Ieri s-a sfârşit saga corvetelor, presa anunţând că avem un câştigător în ceea ce priveşte licitaţia corvetelor. De altfel, MAPN anunţa ieri pe pagina sa că astăzi, la orele 12:00 trecute fix, ministrul apărării va susţine o conferinţă de presă pe teme de „actualitate”. M-aş mira să fie vorba de altceva, de altfel, mă aştept să fie anunţat câştigătorul şi la licitaţia bateriilor de coastă. Prin urmare, din gama „dacă doriţi să revedeţi”, mai jos principalele caracteristici.
Corvetele
Corvetele propuse sunt Gowind 2500, similare ca dimensiuni cu cele construite pentru marina egipteană. Vorbim de o navă având un deplasament de 2500 de tone, o lungime de 102 metri, o lăţime de 16 metri şi un pescaj de 5,4 metri. Autonomia este de 4500 Mm la o viteza de 15 Nd sau 21 de zile, viteza maximă declarată fiind de 26 Nd. Echipajul de bază este format din 65 de marinari însă nava este prevăzută să acomodeze încă 15 militari. Corvetele Gowind se fac remarcate prin designul cu pronunţate caracteristici stealth, catargul unic ce integrează toţi senzorii navei, secţiunea (blocul) acestuia integrând şi Combat Information Center (CIC), dar şi prin propulsia diesel – electrică (tip CODLAD – Combined Diesel Electric and Diesel), un atu important în vânătoarea de submarine. De altfel, navele sunt prevăzute atât cu sonar în chilă (Kingklip) cât şi cu sonar tractat (Captas 2).
Principalele caracteristici vor fi următoarele:
- – 3D surveillance radar – probabil de la Thales
- – variable depth sonar + hull mounted sonar – probabil de la Thales
- – main gun canon – mă gândesc la clasicul Oto Melara de 76 mm
- – SSM – rachetele anti-navă vor fi cel mai probabil de la MBDA, 2 x 4 Exocet MM-40 Block 3
- – SAM – rachetele anti-aeriene vor fi cel mai probabil tot de la MBDA, 16 x VL Mica
- – lightweight torpedoes launcher – două lansatoare de câte trei, ne putem aştepta ca torpilele să fie europene
- – light guns – 2 x turele teleoperate de 20 mm
- – CMS – este vorba de SETIS, produs dezvoltat de Naval Group cu ajutorul Thales
Informaţiile de mai sus provin direct de la Naval Group, şi au fost cuprinse într-un articol-interviu pe care-l puteţi reciti aici.
Gowind 2500 LCS
Explicaţiile pozei de mai sus:
- integrated mast – catargul care integrează toţi senzorii navei;
- senzori;
- sonar în chilă – Thales Kingklip;
- sonar tractat – Thales Captas;
- comanda de navigaţie;
- VLS VL Mica – 16 celule;
- tun Oto Melara de 76 mm în turelă cu caracteristici stealth;
- lansatoare rachete anti-navă Exocet;
- hangar;
- tuburi lans-torpile;
- contramăsuri (cred);
- helipad;
- spaţiu pentru RHIB.
Caracteristicile generale ale corvetelor Gowind 25oo produse pentru Egipt au fost preluate de pe wikipedia:
| Deplasament: | 2.500 tone |
| Lungime: | 102 m |
| Propulsie: | CODAD |
| Viteză: | 25 knots (46 km/h; 29 mph) |
| Autonomie: | 3,700 Mm la 15 Nd |
| Anduranţă: | 11 zile |
| Bărci: | 2 × 9 m RHIB |
| Echipaj: | 65 + 15 FOS |
| Senzori şi CMS: |
|
| Război electronic: |
|
| Armament: |
|
| Elicopter: |
|
| Facilităţi aviatice: | helipad şi hangar |
În mod cert, Gowind 2500 vor fi excelente nave de luptă anti-submarin (propulsie diesel-electrică, sonar în chilă, sonar tractat, elicopter organic, 2 x 3 tuburi lans-torpilă), vor avea capabilităţi semnificative de luptă anti-navă (2 x 4 Exocet MM-40 Block 3) şi bune capabilităţi anti-aeriene. Ca să vă faceţi o idee, Sea Ceptor, o rachetă cu caracteristici similare VL Mica, poate acoperi o rază de circa 500 mile pătrate, ceea ce înseamnă că poate acoperi fără probleme o escadră navală aflată în marş. Despre VL Mica şi Exocet – subiectul fiind tratat exhaustiv pe site – puteţi citi mai multe aici şi aici.
Suprafaţa pe care o poate acoperi sistemul anti-aerian de la bordul corvetelor şi fregatelor
Ca o notă personală, aş fi preferat o combinaţie de 16 Aster 15 cu un Sea Ram pe hangar, dar nu cred că va fi cazul. De putut, ştim că se pot pune atât Sylver cu Aster 15 cât şi Mk-41 VLS cu ESSM, sistemul de management al luptei – SETIS avându-le integrate pe ambele.
Fregatele Type 22 R
Despre varianta de modernizare a fregatelor am fost singurii care au vorbit, puteţi reciti articolul iniţial aici.
Postăm din nou poza furnizată de cei de la MBDA cu ocazia vizitei noastre în Franţa în care puteţi remarca lansatoarele pentru cele 8 rachete Exocet amplasate în faţa comenzii şi amplasamentul celulelor pentru VL Mica. Înţelegerea mea este că vorbim de 24 de rachete. M-aş bucura la mai multe, cu atât mai mult cu cât datorită modului de containerizare al rachetelor, acestea ar mai putea fi amplasate şi în alte locuri decât cele indicate în poză. În această configuraţie, Type 22R ar fi similare din punct de vedere al capabilităţilor fregatelor Type 23 ale Marii Britanii.
Sursa: MBDA
Un alt punct important pentru noi este reprezentat de programul Mica NG care are ca obiect actualizarea rachetei Mica din punct de vedere al capului de luptă dar şi mărirea razei sale de acţiune ceea ce ne-ar putea aduce în zona performanţelor ESSM din punct de vedere al razei de acţiune. În privinţa senzorilor ne putem aştepta la produse Thales iar sistemul de management al luptei va fi, cel mai probabil, tot SETIS.
Atenţie, în cazul fregatelor vorbim de versiunea de modernizare iniţială, este posibil ca aceasta să fi suferit modificări între timp.
Bateriile de coastă
După cum anunţam, MBDA pare să fi rămas singurul competitor în această licitaţie, astfel încât Exocet pare să fie noua rachetă anti-navă a Forţelor Navale Române.
Un astfel de sistem este format dintr-o unitate mobilă pe care sunt amplasaţi senzorii sistemului, o unitate mobilă pe care este amplasat centrul de comandă şi control şi unităţile mobile pe care sunt amplasate lansatoarele, cu câte patru rachete pentru fiecare lansator. Bateria de coastă funcţionează complet autonom mulţumită propriilor senzori dar poate fi integrată şi într-un sistem C3I.
Despre ele, „decât” o poză:
Raza rachetelor Exocet MM-40 Block 3 suprapusă pe harta Mării Negre. Să nu uităm de capabilităţile de atac la sol al ţintelor din zona litoralului Sursa: MBDA
În opinia mea, chiar dacă nu aveau prea mulţi fani, produsele francezilor nu sunt deloc de lepădat şi nici nu par a fi la sfârşit de carieră, fiind în uzul mai multor armate şi modernizate constant. Nu cred că am făcut o afacere proastă în termeni tehnici şi cred că, nici Naval Group, nici MBDA nu-şi permit rateuri cu aceste contracte.
Actualizare 13:01
Ministrul a confirmat, asocierea Naval Group & SN Constanța este câștigătoarea licitației.
Nu a avut niciun jurnalist inspirația să întrebe de bateriile de coastă. Din păcate.
Au fost confirmate și cele cinci F-16 din Portugalia precum și faptul că se așteaptă un răspuns de la partenerul american pentru F-16 noi, care costă cam cât un F-35. Să urmărim anunțurile DSCA în următoarele șase luni. Zic și eu…
Conferința de presă aici.
Actualizare 15:44 Comunicatul de presă al Naval Group
ROMANIA CHOOSES THE JOINT OFFER OF NAVAL GROUP AND SANTIERUL NAVAL CONSTANTA FOR THE CORVETTES PROGRAMME
03.07.2019The Romanian authorities announced today the selection of Naval Group and its partner Santierul Naval Constanta (SNC) for the programme to build four new Gowind multi-mission corvettes, to modernize the T22 frigates and to create a maintenance centre and a training centre.
The Naval Group and SNC teams are honoured by the trust of the Romanian authorities and look forward to working together to provide the Romanian Navy with the four state-of-the art Gowind® corvettes.
With this programme, Romania will benefit from Naval Group’s long tradition of excellence and experience. The Gowind® design has already been chosen by several countries. The platform and its combat system including the Setis® combat management system (CMS) offer a comprehensive set of state-of-the-art NATO-standard combat-proven capabilities for anti-surface warfare (ASuW), anti-submarine warfare (ASW) and anti-air warfare (AAW). The Gowind® is the perfect solution for Romania to carry out its strategic missions as a major NATO partner in the Black Sea and will also strengthen European Defence capabilities.
Naval Group and SNC’s offer is based on the complementarities of their partnership, which will ensure Romania’s sovereignty and autonomy since SNC will receive the necessary know-how to support the complete life cycle of the corvettes, from building to maintenance and modernisation.
About Naval Group:
Naval Group is a European leader in naval defence. As an international high-tech company, Naval Group uses its extraordinary know-how, unique industrial resources and capacity to arrange innovative strategic partnerships to meet its customers’ requirements. The group designs, builds and supports submarines and surface ships. It also supplies services to shipyards and naval bases. In addition, the group offers a wide range of marine renewable energy solutions. Attentive to corporate social responsibility, Naval Group adheres to the United Nations Global Compact. The group reports revenues of €3.6 billion and has a workforce of 14,860 (data for 2018).About Santierul Naval Constanta S.A. (SNC)
SNC is an European leader in building product and chemical tankers and other customized vessels as well in the repair, modernization, conversion and retrofit works for commercial and military vessels.With more than 125 years of tradition, and with a strong and experienced workforce and extensive and modern facilities, SNC is ready to team up with Naval Group in the most ambitious program Romanian Navy has launched in the last 70 years.
Actualizare 17:15 – comunicat de presă Damen
COMUNICAT DE PRESA
Reacția Damen privind rezultatul licitației de corvete
Damen a fost anunțat de către autoritățile române privind rezultatul programului de înzestrare esențial „Corvetă multifuncțională”. Facem următoarele declarații cu privire la acest subiect:
– Ieri, 2 Iulie 2019, autoritățile române ne-au informat oficial despre rezultatele licitației privind Programul de înzestrare esențial „Corvetă multifuncțională”.
– Damen este hotărât să rămână în continuare un partener pentru România: suntem de 25 de ani în România, cu o experiență de peste 90 de ani în toată lumea. Damen investește pe termen lung în România!
– Damen este mai hotărât ca niciodată și dorește să rămână un partener de nădejde pentru România; Damen a investit continuu în Galați și – de anul acesta – a readus la viață șantierul naval Mangalia și va continua să aloce resurse importante astfel încât România să devină unul dintre cele mai importante huburi de construcție de nave de la Marea Neagră, din Europa și din lume;
– Damen consideră că oferta sa este cea mai potrivită soluție pentru necesitățile navale românești: conține sisteme de armament din Statele Unite ale Americii care sunt interoperabile la nivelul alianței NATO, aducând împreună cele mai bune companii din industriile de apărare din Statele Unite ale Americii (BOEING, RAYTHEON, GENERAL DYNAMICS) și din Uniunea Europeana. Această soluție poate să fie construită în România, de către un șantier naval din România, cu forță de muncă românească – cu experiență în domeniu, gata să înceapă construcția navelor imediat după atribuirea contractului și în termenele stabilite.
– Damen oferă o soluție recunoscută la nivel global care va putea fi folosită zeci de ani, construită la timp și în România. Acest contract ar fi creat locuri de muncă suplimentare în ambele șantiere navale din Galați și Mangalia, pe lângă cele 4500 de locuri de muncă deja existente și 1500 subcontractori; acest lucru ar fi menținut România ca fiind cea mai importantă țară pentru șantierele navale Damen și de asemenea de la Marea Neagră;
– Oferta Damen este pe deplin compatibilă cu întregul program de reînnoire a flotei Marinei Române, fiind încrezător în experiența noastră extinsă la șantierul naval Damen Galati, oferind nu numai un produs tehnologic avansat, ci și unul construit în termenul limită și costurile specificate.
– Șantierul Naval din Galați este singurul exportator de nave militare din România către numeroase marine militare NATO și non-NATO. Șantierul Naval a beneficiat în mod extraordinar de experiența găsită la Galați, managerii fiind români și bazându-se pe o lungă tradiție de construcție a navelor.
– Damen urmărește cu interes și preocupare majoră anunțul MApN referitor la atribuirea produsului Corveta Multifuncțională mai ales că acesta vine la un moment în care multiple chestiuni (inclusiv de legalitate, încălcare a confidentialității etc), invocate chiar de către MapN ca temeiuri pentru suspendarea procedurii sunt în continuare nelămurite. Damen analizează următorii pași de urmat.
Nicolae Hariuc
P.S. De urmărit pagina de FB a MAPN unde conferinţa de presă va fi transmisă live: https://ro-ro.facebook.com/mapn.ro/
Avem nevoie de o racheta de croaziera cu raza de 300km.
Period.
Deosebit de modest !
Eu vreau mini rachete de croaziera, stealth, cu focos SAP termobaric, cu raza de 1000km, sa pot da in orice colt al MN fix cand am eu nevoie, nu doar daca binevoieste adversarul, intr-un acces de galanterie, sa intre-n raza de actiune a lu’ Exocet, Harpoon si alte taraboante.
Bineinteles, in varianta SL, s-o mai si pot ascunde, nu s-o las pe-o barcuta aparata de Mititica, ce sade stinghera in mijlocul baltocii, vizibila de pe Luna.
Si mai vreau si varianta land attack, cu focos mult mai mic (HE Frag sau ceva fara pretentii), cu raza de 1500km sa pot lovi niste diverse avioane, de pe anumite baze aeriene, pana dincolo de Azov, nu spun ale cui, tot atunci cand am eu nevoie, nu doar atunci cand vin ele si ne scuipa cascheta de mariner, aparata sarguincios de Mititica.
imi mentin opinia. in mediul in care aceste nave urmeaza sa opereze, apararea pe parte AA este 0 barat, cu toate posibilele, viitoarele NG uri. aceasta este una dintre acele ocazii, in care sper ca proverbiala prostie PSD ista sa intervina (mai mult decat deja au facut, ce este drept), si sa se anuleze licitatia, sa nu mai fie bani, orice!
acum nu stiu daca exista optiune serioasa ca in urma discutiilor tehnica intre Naval si cei din minister, solutia de armament sa fie schimbata, asa cum se discuta ca fiind posibil / probabil in varianta Sigma, si anume ESSM si RAM.
