de unde au venit.
In privinta reprosului mascat – „turci si tatari, nascuti crescuti in RO, care nu si-au tradat tara de adoptie, mergand pana la sacrificiul suprem pentru aceasta tara.” – Acesti oameni merita orice au nevoie, sunt romani!
Dar imediat dupa WW1 Romania a fost prima tara europeana care le-a asigurat invatamant in limba materna, dreptul la confesiune, etc, asadar nu ai nimic sa reprosezi poporului roman in ansamblul sau: romanii intre ei au grija unii de alti, idiferent de religia carui ii apartin.
Pe de alta parte chiar nu am chef sa vad in Bucuresti 6000 de studenti musulmani din afara tarii la o geamie, mai ales in aceste zile.
Pot foarte bine sa mearga intr-o tara musulmana, eu nu stiu ca studenti romani sa merga la studii intr-o tara araba.
@ nea GMT
nu gresesti cu absolut nimic , si sincer sa fiu in afirmatia mea nici eu nu sant deacord cu aceasta moschee au destule !!! , si cum bine zici minoritatile au toate drepturile asigurate de catre statul roman.
numai cand ma gandesc imi fierbe sangele cate talhari ne-au facut turci de-a lungul secolelor , UNDE ESTI TU MIRCEA , UNDE ESTI TU VLAD , UNDE ESTI TU STEFAN !!!
Cf Muftiului moscheea proectata va duce la inchidera a mai multir moschei mai mult sau mai putin improvizate… care functioneaza deaj. Si care au predicatori (imiani) cam nu se stie de unde si care predica nu prea se stie ce fel de islam. Adica nu prea se stie daca aia nu preica si niste idei mai .. explozive decat „sa ne inchinam de 5 ori pe zi , sa nu bem alcol si sa dam pomana de 2 ori pe saptamana”.
Muftiul ar vrea ca in moschei sa se vorbeasca doar de cele sfinte…
Nu stiu de unde a apraut cestia cu 6000 de studenti, Miftoul a zis ca mopscheea va educa religios copii muslmani,or deja prezenti. va educa religioas adica s arespecte cele sfinte si autirtaile statului.
A da. Si in Bucresti sunt destui musulmani .. proveniti si din Sisia, si din Iarc si alte tari. Si ar fi pacat (ptr noi) ca in loc sa fie serviti de un iman „de al nostru” sa ne pice pe cao vre=un cretin din Londonistan sau Paris sau alta tara de unde au plecat volintiri ptr Isis.. (tineri cetateni ai Angliei, Frabtei sa,md.. nascuti si crewscuti in acele tari)
Nu ai cum sca[pa de ei .. asaca trebuie sas le asiguri „conditiile” si sa nu ii lasi de capu lor!
Stii ce ma deranjeaza pe mine si mai tare decat grandoarea acestui lacas de cult(ma enerveaza si marimea Catedralei mantuirii financiare a popilor barbosi romani)..? Este faptul ca dupa 25 de ani de negocieri romano-turce pe aceasta tema, turcii se aleg cu o ditamai Moscheea in Bucuresti, iar la Stambul, vechi oras bizantin si centru ortodoxiei mondiale, noi avem dreptul la o amarata de capela. Iarasi am negociat in genunchi…..ala operat si slugarnic al lui Ponta! Seminarul ortodix din ‘Constantinopol’ a ramas inchis din 1923?, odata cu schimbul de populatii Grecia-Turcia si reforma lui Ataturk si nu se intrevede nimic la orizont in acest sens. Iar noi, ca de obicei, mai cu mo si mai darnicit! Eu as opri acest plan pana nu se ajunge la paritate efectiva! Sunt mai multi romani ortosocsi in Istambul, decat musulmani de orice fel in Bucuresti. Sa nu uitam de trecutul si importanta fiecarui oras in parte pentru comunitatile religioase. In timp ce pentru musulmani sunniti, Bucurestiul este fix ZERO, pentru crestinii orientali din vechia capitala a Bizantului si a imperiului Otoman, reprezinta totul! De unde atata delasare? PS Cred ca daca crestinii ar fi cucerit Mecca sau Medina, nici astazi, dupa 550 de ani, musulmanii nu ar fi acceptat asa ceva!
Domnu` Dani, se spune: Efendi..
Nu stiu bre ce inseamna „efendi”… si nici nu iubesc turcismele…
Da’ cand vaz ca unii se dau de ceasu’ mortii sa ne mai aduca pe cap si pe turcaleti ma apuca dracii…
Cred ca de la Constanta la Baia Mare nimeni nu condidera Turcia un „vecin” periculos. Nici Romania nici Turcia nu au nici un interes si nimic de castigat daca isi strica relatiile.
cu Turcia noi avem o relatie veche si traditionala – de cand s-a semnat tratatul ala de prietenie vesnica cu Ataturk.
iar relatiile turcilor cu kurzii sunt suficient de complicate incat e bine sa ne gandim bine de tot pana sa ne dam cu parerea. Din reaprinderea conflictul turco kurd castiga ISIS.
Niciodata nu mi-a placut Erdogan, iar acest nou lidero-maximo isi va duce tara spre pieire. Atacul asupra kurzilor arata de fapt impotriva cui lupta Turcia si cine-i sunt aliati. Legatura dintre Statul Islamic si Ankara ar fi trebuit sa fie clara de cel putin doi ani, de atunci de cand Turcia a facut tot ce i-a stat in putinta sa blocheze ajutorul pt cei care luptau impotriva ISIS.
Practic Ankara a sprijinit macar indirect avansul islamistilor in Irak si Siria.
Erdogan este doar un dictator maniac, care nu are nici o legatura cu intemeietorul Turciei moderne.
In ultimii ani se dovedeste tot mai mult ca nu este de ajuns sa ai o armata puternica…. Mai trebuie si servicii care sa stapaneasca propriul teritoriu …
Ori tocmai asta este calcaiul lui Ahile al Turciei… Evenimentele din ultimii ani conduc la aceasta concluzie. Io nu zic ca serviciile lor secrete sunt slabe, ci spun ca exista o disproportie intre puterea militara si puterea serviciilor de informatii… Chestiuni pe care le pot rezolva cu ajutorul serviciilor secrete le rezolva cu forta bruta a armatei… Ori asta lasa urme adanci…
Erdogan conduce singur statul turc catre distrugere chiar datorita faptului ca iubeste tradarea….
Domnule George, argumente.
Argumente?! Turcia s-a facut ca sprijina trupele kurde din zona Kobane si au fost acuzati inlcuisv de europeni ca blocheaza ajutoarele si sosirea voluntarilor in Siria.
De ce? Din cauza faptului ca Ankara a sperat tot timpul in distrugerea kurzilor, care reprezinta un mare pericol pt ea.
Ajutorul, atat cat a fost, s-a acordat mai muut de ochii lumii, armata turca putea oricand sa intre in Siria si sa zdrobeasca ISul de acolo, doar ca Erdogan crede ca au interese comune.
Pe de alta parte eu nu cunosc vreo actiune a Turciei impotriva ISIS nici in Siria nici in Irak, in conditiile in care Iranul de exemplu lupta de doi ani in cele doua tari impotriva islamismului.
In privinta lui Erdogan, deja m-am pictisit sa tot argumentez ca este un dictator in devenire, asadar sa fiti sanatosi cu el pe cap…
In privinta moscheii sa-si faca Erdogan la el in Ankara, Bucurestiul nu are nevoie de un astfel de stabiliment.
Turcia saboteaza prin toate mijloacele infintarea unui stat kurd dar pentru noi un astfel de stat national si laic ar fi un element de echilibru intr-o zona bantuita de fanatici religiosi.Sper ca occidentul sa nu ai tradeze inca odata pe kurzi .
De remarcat perversitatea turcilor care dupa ce i-au bombardat pe kurzi au aruncat cateva bombe si peste jihadisti ca sa dovedeasca occidentului ce rol important au ei in lupta contra terorismului
„Turcia s-a facut ca sprijina trupele kurde din zona Kobane …”
Argumente domnu’. Eu vin cu argumentu’.
http://www.theguardian.com/world/2014/oct/29/iraqi-kurdish-fighters-turkey-syria-kobani
„Din cauza faptului ca Ankara a sperat tot timpul in distrugerea kurzilor, care reprezinta un mare pericol pt ea.”
Uite si argumentu’ca nu ai dreptate:
http://rudaw.net/english/kurdistan/221120142
Site-ul este al unei televiziuni kurde.
” … armata turca putea oricand sa intre in Siria si sa zdrobeasca ISul de acolo …”
Pentru ce sa intre in Siria? Daca Turcia intra in Siria fara sprijin international, conform legilor internationale, automat ar fi devenit stat agresor. Pe ce baza trebuia sa intre Turcia in Siria? Kobane este oras sirian, cetatenii sai fiind cetateni sirieni. Logic, guvernut sirian ar fi trebuit sa-i apere. Bombardamentele turcesti, au fost ca raspuns la atacul asupra unui post de frontiera turc, savarsit de catre ISIS.
🙂 Toata lumea stie ce dragoste curata au turcii pt kurzi. Ce ma nedumereste pe mine este sprijinul tau neprecupetit nu pentru Turcia sau poporul turc – singurul neam musulman pe care il apreciez in mod absolut sincer- -ci faptul ca sari sa-i iei apararea lui Erdogan si din acest moptiv te suspectez ca ai legatura cu, intr-un fel sau altul, cu puterea de la Ankara.
Erdogan merge pe principiul „dezbina si condu”. Va dati cu totii seama ca nu ii iubeste de loc pe cei de la ISIS dar toata faza cu razboiul de la granita i-a venit ca o manusa. Cata vreme cele doua tabere se bat intre ele ca chiorii Turcia poate sa stea linistita ca cele doua parti nu o sa faca probleme in interiorul turciei.
Adica vrei sa zici ca Jomhuri-ye Eslāmi-ye Irān (Republica Islamica Iran) sub atoritatea Cupsremului Lider (v2) Ali Hosseini Khamenei de profesoe aytollah (ca si Komeiny ala cu care incepu agitatia islamista in OM) lupta impotriva a ce?!
Si ar mai cestia ca armata turca nu poate intra sin Siria fara ca gicverbul Siriri sa ceara ajutorul ei. Atat tot ca pana in 1918 ototomanii i-au calarit pe Arabi, onlcus sireinei de le-au lungit urechile. oa ai vazit filmul ala Lawrence al Arabieiei ..