Buna dimineata,
Bine ca s-au hotărât. Eu speram la Damen dar bun si asa. Se stia ca Damen construieste la noi nave militare dar nu stiu daca Naval Grup a construit vreodata asa ceva pe meleaguri romanesti. Daca nu au construit asa ceva aici eu cred ca este o problema mare. Trebuia ales cel care a construit nave de lupta aici, are forta de munca foarte bine pregatita pe acest domeniu si chiar poate sa le faca aici. Specializarea fortei de munca necesita timp, iar o nava de lupta se construieste un pic altfel decat o nava de transport. Ramane de vazut cat de seriosi sunt partile implicate sau a fost o combinatie damboviteana. Se pare ca costul cu 4 corvete si modernizare de 2 fregate este 1.6 mld euro. Sa vedem daca ne incadram cu banii sau o sa se inceapa cu vestitele contracte aditionale sau alte blestematii specifice. Cu siguranta vor fi niste baieti destepti care vor dori niste procentaje acolo. Sper ca in banii aceia sa intre tot tacamul nu doar navele chele. Acum este posibil sa avem si submarine Scorpene daca tot am mers cu fratii nostri in latinitate ???
Costul este de 1,2 miliarde. Cu suma asta se va atribui contractul. Ca d-aia a fost „cel mai mic pret”.
Cat priveste submarinele, sper sa mergem cu ceilalti frati intru latinitate. 😉 Hint: au santier aici.
Momentul ala cand realizezi ca francezii – care-s cunoscuti pentru preturile lor ceva mai mari la armament – au venit cu pretul…cel mai mic. 😀
Si-au dorit mai mult victoria. 🙂
Serios acum, si-au dorit foarte mult un contract cu o tara NATO. Si se pare ca l-au primit…
Alllooo, oferta e fara T.V.A., bugetul alocat cuprinde si T.V.A-ul.
Alooo! Sunt obisnuit sa ignor TVA-ul, deformatie profesionala. Si daca pui TVA la 1,2 miliarde, tot sub 1,6 iese daca aritmetica mea mai functioneaza.
Dacă e varianta egipteana de înarmare – n-am luat nava de luptă, ci vedetă de patrulare. Lipsa CIWS și concentrarea apărării AA în prova sunt puncte slabe. Tunurile de 20 mm sunt pe post de balast în Marea Neagră. Cireașa de pe tort: SNC este ultimul șantier mare din România… Begs the question ce i-a trebuit guvernului achiziționarea SN Mangalia…
Serios acum, voi cititi vreodata ce mai scriem noi aici pe site?
Guvernul era actionar la Daewoo Mangalia si inainte de Damen. Doar ca avea 49%, nu 51% ca acum. SNC este integral privat, listat pe AeRo.
Una e să fii proprietar alta să fii actionar. La 49 încasezi dividende, la 51 îți asumi riscuri. SNC are fix zero experiența pe constructii militare. Zilch, nada, rien. Stie să facă lucrari la corp. Basca din cele 5 santiere navale mari a terminat 2018 pe ultimul loc.
SNC este acreditat sa execute lucrari la nave militare. A castigat licitatia pentru reparatia si modernizarea Tetal si a reparat majoritatea navelor militare romanesti.
FNR nu a mai comandat nicio nava din anii ’90. De unde experienta in constructii noi in conditiile astea?
In rest, SNC a construit nave civile si nu putine, una livrata anul acesta: https://www.zf.ro/eveniment/santierul-naval-din-constanta-a-lansat-la-apa-un-tanc-de-produse-petroliere-si-chimice-de-41-000-tdw-18069829
Nu-i o piata prea grozava pentru navele comerciale momentan…
Putina decenta n-ar strica.
Restul diatribei nu l-am inteles… „una e sa fii proprietar alta sa fii actionar. La 49 încasezi dividende, la 51 îți asumi riscuri.”
Indiferent de preferintele personale, ca ne convine sau nu, ideea ar fi sa incercam sa ramanem cat de cat obiectivi nu s-o dam in balarii.
Eu am fost destul de decent in comentarii. Repet stiu de reparatii, ca sunt publice. Dar a repara si a constui nave militare sunt doua lucruri diferite, tin sa subliniez acest lucru. Sunt chestii obiective aici care nu pot fi trecute cu vedere, de la pozitionarea pe piata, pana la experienta. Si da SNC a fost ultimul santier din Romania din 5 santiere mari anul trecut. Nu o spun eu, o spune ZF.
Damen Galati proiecteaza nave militare si civile, are 20 de ani experienta pe nave militare (singurul santier din tare dup 1995), este santierul de constructii militare al Damen si centrul pentru coordonarea constructiei clasei Sigma. Oferta Sigma era superioara din punct de vedere al echiparii cu senzori si armament. Din punctul meu de vedere solutia e bizara (ca sa nu spun suspecta). Iar singura ratiune serioasa din sptatele ei tine de racordarea la industria europeana de armament. Dar sunt niste riscuri care sar in ochi. Repet, o solutie de echipare identica cu cea egipteana nu reprezinta un raspuns pe masura amenintarilor din Marea Neagra. Pana acum singurele bile albe sunt Exoceturile si sisteme ASW. In rest echiparea este mediocra.
Am facut apel la decenta in contextul afirmatiilor nu al limbajului.
Cei de la Naval Group au facut o evaluare a santierului inca dinainte de a se asocia. Crezi ca nu stiu sa evalueze daca aia sunt in stare sau nu sa construiasca navele alea?
Nimeni nu contesta capacitatile Damen in materie si nici faptul ca, dintre toti, pot incepe lucrul si maine.
Pana la urma am avut o licitatie si un castigator, fie ca ne convine, fie ca nu. Francezii pur si simplu si-au dorit mai mult victoria venind cu cel mai mic pret.
Ca-ti sar tie sau mie riscuri in ochi, asta e altceva…
Solutia de echipare finala si concreta nu o cunoastem, varianta egipteana am dat-o doar ca exemplu, ca sa ne facem o idee.
In rest, ceea ce diferentiaza navele este partea de anti-aeriana. Altfel, Gowind 2500, strict ca nava, este mai buna decat Sigma 10514.
Revin si arat: sunt corvete oameni buni, nu distrugatoare AA. Daca era loc de imbunatatire a armamentului AA undeva, apoi era la fregate.
Afirmatiile sunt argumentate si le pot repeta fara probleme în fața ministrului, a directorului SNC si a directorului de la Naval Group. Sunt documentate si din surse independente. Si verificate de experti internatiknali.
Retine totusi acest aspect: Damen putea sa le faca de maine. Si discutam peste un an. Corvetele sunt combatanti mici si sacrificabili care nu justificau un proces competitiv în conditiile date. Daca comandam 4 fregate purtatoare de rachete sau 3 submarine, timpul pierdut ptr aceasta achizitie ar fi fost justificat. In rest sper ca acest contract sa nu devina o autostrada spre niciunde.
Cu ce sunt argumentate? Cu afirmatiile tale? Dar cine esti tu, Bergepanzer? Sa inteleg ca lucrezi la SNC sau Naval Group de stii toate astea? Ca in afara de vorbe n-am vazut nicio dovada a afirmatiilor tale…
Care experti internationali? Citeaza macar unul te rog.
Ca va iesi prost sau bine, ramane de vazut.
Astept sursele alea independente si expertii internationali.
Eu sunt mai optimist, nu vad de ce nu ar putea sa construiasca SNC navele astea.
Sigur ca e altceva decat ce au construit pana acum, dar pana la urma e santier naval, care se ocupa de constructia de nave, nu proiecteaza ei nava de la zero. Teoretic trebuie sa fie in stare sa construiasca mai multe tipuri de nave. Si in santierele noastre s-au construit de-a lungul timpului diverse nave de diferite marimi si forme.
Naval Group vine cu proiectul, santierul naval taie si sudeaza metalul la urma urmei. E treaba lor (SNC si NG) cum amenajeaza santierul si ce echipamente trebuie sa mai aduca sau ce muncitori sa mai angajeze.
Nu cred ca se mai asociau si participau la licitatie daca nu credeau ca sunt in stare sa construiasca corvetele alea. Pana la urma sunt niste corvete, nu portavioane sau submarine clasa Ohio.
Eu as fi vrut Sigma, dar asta e acum. Damen ar fi trecut repede la treaba, SNC si Naval Group trebuie sa pregateasca terenul mai intai. Si asta poate duce la intarzieri.
Am gasit pe WIKI la pagina Gowind-ului>
„Santierul Naval Alexandria a inceput sa taie metalul pentru a doua corveta destinata Marinei Egiptene in aprilie 2016. Este prima corveta construita local in Egipt. Naval Group a trimis echipe de supervizare si asistenta tehnica, date tehnice si componentele necesare in Alexandria pentru a asista Egiptul in constructia locala a trei corvete.”
Doamne Ajuta!
Eu, sincer, ma bucur nespus de mult ca s-au hotarat intr-un final.
Nu sunt un cunoscator in ale armatei si nici in ale marinei in special dar consider ca daca mai stateam mult fara sa ne horatam timpul pierdut ne costa mult mai mult.
Chiar daca, poate nu sunt TOP, vor astupa un gol mare si fiind facute la noi aduc un plus pe toate palierele societatii: siguranta nationala, locuri de munca, dezvoltare …..
Lalaiala aia de baba-oarba ducea la lipsa de incredere si multe semne de intrebare.
Bine ca s-au hotarat si sa fie intr-un ceas bun si pentru celelalte proiecte.
Stricto senso n-avem nimic și vom avea niște copăi supraevaluate…
↑ This guy is right.
Nu mi-e f clar cu CODAD sau CODLAD?!
Si mie nu-mi este clar. Din fisa tehnicà este CODAD.
CODLAD
Ciudat. Și Egiptul și malaiezia au codad.
Asa, si? Pentru noi au ofertat CODLAD. Pentru ca pot… Pentru ca am cerut… Habar n-am, dar a fost confirmat atat de Naval Group (mie personal) cat si de SNC lui Victor Cozmei.
Asa o fi. Dar eu nu prea cred. La banii ăștia vom primi 4 nave chele(pe armament o sa mai dam niște sute de milioane). Codlad ul e scump al dracu.
Parca te pricepeai la rachete nu la nave… 🙂
Uiti ca NG are in banca de organe propulsii CODLAD.
Altfel , poti sa crezi ce vrei, suntem o tara (inca) libera.
Ideea este urmatoarea, ne convine sau nu, rezultatul licitatiei trebuie respectat. E o chestiune minimala, care nu comporta discutii. Cu astfel de lucruri nu te joci. Ai vrut licitatie, ti-ai asumat posibilitatea de a avea tot felul de solutii tehnice .Sanatate si virtute.
Oferta franceza nu e una rea. Asta e. Live with it. Be smart la incheierea contractului..
Asta este si parerea mea.
Ovidius mi-a soptit o correctie : habemus navigiis
Ovidius e mort demult… Acu’ se poarta amalgamarea limbilor. 🙂
Traducere corecta in engleza:
we have… sheeps 🙂
🙂
Perfect răspuns! 😀
Ma bucur in mod deosebit ca holenderii au primit ceea ce meritau . Adica NIMIC !
Te bucuri ca ce? Ca am ratat cu gratie damboviteana un concurs de oferte care sa duca la cea mai buna configuratie pentru Ro Navy? Fain!
Corvete oameni buni, nu distrugătoare AAW. Asta a vrut marina, asta s-a cumparat si la un pret bun. Damen ar fi pus pe nave 6 sau 8 essm si 21 ram, o configurare mai buna, dar nu cu mult. Fregatele vor fi niste corvete mai mari, un pas in inainte fata OPV-urile de acum. Dacă în viitor luam patru fregate grele AAW se rezolva problema AA. Dar unde găsim 3.5-4 mod euro pt asta?
2
FREMM
Sau 3 Iver Huitfeldt la pret de 2 FREMM… 🙂
Dacă vrem acoperire AA relativ ieftina am lua Adelaide Class de la australieni. Are essm si SM-2 MR si cred ca mai merge sa tragi de ele 10 ani fara probleme foarte mari.
Bre, noi vrem
avioane(si) nave noi!păi deficitul? 🙂
Prea vechi, prea depasite, prea ca la tara… 🙂
Lansatorul Mk 13 de SM de pe Adelaide nu mai este in uz si necesita retrofit pentru trecerea la o varianta mai moderna de SM. Iar SM-ul de pe ele are o raza doar cu putin mai mare decat ESSM… Si nici nu mai exista suport pentru ele, toata lumea le retrage, inclusiv francezii.
Ar fi o afacere proasta acum, ar fi fost una buna in 2004.
nu te contrazic, dar suna bine essm si SM-2. Ar fi fost impresionați si rusii 🙂
Ar fi pus un lansator Mk-whatever cu 16 celule. Ce quadpack pot baga pe un Sylver? Pot lansa din Mk-whatever si Harpoon si Toporisti si CAMM si ESSM si SM-uri si NSM-uri si… Pot face asta din Sylver?
sunt de acord ca varianta cu VLS american este mult mai flexibila. Mi-ar fi dorit Sigma cu 8 celule MK 41 macar tactical.
Dar cred ca rolul antisubmarin il vor face foarte bine in configurarea actuala si fregatelor si corvetelr
Si cand o sa vezi ca n-o sa ai tactical nici pe fregate, atunci inghiti (si eu la fel) in sec.
De acord. Dar s-a plecat cumva gresit de la inceput, adică au vrut sa înlocuiască Tetal si sa puna ceva pe fregate. Dacă mai pulsau cu niste bani, puteam avea patru fregate usoare cu armament state of the art. Asa zisul offset -fregatele, nu a facut decat sa „manance” din capabilitățile corvetelor.
Cum unde, in deficitul bugetar… :))
La Type 22R m-as fi bucurat la mai mult decat VL Mica. Dupa cum ziceam, in configuratia din articol, Type 22R ar fi in zona Type 23. Doar ca 24 in loc de, parca 36 Sea Ceptor in cazul Type 23.
Nu cred ca s-au gândit (marina) la o inarmare mai buna de atat pentru fregate. in astia 30 de ani s-au dezvatat sa gândească „big”
Chiar daca s-au gandit, nu stim daca au si ridicat problema…
si chiar daca ar fi ridicat problema… necesitand mai multi bani, de unde atata? Pe principiul „la banii astia la ce te asteptai?” 🙂
Pretul este foarte bun comparand cu Egiptul si Indonezia. Vom avea o idee mai buna cand vom vedea prima fregata modernizata si prima corveta pe apa.
crezi ca se vor face publice ofertele cu detalii tehnice? Ar fi fost interesant sa vedem ce au oferit concurenții.
Nu, nu cred. Ofertele sunt cele despre care am scris si noi pe site.
in continuare se merge pe aceeasi idee gresita.cum ca navele vin la banii astia complet echipate.va reamintesc(a mia oara) ca acum 5 ani egiptul a dat 1 miliard de euro pe 4 gowind 2500 neinarmate.au mai achitat 400 milioane pe exocet si mica si 100-200 milioane pe torpile.deci un total de 1,5-1,6 miliarde IN 2014..acum o luna uae a semnat ptr doua gowind 2500 la pretul de 750 mil.euro,deci 1,5 miliarde 4 bucati.in 2011 malaiezia a dat pe 6 gowind 2500 suma de 2,8 miliarde $,adica 470 mil./nava(acum 8 ani).de asemenea,va reamintesc ca armamentul nu este „batut in cuie”.navele malaieziene au rachete nsm in locul exocet si tunuri englezesti de 30 in locul celor de 20,iar cele ale uae au essm in locul mica.deci sa nu mai visam cai verzi pe pereti.daca doua tari care cumpara armament francez la greu(egipt si uae) platesc atat ,nu vad de ce am primi noi asa discount gras.
cine a zis ca armamentul intra in banii astia?
Radarele, CMS-ul, FCS-iul, tevile si lansatoarele as zice ca da, dar nu si vectorii.
daca pana in iarna nu se face nimic atunci e mort in papusoi. trebuie presiune sa se eschiveze
Nu se va face nimic, o sa mai curga apa pe Dunare pana SNC va tăia prima tablă…
de asta imi e teama ca e foame mare de bani pentru pensiile alea speciale si tunuri si se vor face ca ploua cu armata.
sincer trebuie pusa presiune cu articole, posturi pe profilele lor de facebook, mail-uri la minister ca sa simte un pic de presiune din partea civica
Felicitari In primul rand ca au terminat cu licitatia asta macar,asteptam si camioanele,o singura intrebare,MaPN fiind clientul,poate cere VLS cu ESSM si AsRok si RAM pt armare,sau licitatia fiind concluzionata tre mers pe Mica?
Stiu ca ar costa extra dar tot se incadreaza In 1.6 si cu un extra plin…?
Pai daca schimba conditiile se vor supara ceilalti competitori… si pe buna dreptate. Doar o modernizare ulterioara, separata, va putea aduce modificarile pe care le sugerezi.
Malaezia a hotărât la câțiva ani după ce au semnat contractul ca vor NSM și nu exocet și nu a fost vreo problema.
Asta pentru ca Malaezia nu e membra UE si nu are obligatia de permite libera concurenta. Isi poate schimba regulile dupa cum are chef.
Corvetele sunt ok dar ar trebui si niste elicoptere pe masura ambarcate pe ele. Elicoptere dedicate asw nu struto camile puma…
Sa vedem ce armament se va alege. La 1.2 mld nu cred ca vor fi prea inarmate. Important este de asemenea ca nava sa aiba rezerva de spatiu pentru upgrade. Un lucru in minus este lipsa amplasamentelor CWIS. Pe ansamblu daca lansatorul va putea accepta viitoarea versiune de Mica ce va fi „ambalata” in numar de 4 pe celula. Avand 16 celule putem pune 64 de Mica, bani sa fie. Sper ca radarul sa fie Thales NS 100 sau chiar NS 200. De asemenea sper sa fie loc suficient ca la urgente sa se mai poata ingramadi inca 8 rachete antinava pe ea. Totusi sunt inca reticent deoarece nu stiu daca Naval Group chiar are cum sa produca la noi corvetele. Stie cineva daca s-au construit la noi nave de lupta de catre Naval Group? Stim foarte bine ce provocari avem la Marea Neagra. Sunt interesat daca radarul Thales poate sa faca asa ceva pe viitor:
https://saab.com/naval/situational-awareness/multi-role-surveillance-radar/hypersonic-detection-mode/
Desi sper la mai bine imi este frica ca s-a ales oferta cea mai ieftina fara sa se tina cont de ceea ce primim si la final ca sa aduci navele la standardul pe care il doresti ajungi sa platesti mai mult decat daca faceai de la inceput ce trebuie. Mai ramane si situatia rachetelor antinava pentru avioanele fortelor aeriene. Integram Exocet pe F16 sau luam altele sau mai rau, nu luam deloc….sau mai bine ne pricopsim cu Rafale ???
„Integram Exocet pe F16”.
Recunosc ca de ieri numai la asta ma gandesc si ma pufneste rasul.
Pai de ce te pufneste rasul? Cred ca se poate integra – bani sa fie la noi nu prea ne intalnim decat cu cei din deficitul bugetar.
Grecii au si Mirage 2000 si F-16.
Retoric: de ce n-au integrat-o pe F-16?
🙂
Fiindca s-au permis de smecheri doua multiroluri echivalente si atunci nu s-au mai chinuit cu firmituri- Grecia era pe +++ in acte
Yep.
Si cati ani le-a luat polonezilor sa integreze JASSM pe F-16C/D ale lor?
Ca finlandezii au avut din start F/A-18C/D, deci nici o problema.
pai daca aveau deja pe Mirage 2000…
Noi ar trebui macar Harpoon sa integram pe F-16, ca nici ala nu e integrat pe ale noastre… si mai incolo NSM.
Daca vrei Exocet la aviatie, iei platforme pe care sunt deja integrate, poti gasi si SH:
– H225, posibil, initial H215
– Mirage F1
– Mirage 2000
– Super Etendard
– Rafale F3
– Sikorsky S-61
– Mirage 5/50
– Breguet Atlantique
– Falcon 900 MPA
– A319 MPA
http://envelopmer.blogspot.com/2016/10/aviation-de-patrouille-maritime-aero.html?_sm_au_=iVVp7r45q8WFFr7N
– AMX-T International (Exocet + MARTE)
– Sepecat JAguar
– Transall C-160
Sunt curios daca Spartanul MC-27J ar putea primi Exocet sau Harpoon… are deocamdata Marte.
pentru Harpoon lista de platforme e ceva mai restransa, insa, alaturi de F-16 si F-18, mai merita mentionate S3 Viking si Hercules (C-130J/MPA), P-8 Poseidon fiind probabil ceva prea sofisticat pentru noi
Sigur, ma duc cu H215 vreo 100-150 de mile marine ca sa dau cu Exocetu…la Sevastopol!..ca cica e si de atac la sol…”marginal”! 🙂
pentru atac la sol ai alte optiuni.
Elicopterele sunt pentru lupta pe mare, in apropierea coastei sau in jurul grupului de nave.
Daca vrei sa te apropii de zone protejate de AA densa si aviatie de lupta, nu mergi cu elicoptere, mai ales daca relieful coastei nu-ti permite sa te ascunzi. Folosesti platforme rapide si cu raza de actiune si plafon mai mare.
Bre, nu mai stii de gluma?
Deci, devenind serios…cu ce pot eu sa lovesc Sevastopolul?
dai cu shlapul 🙂
Apropos de conferinta:
– F-35 pentru noi dupa 2028
– F-16 ultimul standard, noi, au pret apropiat de F-35, deci nu merci 🙂
– Fregatele modernizate in acelasi interval cu corvetele: 3-5 ani, poate mai repede
– achizitia de camioane in pregatire?
– alea +30 Pirande V ar fi gata, dar nereceptionate inca?
– munitia s-a cumparat, cat s-a putut, acolo unde corespunde cerintelor, din tara…
Hăhăhă!
That’s all folks!
o mai zis ca poate or veni si cu ceva despre Marasesti, cand o fi gata… sau poate nu 🙂
Ba da, dar ii induci pe altii in „oroare” 🙂
In plus, au uitat-o pe aia cu stricatul echilibrului in regiune? Adica ai vrea sa tragi din adancimea teritoriului Romaniei si sa nivelezi Crimeea? 🙂
300km raza maxima pentru o d’aia de croaziera, n-ai cu ce sa dai din „hacdancimea theeritorili nationale”!
Șperanța e doar la F-16 sau curveta/frecata!
Ca de supermarin…pazea ca vine cu caps locks…
Da, Doamne, sa aud si eu in timpul vietii mele de doar 39 de ani (si cativa in plus pana acum):
„RUSIA E INGRIJORATA DE FAPTUL CA ROMANIA SE DOTEAZA CU RACHETE DE CROAZIERA CE POT FI LANSATE DIN TUBURILE LANSTORPILA DE 533MM ALE SUBMARINELOR DELFINUL, MARSUINUL SI RECHINUL!”
am zis.
PS – HIMARS tot in teritoriul nostru cad, indiferent ca se numeste Rep. Moldova sau..”regiunea Odessa” aka Bugeac.
pai au zis ca pt. F-16 vor MLU tape 6+… adica probabil si JASSM.
Cat despre tras din ograda, speranta e in Himars… pe viitorul apropiat: LRFPF … PRSM sau cum i-o zice la programul ala 🙂
Pana atunci, daca mai vrei sa-l avansezi putin, insula Serpilor sau barja 🙂
https://youtu.be/p-GBU3LpXsg
Ceva de genu RM ?
Marius, LRFPF/PRSM ala de 500km nu ti-l da nimeni cand o sa fie gata. Maxim 300km, MTCR dixit.
Ross, peace out, bro! https://www.youtube.com/watch?v=JSdsLjN6lPo 🙂
mai vedem ce-o fi atunci…
E bine.
La torpile poate avem bafta de F21.
Allez les Bleus 🙂
F21 e de 533mm.
Despre ce vorbesti?
Cine naiba iti cara torpile de 533 pe nave (*editat – de suprafata sau/si elicopterele lor ambarcate, cu exceptia…rusilor, pe nave) in afara de submarine?
„The F21 is also launchable from surface ships” zic aia de la Naval Group.
https://www.naval-group.com/wp-content/uploads/2017/01/f21-the-french-navys-new-heavyweight-torpedo.pdf
Dar ce e drept e drept, nu e cazul cu Gowind.
Poate de pe viitoarea fregata …
Asa cum am spus, nu suntem rusi. Nu ca n-as fi de acord cu o astfel de „inovatie”, dar cine risca?
Ar fi o chestie torpilele alea 🙂
https://www.rumaniamilitary.ro/saab-lightweight-torpedo-slwt
de ce sa mai bagi MU-90 daca ai deja Stingray? Un mic plus la raza de actiune (plus de masa 40kg) dar cap de lupta mai mic?
Cel mai probabil vom vorbi de MU-90. Sper, cel putin…
https://en.wikipedia.org/wiki/MU90_Impact
Dacă ar fi după mine ași fi luat 2 de la NG si 2 de la Damen, o fregata modernizată de NG cu specificațiile noastre si una modernizată de Damen cu specificațiile noastre. Acelasi lucru as face si cu celelalte corvete alternând cu diferite caracteristici si specificații in înzestrarea lor.
Și ieșea un ghiveci călugăresc.
:))))
https://www.defenseromania.ro/atac-cibernetic-site-ul-mapn-a-fost-atacat-de-hackeri_597679.html
O tot dati cu aparare AA care sa bata la nu stiu cate zeci de km. Pentru apararea unui obiectiv de dimensiunea unei corvete care mai este si in miscare, vl-mica este suficient si am o banuiala ca este si mai buna decat essm in privinta interceptiei, mai ales ca este in doua variante. Corvetele cred ca trebuie sa fie in primul rand specializate pe lupta anti submarin. Pt aparare AA a litoralului am bagat o gramada de bani in patriot. Lucrul cel mai imbucurator este prezenta celor cateva zeci de Exocet gata de strike!
apararea AA se refera la interceptarea rachetelor anti-nava…mult succes in a face asta cu Patriot la un atac la saturatie.
Rachetele anti nava cele mai performante din lume vin la cativa m inaltime deasupra marii. RAM face interceptie pe la un 5 km Un radar pe corveta din cauza inaltimii le vede la max 15 km cred. La ce dreaq iti trebuie AA care sa bata si pe luna dupa cum vor unii pe aici?
sa mai hartui si avioanele care se apropie prea mult …
Pentru asta s-au inventat fregatele specializate pe AA, si tot pentru asta la batalie se pleaca in grup naval, nu trimiti doar o corveta sa se ia in dinti cu ursul, sa nu mai zic ca teoreti ar trebui sa avem si aliati la nevoie.
Da’ noi n-avem de-alea si nici planuri macar pentru mai tarziu.
Eu impartasesc opinia lor, n-o sa arunce rusii cu bombe chioare ca-n Falklands. Tot rachete vor lansa. Astazi, doboratul avioanelor de la distante mari e treaba de distrugatoare AA in genul Daring sau Arleigh Burke, adica treaba de SM sau de Aster 30.
Uita-te ca americanii au adoptat RAM, special conceput pentru apararea anti-racheta si actualizeaza ESSM-ul cu ghidare activa tot ca sa faca fata rachetelor anti-nava.
Racheta AN e principalul dusman astazi. Iar pentru aia iti trebuie un set de caracteristici speciale.
Ce planuri avem sau n-avem noi, asta e altceva. Licitatia a avut ca obiect corvete, nu fregate/distrugatoare AA.
Sa ne-ntelegem, si eu mi-as dori mai mult, dar la corvete chiar nu e cazul. Sunt corvete oameni buni…
Principala vulnerabilitate pe care o vad la Mica este plafonul de doar cca. 9000 m, in rest mi se pare ok si suficienta pentru corvete. La fregate m-as fi bucurat si la niste Aster 15, chiar 30 (daca tot au castigat francezii) dar asa e cand faci licitatii cu criterii tehnice insuficient de specifice si cu „pretul cel mai scazut”.
Distractiv e ca lumea-i injura pe francezi in loc sa-i injure pe aia care n-au fost in stare sa faca o licitatie mai clara…
C’est la vie! 🙂
Trebuie avut in vedere si faptul ca pentru rachete antinava, Mica cu ghidaj radar activ sau infrarosu sunt mai potrivite decat rachetele ESSM, care au ghidaj semiactiv, si necesita un radar iluminator de tinta. Poti sa lovesti cu Mica mai multe tinte simultan, cu ESSM esti limitat de numarul radarelor de iluminare pe care le ai instalate pe nava.
[…] cu ESSM esti limitat de numarul radarelor de iluminare pe care le ai instalate pe nava
Sau la capabilitatile radarului de descoperire si angajare a tintelor.
Pai si ce fregate AA crezi dumneata ca vom avea in viitorul apropiat ca sa faca apararea grupului naval impotriva atacurilor cu rachete navale neosovietice? Nu era mai bine sa fie corvetele mai capabile, sa isi poata purta mai bine de grija? e o mare mica, ape putini adanci, distante mici, fregatele noastre sunt f mari si se pare ca vor avea o configuratie mediocra, nimic special. Cam asta e tactica rusilor cu ce capabilitati au acum, atacuri cu cat mai multe rachete cu viteze mari. Patriot-ul pe care l-ai pomenit e inutil la asa ceva.
Cat despre Exocet, la fel ca si Harpoon, sunt concepte care au atins demult maturitatea si acum sunt spre senectute. Daca voiam ce e mai nou era NSM
Pe scurt, nu sar cu nimic in ochi corvetele astea, nu par sa fie gandite pentru necesitatie noastre operationale
Da sunt atat de mari fregatele nostre si marea atat de mica ca daca dau 50 metri cu spatele lovesc cheul din Burgas. Fratilor nu va dor falcile sa mestecati atatea clisee? Rusii nu au nici un complex cu fregatele clasa Grigorovici si vor 6 .Unora dintre noi li se pare ca 2 fregate de 5000 t sunt elefantii din camera cu portelanuri. Discutia trebuie purtata altfel si unii au mai dat idei decente dar nu are cine sa le bage in seama.
„Da sunt atat de mari fregatele nostre si marea atat de mica ca daca dau 50 metri cu spatele lovesc cheul din Burgas. ”
:)))))))) m-am stricat de ras.
Uite asa ne vin idei.
Folosim fregatele pe post de berbeci medievali. Va amintiti ca primul kill contra marinei ruse l-am avut cu oile?
Noi mai avem un atu. fregatele noaste nu au cum sa ia foc sau sa explodeze pentru ca nu au armament la bord si cred ca nici plinul de combustibil, deci sa o sa-i nimicim pe rusi. O sa jucam popice cu navele lor.