Asta e vrajeala ieftina cu autoritatea de a interveni in Syria. Pana acum un an si ceva, nu mai stiau cum sa intre peste Al Assad si sa-l mierleasca, cu toata opozitia rusilor, iranienilor si chiar a a occidentalilor, care vroiau ca opozitia(inclusiv ISIS-ul de azi) sa-si faca treaba in locul lor. Ba chiar au aparut de Youtube.com un video ce devuala planurile lui Erdogan in acest sens. Nebunul a inchis toata platforma online cum a auzit de scurgerea asta de informatii. Acum unii ne spun noua ca nu au turcii autoritate sa treaca granita. Dar sa bombardeze norul Irak-ului au autoritate, ca este tot stat suveran si ala? Las-o asa ca macane! 🙂
Ergodag este totuși întemeietor…de moschee în București. Unde ești tu Ștefan Doamne…
Bre nu cred…
eu cred ca vrea sa formeze alianta sunita turcia-siria-iordania-arabia.
tehnologie turceasca,petrol saudit , iordania si siria ramanand pe post de tari de transit pentru conductele de petrol turco-saudite.
Ce tehnologie turceasca?! 🙂
Se pare ca u mai multa decat noi …
daca kurzii se unesc, au sanse sa rupa Turcia in doua.
Iordania pare cea mai „echilibrata” tara din zona: armata si servicii decente dar si dorinta sa fie in lumea civilizata si sa poata sa stea la masa cu oricine.
Erdogan este o „emanatie” a prostimii turce – si care a incercat in mod repetat sa erodeze exact valorile laice ale statului turc. Cu cat vor scapa mai repede de el cu atat mai bine. Dar asta nu se va intampla prea curand. Pana atunci sa speram ca Turcia nu va derapa prea tare.
Pentru Romania relatia cu Turcia are o valoare foarte mare: este singurul stat capabil sa puna probleme flotei ruse si prin stramtori trece comertul maritim al Romaniei.
Eu ma tot gandesc la racheta aia anti-nava a turcilor – daca n am putea intra si noi in programul lor.
@Nicoara. Bre hai sa nu mai fim naivi, Turcia nu poate pune niciodata probleme Rusiei, desi la nivel de flota Turcia sta mai bine. Voi uitati ca in urma cu doi ani Erdogan dorea sa se implice in Siria, pana cand Moscova s-a rastit la el si turcul s-a potolit brusc, ba spre rusinea lui a pierdut si un avion intr-un mod destul de jenant.
Turcia nu poate tine piept Rusiei decat ca tara membra NATO, altfel rusii defileaza prin fata Stramtorilor.
Iar odata cu normalizarea relatiilor cu Iranul importanta Turciei, desi mare, mai scade un pic. Teheranul in schimb poate deveni noul pol de putere in Orientul Mijlociu.
Ca bine zici … 😉
rusii viseaza la recucerirea Constantinopolelui de cind se stiu.
Pentru ei este un fel de Mecca.
va aduceti aminte cand la aproximativ un an dupa alegeri armata turca a vrut sal dea jos a sarit toata europa cu gura mare ca erdogan a fost ales democratic ce sa intamplat dupa tot staful armatei la parnaie sute de politisti zudiciari la bulau doar ca au fost curiosi cu ca facea erdogan, zeci de judecatori si procurori mutati sau arestati parca asa vroia si tov ponta si gasca lui in 2012
Nu compara ce s-a intamplat in Turcia cu Romania.
La noi a fost un referendum democratic in care marea parte a oamenilor au votat impotriva tiranului de Basescu.
Asta s-a intamplat doar, nu s-a respectat votul popular si boul a ramas inca doi ani la putere.
Ce e trist este ca nici Ponta nu e mai breaz….
Dar cu toate astea evenimentele din 2012 au fost normale… Anormal a fost ca a ramas la putere domnul de care am amintit.
Referendumul este o cale foarte usoara spre dictatura daca e folosit in mod viclean de o putere abuziva.Hitler a ajuns la putere prin vot democratic si printr-un referendum si-a deschis calea spre dictatura.Nu e cazul sa mai reiau acum argumentele cu sperlaclu OUG-urilor cu care s-a ” fortat ” legile si si sistemul constitutional din Romania in 2012, e destul material pe internet.
Atunci nu era vorba de a aduce la putere niste tirani ci era vorba de prabusirea unui tiran.Ca si Ponta e un esec total e altceva.
Nu stiu cat s-a fortat constitutia, noi avem posibilitatea referendumului pentru demiterea presedintelui, iti amintesc. 88% Din oameni chiar au votat pentru demitere.
Cand oamenii voteaza masiv impotriva ta e bine daca ai bun simt sa pleci acasa totusi.
S-a fortat limita bunului simt in schimb cand s-a decis ca de fapt 8,4 milioane de cetateni nu reprezinta 50% din numarul votantilor.Luandu-se dupa statistici vechi de peste 10 ani evident ca nu reprezinta 50%, dar la nivelul anului 2012 nu cred ca este cineva de parerea ca noi mai aveam >16,9milioane de oameni peste 18 ani cu drept de vot.
E o tampenie sa crezi asta, iar cine a sustinut asta (inclusiv Basescu) a mintit.
Chiar zicea ca in realitate numarul votantilor in Romania a crescut cam la 19 milioane…iar prostii desigur ca l-au crezut.
Magaria a fost facuta deci de Basescu si gasca lui, care au ramas ilegitim in fruntea statului.
Hai, scuteste-ma.
Un referendum este o incalcare de contract (alegeri libere, periodice si corecte – principii de drept), prin urmare desi este considerat ca o expresie de suveranitate a poporului (art. 2 in Constitutie , in fond democratia este „dictatura majoritatii”), faptul ca reprezinta o intrerupere extraordinara de mandat obliga la o…”validare”.
Un referendum nevalidat din lipsa de cvorum este, in ciuda rezultatului (fie el si cu 7,4 milioane de DA)…un sondaj. Un extrem de detaliat sondaj, cel mai bun si realistic sondaj, dar nu produce alte efecte juridice in afara de pastrarea status quo-ului.
Daca vorbesti de „limita de bun simt”…ei bine, acestui referendum tocmai asta i-a lipsit, o limita…de prezenta. Am mai dat noi pe aici, pe blog, articole extrem de detaliate cu motivul pentru care AEP este singura institutie din Romanania in masura sa spuna cati cetateni cu drept de vot exista la data unei alegeri sau a unui referendum, nu-mi place sa-mi reiau „lectiile”. Cei care ati fost atenti, stiti despre ce vorbesc.
Asa ca termina cu aiurelile. Mai degraba as prefera sa militezi pentru introducerea in Constitutie a prevederilor de validare ale unui referendum, in loc sa lasam iar totul la mana unui Legi Organice a Referendumului ce a fost modificata de politicieni si de „stanga” si de „dreapta” nu mai putin de 9 ori (in 2012 chiar de 2 ori) prin alte Legi si Ordonante din momentul publicarii sale (anul 2000).
Eu incercam mai sus sa explic faptul ca nu a fost lipsa de cvorum, ca oficial noi aveam peste 18 milioane de votanti e una.Realitatea e alta.
Cred ca esti de acord cu mine ca intre timp populatia a scazut destul de mult.
Asa ca atat timp cat in realitate au votat totusi peste 50% din populatie, era normal sa fie demis presedintele.
Ideea introducerii in Constitutie a prevederilor evident ca e buna.
Dragul meu ce distractiv esti ..
Deci Un referendum este o incalcare de contract (alegeri libere, periodice si corecte – principii de drept), faptul ca reprezinta o intrerupere extraordinara de mandat obliga la o…”validare”
Cestia ca „destinmatrul” referendumului si-a cam depasit atributiile jomgnmad cu vorbe preucm „legitimitate” si ca presu fiind al;es de cel ami amre numar de ceateni este al mai legitim si deci are dreptu sa isi faca prograsm politic samd etc si asa mai departe nu cinteste da?
Insa ce diudat .. imediat de 7,4 milioane i-au zis „pa tu!” am dat-o pe legalitate, stictezte si rigoare . Nici naiba nu a zis ca dupa acel referndum presu era ilegitim …. ca fuseese ales cu mai ptine voturi..
Ins ace este dragut ca aprca iar aud bancu cu legitimitatea … presuluo
A da Validare sa.d. As zice ceva si despre CCR. Si ingnl; despre orice istanta care incepe sa adauge legii ..
Hai, termina cu plansul! Daca vrei garantia victoriei, ti-am mai zis eu, du-te sa traiesti inapoi in comunism!
Dumneata chiar nu pricepi ca fluturarea celor 7,4 milioane este… vax?
„Nici naiba nu a zis ca dupa acel referendum presu era ilegitim …. ca fusese ales cu mai putine voturi..”
Ba bine ca nu! A zbierat cohorta de antene 3 din toti ranunchii! De PSD ce sa mai zic? Te faci ca nu-ti mai amintesti? Iar in privinta faptului ca 7,4 sunt mai mult decat cei care l-au votat?..bre, matale esti pe bune? (intrebare retorica)…chiar vii cu vrajeala asta de 2 parale? Arata-mi mie in legislatia romaneasca unde se spune ca daca un Pres. primeste mai multe voturi pentru suspendare intr-un referendum decat voturile de la alegeri…automat e demis!
Cum DRACU poti, mai omule, sa compari alegerile libere cu referendumul..merele cu perele…Termina-te! Am si eu niste limite, chiar in halul asta ai ajuns sa debitezi?
PSDistii tai au schimbat Legea Referendumului de 2 ori in 2012, (prin Ordonata si prin Lege), au marit de-ampulea si perioada de 16 ore pentru durata referendumului (bine ca nu v-a venit ideea sa o mariti la doua zile cum a facut Nastase in 2003 la Referendumul Constitutional! 🙂 ) si cu toate astea…ati pierdut!
De fapt era clar din primele 3 ore ca ati pierdut, ca nu veti avea prezenta necesara ..deoarece in primele 3 ore votasera doar 9,01 %! Asta insemna cate 3% pe ora x 16 = 48%! in cel ma bun caz! Si ati reusit doar 46,25%. Mai vreti sa va reamintesc de liderii PSD care nu au votat dimineata -asa cum e „normal” ci s-au prezentat din disperare de abia pe la orele 17:00 ca sa mai impulsioneze gloata?
QED!..mi-am tot zis ca nu ma mai bag in scandal cu dumenata pe chestii de legislatie si constitutie, dar mai termina-te! om in varsta, tot mi-am zis ca ar trebui sa ma si un minim respect pentru dumneata dar vad ca in continuare apelezi la acelasi tampenii!