Here…we…go! Conferinta de presa:
https://www.facebook.com/mapn.ro/videos/898687847137671
Merde.
Astuia i-as spune in cea mai pura franceza
Monsieur, manger mon poule!
Asta-i alegerea C’est la vie, c’est la guerre….Asta-i via, asta-i gara!
gaina e la feminin si in franceza 🙂
Eu coroboram cu masculinul din romana sa inteleaga bietul….
Mai ales ca il cheama CUC…
Nu l cheamă cuc. Ăla cu autostrada e cuc. Asta e les
Apai la cat de mult seamana si asta e un CUC. Da. Mea culpa..asta e un les lasat de mult timp zacand pe pamanat
e ok. vad unele comentarii ca am luat gioarse, ca AA, ca nu ‘e bune’, ca altceva ne trebuie… eu zic ca orice altceva decat NIMIC-ul pe care il avem acum e bun. Iar Gowind e un altceva mai bun decat multe altceva-uri. Asa ca dati cu aghiasma si rugaciuni si ture pe genunchi la Necula sa si semnam contracte, sa le si platim, sa le si avem concret, nu doar declarativ.
Eu nu sunt impacat. Imi pare rau. Mica e performanta doar ca nu e ce trebuia. Ne trebuia mai mult. Daca pun Mica si pe fregate putem sa o lasam moarta. Sa ai ditamai fregata cu aparare AA de pana la 20 km e pur si simplu incompetenta (e buna si asta daca vom compara cu ce au acum fregatele, dar asta e pe principiul decat deloc mai bine ceva). In afara de centru CCI pe fregate si numarul putin mai mare de rachete AA NU se diferentiaza de corvete la capabilitati (in materie de armament). Asa ca am ajuns sa facem si din fregate …corvete, pt ca asa am hotarat sa le inarmam. IDIOTI! Cam daca faceam fregatele pe AA f. bune dpv al armamentului…cum ar fi aratat harta cu razele de actiune? (la limita apelor teritoriale). Era o bula pe care rusii intr-adevar trebuiau sa o ia in considerare. Degeaba sunt bune la AS daca nu mai ajung in raion pe baza de niste inaripati….
Imi pare rau, parerea mea e ca e proasta alegere dpv al armamentului (corvete si fregate).
Suntem niste idioti cronici care vad prea putin in fata. Am cumparat Patriot care se va integra cu Mica cum? (prespunand ca au crescut sansele MBDA si la SHORAD). A si mai avem si Hawk… Zici ca nu putem sa dam dovada de imbecilitate decat in masura in care repetam…. Vom fi atat de pestriti in dotarea cu armament ca se vor speria si veteranii care au inceput WW2 pe Hurricane si l-au terminat pe IAR 80, Me 109 si He 111!
↑ This guy is right too.
You are also right, because you agree with all of them 😉
Mda, toti asta trei de deasupra au dreptate…
Dar ce spune DanIL doare!
cum au integrat si ESSM/ RAM dar si Mica/ Aster pe aceeasi platforma navala?
1) Dupa cum ziceam si-n articol, T22R vor fi similare ca echipare T23 britanice. In mod cert, si eu mi-as fi dorit mai mult pe fregate, dar daca ai nostri n-au stiut sa ceara pentru ele AA cu raza media iar criteriul de atribuire este cel mai mic pret, la ce poti sa te astepti? Stiu sigur ca puteau pune Aster 15 pe nave.
2) VL Mica poate in rol SHORAD poate lucra atat sigura cat si integrata cu Patriot.
De la MBDA citire.
3) Partea buna e ca vom avea acces si la Mica NG care va avea cap de ghidare imbunatatit si raza de actiune similara ESSM/Aster 15. Cei de la MBDA mi-au spus neoficial ca se asteapta ca Mica NG sa inlocuiasca Aster 15 in flota franceza.
4) Hawk e deja integrat cu Patriot si nu cred ca are un viitor prea luminos.
Mica a fost dezvoltata pentru a inlocui pe avioanele franceze Magic-2 si Super 530 D cu un sistem de armament unic. Noi avem integrat Magic-2 pe Lancer. Teoretic, ar merge si Mica. Avand in vedere ca mai tragem 5-10 ani de Mig-uri, si ca rachetele expira si ele in timp, poate trebuie luata Mica in considerare pentru reechiparea lor.
Intrebarea e daca radarul de bord poate exploata sau nu racheta la capacitate maxima. Nu ma pricep, nu stiu ce sa zic…
Si e integrata si pe F-16E Block 60…
Mica? Pe F-16?
1)Ai FOARTE MARE DREPTATE-ai nostri nu au stiut sa ceara. Doar ca li s-a oferit mai mult insa au zic ca nu scot bamii. Numai ca daca ar fi ales solutia cu ESSM vorbeam de 50 km plus. Noi am ales din NOU prost. Si pe partea de raza a armamentului dar si pe partea de logistica(NU am incredere in francezi si cat de repede vor sari ei cu munitii in caz de bum bum). La naiba, astia sunt cei care erau gata gata sa vanda Mistral ciolovecilor(oare si cu mica la pachet). De aia sunt suparat si frustrat.
2)Eu nu am gasit asa ceva. Si sincer, m-ar mira. Traditional produsele frantuzesti au foat mai greu de integrat cu cele americane sau restul vest europene
3)In flota franceza poate ca inlocuieste doar ca, dac ei au castigat licitatia cu acest produs si noi il vom plati, cel putin birocratic, va fi greu sa pui alta racheta decat cea din oferta si cel putin financiar e greu sa cred ca nu vor cere bani in plus. Adica cumparam o racheta care deja e in ciclu de inlocuire(aproape). Trecand peste faptul ca mica vl nu e nici macar in dotarea Marinei franceze(cu eceptia rafale dar aia e alta mancare de peste).
4)luminos sau gri, Hawkul e cel de care vom mai trage cca 20 de ani. Deci nu poti sa il scoti din ecuatie cand faci achizitii de acest fel.
1) doar ca atunci cand criteriul determinant e pretul cel mai mic degeaba ofera cineva mai mult dpdv tehnic daca e mai scump.
2) de la producatorii de armament am invatat ca orice poate fi integrat in absolut pentru suma corecta. In acest caz particular chiar MBDA mi-a spus ca sistemul Shorad VL Mica poate fi integrat sa lucreze intr-un sistem centralizat de aparare AA. Nu ma pricep foarte bine, e o chestie de comunicatii si protocoale etc A fost una din primele intrebari pe care le-am adresat cand a venit vorba de VL Mica.
3) Mica NG e o chestiune de munitie. Cerintele armatei aerului franceze pentru Mica NG e sa scoata performante mai bune fara a modifica dimensiunile, greutatea s.a.m.d. Ei vor ca azi sa dea jos Mica actuala si sa puna NG pe Rafale fara alte modificari. Vor fi probabil doar actualizari de soft, partea hardware va fi identica.
4) nu te pot contrazice, probabil vom trage de el pana nu vom mai gasi piese si munitie.
Iti inteleg frustarea, eu imi doream AA mediu pe fregate, indiferent de castigator. La corvete n-am nimic de comentat, la fregate am. Asta e… Prostia se plateste.
Sunt de acord cu tine in anumite privinte, in altele nu sunt. Sa ma explic. Ai dreptate cand spui ca fregatele noastre vor fi incompetente. Dar ar fi fost incompetente in oricare versiune, chiar si in cea cu armament american. E adevarat ca nivelul de incompetenta ar fi fost mai redus, dar tot nu ar fi luat nota de trecere. ESSM are raza mai mare, dar e de doar aprox 50km. Asta inseamna ca din punct de vedere tactic nu va aduce capabilitati noi fata de Mica cu 20km: nici una, nici alta nu sunt capabile sa suprime un vector de atac al inamicului care lanseaza rachetele antinava de la 100+km. In consecinta, atat ESSM cat si MICA ar indeplini doar rolul tactic de a distruge rachetele ce se indreapta deja catre nava, nicidecum sa angajeze vectorul de lansare in sine. Da, este un avantaj ca ESSM are raza mai mare, dar acest avantaj nu e suficient cat sa transforme o fregata intr-una competenta. M-am uitat la marinele NATO din Europa si cam toate fregatele au in componenta rachete SM1/SM2/Aster 30 care au raza de actiune de peste 100km. Type 23 de la britanici sunt fregate specializate pentru lupta antisubmarin, la ei distrugatoarele au rol in lupta AA.
In concluzie, ca sa fim sinceri, fregatele noastre ar fi fost incompetente in oricare versiune de modernizare atat timp cat nu vorbim de SM2/Aster30. .Sunt insa de acord ca gradele de incompetenta ar fi usor diferite. Sunt de acord ca suntem idioti (in fine cei de la MAPN) daca vorbim de fregate cu rol AA daca nu le echipam cu SM2/Aster30.
Daca ar fi dupa mine, as lega programul SHORAD/VSHORAD de un furnizor american (in tandem cu ce avem acum pe F16). Programul bateriilor de coasta pare ca va fi furnizat tot de francezi (in tandem cu ce vom avea pe corvete si fregate). Nu ar fi cazul ideal, dar nu cred ca as cataloga situatia ca fiind una proasta.
Daca ar avea si un RAM ar fi cat de cat ok. Macar fregatele
@ Nicolae si @Bogdan.
Sunt de acord cu(aproape) tot ce spuneti mai sus.
Nervii meu provin din faptul ca puteam lua mai bun la pret sensibil apropiat(ma refer la armament) . Nu spun ca Gowind nu e capabila. Doar ca dpv al armamentului puteam lua ceva mai capabil. Da, nu poti sa dai prea tare dupa purtator nici cu mica sinnici cu essm, dar poti intercepta ce lanseaza purtatorul de la mai mare distanta, timp de reactie mai mare, nr de rachete mai mare, probabilitate de lovire(cei 2 factori anteriori combinati plus caracteristicile rachetei) mai mare, logistica mai buna(si dpv al nr rachete la bord si din punct de vedere al furnizorului).
Pentru mine e clar ca in caz de bum bum, navele vor fi destinate protejarii litoralului(nu vor merge sa atace Sevastopolul) si escortarii celorlalte nave Nato care vor intra in MN. De aia o capacitate(mai robusta) pe partea de AA mi se pare esentiala si acolo ar fi trebuit sa luam ce e mai bun(dpv logistic si al capabilitatilor armamentului).
Dar, cum zicea Nicolae, daca asta ceri si alegi si ce ofera mai putin nu e de vina cel care ofera, ci cel care accepta.
Ce nu imi place e ca la nivel strategic am mers pe mana americanilor (HImARs si Patriot-ultimul fiind si pe post de umbrela pentru flota) iar acum cotim la greu catre francezi fara sa avem o idee exacta cum le-om imbina. Ultima remarca e de Mica NG-vor sa creasca si raza de actiune pastrand masele-oricum va fi mai scumpa si daca e sa o vrem va trebui sa platim suplimentar(poate ajungem astfel peste valoarea ofertei de inarmare de la Damen desi am fi putut avea de pe acum essm cu raza de actiune cel.putin egala cu cea a Mica NG). Ai nostri MApN sunt logici…de crapa pietrele. Mfine. Eu tare ma tem ca Damen va contesta licitatia si pe buna dreptate. Si contestatia va fi cauzata TOT de incompetenta celor care s-au ocupat de procedura. Si iar pierdem cel putin 2 ani. Traiasca flota scufundata de idioti
Cateva completari, daca-mi permiti.
1) Toata ideea din spatele Mica NG este sa fie plug & play (imi cer scuze pentru romgleza) fara modificari de hardware, doar de software. O putem achizitiona dupa ce intra in dotare printr-un contract separat de achizitie munitie dublat de unul de update de soft.
2) Desi nu stim cate ESSM am fi avut pe Sigma, nu ar fi fost mai mult de 8, si nu intr-un VLS Mk 41. Eu ma bucuram mai mult la RAM, ca sa fiu sincer. Ce ne-au propus noua cei de la Damen este versiunea mexicana a Sigma 10514, logic, aveau deja proiectul facut cand au intrat la licitatie.
3) la nivelul flotelor lumii, corvetele cu rol AA sunt rare si atipice (israelieni, arabi). Rolul AA este de obicei alocat unor nave mai grele, fie ca unii le numesc pentru ratiuni politice fregate, fie ca le numesc distrugatoare (asa cum ar trebui de fapt). In rol AA, T22R ar fi destul de dificil de modernizat si, in opinia mea, nu mai merita din mai multe considerente (le poti banui, nu le mai insir aici).
4) corvetele noastre (de fapt fregate usoare) vor avea rol primordial AS, iar pentru asta, si Damen si Gowind au propuneri foarte bune. Fregatele T22R sunt, in opinia mea, o solutie de tranzitie catre niste fregate adevarate pentru ca pur si simplu avem nevoie de nave (hulls cum zic anglo-saxonii). Este, fortata fiind comparatia, ca la americani care au ales sa prelungeasca viata unor Tico si a primelor AB ca sa ajunga la numarul propus de nave.
Mai bine ziceau 4 Gowind cu posibilitatea de cumparare a inca 2. N-ar fi rau.
Pentru ca fregatele tot corvete „multirol” (adica ASW) vor fi. (mai ales ca tu nu tii cont de tonaj la „clasificare”) 😉
20 000 / 20 400 de tone (6 nave) =
10 000 / 10 400 (4 x 2500 / 2600 de tone Gowind) +
9 600 / 10 000 (2 x 4800 / 5000 de tone T22R)
= 3333,(3) / 3400 de tone, media pe fiecare nava.
__________________
3200 tone = Formidable class (repet, Singapore are 6);
2800/3000 de tone = Fincantieri AbuDhabi Enhanced propusa Romaniei.
__________________
Intrebare intrebare: cati ani trebuie sa treaca pana vom avea una-doua(trei?) fregate AAW? Intre 3/4-7 ani.
__________________
Concluzie: Gowind si cu Aster 30.
Pentru a utiliza Aster 30 la intreaga capacitate ai nevoie de ceva mai mare decat Gowind.
Este cazul Qatar (oamenii din zona aia se remarca mereu cu tot felul de „inovatii”) unde radarul necesar exploatarii eficiente a Aster 30 este amplasat pe o alta…. nava decat cea care lanseaza rachetele – multirole corvette Fincantieri de peste 3000 t.
„Enrico Bonetti, Fincantieri’s Senior Vice President for Naval Vessels, told Navy Recognition that the LPD would also act as a „mother ship” to provide long-range targeting information for the four smaller corvettes, each of which will had a displacement 3,250 tons when carrying a full combat load. Those ships will have their own radars and 16 Aster 30 missiles, as well.”
Concluzia este ca Aster 30 sau SM-2 nu sunt rachete pe care niste corvete, fie ele si grele, sa le poata exploata eficient si la intreaga lor capacitate. Pentru asa ceva, ai un singur element comun (excludem AEGIS si radarul sau de aici): https://en.wikipedia.org/wiki/PAAMS
Celelalte nave europene cu destinatie AA (De Zeven, Iver Huitfeldt, Sachsen) utilizeaza o combinatie de Smart L cu APAR pentru a „imparti dreptatea” cu SM-2. Sunt nave care se invart in zona celor 6000 t deplasament.
Daca vrei nave capabile AA, pe aici trebuie sa te uiti…
Permite-mi deci sa sustin in continuare ca daca vrem nave dedicate AAW, trebuie sa ne uitam doar la cele din zona celor 3 nordice de mai sus.
Orice altceva e „tiganeala” specifica unui anumit golf de pe planeta si o „risipa” a capabilitatilor Aster 30.
P.S. O mentiune: probabil ca datorita avansului tehnologiei (cele 3 nordice sunt concepute de cativa ani buni deja) de detectie vom putea merge si catre ceva din zona 5000 t deplasament.
Nevoia te obliga si te invata, zise Iraeli Navy, soptind mieros… Sa’ar 6
Eu am zis ce-am avut de zis, cu argumente. 🙂
Stii ca intotdeauna am sustinut ca Israelul este „atipic” si nu neaparat un exemplu de urmat de noi – alte conditii din toate punctele de vedere, specifice Marii Negre, in ciuda faptului ca Israelul este intr-o zona de conflict permanent.
Ma rog, poate ca gresesc eu si sunt prea conservator. Slava Domnului ca nu sunt vreun amiral sau ceva asemanator… 🙂
Aveau GMVLS (MK 56 Guided Missile Vertical Launching System). 4/12/32 rachete.
„The Government of Mexico has requested to buy six (6) Evolved Seasparrow tactical missiles (ESSM) and two (2) Evolved Seasparrow telemetry missiles. Also included are one (1) MK56 VLS launcher (8-cell), eight (8) MK30 canisters, eight (8) MK783 shipping containers…”
2×4
Sursa: https://www.dsca.mil/major-arms-sales/mexico-evolved-seasparrow-missiles
Salut Nicolae
Raspuns scurt(nu e de dragul polemicii ci a dialogului)
1)o fi ea plug and play but it will cost more(repet, vor sa ajunga la raza aster 15 ceeq ce nu se poate realiza decat cu niste costuri suplimentare-scuze cacofonia). Daca achizitioneaza separat(poate e deja o idee avuta in vedere) ajungem la.costul lui Damen(ma refer la armament) doar ca ajungem acolo dupa vreo 3/4 ani si cu posibilitatea de contestare…
2)De acord cu bucuria pt RAM. Am dubii cu nr de essm. Cred ca(cel putin la fregate) sunt mai multe.
3)nu am vrut neaparat corvete AA. Ci corvete avand cea mai buna solutie pe AA(sa se ocupe mai linistiti de AS), mai ales ca aceasta solutie se implementeaza si pe fregate(total de acord ca atat am cerut si suntem idioti,)
4)Cine protejeaza(ar fi trebuit sa protejeze) corvetele pe partea de AA in timp ce misuna dupa submarine? Raspuns final..fregatele…care vor avea fix ce au corvetele… Macar sa fi avut cele mai buna(si fregate si corvete). Dar noi Batman…(inca o data PROST caiet de sarcini, exemplu clar cum NU trebuie sa faci o achizitie publica, mai ales in nisa asta sensibila). SI DA, avem nevoie de alte fregate. Pe mine ma sperie ca, daca pt corvete au facut ghiveciul asta imbecil(cateva demisii ar fi trebuit obligatoriu), la achizitia a 2/3 fregate va fi festival de-a dreptul.
Un dialog care mi-a facut placere! 🙂
In incheiere:
Munitia va fi achizitionata separat conform HG care a reglementat licitatia corvetelor. Ma rog sa nu le lase cu VLS-urile goale, cum au facut si cu T22R dupa achizitie. Ma rog, astea macar vor fi prevazute cu toate acareturile de la bun inceput.
Pentru munitie vor fi contracte fara licitatie, negociere directa, guvern-guvern. Daca la anu’ incep constructia, in 2023 vom avea prima corveta (presupunand ca se respecta termenele) si, poate macar o fregata, gata. In mod cert, Mica NG nu va fi gata atunci. Ramane ca modernizare ulterioara a softului + achizitie ca munitie, poate la celelalte nave.
Nu stiu care a fost propunerea exacta a Damen pentru fregate. Minim 8 – maxim 16 ESSM. Nu stim…
Buna asta cu festivalul… 🙂
P.S. A fost o idee nefericita in opinia mea sa bage fregatele la un loc cu corvetele, dar nu cred c-au avut de ales. Daca faceau fregatele mai intai, la corvete ar fi avut cerinte mai clare (pentru uniformizare) pe partea de radare, CMS si armament. Dar si acolo iesise prost, castigatorul fiind din Turcia, desi mai participase LM Canada, Finmecanica si ceva firma franceza, nu mai stiu.
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-21240824-modernizarea-fregatelor-regina-maria-regele-ferdinand-firma-din-turcia-sustine-castigat-licitatia-ministerul-apararii-infirma-licitatia-este-faza-evaluare-ofertelor.htm
Daca vrei sa dai departe de pe teritoriul national cum sustine cineva mai sus, acum ca tot ne-am pus bine cu MBDA (au jucarii faine, daca le asamblam/intretinem la noi e o afacere) iei SCALP/Storm Shadow, varianta MdCN, il pui pe fregate sau chiar pe tarm, AEGIS on shore gen ;)) si s-a rezolvat problema.
Inteleg ca in conditiile astea, ar fi inca de actualitate asamblarea Mistral/Mica la Ploiesti si MBDA are multe jucarii interesante pentru noi: Brimstone, Meteor, CAMM, kituri ghidare laser PRND-uri, PGM-urile…
de fapt, daca ma gandesc mai bine, cu MdCN pe camioane ai rezolvat si rachetele de coasta :))
E subsonica, nu lovesti nici nave de lupta cu ea, si categoric avioane si rachete…nope.
Kudos for out-of-the-box thinking thou…
n-ai inteles, le distrugi direct in port ))
Pe ale noastre ca nu doar pe ale lor la Sevastopol! 🙂 🙁
Cam , din nou, limbaj de lemn…..
Asta înseamna sa nu ai un profesionist acolo unde trebuie si sa vorbească un nenea care e filolog sau ce dracu este….
Oho, ala dinainte era Filologus non capit in general. Si pe langa asta mirosea de la o posta a grade pe maieu.Asta de amu’ la baza ii economist fara stagiu militar satisfacut.
În primul rând îmi cer scuze pentru că scriu înainte de a fi citit inclusiv comentariile, însă nu am avut timp (poate la noapte).
Recunosc că până să devin fan Sigma 10514, Gowind și Exocet au fost primele mele opțiuni. Nu doresc deloc să fiu cârcotaș și pentru că nu a ieșit varianta la care speram, să încep să denigrez într-un fel sau altul.
În ceea ce privește raza de acțiune a Exocetului, și eu vin și susțin că nu ar fi stricat deloc să avem un sistem care să aibă raza de acțiune de 300km. Poate pe viitor. Momentan este bine și așa.
Apărarea antiaeriană pentru corvete aș fi vrut să fie cu puțin mai bună (să includă și un SeaRam iar teleoperabilele să fie de 30mm), dar… tot e bine decât acum.
În ceea ce privește “cuplul regal”, am citit că încă nu se cunoaște soluția finală și că @Nicolae speră să nu fie doar 12 rachete antiaeriene. Eu sper ca varianta finală să cuprindă 36-48 celule. De ce? Știu, mai avem și “Patriotul”, mai au și corvetele sistem propriu de apărare însă acestea (pe lângă toate celelalte caracteristici), trebuie să asigure nu doar protecția proprie ci și a întregului grup naval, iar muscalii au un obicei prost in a lansa atacuri la saturație.
S-au mai discutat aici aceste aspecte, așa că doar le-am punctat fără a dori reluarea lor.
Acum să le vedem și navigând.
Le doresc cât mai multe misiuni de succes, să fie niște “nuci tari” și mereu învingătoare
P.S. Poate pentru aviație va fi aleasă o rachetă antinavă care să poată fi purtată și de Șoimi (mă gândesc la NSM)
Intelegerea mea e cu 24 VL Mica pe fregate, chiar daca din poza nu se intelege foarte clar. Sper sa nu fie doar 12 ca e nasol.
Intr-adevar, daca tot o sa avem „decat” Mica, macar sa fie cat mai multe, chiar daca nu umplem toate celulele de la inceput.
@nicolae
Mă tot uit ce au făcut cei din Chile cu ale lor, acum ani buni…
Poate ar fi cazul sa ne gândim la 3 fregate noi, nu?
Ei au pus Barak 1 (parca) pe ale lor, un point defense cu raza de 12 km. Tot pe acolo batea si Sea Wolf, dar Barak erau mai bune probabil pe cap de ghidare s.a.m.d.
Da, de acord, ar fi cazul sa ne gandim la 3 fregate noi. T22R sunt o fundatura.
…eram sigur ca va castiga Naval!
Ce nu stiu e cat a mers spaga.
Legat de pret, cu certitudine va fi CEL MAI MARE!!!
Vor zeci de acte aditionale prin care sa iasa si banii da spaga dati si profitul lor, asa cum s-a intamplat cu Brazilia.
Cat despre „fortele navale romane”, ne ajuta duamne-duamne. Spui o rugaciune la catedrala cea noua si aia e!….
Exact asta fac francezii peste tot – vor descoperi tolomacii (sau spagarii) astia ai nostri dupa ce semneaza ca in pret nu intra si motorul sau cine stie ce alte chestii…
Va fi ceva ca la Bechtel, vor da 1 miliard si vor lua eventual o singura nava.
Aici treaba e clara – ori romanii se tin tari la contract si atunci nu semneaza francezii (ca nu au cum sa faca navele astea la pretul asta si sa mai si puna SNC la punct pentru a scoate o corveta in 3 ani de acolo) – ori romanii semneaza ca prostii si atunci semneaza francezii cu gura pana la urechi.
Sa fie intr-un ceas bun! Imi plac americano-europenele RAM dar sunt convins ca MICA sunt foarte capabile. Probabil vom avea unele dintre cele mai moderne si performante corvete din lume; nu cred ca e putin deloc. Nu inteleg daca pana la momentul finalizarii navelor vom avea/primi NG sau nu.
La fregate nu stiu ce sa zic.O alonja mai mare in mediul aerian poate ar fi avut sens, macar la fregate. Presupun ca se poate adauga Aster ulterior daca se vrea, dar nu inteleg partea de radare la fregate – oare ce vor pune? (presupun ca la rachete cu raza marita e nevoie si de o descoperire ceva mai timpurie). Nu imi este foarte clar care este avantajul fregatelor fata de noile corvete pentru FNR. Afara de capacitatea de transport si cantitatea de munitii, vor avea si capabilitati suplimentare?
Vis-a-vis de alegerea SNC, regret ca efectele efortului financiar se vor opri dupa acest proiect punctual (pentru ca NG probabil va iesi din peisaj dupa asta); din acest punct de vedere incurajarea si „cresterea” unui santier care deja construieste nave militare cred ca ar fi fost mai inspirata si poate reuseam sa excelam si noi in industria de aparare in anumite sectoare.
Thales era furnizorul ambilor (Damen si NG), asa ca pariul meu merge catre NS-100 sau NS-200.
Poti sa adaugi ce vrei dupa, doar ca-costa. E mai bine sa le ai de la inceput.
Fregatele – daca solutia prezentata in articol se confirma – ar putea avea NS-200 in loc de 100 si un numar mai mare de rachete AA. In rest, diferentele vin din ordinul de marime care nu inseamna doar armament, inseamna si calitati nautice mai bune s.a.m.d.
In opinia mea au modernizat si fregatele pentru ca au nevoie de nave inarmate, insa ele nu mai au alt viitor in FNR, sunt o solutie de avarie, de tranzitie.
Dupa cum vorbeam si cu Priam mai sus, ne-ar trebui fregate noi, dupa ce se termina programul asta.
100% de acord cu ultima fraza, acest aspect este evidentiat si in comunicatul celor de la Damen. In comunicatul celor de la NG se vorbeste de creearea centrului de intretinere a navelor flotei la SNC dar nu m-ar mira ca in viitor ele sa ajunga sa fie reparate la Galati…
FNR ar putea ajunge sa opereze nave mai mari si mai vechi in aceleasi misiuni si cu acelasi rol ca in cazul corvetelor. Pentru un necunoscator ca mine nu pare cea mai chibzuita sau ieftina varianta, mai ales ca istoria ne-a aratat ca exista si perioade in care banii pentru misiuni sunt redusi si asta ar putea insemna mile pe mare sau trageri mai putine.
M-am tot uitat la comunicatul Damen dar sunt un pic circumspect in privinta santierului de la Mangalia. Galatiul merge bine, Damen are incarcare pentru capacitatea de acolo si cred ca asa va ramane, dar in ceea ce priveste Mangalia. fara ca statul roman sa puna si el umarul nu stiu daca Damen va investi acolo (si daca o face apar complicatii in ceea ce priveste cota de participare sau atragerea unor bugete echivalente din partea statului) sau va depune eforturi pentru acoperirea capacitatilor pe termen lung. Mangalia risca sa fie o solutie pentru perioadele incarcate.
Pare nefiresc ca statul si Damen sa colaboreze pe partea de productie dar nu si la produse.
Parerea mea e ca au nevoie de toate navele disponibile iar modernizarea T22R vine ca solutie de tranzitie. Catre niste fregate moderne sper eu.
Hai sa vedem configuratia finala la fregate, eu sper in capabilitati sporite de comanda si control pentru ca mai mult spatiu disponibil, radar mai puternic (NS-200, nu 100) si un numar mai mare de rachete AA fata de corvete. Rezistenta la avarii mai mare, calitati nautice mai bune.
Toate astea nu par importante dar sunt, toata literatura pe care am citit-o confirma asta.
Ca exemplu: de ce Tico e crucisator si AB distrugator desi au acelasi tonaj? Pentru ca Tico are mai multe celule, poate sa faca comanda si control grup de lupta CSG, are spatii in plus pentru membrii comandamentului iar panourile radarului principal – modul lor de dispunere – asigura o redundanta mai mare a sistemelor.
In rest, la Mangalia am vazut din ce in ce mai multe nave in docuri. Si trebuie sa vezi docurile de acolo ca sa intelegi de ce a vrut Damen sa ia santierul.
Sper sa ai dreptate si FNR sa exploateze cat de bine se poate aceste platforme.
Si pe partea cu raza de actiune a rachetelor este posibil ca noi sa acordam acestui aspect importanta mai mare decat se cuvine. Pana la urma daca asta era importanta pentru FNR ar fi aparut o cerinta sau specificatie in caietul de sarcini (ex: raza minima >29km), si asta cu pastrarea criteriului de cost redus. Poate ca FNR a considerat ca este suficient A-ul de la MICA . 😉
Asa ca MICA la stanga, MICA la dreapta, MICA in sus si MICA in jos 🙂 Cine stie, poate daca o vedem si la trupele terestre ajunge din greseala si pe la Ploiesti o paine alba. Altfel ma gandesc ca rachetele anti-grindina sunt mai greu de integrat pe nave 🙂
La Mistral erau sanse, la Mica nu cred. Depinde ce si cum vor negocia.
Nu ai la galati ce ai la mangalia
Cu sau fara comenzi de la statul roman santierul din mangalia e o mina de aur ptr damen
Dap. Cele mai moderne si mai capabile dintre navele operate de forte navale de mina a doua-treia.
Nu tineam cu un constructor anume ci cu solutii care e cea mai performanta din datele publice.