Hm … cam nevros junioru’.
te pune la post Sefu? Ca mi se pare ca esti societate civil la ordin…
Si da .. „cimunism” . As zice pe prin anii 70 AICI la Bucuresti nici Brejnev nu dadea ordine. Acu tot neispravitu’ din nu zic ce ambasada da ordine si noi lipim copita …
Si apropos de varsta … Nu ca voi sa te specii dar mai iute decat crezi .. iontr-oz zi cand te barbiereti te uoti in oblinda si te inbrebi cand dracu au trecut atatia ani ….
Io „la ordin”…uite acusi!
Apropo…
Vezi ca ajunse Jo‘ sub 50%. Gata! Dati-l afara! Referendum de suspendare! 🙂
Nu glumesc, dati-l afara!
http://www.nasul.tv/alerta-rosie-la-cotroceni-presedintia-a-scazut-sub-50-incredere/
Si inca una, uite ce face Nitu – cel care-i la ordin:
http://www.romanialibera.ro/special/dezvaluiri/exclusiv–parchetul-general-s-a-facut-de-ras-la-cedo-387319
Just! AL dracu cu alegerile libere!
Stia el Partidu Comunist ce facea ..
Nene Ghita, zicea cineva, ca daca prin alegeri s-ar schimba ceva, atunci nu am mai fi lasati, sa votam.
Si avea dreptate.
Lasati sa faca ce vor, oamenii ar actiona impotriva propriilor interese.
@balint stefan sa luam ca si exemplu Islanda, unde cetatenii NU au lasat guvernul sa plateasca din banii LOR datoriile bancilor facute de acestea la halte foruri internationale
plin de populatii sinucigase pe planeta asta, NOROC cu guvernele controlate de corporatii, corporatii care, sunt convins ca nu dorm noaptea de grija populatiei, saracutza de ea
adevarat. si eu m-am mirat.
mda :))))
oricum, nu pare o idee buna sa ii enerverzi pe urmasii lui Erik cel Rosu…
probabil ca fiind mai putini, au fost mai greu de manipulat-dezinformat…
Oricum n-au scapat islandezii, in continuare au o datorie externa considerabila, dar cel putin au zis NU..”drogurilor” 🙂 s-au oprit, au iesit din „dependenta”. Grecii insa…
apoi nici noi nu ne putem lauda, mai ales daca dau astia drumul la robinet inainte de alegeri, fara numar fara numar… iar „noul cod fiscal” te obliga sa dai la bujet 6000 lei/angajat/an chiar daca respectiva persoana e angajata pe 4 ore… de unde plm sa fie bani de investitii in utilaje in tehnologie, in know-how? a da, ia credit prietene… ce kkt de sistem idiot!!!
scuze de offtopic….
ala era Mark Twain
In Egypt nu a mai mers cu alegerile democratice, dupa caz.
Situatia este mai complexà.
Turcia are ca obiectiv principal ne-înfiintarea unui stat kurd, apoi càderea lui Assad, si în sfârsit o contenire a ISIS.
Situatia actualà îi aranjeazà pe turci, desi protejatii lor au început sà-i deranjeze.
În afarà de bombardamente, iatà ce se pregàteste:
„Serkan Demirtaş – ANKARA
July/25/2015
Turkey and the United States have agreed on a military action plan with the objective of clearing the Turkish-Syrian border of jihadist terrorists in what the two countries have called the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL)-free zone.
This action plan was part of a comprehensive deal between the two allies which has been seen a “a game changer” in the fight against ISIL by the United States administration, whose warplanes will be able to use this region’s most strategic military base in İncirlik as part of its aerial campaign against jihadist positions.
The ISIL-free zone will be 98 kilometers long and 40 kilometers wide and situated between the Mare-Jarablus line. A good portion of this area is currently under ISIL control, and Turkey already vowed it would not tolerate the jihadists posing a threat to the Turkish border.
Sources emphasized they have opted to call it the “ISIL-free zone” instead of a “security or safe zone” because the objections raised by Washington, who refrained from giving the wrong message to the Syrian regime, as well as Russia and Iran. The idea of the name is to show that the main objective of this Turkish-American joint fight is eliminating ISIL in this particular area and not fighting the regime of Syrian President Bashar al-Assad.
The aerial campaign will be largely carried out by U.S. jets deployed to the İncirlik base and Turkish participation will be considered only when necessary, sources stressed. However, this aerial protection will not be classified as an effort to build a no-fly zone over Syrian airspace. Together with aerial strikes, Turkish long-range artillery units will also be used if necessary.
Turkey had already reinforced its military presence along the Turkish border, especially across the Mare-Jarablus line, after ISIL began to advance to northwestern Syria in a bid to threaten the Free Syrian Army (FSA) and to spark a fresh refugee influx towards Turkey.
FSA to control the emptied zone
The plan crafted by Ankara and Washington foresees the deployment of FSA units to this area if ISIL is completely cleared from that particular zone, which would both prevent the Syrian Democratic Union Party (PYD) from further expanding its influence towards the West and create a safe environment for either sheltering Syrians fleeing violence or those who want to return to their homelands.
Turkey is currently hosting at least 1.8 million Syrians in its territories, with around 265,000 of them in refugee camps. There have been concerns ISIL’s drive through the populous Westen parts of Syria could spark fresh refugee inflows into Turkey.
Hurriyet Daily News
Io nu prea mai crez in prietenia curata intre yankeii si ieniceri, daraminte intr-o actiune coordonata comuna, de lunga durata.
E punctul de vedere public turcesc, asa au „rolul cel frumos”.
Nu cred nici yankei dar au nevoie de turci pentru a controla Orientul apropiat si Marea Neagra.
Observa reticenta pe care o au cand este vorba de transferuri tehnologice catre turci
Foarte reticenti intr-adevar! Turcii au F35 si chiar fabrica unele componente! 🙂
Toti aliati SUA pot cumpara f-35
Vorbim de rachete AA,drone,tancuri tehnologie pe care turci nu au primi-to
https://www.f35.com/global/participation/turkey-industrial-participation
Sper ca stiti engleza, vorbim de un ditamai programul de offset cu transfer de tehnologie.
Daca nici tehnologia lui F35 nu e de varf, nu stiu ce mai e…
Apropos de tancuri: chiar sa stea asa baietii astia asa intr-un motor diesel?
Noi stam…nu vad de ce nu ar sta si ei …
Chiar ma gandeam cand se va ajunge la a-i compara cu noi! Compari mere cu pere!
Noi nu stam in niciun fel, ei nu stau degeaba: http://www.defensenews.com/story/defense/land/vehicles/2015/03/24/turkey-tumosan-altay-tank-engine/70373916/
pentru a explica dom lev ca romania o lua razna in 2012 daca boul de base ar fi fost dat jos iti recomand a citesti articolele din presa italiana referitoare la acel caz pentru cultura voastra generala va spun ca italia e o republica parlamentara presedintele are un rol simbolic dar exista un dar orice prim ministru indiferent cum se chiama el inainte dea pleca intro vizita oficiala sau inainte de a duce o lege in parlament au bugetul merge la presedinte pentru ai explica si pentru a avea sprijinul sau asa face si tov ponta
in timpul lui base cu toate pacatele lui nu au fost morti la demonstrati nu au fot arestati politisti procurori judecatori care au achetat cazuri de coruptie in care a fost implicat el sau familia lui partidul care la propulsat asta e diferenta intre cei doi dictatori
omul a aplaudat si injurat la comanda,a votat ponta-antonescu,a sustinut crearea abominabelei aliante usl…si-a castigat dreptul de a fi ignorat.pierzi timpul raspunzand unei specii pe cale de disparitie.
@ Robu
Daca Basescu s-ar fi comportat ca un presedinte era altceva, argumentul cum ca merita respectul cuvenit din parte premierului nu merge atat timp cat el nu a fost niciodata un adevarat presedinte. El a fost mereu in cautarea puterii si atat.
Intrebandu-ma daca asa face si „tov ponta” sugereaza ca eu l-as sustine pe premier.Nimic mai fals. Si Ponta este un corupt si dauneaza tarii, poate nu a facut atat rau ca Basescu, dar nici mai breaz nu e.
Faptul ca sunt impotriva lui Basescu nu ma face cu Ponta, lucrurile pot fi mai nuantate, nu doar alb sau negru.
Inteleg aluzia ca nu au fost morti la demonstratii, dar din pacate e un argument prost, daca el nu a fost la fel de rau ca Iliescu nu inseamna ca e bun, a fost mai putin rau si atat.
@psycho
E cam jenant sa spui lucruri rele despre cineva neavand nicio idee care este realitatea.
Nu am votat usl, nici Ponta-Antonescu. Cu toate ca mi-ar fi placut sa cada Basescu din 2012, mereu am fost sceptic si in privinta usl-ului. Si intr-adevar n-a fost mare scofala de capul lor.
Faptul ca oricine nu e de acord cu Basescu il vezi usl-ist arata o anumita limitare in gandire.Cum am spus mai sus, lucrurile pot fi mai nuantate, nu doar alb si negru.
Asa ca nu mi-am „castigat”niciun drept de a fi ignorat, mai degraba tu tunzi spre asta vorbind prostii.
nu pot nuanta nimic atata timp cat abuzezi in mod voit si total neprincipial de termeni ca tiran.a fost suficient acest cuvant pentru a trage unele concluzii.cat despre referendum…mai taie din ele da-le dracului.
cu turcia lucrurile sunt relative, cum zicea einstein. in context european turcia pare cumva in urma, sa fiu iertat ca zic asta. dar daca o privesti acolo intre vecinii ei brusc turcia devine chiar foarte ok. asa ca depinde de context stimabililor.
eu zic ca Yilmaz Ismet are un pic de dreptate. nu neaparat faptul ca atentatorul de la suruc era de fapt kurd e important cat modul de lucru al miscarilor de rezistenta kurde care cred ca au patentat de fapt atentatul cu bomba, cred cadoar arafat mai facea asa ceva pe atunci. poate gresesc eu. uciderea celor doi politisti turci ca urmare a atentatului este o chestie complet gratuita. dar noi trecem cam la repezeala peste treaba asta pentru ca deja ne-am hotarat in mintea noastra ca turcii is aia rai si kurzii is aia buni.
pe de alta parte erdogan a calculat totul la rece, ii las pe prosopari sa primeasca recruti noi cati vor ei ca sa le dea in cap kurzilor si pe cand toti au obosit sa se bata intre ei apar si io sa imi arat muschii, ca politita in filmele americane.
in privinta super-moscheii eu cred ca reactia noastra, ca de obicei, este una emotionala si nu rationala si ca atare e de toata jena. daca am gandi logic ne-am uita la fapte: unde se radicalizeaza tinerii islamisti? in moschei din astea de cartier, nereglementate ca sa zic asa, unde tineri rataciti si batrani frustrati fac tot ce le taie lor capul. cum poti sa combati asta? pai facand tu moschee, oficiala, „omologata”, cu profesori de religie din aia normali la cap, cu centre culturale care sa promoveze niste atitudini normale, sa faciliteze dialogol, bla bla. nu mai zic ca pt servicii e un teren de lucru foarte imbietor, ai ocazia sa iti faci legaturi cu toti musulmanii din balcani, care nu sunt doar turci, sunt si bosniaci, sunt si albanezi si poate intr-o buna zi iti vor fi de folos contactele astea. sa faci domle un loc civilizat in care lumea sa ramana deschisa la cap si care sa atraga marea majoritate a donatiilor oamenilor de afaceri musulmani, astfel incat baniii lor sa nu finanteze vreo moschee de catier din aia „neomologata”. pai nu e normal, frumos si european sa procedam asa? ca tot suntem noi romanii toleranti si prietenosi?
nu frate, hai sa fim noi romani verzi si sa ne batem cu pumnul in piept ca nu avem nevoie de moschee. eu unul daca as fi musulman dobrogean cu parinti sau bunici cazuti pe front pentru Romania m-as cam simti jignit si nedreptatit. si pe buna dreptate. imi cer scuze pentru compatriotii mei mai grabiti, care gandesc ulterior momentului in care deschid gura spre a vorbi.
afirmatiile de tipul „nu-stiu-care s-ar rasuci in mormant daca ar afla ca facem moschee in bucuresti” sunt extrem de amuzante, pentru ca nu-stiu-care s-ar fi rasucit in mormant mult mai din vreme, si anume in momentul in care ar constata dimensiunea jafului din romania. in definitiv stefanica si mihaita nu s-au batut cu turcii pentru ca erau musulmani ci pentru ca pe vremea aia turcii voiau sa ne cam jefuiasca, iar maihaita si stefanica aveau o problema cu conceptul de jaf si nu cu cel de musulman sau moschee. ca vad ca de multe ori se confunda niste lucruri cam elementare p-aici.
imbufnatu
Of, of, of, ultimele 4 randuri din comentariul tau sunt ca sarea pe rana! 🙂
Nu stiu concret ce sa zic despre situatia asta ( din umilele mele cunostinte, kurzii sunt cea mai mare natiune de pe glob care n-au o tara proprie, am inteles ca sunt cam 30 de milioane prin zona) dar ce stiu sigur e ca as vrea si eu pentru armata noastra asa ceva: https://www.youtube.com/watch?v=fovnaKOJSZQ
Se poate ? 🙂
Înfiintarea moscheelor nu este asa de putin importantà cum scrii.
Este un simbol important de implantatie, cucerire si dominare, inclusiv prin dimensiuni si mai ales înàltime a minaretului.
Nu uit cà Erdogan a declarat despre moschei (la adresa musulmanilor):
„Moscheele sunt cazàrmile noastre, cupolele (lor) càstile noastre, minaretele, baionetele noastre si credinciosii, soldatii nostri”. Se pare cà este un citat dintr-un poet si politician panturcist, Ziya Gökalp.
Cât despre atitudinile domnitorilor români fatà de invadatorii otomani, avea si o laturà religioasà importantà.
Erau „atleti ai lui Hristos” iar un lucru semnificativ si persistent în tratatele de pace cu Înalta Poartà, era interdictia pentru turci, desi românii deveniserà vasali si incorporati în imperiu, de a construi moschei pe teritoriile românesti.
Càlàtorii epocii simteau o schimbare imediatà de atmosferà venind din sud si trecând Dunàrea, tocmai prin absenta strigàtelor muezinilor si prezenta sunetelor clopotelor si a toacelor, interzise în sudul Dunàrii.
„Este un simbol important de implantatie, cucerire si dominare, inclusiv prin dimensiuni si mai ales înàltime a minaretului.” De acord! Dar li se poate explica civilizat ca normele urbanistice din Bucuresti prevad anumite limitari. Si ca noi nu avem nimic impotriva dar nah, astea-s regulile, tinem la arhitectura orasului etc etc
Apropos de constructii, circula un mit pe vremea lui Ceausescu despre o presupusa reglementare urbanistica americana cum ca, nicio cladire mai inalta decat Casa Alba in Washington! Cu toate astea, rusii, prin nu stiu ce tertip, aveau ambasada o idee mai inalta. 🙂
@imbufnatu
Ar fi mai logic sa „omologhezi” moscheile de cartier si sa mai construiesti 2-3 pe la periferie daca e neaparata nevoie decat sa torni ditamai moscheea in buricul targului.
@ Vector ai dreptate dar daca statul turc iti da un ban gramada sa faci una mare si frumoasa de ce sa nu o faci? sa se bucure si guran seara la emisiune ca apar locuri de munca. binenteles atata timp cat ai si tu un cuvant de spus acolo, cine vine, cine pleaca, ce se canta la minaret.
dar uite habar nu am care ar fi parerea evereilor despre asta, oare s-ar simti deranjati sau amenintati de o moschee asa mare? ca daca ne pleaca evreii din bucuresti n-am facut chiar nici o branza.
@ Imbufnatu
Te joci cu cuvintele, iei totul in bascalie ca orice roman adevarat.Adica in tratatele dintre tarile romane si imperiul otoman ( capitulatii) se scria clar ca turcii n-au voie sa construiasca locuri de inchinaciune iar tie ti se pare amuzant ce se canta la minaret.Degeaba s-au batut inaintasii nostri cu turcii, luind-o de cele mai multe ori pe coaje, degeaba am platit sute de ani haraci si alte dari, degeaba a trebuit sa dam copii pt trupele de ieniceri ca tinereii din ziua de azi nu pricep nimic!De ce crezi tu ca vor turcii sa faca cea mai mare moschee din Europa la Bucuresti un oras unde nu sunt mai mult de 10.000 de musulmani , marea majoritate straini? Si de ce crezi tu ca vor sa faca o universitate pt. 6000 de studenti musulmani? Doar pt ca un ticalos de prim ministru a luat niste geamantane cu bani de la Erdogan acest lucru nu se va intampla.Iar daca se va intampla atunci ne meritam soarta, nu suntem un popor ci o populatie de idioti care ranjeste la toti si nu pricepe nimic, care va migra prin Europa facand muncile pe care nu le face nimeni,cumparand de unde e mai ieftin si vanzand unde sunt preturi mai mari, care va trai de pe o zi pe alta in mizerie si ignoranta, izolati de toti ca niste leprosi.Asta se va intampla pt ca tara asta pt care au murit atatia o vom pierde asa cum ne vom pierde si noi in negura vremurilor.
@Dragos T: inaintasii nostri s-au batut cu turcii pentru ca turcii au venit sa ceara bani si alte lucruri pe aici. daca acuma turcii ar fi cerut bani sau tribut fii mataluta sigur ca nu eram asa relaxat. dar in caz ca nu ai mai iesit afara din casa de mult mult timp, iti zic eu ca turcii sunt foarte corecti in relatiile cu noi. daca pe tine te apuca asa o indignare sfanta si cand auzi de moschee te loveste chemarea strabunilor, ce sa zic, poate ar trebui sa mergi mai rar la biserica.
daca tu nu stii istorie recenta, nu stii de initiativa lui ceausescu de a fi o punte catre orient, de faptul ca noi am avut tot timpul o relatie excelenta cu statele arabe iarasi e problema ta. despre considerente de ordin geopolitic, consolidarea rolului de lider regional, ce sa-ti mai zic, cand tu ma iei ca daca se construieste moscheea noi nu mai suntem un popor ci o populatie? daca se construieste moscheea nu numai ca ramanem un popor, dar devenim chiar un popor prietenos. ce sa imi mai bat gura cu diferitele interpretari ale islamului, cu necesitatea combaterii wahabismului nu numai aici in europa dar peste tot in lume? tu nici nu ai auzit de lucrurile astea si nici nu esti dispus sa inveti pentru ca ai impresia ca iti tradezi strabunii. parerea mea personala e ca fiind obtuz la minte si necitind chestii ca sa intelegi lumea in care traiesti, asa iti tradezi strabunii. scuze daca am fost prea caustic.
@ Imbufnatu
Daca moschea era pt. minoritatea turco-tatara de la noi nu aveam nimic de comentat.Oricum trebuia construita in Dobrogea.Dar astia vor sa faca moschea pt.musulmanii imigranti.Si de ce sa o faca in Bucuresti? Eu locuiesc in Bucuresti si nu vreau sa ma trezeasca muezinul de dimineata.De ce nu o fac in Germania unde e central in Europa si sunt turci duium? Vor sa mai faca o biblioteca si sali de cursuri pt.studierea Coranului.What? Si uite asa o sa vezi la Bucuresti wahabiti asa cum sunt in Bosnia , Albania si Kosovo ( apropos de unde dracu sti tu daca eu cunosc ceva sau nu despre wahabism? Ce esti medium?) Incidentele declansate de musulmani in vestul Europei sunt la inceput iar ele vor ajunge la paroxism in Franta, Anglia si Belgia unde generatiile tinere de musulmani alienati nu vor sa se integreze neam.Nu vreau ca peste 10-20 de ani sa vad acelasi lucru in Romania.Chiar si acum adolescenti de 10-13 ani,araboi, se uita la tine de sus, sunt obraznici de parca ei sunt stapani in Bucuresti.Nu-ti mai spun de proastele noastre cu baticul peste gura , sclave in propria tara.Zilele trecute am vazut la Mamaia o araboaica imbracata care intrase in apa.Curios m-am apropiat sa o vad mai bine si am auzit neaosul:”hai fa si tu in apa ca e calda!Ïn concluzie afluxul de musulmani in Romania trebuie stopat iar construirea unei moschei numai asta nu face.Daca prind radacini si se inmultesc o sa ni se urce in cap.Si despre ce prietenie vorbesti tu cu musulmanii? Am stat 4 luni in Cairo si o luna in Teheran.Nu e usor ca crestin sa locuiesti acolo mai ales daca ai o femeie cu tine.Stiu ce crede musulmanul de rand despre crestini si sa sti ca nu e ceva magulitor.Si ce dracu a facut Ceausescu in relatiile cu arabii in afara de finantarea organizatiilor teroriste? Prietenia cu Ghaddafi, Al Assad,Saddam Hussein?In 1990 aveam de recuperat miliarde de dolari neplatiti la timp de arabi. S-au dus pe apa sambetei.In final vad ca ma faci obtuz la minte necitit si ignorant. Obtuz sa sti ca nu sunt , necitit, poate ca sunt mai necitit decat tine, sau poate ca nu sunt , poate ca am citit , am vazut si am inteles lucruri despre Islam mai mult decat o sa faci tu in toata viata ta! Fi mai precaut cu aprecierile o sa te ajute pe viitor.