Pot doar face o paralela: cind iti puteai lua VAG si alegi Renó.
Poate ca ne judeci cam aspru. Nu cred ca-s prea multe flote care au nave mai performante de atat. Si multe dintre ele apartin unor tari mult mai potente financiar ca noi. Daca FNR a prioritizat ASW ( si mie asa imi pare daca plecam de la faptul ca putinele pretentii din caiet cam aici bateau) , arunci eu zic ca au primit platforme capabile.
Esti sigur ca e de dorit sa avem cele mai performante solutii? In conditiile in care bugetul e limitat (si multora nu le vine sa creada ca luam corvete) si politica de inzestrare din istoria recenta ne-a facut sa avem nevoie de multe, costul suplimentar ar putea insemna ca renuntam la baterii, sau puitoare, sau echipament individual, sau modernizarea unor MLI etc.
Daca vorbim despre varfuri tehnologice, nu stiu exact de cate ori a castigat VAG F1, dar parca varful VAG tot de prin Franta vine.
Vad ca cea mai hulita pare a fi MICA. Nu sunt convins ca e o racheta proasta si la modul general sunt ferm convins ca francezii stiu sa faca rachete.
Si toate astea in condittile in care mi-ar fi placut mai mult Damen si as fi pus RAM fara ezitare penlista de favorite.
Ps: un meilleur facon de …naviguer ?
Pps:M51
MICA e in aceeasi categorie cu AIM-9 Sidewinder.
Sa spunem ca lansezi doua pentru a contracara o amenintare (P-15 Termit, P-120 Malakhit, P-270 Moskit, P-500 Bazalt, P-700 Granit, P-800 P-800 Oniks, familia P-900, P-1000 Vulkan). Apoi ar fi nevoie sa fie lansata si a treia.
1. Daca iau in calcul timpul, situatia e la limita pentru a o lansa pe a treia. Deci ar trebui si un CIWS, IMO.
2. Daca insa MICA sint CIWS, atunci ar trebui sa zimbesc. NPR-urile germane parca au 21 de bucati, SeaRAM. Lipseste o modalitate de protectie pentru raza medie.
Asa ca, oricum m-as uita, sint cam pasta dpdv AA.
Evident, pretul cel mai mic a cistigat – adica au minimul necesar (sa traga si FNRo ceva la exercitii). Mai bine nu mai puneau rachete si le lasau ca pe fregate – tunul si tuburile lans-torpila. Macar aveam comonalitate.
PS: evident, sint presupuneri bazate pe informatii publice. Poate ca MICA sint rachete AA cu multiplicare de faza – adica fiecare racheta MICA proiecteaza intr-o realitate defazata alte 3 rachete care sint apoi refazate cu Universul nostru – o lansare de MICA echivalind cu 4 rachete lansate, de fapt.
Imi cer scuze ca intervin. 🙂
In cazul VL Mica SHORAD: Salvo firing (one launcher = 4 missiles, 4 different targets in 6 seconds)
Cu mentiunea ca radarul si TOC (Tactical Operations Center) duc mai mult ca detectie/urmarire si dispun de mai mult de un lansator.
De aici: https://www.mbda-systems.com/wp-content/uploads/2015/07/VERTICAL-LAUNCH-MICA.pdf
Si eu as adauga un CIWS artileristic in combinatie cu Mica pentru a acoperi distantele de la 0 la 1 km.
Pentru comparatie, raza minima a RAM este de cca. 400 m.
In cazul VL Mica SHORAD: Salvo firing (one launcher = 4 missiles, 4 different targets in 6 seconds)
Adica, facind o traducere, pentru probabilitate 100% de lovire se lanseaza o salva de 4 MICA. Deci ceea ce are o corveta la bord este suficient pentru 4 amenintari. Care 4 amenintari le are chiar si Osa I (patru P-15 Termit).
Ok, ai facut o deductie… interesanta! 🙂
„4 different targets” nu inseamna 4 rachete pe aceeasi tinta… Asta daca engleza mea nu s-a rusificat complet.
Ei recomanda 1 racheta per tinta, dar depinde de ROE fiecaruia daca mentin aceasta recomandare sau trimit doua per tinta.
Nimic nu are probabilitate 100%. Nici chiar un glont in ceafa, in stilul NKVD.
De aici pana la 4 pe aceeasi tinta e cale ceva mai lunga… 🙂
In ultimul angajament in conditii reale de lupta un distrugator american AB a lansat 2 Sm-2 si 1 ESSM plus Nulka pentru 2 (daca nu ma inseala memoria) rachete AN chinezesti trase de houthi.
P.S. USS Mason nu are RAM.
Nu contest vulnerabilitatea dinspre mediul aerian. Nu stiu exact de ce au desconsiderat-o cei de la MApN dar hai sa speram ca au avut un motiv intemeiat si nu a fost o gafa (poate ca lasa grija asta in seama unor centre de prin Spania?).
Dar cumva au fost relativ indiferenti pe partea de AA si pretentiosi la ASW. Fata de aceasta alegere, Gowind-ul e o platforma capabila.
Nu cunosc suficient de multe despre cum ar decurge misiunile ASW in cazul unui conflict (cat de departe de tarm este „cautarea”, daca se face in grup, daca sarcina de acoperire revine altei arme etc). Sunt sigur ca o capabilitate de aparare aeriana mai mare era binevenita si crestea autonomia corvetelor. Adica eu asa imi imaginam , ca aceste nave ar trebui sa-si asigure cumva singure propria aparare aeriana.
Hai sa zic altfel : cred ca e o diferenta intre ce ne-am fi dorit noi si ce a vrut FNR. Configuratia castigatoare raspunde foarte bine dorintei FNR iar noi incercam sa ne dam seama de ce FNR nu au vrut altceva sau daca amenintarile de care ne temem noi au fost luate in considerare si de decidenti. Nu cred ca vom afla.
Dar sa nu uitam de unde am plecat cu discutia. As fi curios sa vad cate state au corvete mai capabile AA. Poate incerc sa caut un pic in w/e.
Sper sa nu ma transform in avocatul diavolului 🙂
Si les armes francaises sont utilisees avec d’elan ils sont incomparable! Seduisant!
Dar cumva au fost relativ indiferenti pe partea de AA si pretentiosi la ASW.
Daca erau pretentiosi la ASW cumparau deja torpilele antisubmarin pentru Pume. De minim 5 ani. Si ar fi fost pretentiosi la ASW daca puneau si ASROC pe ele.
Nave cu AA echivalent cu al nostru:
Oman, clasa Khareef – 12 MICA
Maroc, clasa Descubierta – 8 Sea Sparrow
Indonezia, Sigma 10514 – 12 MICA + Rheinmetall Oerlikon Millennium Gun
Indonezia, clasa Bung Tomo – 16 MICA
Egipt, Gowind/El Fateh – 16 MICA
UAE, Gowind – probabil 16 MICA
Curiozitatea mea era daca (si unde, cate) sunt corvete mai capabile AA (ma gandeam la o dotare cu Aster, ESSM). Sau deja vorbim despre fregate? Daca sunt totusi, oare au facut compromisuri pe partea de asw?
Spre exemplu, la o prima privire ar putea intra aici israelienii si corvetele cu B8, dar ei au renuntat la asw.
Nu ca noi nu am fi avut nevoie de AAW+ASW+ASuW, dar incerc sa inteleg cum sunt corvetele noastre fata de ale altora.
Comunicatul Damen Shipyards Galati:
https://www.facebook.com/DamenShipyardsGalati/posts/2393717854025444
Damen analizează pașii de urmat…
Articol postat.
Actualizasem articolul dar probabil ca nu-l mai citeste nimeni… 🙂
George did it! 🙂
macar putea sa puna iar poza aia cu capul in jos 🙂
That was…„I”. 🙂
De fapt, ceea ce s-a anuntat e ca urmeaza sa ii cheme la negocieri pe Naval Group, faptul ca sunt declarati a fi pe locul 1 nu inseamna ca vor si semna contractul, ca trebuie sa isi asume tot felul de riscuri si costuri si poate nu le va conveni. Si atunci trebuie sa ii cheme pe cei de pe locul 2.
Eu suspectez ca fi un scandal gen Bechtel cu acest contract pe multi ani inainte – francezii nu au nicio intentie sa faca in Romania aceste nave (prima in 3 ani!) si upgrade-ul de la T-22 e foarte complicat – si vor cauta tot felul de chichite sa pacaleasca statul roman. Probabil se va ajunge prin instante romanesti si europene cu afacerea, incepand cu procuratura si pana la CEJ.
E stilul francezilor sa dea tzepe – iar daca contractul nu e beton armat vom da o gramada de bani despagubiri si nu vom vedea mai nimic, iar cei care au semnat vor fi cautati prin Monaco sa povesteasca cum de nu au citit ce semneaza. Treaba e cam nasoala cu francezii astia, nu sunt optimist privind proiectul asta.
„francezii nu au nicio intentie sa faca in Romania aceste nave”
Subscriu.
S-a vazut de la inceput. Au castigat licitatia si apoi, subit, au facut contestatie tot EI. + sesizarea DNA.
Pretul e prea mic, inclusiv pentru ei si nu le convine sa le faca pentru ca altfel isi dau foc la valiza singuri.
chiar crezi aberatii din astea?
Din ce stiu, singura dintre firmele participante care a facut contestatie au fost Fincantieri…
https://newsweek.ro/investigatii/licitatia-pentru-corvete-suspendata-in-mod-ciudat-la-solicitarea-fincantieri
Cealalta contestatie a fost din partea partenerului roman (Şantierul Naval Constanţa S.A., si cine e proprietarul acolo? ), nu a NG.
https://romanialibera.ro/economie/parchetul-militar-ancheteaza-un-contract-de-inarmare-de-16-miliarde-de-euro-768778
https://romanialibera.ro/special/dezvaluiri/cum-sa-pierzi-cand-faci-afaceri-de-un-miliard-de-lei–snc-a-fost-vandut–sub-conducerea-psd–omului-de-afaceri-gheorghe-bosanceanu-475221
Se poate intampla, daca vrei sa castigi o anumita nisa de piata, sa faci dumping la pret si chiar sa iesi usor in pierdere, urmand a compensa ulterior. Asta au incercat turcii la noi, dar nu cred sa fie cazul NG.
Desi pretul e incredibil (4 corvete plus o afacere de 250 milioane euro cu modernizarea a 2 fregate) la 1.2 miliarde – pana la urma francezii nu au in plan sa iasa in pierdere. Daca ii lasa partea romana, vor dubla pretul cu acte aditionale si tot felul de smecherii, stilul lor si al israelienilor.
Daca nu le da bani in plus partea romana, ramanem fara corvete pentru ca o sa ia avansul si nu o sa faca nimic iar statul roman o sa planga dupa bani, sa-i dea in judecata, etc. Cum o dai, tot prost iese.
Personal, daca s-a ajuns pana aici, i-as chema la negocieri si as face un contract beton, fara avans, cu multe termene intermediare, rapoarte de executie pe fiecare faza, cu toate reperele specificate pana la ultimul surub. Platile de avans sa se dea pe etape.
Si grosul banilor sa fie dati cand livreaza, dupa receptie, nu tu avans cu care sa dispara in ceata.
Speram ca nu s-a intalnit hotul cu prostul in aceasta afacere dar toata treaba miroase urat, ceva e in neregula si nu va iesi bine.
vad ca esti de-a dreptul panicat, cu atatea postari… E si altceva ce ar trebui sa stim in afara de tot felul de afirmatii fara prea multa sustinere in realitate? 🙂
„Daca ii lasa partea romana, vor dubla pretul cu acte aditionale si tot felul de smecherii, stilul lor si al israelienilor.” Cum ??!! 🙂
„Platile de avans sa se dea pe etape. Si grosul banilor sa fie dati cand livreaza, dupa receptie, nu tu avans cu care sa dispara in ceata.”
Pai ti se pare ca am facut asa la F-16 de la portughezi, Patriot si Himars de la americani sau PV de la elvetieni? 🙂
O singura chestie ti-o acord: aia cu negociatul contractului in detaliu. Fara avans, nu cred ca accepta vreun constructor sa produca el pe banii lui 🙂
La cati clienti au NG si MBDA, ti se pare ca au dat tepe? Cine ar mai fi cumparat de la ei in cazul asta?
Daca luam teapa la faza asta, este din cauza noastra si a nimanui altcuiva!
Cu fregatele luate de la BAE cum a fost? Si englezii dau tepe, nu?
Da’ cu Piranda V cu intarzieri de livrare? Americanii&elvetienii ne-au dat teapa, nu?
Da’ cu MIG-29 livrate de la rusi pe vremuri? Tot teapa, nu?
Parca si Rheinmetall voia sa ne dea o teapa cu Agilis…
Pare un model, nu? Care e elementul comun?
probabil te referi la Malaiezia 2002 si noua investigatie deschisa pentru submarinele braziliene… Sa vedem.
Fac pariu ca daca chiar ajung sa semneze acest contract va fi o tzeapa mare de tot, de va ramane in istorie.
Au mai multe variante de pacaleala:
1. Asocierea NG-SNC constata ca santierul din Constanta e ocupat cu vreo lucrare neprevazuta la momentul ofertei si nu mai poate face corvetele – asa ca cere derogare sa se faca in Franta (intai va fi vorba doar de prima, sa fie treaba mai digerabila). Daca nu primesc derogarea dau statul roman in judecata ca nu ii lasa sa-si organizeze activitatea in mod eficient si se baga in treburile unor firme si cer daune. Va reiesi la proces ca cerinta de productie in Romania e ilegala (de fapt probabil chiar e) sub legea UE. Daca romanii insista, francezii pastreaza avansul si pleaca acasa, lasandu-i fara corvete. Pana la urma, intre ciocan si nicovala, romanii vor accepta productia in Franta… altfel raman fara bani si fara corvete.
2. armamentul, desi e cel mai prost posibil ca performante, nu e inclus in pret – aici vor umfla pretul cu cat vor ei. Daca romanii, speriati de preturi, cer atunci sa se puna alte sisteme, sa zicem americane, francezii vor cere multi bani pentru integrare…si iar ies din anvelopa de pret de la corvete…
3. daca nu se specifica piesele pana la fiecare surub in contract NG va cere bani in plus prin acte aditionale – a, pai motorizarea nu era inclusa, n-ati zis ca vreti sa aiba motor, noi o dadeam cu panze…
Tinand cont de cine sunt actorii si de o parte si de alta a afacerii pot sa zic ca nu avem absolut nicio sansa sa ne alegem cu 4 corvete + 2 fregate modernizate, construite la Constanta, in banii prezentati. Va fi o mare tzeapa de care se va vorbi inca 20 de ani.
1. „Asocierea NG-SNC constata ca santierul din Constanta e ocupat cu vreo lucrare neprevazuta la momentul ofertei si nu mai poate face corvetele” cum adica, daca ambii se angajeaza sa respecte calendarul de livrari?!
2.”armamentul, desi e cel mai prost posibil ca performante,” ??!! esti sigur, ca asa arunci cu chestii gratuite de seamana mai mult a trolling?
3. „francezii vor cere multi bani pentru integrare” asta de unde ai mai scos-o, ca doar conform cerintelor in banii aia e inclusa integrarea sistemelor, pe care trebuie sa le predea la cheie cu tot cu nava!