Su fanica cel Baban a terminat cot la cot cu tircii bantuindu=i pe lesi …. pana ua intes aia ca Moldova este altceva …
Si a da. Intmaplator am dat peste 2 turic din Turcia…. (ne intelegeam in franceza) Parerea lor despre relatiilo noastre istirice era cam in genul „stramosii nostri au dat dovada de curaj si barbatie , sunt demni de admiratia noastra si noi ca urmasi ai unor omanei de onoare ne intelegm bine!” Stramosii nostri – adica ai lor si ai mei !
Aferim imbufnatule!!!
Turcia (NATO) bombardeaza in teritoriile unor state de jure indepenente (Irak si Siria), si avem si o populatie kurda care abia asteapta sa obtina independenta intr-un stat kurd in nordul Irakului. Iar ISIS-ul se indreapta incet-incet spre Damasc si Ierusalim. Ce situatie complexa.
SUA si restul NATO trebuie sa se intoarca in Irak pentru cel putin 50 de ani de acum incolo.
CU TINE IN FRUNTE NEA MUSOIU? De cand locuiesti in Franta ai invatat diplomatia duplicitara si curvasareala franceza…scuzati limbajul dar uneori trrebuie sa spui adevarul neinfrumusetat. Du-te la nea Hollande in calduri, Sarkozi-Jafkozi, Ana Pauker-Le Pen si fa mattale lobby pentru crearea Kurdistanului in granitele anilor 1800. Kurdistan neinfaptuit din cauza altor curve, imperiul britanic ce a amestecat si imprastiat populatia kurda.
Ia mai bine sa se duca Franta si Anglia acolo sa isi ia bombe cu sinucigasi timp de 50 de ani ca doar ele au facut aceasta ciorba creand state artificiale ca deh Kurdistanul mare le-ar fi pus probleme maretelor lor imperii.
Ca bine zici matale mai ales cand aduci vorba de englezi. Toata treaba din zona s-a facut pt aparitia pe harta a unui stat „iubit” de toti vecinii. 🙂
@Reis
Nu locuiesc in Franta , nu cunosc diplomatia si curvasareala franceza 🙂 si as vrea eu sa ma duc si la nea Hollande, poate il conving sa ne dea niste Rafale la jumate de pret sau macar niste Mirage 2000. dar cred ca ma opresc bodiguarzii la intrare si ma trimit la balamuc. 🙂
De la bombardamente am ajuns invariabil la relatiile turco romane, unde esti tu Stefan Doamne etc!
1) Tin sa va reamintesc ca sus numitul Stefan a lasat o forma de „testament”, reiterat de toti cronicarii moldoveni care in mare spunea sa se mentina relatii decente cu turcii, sa se plateasca haraci si sa ne inchinam in anumite „conditii”. Ceea ce s-a intamplat si, in timp ce Ungaria a fost pasalac niste ani buni noi ne-am pastrat o forma de autonomie, de conducere, de credinta s.a.m.d.
2) Turcia este o tara membra NATO, ceea ce inseamna ca art. 5 se aplica si pentru ei la fel de bine cum se aplica pentru oricare dintre membrii ei. Mai mult decat atat, pe langa faptul ca tot comertul romanesc (ca si cel rusesc de altfel) se scurge prin Bosfor, intre Romania si Turcia exista relatii comerciale foarte bine dezvoltate.
3) Moscheea! Mama ei de moschee! 🙂 Sunt intru totul de acord cu ceea ce zice imbufnatu, chiar nu cred ca mai e ceva de adaugat.
4) Geopolitic Turcia are un conflict la nord in Ucraina, unul cu Grecia, si un haos total la sud, totul dublat de un Iran care, daca se ridica embargoul, va deveni o putere foarte mare in zona. Baietii astia ne tin flancul (sper sa nu gresesc) in toata isteria asta cu Ucraina. Noi ne bazam pe ei, ei pe noi, noi toti pe SUA…
5) Statul islamic. A fost proclamat acest stat pe teritorii care apartin Irakului si Siriei. Niciodata n-am inteles din ce-i facuta ciorba aia in Orientul Mijlociu si nici nu cred ca mai am nervi sa incep acum… Cateva concluzii cred ca sunt totusi foarte evidente:
a) Nu credeti ca daca americanii chiar vroiau sa termine repede macelul de acolo nu ar fi facut-o? Au cu ce, si chiar si in ciuda reticentelor din ce in ce mai mari ale natiunii americane de a trimite trupe terestre. Ce-au facut in schimb? Ii lasa pe sirieni si pe irakieni sa se bata cu ei la sol iar ei asigura sprijin aerian. Nici n-or sa faca mai mult decat atat vreodata! O interventie americana la sol ar da legitimitate si importanta ISIS!
b) La sol lupta in special irakieni cu sirieni (sper sa nu gresesc) si kurzi din nordul Irakului. De ce? Pentru ca este vorba ca statul islamic s-a cam declarat prin interiorul granitelor lor. Interventia altora decat cei direct afectati de statul islamic inseamna recunoasterea acestuia. Nimeni nu vrea asta.
c) statul islamic va muri incet incet de la sine. Cand? Habar n-am, ii las pe altii mai priceputi sa-si dea cu parerea.
Cat despre problema turcilor cu kurzii, e problema lor interna. Sunt convins ca e o problema complexa si nuantata si nu chiar atat de in alb si negru.
„O interventie americana la sol ar da legitimitate si importanta ISIS!”
ISIS deja este important prin distrugerile si agenda sa fanatica. Dar care stat s-ar alia cu ISIS si cine ar da legitimitate ISIS-ului daca SUA si NATO s-ar intoarce cu trupele in Irak? Iranul, Irakul, Siria, Israel, Arabia Saudita urasc ISIS-ul.
„ISIS deja este important prin distrugerile si agenda sa fanatica.”
ISIS a aparut pe fondul unui vid de putere, in doua state facute terci din varii motive. Armamentul initial al baietilor alora erau niste Toyota Hilux cu o mitraliera pusa in bena. Ulterior, dupa cateva lovituri indraznete au pus mana pe ceva armament mai acatarii pe care au invatat sau nu sa-l foloseasca corespunzator. Ai trimite divizia 101 aeropurtata sa se lupte cu baietii astia? Ai trimite trupele regulate americane sa se bata cu astia? Pai inseamna sa recunosti ca sunt deja o forta! Ceea ce nu e cazul, dovada ca irakienii, dupa cateva balbe de „poveste” au inceput sa castige ceea ce pierdusera inainte.
Daca SUA si NATO vor intra cu trupe regulate in lupta, unde ar intra? In Siria si Irak, doua state suverane. Ar recunoaste prin urmare ca acest stat islamic exista de facto si de iure. Ar trebui ca Siria sa ceara formal aceasta interventie, altfel este agresiune impotriva unui stat suveran. N-o sa vezi asa ceva din partea NATO.
„Iranul, Irakul, Siria, Israel, Arabia Saudita urasc ISIS-ul.” Am mari indoieli privind ura sauditilor care se straduiesc sa devina putere locala in zona. Ma bazez insa pe ura Iranului. Siria? Vai de mama lor! Ei se urasc intre ei, probabil au uitat si de la ce s-au luat! De restul habar n-am, iar Israelul se „uraste” cu toti oricum 🙂
Daca Irakul si Siria se pot descurca singure cu ISIS-ul atunci putem sta linistiti, Assad vegheaza pentru noi.
Apropo, Turcia are acordul guvernului irakian si celui sirian pentru a bombarda in teritoriul suveran al tarilor lor?
Pai si Siria si Irak au baterii AA, nu? Este clar ca exista o forma de acord, altfel baietii astia s-ar pune pe vanatoare si invariabil ar cadea mai multe avioane. Si nu doar turcii fac raiduri aeriene…Si iordanienii, si sauditii si UAE si Qatar si SUA si naiba mai stie cine…
Iar cele doua nu se descurca chiar singure, dovada aceste raiduri.
Atunci nu trebuie sa ne alarmam, ISIS va fi strivit pana la urma.
E clar ca moscheea lu peste nu are ce cauta in Bucuresti. E inutila, provocatoare la adresa istoriei (si chiar culturii) romanilor si chiar un posibil risc de securitate.
In plus se pare ca turcii au vazut cum ne iau altii de prosti si au zis sa incerce si ei (era faza sa construim ca reciprocitate o catedrala ortodoxa la Constantinopole dar se pare ca nu se stie de fapt, o dau la intors ei acuma).
La Ponta am inceput sa ma astept sa dea cu bata-n balta cand ti-e lumea mai draga da sper ca altii nu ii vor urma exemplu (nu stiu Iohannis ce a mormait despre treaba asta).
Am ajuns sa-i dau dreptate lu Base, tulai Doamne.
Oricum ala care a propus si va aproba si semna pentru asa ceva cred ca poate sa-si ia adio de la cariera politica (pe langa faptul ca nu stiu daca se va face, sper ca nu).
Minoritatea turco-tatara din Romania, atata cata e ea, e una respectabila si loiala tarii, are moschei destule in zona ei si nu vad de ce ar vrea sa se faca antipatica acum cu astfel de proiecte tembele.
Cat despre turci, e la fel de clar ca Erdogan e un dobitoc dar la rece asa ii inteleg in treaba cu kurzii dar In acelasi timp ii inteleg si pe kurzi.
Treaba cu ISIS e incurcata rau, sunt atatea interese incrucisate acolo ca e greu de desfacut toate itele. Poate doar sa le tai direct cum a facut Alex Macedonu cu nodul Gordian, dar atunci s-ar putea sa tipe mai multi decat te astepti
NATO Secretary General Jens Stoltenberg just announced that the North Atlantic Council, which includes the ambassadors of all 28 NATO Allies, will meet on Tuesday 28 July, following a request by Turkey to hold consultations under Article 4 of NATO’s founding Washington Treaty.
Under Article 4 of the Treaty, any Ally can request consultations whenever, in the opinion of any of them, their territorial integrity, political independence or security is threatened.
Turkey requested the meeting in view of the seriousness of the situation after the heinous terrorist attacks in recent days, and also to inform Allies of the measures it is taking. NATO Allies follow developments very closely and stand in solidarity with Turkey.
Turcii asteptau momentul asta…e 9/11 al lor…de cand se strofoaca sa le dea cineva mana libera sa intre in Siria si Nordul Irakului…Daca le da mana libera…nu mai pleaca de acolo.
Sa-i vedem pe Israel, maretii francezi si englezi cand Siria o sa fie ocupata de turci si vor avea granita cu Siraelul 🙂 Sa vezi atunci buleala si cu Erdogan marele Sultan ce vrea sa refaca Yeni Ottoman Empire. Yeni = nou
Romania, cu toate problemele ei, are totusi un lucru bun fata de tarile dezvoltate ale Europei.Lucrul acesta bun consta in lipsa unei comunitati masive de musulmani, cu o rata a natalitatii uriasa, si complet inadaptati societatii noastre moderne( sau in orice caz mai moderne decat a lor).
Ar fi bine sa ramana asa, peste 50 de ani in ritmul asta musulmanii vor fi majoritari in Europa de vest si stim cu totii ce comportament si gandire au.
Construirea unei moschei atat de mari in contextul unei comunitati de doar 5000 de oameni nu are logica.
Singura explicatie este ca se asteapta ca pe viitorul numarul musulmanilor din Bucuresti sa creasca destul de mult.
Macar asta sa oprim si noi, suntem saraci, suntem macinati de coruptie… macar sa nu mai avem milioane si musulmanii pe cap care daca te vad ca bei o bere sau ca fata daca mergi cu o fusta mai scurta sa te molesteze(sunt cazuri destule prin vest).
Astea fiind doar exemplele mici, neimportante aproape fata de alte lucruri, culminand cu terorismul.
@Lev
Decreteii se vor apropia de pensie, granitele vor fi in continuare deschise (emigratie) iar din Vest vor continua sa vina investitii. Deci va fi mare nevoie de forta de munca. => imigranti
Deocamdata atat timp cat avem salarii mult mai mici decat in vest, iar vesticii au portile deschise imigrantilor, majoritatea se vor duce tot inspre acolo.
Pe viitor cine mai poate stii…. tara noastra e total imprevizibila si cateodata ce pare logic nu se aplica pe la noi.
Poate cand va fii cerere mare pe piata de munca de la noi se vor mai intoarce din romani, nefiind nevoie de imigranti.
@Lev cu condtia sa nu se inchiza valva de admisie. daca se inchide valva de admisie, ( vezi gardu’ lu’ Orban – un fel de zidu’ lui Hadrian sau daca vrei valu’ lui Traian ) ia ghici unde vor veni? doar noi suntem obisnuiti; in timp ce altii ( acum 1000 de ani) si-o dadeau in freza ca care o sa organizeze statu’, noi ne-o dadeam in freza cu altii care voiau sa ne organizeze ei pe noi – de-aia am ramas noi in urma…
oare egzista vreo legatura, mica, mica, intre scandalul facut de Italia si Spania (pe tema imigrantilor), a gardului lui Orban si moscheea, marea moschee de la Bucuresti-hai-sa-traiesti si nava Flaminia???
Mereu ma pufneste rasul cand dl. Metin Cerchez reposteaza linkul asta:
http://metincerchezblog.blogspot.ro/2014/12/mafia-muftiului-din-romania-iusuuf.html?spref=fb
@ Ylmaz Ismet
Bre Ismet , uite cum sta treaba cu moschea. Eu locuiesc in Bucuresti.Musulmani in Bucuresti nu stiu sa fie mai multi de 10.000 majoritatea nefiind autohtoni.Dintre acestia nu stiu cati sunt religiosi dar sa presupunem ca majoritatea.De ce cea mai mare moschee din Europa? De ce nu o faceti voi in Germania ca e mai central si acolo turci …duium?
Acum nu vreau eu sa te invat istorie dar pe vremea cand Tarile Romane plateau turcilor haraci( si am platit cateva secole), cand dadeam oi si copii pt. armata sultanului, in tratatele incheiate ( capitulatii) se scria negru pe alb ca imperiul otoman nu are voie sa construiasca locuri de inchinaciune pe teritoriul Tarilor Romane.Adica atunci cand luptam cu voi si o luam pe coaja nu se putea dar acum in sec XXI cand suntem si aliati se poate? Daca o putoare de prim ministru a luat nu stiu cate geamantane cu bani de la Erdogan voi credeti ca se poate? Ei bine ..nu se poate.Noi suntem CRESTINI si aici e o tara CRESTINA.Faci o greseala cand compari moschea construita pe vremea lui Carol I ( slavit sa-i fie numele!) cu chestia asta abominabila ce se vrea construita acum.Atunci moschea a fost construita de STATUL ROMAN pentru o minoritate din Romania , acum un STAT STRAIN vrea sa construiasca pentru UN NUMAR MARE DE IMIGRANTI.Si mai vrea sa faca si o universitate islamica pt. 6000 de studenti.Da ce dracu’ am devenit a doua Mecca?Inca o data iti spun suntem in Europa si noi suntem ghiauri.Daca nu a reusit Soliman cu sabia vrea Erdogan cu banii si smecheria.Si mai este un motiv personal pt. care sunt impotriva: Nu vreau sa ma trezeasca muezinul de dimineata.
Mai nea Dragos, in primul rand vorbesti prostii.
1. Moscheea nu este cea mai mare din Europa (banuiesc ca asta insinuezi). Universitate cu 6.000 de studenti, de unde ai mai scos-o? Ai idee ce inseamna universitate cu 6.000 de stuenti? Ai idee ce costuri implica? Cu 3 milioane de euro, si un teren un pic mai mare de 1ha, adica doua terenuri de fotbal puse una langa alta, se poate construi o universitate de 6.000 de studenti? Sa-ti dau exemplu de mare moschee:
Moscheea de la Roma, are o suprafata de 30.000 mp. si poate gazdui 12.000 de persoane;
https://en.wikipedia.org/wiki/Mosque_of_Rome
2. Eu nu locuiesc in Germania, nu sunt cetatean german sau turc. Sunt cetatean roman, nascut crescut aici, ca si bunicii si stra. strabunicii mei. Moscheea v-a fi construita de catre Muftiatul Cultului Musulman din Romania, care este o autoritate a statului roman, direct subordonat Ministerului Culturii si Cultelor. Terenul ca si constructia, nu v-a intra in proprietatea statului turc. Turcia v-a asigura numai finantarea proiectului, terenul fiind proprietatea statului roman, prin Secretariatului de Stat pentru Culte.
Acordarea acestui teren s-a facut conform intelegerii dintre Turcia si Romania. Acest acord s-a semnat acum mai bine de 15 ani, discutiile incepand cu anul 1990. Primul pas a fost facut de statul turc, care in virtutea acordului, a alocat un teren pentru cimitirul ortodox romanesc, in anul 2002. In momentul de fata, cimitirul este dat in folosinta.
3. Nu ai de ce sa ma inveti istorie. Pun pariu ca tu in afara manualelor scolare de istorie, nu ai citit altceva. In afara de Calugareni, Podul Inalt, nu sti mai nimic.
4. Daca tot aduci aminte de instorie, sa-ti spun un mic amanunt: in anul 1692, Constantin Brancoveanu a construit in capitala Imperiului Otoman biserica Sf. Parascheva. Este functionala si in prezent, deservind comunitatea romana din Istanbul. Acum ce sa inteleg, turcii sec. XVII erau mai toleranti decat romanii sec. XXI?
5. Da Dragos, sunteti CRESTINI, si stau si ma intreb, de ce nu a rabufnit CRESTINISMUL in voi, cand tara asta a fost efectiv jefuita din 1990 incoace? De ce nu rabufneste CRESTINIMUL in voi, cand marea majoritate a poporului roman, traieste sub limita saraciei, nu are acces la asistenta medicala la nivelul UE? Cand o sa vedem demonstratii de strada, cu plancarde pe care sa scrie, „Suntem Romani Crestini, vrem o tara normala, nivel de trai decent” sau „Intr-o tara crestina nu are ce cauta hotia”.
6. In ziua de azi, relatiile dintre Turcia si Romania, nu sunt reglementate de capitulatii. Sunt reglementate de tratate si acoruri bilaterale. Cine isi traieste prezentul in istorie, in istorie v-a ramane. Niciodata nu v-a intelege prezentul si viitorul.
Domnule, in tot balamucul asta..am si eu o nedumerire: cand o sa vedem si noi proiectul arhitectonic al
marii moscheigeamiei mici (conform muftiului..deh, „nu e fregata grea de 6000 de tone ci un distrugator usor de 6000 de tone”) buclucase?@ Yilmaz Ismet
Bre Ismet vad ca te-ai aprins un pic da’ nu bai ca-mi pare bine ca mi-ai raspuns.Vezi tu ,in focul declaratiilor amesteci informatiile de bun simt cu prostiile. Pentru inceput as putea sa ma simt jignit de pariul care vrei sa-l pui vis-a-vis de cunostintele mele de istorie da te-ai pus cu cine nu trebuie.De 15 ani ma preocupa relatiile romano- turce , am citit 4 istorii ale imperiului otoman si 7 carti privind relatiile imperiului cu Tarile Romane. Stiu despre intemeierea statului otoman, despre Suleyman Sah, Ertogrul,Osman I, Orhan Gazi, despre dezvoltarea imperiului mai mult decat sti tu si probabil tot neamul tau la un loc.Si da Ismet stiu istoria adevarata ( si nu propaganda cu Calugareni si Podul Inalt), neagra pt. noi si aspra ( ca aspri pe care ii plateam anual).Dumnezeu ( sau poate Allah) a vrut ca voi turcii sa veniti la Dunare spre marea nenorocire a poporului valah.As putea sa-ti scriu ore intregi despre istoria adevarata dar n-ar avea nici un rost , unele lucruri poate le sti si tu despre tradari , crime, asasinate, jafuri, hotii si multi , multi bani care s-au scurs catre Stambul.Atat vreau sa-ti spun ca impunerea monopolului asupra comertului extern cat si taierea comunicatiei la Marea Neagra prin anexarea Dobrogei ne-a tinut pe loc 100 de ani.Si asta o spun istorici si specialisti in economie.Pe de alta parte cedarea Basarabiei catre Imperiul tarist peste capul Moldovei ne-a adus pe cap problemele grave pe care le avem si azi. Nu mai spun despre cedarea Bucovinei la austrieci (Bucovina de nord e acum la ucrainieni ) pentru care, impotrivindu-se, domnul Moldovei Grigore al III lea Ghica a platit cu viata fiind asasinat de trimisul sultanului. E amuzant ca aduci vorba de Constantin Brancoveanu care a avut parte de o moarte usoara( nu discut aici motivele pt care a fost acuzat) in comparatie cu Ioan Voda domnul Moldovei.Apropos de Brancoveanu „sfantul” sti ca intalnindu -se cu sultanul la Adrianopole cu cativa ani inainte, a fost de acord cu DUBLAREA haraciului Tarii Romanesti daca i se asigura domnia pana la moarte?Dar destul cu istoria sa ne intoarcem la prezent. Marele Muftiu spune ca pe langa moschee se vor construi o biblioteca si sali de curs pt. studierea Coranului.Acum daca mass- media minte ca va fi pt. 6000 de studenti mint si eu.Problema este ca daca ar fi si pt. 600 de studenti si nu e in regula.Inteleg ca nu stai in Bucuresti ci in Dobrogea.Sunt de acord sa se faca in Dobrogea cate moschei este nevoie pt. comunitatea istorica musulmana.Nu pentru cei veniti in tara dupa ’90.Dar sa faci in Bucuresti moschee si sali de curs pt. studierea Coranului…inacceptabil.Vad ca scrii ca cine isi traieste prezentul in istorie in istorie va ramane.Dar sa sti Ismet ca poporul care nu-si cunoaste trecutul si istoria nu poate intelege prezentul si viitorul.Stiu ca nu suntem in Casa Razboiului dar viitorul Romaniei nu trece prin Islam.