4. „daca nu se specifica piesele pana la fiecare surub in contract NG va cere bani in plus prin acte aditionale” – asta parca e metoda firmelor romanesti care participa la licitatiile de la noi din tara 🙂
5. „Tinand cont de cine sunt actorii si de o parte si de alta a afacerii”. Si daca erau italienii, sau americanii pe cealalta parte, cam care ar fi fost diferenta? 🙂
Salveaza ce am scris aici si o sa vedem, daca nu se adevereste iau printul si il mananc. Sunt 100% sigur ca e tzeapa. Personal, nu as lua nicio corveta. Sunt bani irositi pe nave neprotejate victime sigure in caz de ceva
Pentru cei care inca nu inteleg ca Gowind poate avea si „tactical” pe langa „self-defense”:
Aster30 – racheta „tactical” (lunga de 4,9m) si cu raza de 120km, intra in lansatorul Sylver A-50 lung/adanc de 5 metri.
Adica intr-un lansator care e mai scurt decat Mk41 „self-defense” (atentie, nu „tactical” mai mare, de 6,67 metri) cu 31 de cm (da, are 5,31 m). Acelasi Mk41 „self-defense” in care intra ESSM quadpacked. Apropo, repetam informatia ca Gowind ale Emiratelor Arabe Unite sunt vor fi dotate cu ESSM (raza de 50+ km)!
Deci Gowindurile noastre pot avea 2 VLS-uri Sylver A-50 (4×2) pentru „self-defense” VL MICA sau Aster-15 (raza de 30+ km)…dar pot fi folosite si pentru „tactical” Aster 30 (raza 120 km).
„Deci Gowindurile noastre pot avea 2 VLS-uri Sylver A-50 (4×2) pentru “self-defense” VL MICA sau Aster-15 (raza de 30+ km)…dar pot fi folosite si pentru “tactical” Aster 30 (raza 120 km)”
pot avea, dar la ce pret au ofertat, probabil ca NU. daca tot suntem ghidati pe Gowind, si o sa fie A50 (macar atat sper), ma intreb daca este posibil ca pe langa A50 folosit tactical, sa se integreze 2 * Mk49?
Ok pentru unul pe hangar, dar unde-l pui pe al doilea?
poate peste zona 5 delimitata in schita ca fiind zona comanda navigatie? cred ca solutie se gaseste. adica sincer intr-o combinatie Aster 15 sau 30 tactical, si 2* 11 sau 21 ram, atunci treaba este cu totul alta.
Cine pune armament in capul capitanului, deasupra puntii de comanda?
Mai bine scoateti iar dusurile, budele si cambuza… 🙂
Singular, la faza asta vorbesti cu el.
Eu as fi curios insa ce parere ai de VLS-urile Sylver A-50 in loc de A-43 (sau dedicate MICA VL) pe Gowind.
Totul plecand de la optiunea cu ESSM pe Gowind a celor din Emiratele Arabe Unite.
Nu stiu pe de rost care cum e, dar stiu ca pe Gowind merge sigur Aster 15. You do the math! 🙂
I-am intrebat pe cei de la Naval in articolul interviu daca pun sau nu Sylver, n-am primit un raspuns concret… speram dar nu ma asteptam, era in pre-licitatie. Spun asta pentru ca Mica n-are neaparata nevoie de VLS datorita modului lor de containerizare.
My math works.
In Sylver A-43 (4,3m) poti sa pui o MICA VL sau o Aster 15 sau quadpacked CAMM/Sea Ceptor.
In Sylver A-50 (5m) poti sa pui o MICA VL sau o Aster 15 sau o Aster 30 sau quadpacked CAMM/Sea Ceptor sau o CAMM-ER viitoare.
..da, n-am mai amintit de Crotale VT1.
În sylver nu prea merge camm. Aia are cold launch iar vls ul e pentru hot launch. Nu prea se pupa.
Wanna bet?
Canistrele de CAMM contin si „pistoanele/gaz de aruncare/ejectare” a rachetelor, nu numai rachetele.
De aceea CAMM quadpacked intra in Mk41, ExLS si Sylver.
PS – ca bonus…in Mk41 intra si Aster30!
si eu ma gandeam la CAMM-ER – daia ziceam ca daca vine cu A50, parca nu o sa fie atat de rau. se deschid mult mai multe variante ptr noi.
@strumpf
conform site naval, se poate CAMM in A-50
https://www.naval-group.com/en/news/ppa-mbda-has-selected-dcns-vertical-launching-systems-sylver-a50/
Cine pune armament in capul capitanului, deasupra puntii de comanda?
noi aici punem 🙂
https://www.instagram.com/p/BzdL87cpJNt/?igshid=14q7lzxruip8v
Naval news misto finalul postarii…:)
Nu e chiar atat de exagerat precum pare la prima vedere… dar funny, da! 🙂
Cum nu sunt un bautor prea mare, mi-a mai ramas niste vin de la arestarea lui Dragnea, din care am inchinat un pahar… numai ca am un gust putin amar, si nu cred ca e vinul! As fi vrut sa castige Damen datorita experientei si capacitatii de productie, dar si pentru armamentul american… Mica ma irita in comparatie cu ESSM si RAM! Dar in final, important este ca vom avea niste nave moderne disponibile nevoilor statului roman si a marinarilor care o sa le foloseasca propriuzis! De acum este cel mai important ca NG sa se tina de contract, iar noi sa stam cu ochii si penalizarile pe ei, daca tot au crezut ca pot fi mai smecheri si sa profite de tampenia romaneasca prin care castiga cel cu pretul cel mai mic!
Cele doua gowind comandate de uae vor avea essm nu mica iar cele malaeziene au NSM în locul exocet. Armamentul nu este bătut în cuie.
Super veste. Sa semnam odata contractul si sa inceapa lucrul la ele. Personal ma bucur ca nu am mers pe mana oladezilor, poate a contat si strategic alegerea NG in fata Damen. Alta greutate are Franta vs Olanda lucru care multa lume il cam uita pe acest site, ce a facut Franta pentru Romania, faptul ca ne place sau nu suntem o tara francofona desi mai nou is la moda germanii si olandeji ca is mai cu mot. Vom avea 4 corvete moderne, cu capabilitati anti submarin, anti nava si anti aerian. Inca odata pe mine ma bucura apropierea de Franta si US din punct de vedere militar, aliati de care vim avea nevoie in caz de pocneala si nu de olanda sau germania
Auzi, intreb si eu: Tu ce parere ai de poza ta din avatar ?
Eu te intreb ce legatura are intrebarea ta cu comentariul omului. Ah, nu scuipa in directia care trebuie sau cum?
Na ce sa zic, asteptam un raspuns de la omu asta.
Nici nu am citit ce a scris, l-a descalificat poza. DE asta intrebam.
Cum ar fi ca eu sa te bag in spam fara sa citesc ce-ai scris, doar pentru ca te cheama kris?
Baga ma ma. Si gata
Adica nu ma cac pe mine sub un nik fals si avatar generat? Si ceva petarda de email? Durule?
Da, Vladute, vor fi 4…
Prietene, Franta in genere nu accepta idei d-astea precum „Franta si SUA”. SI-ul ala nu exista. E ori ori. Altfel faceau si ei rachetele lor compatibile cu restul NATO. Asa…. ca niste vecini buni.
Olandezii sunt integratori. Spre deosebire de francezi (socialisti notorii, al caror singura treaba in lume e sa aibe grija sa nu iasa sindicalistii in strada), iti pot baga pe nava tot ce vrei. Si armament chinezesc aca vrei…
Gandul ca ar sari francezii sa ne ajute in caz de razboi ma face sa zambesc 🙂 . Spune-mi ce vezi pe harta asta:
https://www.rumaniamilitary.ro/wp-content/uploads/2019/06/APCE-vot-revenire-rusia-infografic-de-Stefan-Grigorita.png
si olandezii nu-s tot pe harta aia? 🙂
Uita-te la exercitiile comune franco americane si franco britanice. Sunt compatibile din moment ce avioane franceze opereaza pe portavioane americane si invers.
Diferenta dintre francezi si olandezi e ca primii inca mai au ambitia si disponibilitatea de a-si sparge banii pe armament produs in-house.
Si ca primii sunt putere nucleara si ceilalti nu.
Si ca dupa SUA mai avem un parteneriat strategic cu primii.
Exagerarile nu duc nicaieri. Daca maine SUA se impaca cu Rusia am belit-o.
Pescadoarele turcesti au insfarsit un rival. Pazea
Ai dreptate!
Arma principală va fi o plasa de submarine….
Muaaa! E tragedie naționala aici la voi ! ????
Eu sunt fericit! Gowind e preferata mea! Știu ca Sigma era mai buna pe AAW, dar nici noi nu am avut cei mai buni oameni sa întocmească caietul de sarcini la licitație ! Așa ca primim ce meritam! Asta nu înseamnă ca nu e o nava buna ! E chiar f buna !
Ma tot intrebam: in cazul in care niste oarecare preteni de-ai nostri, nu dau nume sa nu se supere cineva, au treaba pe la noi si le trece prin tartacuta sa-si zburataceasca Sukhoiu’ la +9000m, cum procedam ?!
Le facem semn sa vina mai aproape sa le facem cunostinta cu Mititica sau cum ?!
Șiiii, ce voiam sa mai zic, tinand cont de aia 20km raza maxima (si 3mach viteza maxima) a lu’ Mititica, rezultand intr-o NEZ jalnica, oare sa le treaca prin cap pretenilor alora, de ziceam mai inainte, sa ne faca baldabac la mareata noastra nou-nouta flota cu PRND-uri ?!
Flota noastra de AZI poate fi lovita cu orice arma Aer Sol cu raza mai mare de 6 km.
Tocmai de aceea ma bucur ca vom avea nave ce se vor putea apara impotriva aviatiei.
Nu va faceti voi griji, exista metode tactice, umbrela AA la tarm, protectia cu aviatia proprie.
SM-2 sau ASTER-30 sunt pentru nave cu mnim 5000 t deplasament, si intra in alta clasa de bani, pentru ca au nevoie si de alte radare.
Navele sunt DE TREI ori mai capabile decat cea mai tare nava existenta, care e Fregata Marasesti. Si vor fi 4+2 modernizate.
Ei, acu m-am linistit, daca flota noastra nu mai poate fi lovita cu orice arma cu raza +6km ci cu orice arma cu raza +9km, atunci e ok.
De acord cu faptul ca se poate apara de aviatie, cum, de altfel, nimeni nu poate contesta ca un cutitar se poate apara de-un sniper…
In schimb, nu ma-mpac cu umbrela aia de la tarm si cu alocarea de resurse, inclusiv protectia cu aviatia proprie…
Am tendinta sa consider mai curand balast barcutele, decat folositoare.
Bine, ele cu siguranta vor reprezenta o imensa provocare pentru branconierii de calcan si ce s-o mai branconiza prin MN.
Da si tu un exemplu de caz real pentru ce ai spus mai sus.
Aia cu suhoaiele de la cati km iti detecteaza barcuta??
Ca nu au apararea aa foarte bine acoperita..va face sa ai nevoie de avioane in alerta , banuiesc , alocare de resurse ..cum ar spune americanii
Problema ar fi la fregate , ca sunt mai mari , mai vizibile au nevoie de o acoperire mai consistenta ..daca ar pune aster pe fregate ar suplini neajunsul asta
Prea e cusuta cu ata alba, declararea unui castigator tocmai din Franta, mai ales ca au fost runde interminabile de negocieri pentru posturi cheie in UE…O sa aflam peste ani ca acest contract a fost cu dedicatie ca sa nu iasa Kovesi la sefia Parchetului UE + ca sa dea bine la electorat – vom intra in Schengen pana la sf. anului 2019, hai inceput de 2020!
Totul e negociere pe lumea asta…mai ales la contracte in defense…
Nici nu stiu cum sa incep..singura bucurie e ca se misca ceva in tara asta. Atat!
Poate’s eu mai fixist si nu inteleg. Ce am putea face noi cu corvetele alea? Adica concret, ce putem distruge cu ele si cum pot ele sa apere tara, sau pe ele insasi, cand noi avem de-a face cu un inamic care are cele mai bune rachete anti nava din lume. Si cand zic cele mai bune, nu ma refer dpdv al fiabilitatii ci al caracteristicilor, adica viteza, profil de zbor, incarcatura de lupta, raza de actiune.. Pe langa asta suntem si aproape de o peninsula de-a lor pe care au avut grija sa o impanzeasca cu armament. Adica o sumedenie de rachete antinava, sol aer, sol sol, si care, mai dispune si de o multitudine de platforme aeriene care pot lansa rachete aer-sol, aer aer si antinava. Pe langa astea se mai adauga niscai nave de suprafata plus cateva submarine. Care este rolul corvetelor astora de fapt? Ce credeti voi ca am face cu ele?
Mergand mai departe, trecand de rachetele inamice din perioada sovietica, ivanii au tecut la alt nivel si o iau cu hipersonicele, adica alea de pun probleme grave si celor mai moderne nave de lupta care au cele mai avansate sisteme AA, gen toate navele dintr-un CSG. Iar noi am luat corvete cu o aparare AA ce lasa de dorit. Inamicul are rachete capabile sa le plesneasca din Crimeea direct in port si avioane care zboara la o altitudine mai mare decat raza de actiune a sistemelor AA de pe corvete. Gen ca si cum te-ar palmui cineva constant peste ochi si tu sa nu-i poti face nimic ca bratul lui e mai lung decat bratul tau..
Parerea mea e ca s-a mers intr-o directie total gresita. Ar fi fost mult mai ok dpdv strategic sa repare Delfinul, eventual sa fi cumparat vreo 2-3 submarine (clasa Gotland de ex), sa inarmeze fregatele, sa accelereze treaba cu bateriile de coasta si sa fi achizitionat si niste sisteme AA mai capabile, evident mai scotand niste bani in plus din portofel. Submarinele sunt singurele care ar avea ceva sanse in plus de supravietuire si un potential mai mare de a produce daune si bataie de cap marinei inamice. Bateriile de coasta ar fi fost mai bune dpdv tactic decat cele de pe corvete caci ar fi putut fi foarte usor de camuflat, iar sistemele AA sunt o prioritate pentru orice armata care se respecta (e de ajuns sa luam cazul sarbilor, irakienilor, sirienilor, libienilor si altora ca sa ne dam seama de importanta acestora).
Dar trebuie sa privim si partea buna. In sfarsit dula lupte birocratice seculare, avem corvetee!!
Libienii? WTF? Does the term pack of assholes with guns sound familiar?
Ai insirat toate miturile si ai trecut prin toate platitudinile debitate de obicei de fanii/trollii maretei Rusia. Sunt deschis la discutii, sunt dispus sa ascult si alte opinii, diferite de ale mele, dar in cazul tau sunt convins ca n-ar duce nicaieri…
Iar ce spun mai sus despre tine este valabil pentru mai multi dintre cei care ati comentat la acest articol.
Dar ce sa-i faci, suntem intr-o tara (inca) libera, chiar daca unii fac abuz de asta.