Mai nea Dragos, se cunoaste cata istorie cunosti cand ai inceput cu, „Dumnezeu ( sau poate Allah) a vrut ca voi turcii sa veniti la Dunare spre marea nenorocire a poporului valah.”
Daca pentru valahi a fost nenorocire, pentru bulgari, sarbi si greci ce a fost?
„.De 15 ani ma preocupa relatiile romano- turce , am citit 4 istorii ale imperiului otoman si 7 carti privind relatiile imperiului cu Tarile Romane. ”
Care sunt acele istorii, si acele carti? Lumineaza-ma. Ai citi „Imperiul Otoman. Epoca clasica”? A aparut si in Romania, editura Enciclopedica 1996. Daca da, vino cu argumente.
Sti care este diferenta dintre mine si tine? Eu citesc in original documentele turcesti. Tu citesti numai traduceri, retinand numai „nenorocirea poporului valah”.
„As putea sa-ti scriu ore intregi despre istoria adevarata dar n-ar avea nici un rost , unele lucruri poate le sti si tu despre tradari , crime, asasinate, jafuri, hotii si multi , multi bani care s-au scurs catre Stambul.”
Vino cu argumente. Te provoc si spun ca nu turcii au fost de vina ca „multi bani care s-au scurs catre Stambul.” O spun direct, boierii romani sau dus acolo cu multi bani, promitand si mai multi bai numai sa schimbe domnitorul. Un fapt istoric de netagaduit, era normal ca boierii sa fuga la Stambul ca sa-l sape pe domnitorul proaspat uns. Vino cu argumente precum ca nu am dreptate.
„.Atat vreau sa-ti spun ca impunerea monopolului asupra comertului extern cat si taierea comunicatiei la Marea Neagra prin anexarea Dobrogei ne-a tinut pe loc 100 de ani.”
Mai nea caisa, citeste „Destrămarea unor mituri istorice”
http://www.revista22.ro/destramarea-unor-mituri-istorice-14126.html
Autorul este roman, publicat pe un site romanesc. In privinta Dobrogei, vino cu argumente, precum ca Romania ar fi fost cu 100 de ani mai dezvoltata daca Dobrogea ar fi ramas sub jurisdictie romaneasca, tinand cont ca Marea Neagra mult timp a fost considerat un lac turcesc. Argumente.
„Pe de alta parte cedarea Basarabiei catre Imperiul tarist peste capul Moldovei ne-a adus pe cap problemele grave pe care le avem si azi.”
Alternativa care ar fi fost? De ce nu sau luptat moldovenii ca sa-si apere teritoriul? Mai nea caisa, daca nu erau otomanii si tatarii care sa-i tina pe rusi cu botul pe labe cateva sute de ani, azi limba romana ar fi avut accente slave, numele romanilor poate ar fi avut terminatii slavone de tip ov sau evschi.
„Nu mai spun despre cedarea Bucovinei la austrieci (Bucovina de nord e acum la ucrainieni )”
In anul 1918, Bucovina a revenit Romaniei. In 1940, fara razboi, Romania a pierdut Bucovina in favoare rusilor. Ce i-a retinut pe romani ca sa lupte impotriva rusilor? De ce nu au aparat pana la moarte Bucovina?
„E amuzant ca aduci vorba de Constantin Brancoveanu …”
Ce este amuzant in a-ti aduce la cunostinta faptul ca Constantin Brancoveanu a construit o biserica la Istanbul in anul 1692. Probabil ca habar nu aveai de acest lucru.
„Apropos de Brancoveanu „sfantul” sti ca intalnindu -se cu sultanul la Adrianopole cu cativa ani inainte, a fost de acord cu DUBLAREA haraciului Tarii Romanesti daca i se asigura domnia pana la moarte?”
Uite cum ajungi la vorba mea precum ca „multi bani care s-au scurs catre Stambul.” Probabil ca Brancovenu se simtea sapat de alor sai.
„Marele Muftiu spune ca pe langa moschee se vor construi o biblioteca si sali de curs pt. studierea Coranului.”
Mai nea xaisa, uite ca acum nu-ti raspund reinterandu-mi opinia. Iti pun la dispozitie interviul acordat de Iuliana Conovici, expert la Secretariatului de Stat pentru Culte.
http://www.orthonews.ro/exclusiv-interviu-despre-rolul-secretariatului-de-stat-pentru-culte-in-chestiunea-ridicarii-moscheii-din-capitala/
„Dar sa sti Ismet ca poporul care nu-si cunoaste trecutul si istoria nu poate intelege prezentul si viitorul.”
Eu nu spun ca trebuie sa uiti istoria. Un popor care isi uita istoria, nu merita sa se numeasca popor. Eu am afirmat cu totul altceva: „Cine isi traieste prezentul in istorie, in istorie v-a ramane. Niciodata nu v-a intelege prezentul si viitorul.” Exact acest lucru faci tu.
” … dar viitorul Romaniei nu trece prin Islam.”
Viitorul Romaniei este in mainile romanilor. Depinde de romani, daca vor sa traiasca intr-o Romanie toleranta, in buna stare, sau intr-o Romanie rasista si xenofoba. Nicaieri unde a predominat rasismul si xenofobia, nu s-a ajuns la bunastare si pace.
rasismul si xenofobia nu sunt altceva decat o reactiuni la niste actiuni… ca doar nu noi romanii am venit cu osti cata frunza si iarba sa cucerim Constantinopolul… nu noi am mituit boieri si nu noi am impus cu forta armelor niste domnitori care au fost departati de neamul lor… si inainte sa ne intrebi pe noi de ce nu am luptat pana la ultimul om sa aparam Bucovina, poate ne zici si noua de ce voi nu ati luptat pana la capat sa aparati destramarea imperiului Otoman, cucerit, nu-i asa prin dezbateri si vorba buna…
problema cu moscheea nu o constituie comunitatea musulmana din Romania ci, cei care ne vor fi bagati pe gat fara voia noastra in viitorul apropiat! sunt sigur ca asta e planul… un musulman in Franta sunt convins ca o duce mult mai bine decat unul din Orientul Mijlociu si totusi, se apuca de pus bombe samd. Noi nu vrem asa ceva aici.
E discutabila situatia din Orientul Mijlociu si din Nordul Africii, insa nu noi romanii am contrribuit la dezastrul care e acolo. De ce sa tragem noi ponoasele? Si daca ne permitem sa ne intrebam despre ceea ce se intampla la noi in tara, repet , la NOI in tara, asta nu inseamna ca suntem xenofobi. Stii de ce>? Pentru mine, Romania e CASA MEA mai baiatule! Si doar EU am voie sa decid ce fac la mine in ograda. Cel putin asa ar trebui sa fie.
oh si am uitat, fir-ar sa fie! ne dai si matale un mic exemplu de toleranta in ceea ce priveste comunitatea Kurda din Turcia?
Turcul a dat cea mai proasta sursa cu putinta (cartea lui Murgescu, scrisa in genul initiat la noi de catre alde Boia et comp.).
Mai ramane sa afirme ca nu turcii, ci niste martieni i-au casapit pe armeni si astfel tabloul ar fi complet.
P.S.: Inca un lucru, Tarile Romane au dat turcilor bani cu duiumul, haleala la greu, au participat cu osti la campaniile otomanilor, insa niciodata nu au platit tributul de sange (devsirme), asa cum s-a intamplat in pasalacuri si raiale.
@rastere
-„problema cu moscheea nu o constituie comunitatea musulmana din Romania ci, cei care ne vor fi bagati pe gat fara voia noastra in viitorul apropiat!” <<–Aici ai pus degetul pe rana!
@Yilmaz Ismet, noi nu avem absolut nimic cu comunitatea musulmana din RO, daca moscheea asta preconizata ar fi folosita doar de catre comunitatea musulmana din RO as fi total de acord!
Dar cand ma gandesc ca o gramada de musulmani care nu locuiesc in RO si nu au nicio treaba cu RO ce isi ridica fustele in cap cu ajutorul explozivului vor veni sa fie instruiti aici deja ma enervez… Dupa cate iti dai seama RO a fost ocolita de atentate tocmai prin atentia acordata de baietii cu ochi albastri musulmanilor…Este normal ca acesti baieti de "bine " sa fie instruiti in tainele Coranului la ei acasa…Deocamdata RO este o casa primitoare pentru multe etnii, nu este nevoie sa transformam unul din putinele locuri necontaminate de razbunari si atacuri teroriste intr-un loc din care vrei sa pleci…
Chiar daca sa zicem ca in prima faza se va respecta limita oficiala, mai devreme sau mai tarziu mai mult ca sigur se va gasi nush ce imam de prin Asia sau aiurea sa pizmuiasca asezamantul respectiv… De la pizma pana la bombe nu este asa mult avand in vedere temperamentul musulmanilor…
@dany
acum strigi sus si tare ca te deranjaza ca se ridica o moschee in plin bucuresti , dar nu avem de primit vreo 3000 de refugiati din rezultatele primaverilor arabe puse si executate de tocmai pe care ii sustii tu cu desavarsire !!! acuma trebuie sa rabzi si sa inghiti ai intrat in hora joci pana la capat ( opinie personala nici mie nu imi convine , pt ca cultele si minoritatile care fac parte din statul roman au toate drepturile garantate de catre constitutie si nu au nevoie de un mastodont de moschee !!! )
cand imi aduc aminte de cate ne-au facut turcii de-a lungul secolelor imi fierbe sangele UNDE ESTU TU MIRCEA , STEFAN , VLAD , MIHAI !!!
@ Yilmaz Ismet
Ismet vorbesti de toleranta dar vad cat de tolerant esti tu dupa felul cum ma jignesti pe mine.De multe ori m-am intrebat cum ar fi aratat lumea daca Islamul ar fi avut capacitatea militara si tehnologica a Statelor Unite…Iadul pe Pamant asta ar fi fost.Din expunerea ta agresiva si jignitoare reiese ca a fost o binecuvantare pt. Tarile Romane ca timp de secole am fost subjugati de Imperiul Otoman iar noi valahii , ca niste idioti, n-am stiut sa apreciem spiritul civilizator turcesc, si am incercat mai tarziu sa devenim independenti.Da ati fost o nenorocire pt noi asa cum ati fost pt bulgari sarbi sau greci.Uita -te la Bosnia.Faptul ca acum sute de ani o parte din elita sarba a trecut la Islam pt. as pastra averile si privilegiile au generat carnagiile din prezent.Pe unde a intrat turcul numai belele au urmat.Ce sa mai spun de greci si armeni care va iubesc ca sarea in ochi.”Nu turcii erau de vina ca banii se scurgeau catre Stanbul”. Mai sa fie boierii valahi ,niste cretini, dadeau cu banii in voi fara numar asa de pomana.Vorbesti de coruptie dar : haraci, pesches,ciubuc,hatar,chilipir de unde vin? din latina? Voi ati impus „regulile jocului” voi ati luat cascavalu’.Boierii si domnitorii nu aveau decat sa se conformeze altfel ii lua mama dracu’.Ca tot citesti tu documente turcesti in original ia vezi cum se cumparau functiile in imperiul otoman cat era meritocratie si cat malai la mijloc.Si poate ne spui si noua astora mai analfabeti care nu stim turceste ce bine a fost pe aici acum doua trei sute de ani, ce au vrut otomanii sa faca si ce rahat a iesit din cauza prostilor de valahi.Vreau sa ti-aduc aminte ca Valahia si Moldova nu au fost pasalacuri turcesti. Si cu toate astea Imperiul Otoman si-a permis sa incalce tratatul cu Moldova si sa rupa trupul tarii dand Basarabia la rusi.Da daca asa au vrut muschii vostri….Si ai tupeul sa-i faci pe tatari aparatorii Moldovei! Doamne! Astia care pe unde treceau nici iarba nu mai crestea. Si intr-adevar nu stiam ca Brancoveanu a construit o biserica la Istanbul. Si pe urma , de bucurie l-ati casapit pe el si toata familia.In concluzie ne-ati belit la greu si din toate pozitiile.Stii tu cati domnitori si boieri au fost omorati sau au trebuit sa fuga din Tarile Romane? Stii ce impact au avut asupra dezvoltarii Tarilor Romane haraciurile si celelalte dari ,sustinerea trupelor otomane, razboaiele duse prin partile astea, jafurile, hotiile,rechizitiile, furtisagurile facute de pasalele din Rumelia si atatea altele? Fireste ca nu sti.De fapt nici nu te intereseaza. Pe tine te intereseaza Erdogan si pan -otomanismul lui.Sa stii ca eu cunosc Islamul de la el de-acasa.Am stat 4 luni in Cairo si o luna la Teheran. Am un prieten care a stat doi ani jumate la Riad si 4 ani la Cairo.Nu e usor ca crestin sa traiesti in orasele astea.Mai ales daca ai si o femeie dupa tine.Nu suntem compatibili. suntem ca apa cu uleiul.E mai bine ca fiecare sa-si vada de treaba lui.Nu avem nevoie de musulmani de import. Si ca urmare nu avem nevoie de moschei.Tot respectul pt minoritatea turco-tatara de la noi.Dumnezeu v-a adus prin partile astea traim in pace si prietenie.
Dacă și acum impacul campaniei aeriene va fi destul de redus or va dura mult timp pana își va face simțit efectul probabil ca va trebuii sa fie serios analizata posibilitatea de achizitionarea/crearea unor arme mult mai potrivite pt. acest gen de conflcit si nu, nu va ganditi la A10 nu sunt de folosit pt. acest gen de operatiuni („loiter time”).
//
Google translate:
„German politicians threaten Turkey with Patriot withdrawal
Bundestag deputies argue about the Bundeswehr’s mission at the Turkish-Syrian border. Occasion: Ankara Luftwaffe attacks now also Kurds who are fighting against the IS-terrorists.”
http://www.welt.de/politik/deutschland/article144514790/Deutsche-Politiker-drohen-Tuerkei-mit-Patriot-Abzug.html
La inceputul anilor ´90 Romania era supusa unei campanii politice si de presa de dezmembrare teritoriala . Un oficial american chiar a spus ( dupa 2000 ) ca in acei ani la Washington se credea inevitabil un razboi intre Romania si Ungaria .
Putini prieteni ramasesera sa sprijine pe fata unitatea Romaniei in acele vremuri grele : Israel , Turcia , China .
Unii au uitat . Altii vor ca sa uitam .
Asa ca ceea ce s-a petrecut astazi este un gest de onoare fata de Turcia :
http://www.cotidianul.ro/protocolul-privind-concesiunea-terenului-a-fost-semnat-265538/
Si veti vedea in viitor , ca asa cum s-a schimbat atitudinea Statelor Unite fata de Romania , asa se va schimba si fata de Turcia si vor reveni la cooperarea normala . Relatiile Turciei cu Israelul se imbunatatesc deja :
http://www.timesofisrael.com/turkey-confirms-reconciliation-talks-with-israel/
@ nicusor
Sa sti ca Romania se afla in granitele actuale ca s-a pus Turcia de-a curmezisu.Influenta Turciei in problema asta e zero Kelvin.USA si Rusia au dictat in problema asta la inceputul anilor 90.Daca vroiau ei eram in situatia Yugoslaviei de mult.Iar gestul asta de onoare o sa ne bage noua mortu-n casa.
Pai cred ca au si vrut sa ne bage in situatia Iugoslaviei dar nu le-a reusit.
Probabil, zic eu, au apreciat foarte gresit situatia din teren si au cunoscut prea putin istorie, au facut niste planuri bazate mai mult pe propaganda unora si pe wishful thinking pe care le-au luat drept realitati dar de fapt realitatea le-a dat planurile peste cap, desi a fost a presiune mare.
Nu ar trebui sa uitam chestiile astea si cine au vrut sa faca una alta, oricum aici istoria pare ca si curge altfel si ca noi ne bazam pe alte cicluri ale ei, care scapa altora.
Nu numai Turcia, dupa cum spuneam eu .
Dar ma rog ,tot cum spuneam , sunt oameni care vor sa uitam .
Adevarul e ca prin anii 90′ (probabil incepand cu anii 80′) si pana am intrat in NATO, dar mai ales in anii 90′ unii de prin SUA (sa nu zic SUA ca guvern) au auvt atitudini dubioase fata de Romania.
Larry Watts a mai deslusit ceva motive (infiltrarile si propaganda rusilor inclusiv in CIA, lobby-ul maghiar etc) plus probabil au fost si alte motive ce vizau o noua impartire a lumii (vezi teoria aia cu ciocnirea civilizatiilor unde Transilvania intra la catolici/protestanti desi e majoritar ortodoxa, cred ca aia erau insa destul de rupti de realitatile locului si de istorie, sa nu zic chiar prosti pe alocuri, cand scoteau teoriile astea).
Legat de turci si moscheia aia, nu stiu ce sa mai cred, mai nou am inteles ca nu va avea 6000 de locuri ci doar 1000 sau 1200, si nu va avea universitate islamica ci doar biblioteca, si ca Romania tre sa aleaga intre nus ce terenuri din Istanbul unde sa construiasca o catedrala ortodoxa.
Daca e asa (ceea ce nu stiu, s-ar putea sa fie tot praf in ochi sa inghita lumea afacerea asta) treaba ar fi ceva mai OK, desi tot nu inteleg de ce trebuie construita la Bucuresti? Eu nu zic sa nu aiba oamenii astia unde sa se roage dar imi pare mai normal sa fie la ei in Dobrogea.
Cat despre valuri de refugiati etc, trebuie taiata din scurt orice astfel de idee, iar aia care sunt deja aici si dau cel mai mic semn ca au luat-o pe cai gresite trebuie sa li se faca vant imediat. Ori cu mare publicitate sa inteleaga restu ca nu-i bine ori in alt fel, sa nu mai stie nimeni de ei vreodata.
In primul rand UE (ma rog, cativa mai „jmekeri” de acolo) isi bat joc de noi sau incearca sa profite de noi si ne tot tin in tensiune cu Schengenu lu peste (nu ca americanii ori canadienii nu ne tin de prosti si ei la faza cu vizele de ex, cehii au amenintat un pic ca nu semneaza in parlament nus ce tratat UE si saptamana urmatoare aia le-au scos vizele, noi la ce conducere slugarnica si prostanaca avem, Dumnezeu cu mila).
2000 de refugiati ar fi cam maximul pentru noi, in rest, controale la frontiera Schengen cu Ungaria (si Bulgaria) si nu intra nimeni (eu as taxa si ceva produse olandeze si ale altor trepadusi ai nemtilor, austriecii de ex trebuie arsi la greu, si in mod mai inteligent si nemtii).
Singura parte pozitiva e ca o buna parte din tiganii de la noi s-au „tirat” prin UE si prea putini se mai intorc (posibil sa mai plece inca si mai multi).
Ungaria e intr-o situatie mult mai complicata, ca procent din populatie cred ca au mai multi tigani decat noi, si din aia pleaca afara semnificativ mai putini decat la noi. In plus au zeci de mii de refugiati (si cica se asteapta la sute de mii, nu stiu cat de realist e asta). Sigur, majoritatea vor sa plece mai departe (nici la noi n-ar vrea sa stea multi zic eu) dar odata intrati acolo nu mai pot fi expluzati cred, si trebuie sa li se acorde niste conditii.