Nu stiu despre ce vorbesti dumitale acolo cand afirmati „Ai insirat toate miturile si ai trecut prin toate platitudinile debitate de obicei de fanii/trollii maretei Rusia”
Ati facut vrodata vreo analiza a specificatiilor rachetelor alora, sau tacticii de lupta? V-ati informat vreodata in adevaratul sens al cuvantului despre ce spun expertii in legatura cu razboiul naval? Ce inseamna aparare anti nava, rachete anti nava, evenimente care s-au intamplat in lupta marina moderna?
Sa dau niste indicii, razboil din Falkland, USS Stark (puteti lua ca exemple de „probability of intercept” ale rachetelor AA terestre caci sistemele alea au multe in comun cu cele navale, ca sa nu spun ca sunt apeoape identice.
„Troli ai maretei Rusia”
Hai ca asta chiar e comica. Pai eu as putea sa spune despre dumitale ca esti trol al „the great US” ca tot o dam in romgleza pe aici iar site-ul pentru care faci apel la contributie (desi nu stiam de existenta lui pana acum) si care ar trebui sa fie despre navele Marinei Romane, are acronime din limba engleza. Pai cum vine asta?? Suntemi romani sau romglezi? Pun pariu ca sint pe aici cititori stabiliti in alte tari care nu si-au uitat originile, si nu o dau cu termeni din alte limbi prin articole.
Hai sa dau si exemple despre ce spun oameni occidentali legat de pericolul rachetelor AN:
http://www.defensereview.com/chinese-anti-ship-ballistic-missile-asbm-kill-weapon-flummoxes-us-navy/
https://books.google.ro/books?id=aUk5DAAAQBAJ&pg=PT62&lpg=PT62&dq=U.S.+Navy+analysts+as+potentially+being+able+to+penetrate+the+U.S.+Navy%27s+defensive+systems&source=bl&ots=y4cH-bIHZo&sig=ACfU3U1BMbvWSoB3ys9FDE3p5Yev3NPcSA&hl=ro&sa=X&ved=2ahUKEwj0jKXUoJvjAhXktYsKHflnDEgQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q=U.S.%20Navy%20analysts%20as%20potentially%20being%20able%20to%20penetrate%20the%20U.S.%20Navy's%20defensive%20systems&f=false
Si as putea pune mult mai multe exemple. Si vorbim aici despre analisti militari, ceea ce nu cred ca este cazul dumitale din moment ce in loc sa aduci un argument in care sa infirmi spusele mele, mergi pe varianta simpla cu acuzatul de „trollism”, care este un atac la persoana in mod direct si deliberat. Na ca asta e buna. Ma asteptam la mai multe, sincer.. mai sunt pe aici useri cu care m-am contrazisn iar ei nu au indraznit sa ma numeasca „troll”. Ce-i drept altii au luat-o pe carari gresite din lipsa de argumente, dar asta nici nu se compara cu afirmatia dumitale.
Dar eu pot sa va mai spun un lucru. Daca citesc vre-o cateva articole de ale dumitale nu pot vedea decat ridicare in slavi a unor echipamente fara a avea o baza solida. Asta cum vine?
„Sunt deschis la discutii, sunt dispus sa ascult si alte opinii, diferite de ale mele, dar in cazul tau sunt convins ca n-ar duce nicaieri…”
Discutii libere? Pai eu mi-am exprimat parerea si ma acuzati de trolism si faceti misto de libertatea de exprimare cand, tot din comentariile dumitale reiese ca cine nu este de acord intru totul cu ideile/parerile dumitale il bagati la spam? Hai ca si asta e buna.
Si da, suntem intr-o tara libera si la fel cum ai si tu dreptul de a-ti exprima parerea, nemultuirile, temerile, la fel am si eu acelasi drept, si esti trebuie sa te simti liber sa ma contrazici inainte de a ma acuza de ceva ce nu este adevarat. Culmea ca tocmai ati scris un articol legat de manipularea presei. La ce va referiti cand spuneti ca Romania „inca” este o tara libera? Va deranjeaza asta si ati vrea sa o schimbati?
Observati tonul politicos desi nu-l meritati. 🙂 astept niste argumente solide care sa contrazica ce am spus eu in comentariul anterior, daca va tin cunostintele, ca sa putem schimba opinii in mod civilizat si democratic.
ditai comentariu care nu spune nimic in privinta calitatii rachetelor rusesti doar un link si americanul sau englezescu ‘ i rest my case :https://adevarul.ro/international/europa/o-racheta-defabricatie-ruseasca-lovit-partea-nord-ciprului-
@Nicu4
https://www.veteranstodayarchives.com/2013/07/10/how-vulnerable-are-u-s-navy-vessels-to-advanced-anti-ship-cruise-missiles/
https://thediplomat.com/2018/05/russia-inducts-its-own-carrier-killer-missile-and-its-more-dangerous-than-chinas/
https://www.militaryaerospace.com/computers/article/16726484/just-in-a-nick-of-time-us-military-researchers-finally-get-serious-about-mach-5-hypersonic-weapons
Arunca un ochi si pe astea. Cand le termini ma anunti si mai pun cateva. (Am pus 3 ca asta stiu ca e limita de linkuri, rog adminii sa ma corecteze daca gresesc)
Poti sa descoperi si singur dupa modele: P-700 Granit, P-500 Bazalt, P270 Moskit, KH-35, Kalibr si hipersonicele 3M22 Zircon si Kh-47M2 Kinzhal
extraoridinara propaganda din acele articole ,totusi sa luam unu cu unu ,cand ultialjele tale de doborat avioane (adica rachetiili )nu functioneaza in parametri propagandistici ,spui ca un utilaj inferior ca carecteristici a efectuat acele misiuni ,adica desi tu dupa F35 izraelian ai tras cu S-400 ,iar din intamplare ai doborat un Il-20 rusesc cu ivani in el spui ca defapt a fost un S-200 sirian care vezi doamne nu are capacitatile s-400 sau s-500,cand un buk doboara un triton il ridici in slavi ca vezi doamne daca buk ala vechi si terminat doboara asa ceva ,ce capacitati poate avea un s400 sau s500 ,acuma cand aliatii turci se mai trezesc si ei din ameteala bombardati cu Kalibr ce trebuia sa ajunga in siria dar a ajuns in Cipru ce sa ii faci tot sirienii e de vina ca nu stie iar sa opereze S-200 ca doar nu o fi de vina ultra precisele rachete rusesti de ultima generatie care sunt descrise in art.tale de propaganda
„Suntem romani sau romglezi?” Nu, esti tu prost, atata tot. US Navy iti dovedesc destul de consistent ca au capabilitati sa intercepteze un vehicul cu viteze undeva pe la Mach 20. Tot insisti sa faci tu (si altii) distrugatoare din corvetele astea. Pericolul Rusiei daca ar fi sa preia initiativa (un mare daca) nu o sa vina din Crimeea ci din adancuri si de la aviatia strategica din sudul Rusiei, iar pana la „poaie” cu vehicule supersonice si hipersonice mai este mult pana departe; trebuie sa ai sisteme si ca atare date de directionare. Cu asta mai subtire. Hai sa ne intoarcem la lucruri mai banale cum ar fi vehicule Bradley concepute de englezi si la argumente tampite precum silicatul de aluminiu nu este o ceramica. Rah!
Hai ca te-ai simtit si tu si te-ai activat.
„Nu esti tu prost atata tot” Nope, eu sunt roman, iar prost in nici un caz, tare am eu impresia ca este invers. 🙂 Eu ti-as sugera sa iti cauti comentariile tale sa vezi ce afirmatii ridicole si fara argumente faceai si cum te agitai ca un caine in lesa. Explica tu cum tunul lui Abrams M256 nu este o licenta dupa Rheinmetall ci concept american. Si mai departe stii tu cate au fost.
Hai nu te supara acuma ca n-ai de ce.
Interceptii la Mach 20 poate doar pe o traiectorie balistica, dsr nu rachete manevriere!
Cine a vorbit de „ploaie de hipersonice”?
Continui sa fii prost. Nu licenta fost mărul discordiei ci faptul că ar fi fost o copie fidela; un lucru cu la care ai tot insistat…că un prost.
E de ajuns sa citesti comentariile si o sa te minunezi ce prostii debitezi!!.
Pana una alta eu ti-as sugera sa iti vezi putin lungul nasului (cu ambii ochi) sa iti controlezi limbajul care denota frustrare, sa reiei toate articolele in care am avut schimburi de opinii fara argumente din partea ta, si sa stai jos. 🙂 mananca un mar, fa ceva, altceva decat sa te turezi ca un motor Dyson fara rost. Just be happy! Ca tot esti murdar de engleza mai mereu in coltul gurii. 🙂 serios!
Fa un efort si incearca sa mentii un limbaj decent cu toti cei care comenteaza pe acest site ca nu esti tu miezu de pe melesteu. Am fost clar?
Nu. Continui sa fii prost. Asta nu ai cum sa o schimbi.
Reparam Delfinul :))))))) asta a fost gluma zilei:))) Si cum o facem,merem la muscali si le spunem,ba cazanul asta al vostru din clasa kilo nu mai are baterie,vrem una noua sa va spargem capul,si aia o o sa zica ,stai asa ca imediat vine?
Corvetele sunt teapa,baterie noua de la rusi pt Delfinul e strategie curata,mai ceva decat Von Clausewitz.
2=deja m-am saturat de vesnicile hipersonice pe care muscalii le au,cum se comporta super mega extra hipersonicele astea,clasic sau au traiectorie joasa?Cat de manevrabile sunt, si mai ales cum zboara ma intereseaza si daca au o traiectorie joasa,acolo sunt curios cum se comporta inainte de a lovi tinta,ca de povesti rusesti sunt satul pana in gat.De ce prietenii tai nu au facut un filmulet cap coada sa vada si retarzi de genul meu ,minunea tehnologiei muscale,ca de articole cu Putin care vine zambind pana la urechi si fericit ca ,pac ,ati mai testat o super mega racheta si toate au functionat ca la carte ,sunt satul pana peste cap.Poate inainte de a rezolva problema rachetelor interstelare,mai bine ar avea mai mare grija de submarinele alea,ca e trist sa iti moara marinari ca niste caini prin adancuri ,a n oara.
Ai dreptate si tu. 🙂
Poti sa astepti mult si bine… 🙂
Iti raspund strict din politete doar ca sa-ti spun ca, desi nu sunt „hanalist meletar”, am citit destul de mult pe subiectele in discutie si am avut ocazia sa le discut si cu militari activi/in rezerva si cu reprezentanti ai producatorilor de armament. Au fost discutii cordiale, neoficiale si in limita a ceea ce au putut sa-mi spuna sau sa ma lase sa citesc printre randuri.
Nu stiu multe dar ce stiu, stiu destul de bine. Si, in general, evit sa-mi dau cu parerea pe subiectele la care nu ma pricep. In plus, n-am nevoie de validarea nimanui in ceea ce priveste cunostintele mele in domeniu si nici n-am chef sa-mi pierd timpul ascultandu-te debitand despre hipersonicele rusilor.
Ce fac cu site-ul meu e treaba mea, sunt banii mei, proiectul meu (eu macar fac ceva, nu stau pe margine sa scuip seminte) si nu-ti datorez tie explicatii si nici nu te oblig sa-l citesti sau sa-ti placa. Cat despre apelul la contributie pentru site, poate ca ar trebui sa recitesti propozitia cu pricina inainte sa raspandesti informatii false.
Si cu asta eu am incheiat.
P.S. Ok, chestia cu troll-ul a fost poate exagerata, nu-mi sta in fire sa-mi vars nervii unei zile proaste pe altii si totusi am facut-o. Iar pentru asta imi cer scuze.
P.P.S. Dar asta nu exclude faptul ca debitezi chestii vandute frumos de propaganda rusa. Practic, tu nu ai de unde sa stii ce capabilitati reale au astia cand datele astea sunt clasificate iar „testele” pe care le vedem la TV sunt neconcludente. Sau poate esti vreun general rus si nu stim noi cu cine avem onoarea.
Sunt un mare fan al constructiilor navale rusesti despre care am citit destul de mult cam tot ce-a aparut prin presa sau in carti de specialitate si cred ca sunt in masura sa fac, in baza a ceea ce am citit, aprecieri destul de obiective in ceea ce-i priveste.
Si eu urmaresc cu interes constructiile navale rusesti. Am vazut undeva ca se discuta despre inlocuirea crucii Sfantului Andrei cu o heraldica avand in centru pe Hefaistos stilizat si inscriptia πῦρ. Sau poate era zeita Caca si sloganul drakarys, nu mai stiu sigur.
Sper ca zeflemeaua sa te binedispuna, macar pentru cateva secunde, pentru ca asta era scopul raspunsului offtopic 🙂
Apreciez, multumesc! 🙂
Având în vedere câte Bazalturi sau alte Ss-uri s-au tras în ultimii 70 de ani în M N, aproape nu contează ce rachete au pe ele… Să țină bine marea și să aibă tun bun… în caz că mai vizităm Kersonul frodata…
La câtă densitate de silozuri este în Crimeea, nici o navă nu s-ar putea apăra singura, nici macar AB-urile, cu toate alea 96 de toporiști.
În fond, discuția e cine da fum cui și cine de întoarce la stanga cu remorcherul.
Că ale rușilor curvete pot trage și Kalibr…who care… daca le crapă motorul in mare calma… oricum n-au CODLAG!?!
Că și cu MAI1105, în momentul în care ai o navă performanta in zona, o ai, ești acolo! Te mai cheamă lumea bună la o treabă.
Când târâi niște copai, cu SMURD-ul dupe dânsele, unde și cine să îți ceară ceva.
Hai cu Horia, Cloșca și Crișan, Toma Alimos sau cum o sa le zică! Le luam noi la pilă și facem din ele Task Force awakens! Forța fie cu ele!
Hai Gowind, repejor!
Totusi intrebarea care persista e ce vor pune pe fregate? tot Mica sau ne pricopsim cu niste Aster? Nu se stie nimic despre echiparea fregatelor?
Sunt nave mai mari, poti pune arme si senzori care nu incap pe corvete, teoretic.
Ai in articol si o schita cu inarmarea fregatelor, schita de la MBDA, ce-ai vrea sa mai spunem?!
da, speram sa aud de Aster, dar am recitit articolul initial, si acolo ati spus clar ca banii nu ajung de Aster. Totusi, ai idee cat ar costa daca ne-am decide sa punem si Aster pe fregate? Ca loc ati spus ca exista. e un capat de tara sau nu?
Cand se imbacseste situatiunea…avem bani si de Aster.
Numai sa ai macar Sylver A-50 sau Mk41 „self-defence” pus in avans. Pentru ca altfel…stai si te uiti la gaura dedicata de MICA VL si zici:
well, shitmerde!Cei de la Adevarul sustin ca domnul menestru a declarat ca noile corvete vor avea CODAD ca si sistem de propulsie.
Acuma cei mai in masura sa stie astfel de chestii, respectiv cei de aici zic dediesel-electric.
Poate confirma cineva aceste detalii?
In foaia cu specificatii de pe site-ul NG scrie ca are propulsie „Combined diesel and electric”. Acum un am imi aduc aminte destul de clar ca scria CODAD. Deci au schimbat intre timp, sanse mari sa fie Diesel&Electric.
Aveti toti dreptate. 🙂
We are breathtaking!
In fata puntii de comanda, Gowind pare a mai avea loc de inca un bloc 16 MICA. Asa pare.
Concluzie: nu a fost nimeni capabil (iar cei care sunt capabili s-au abtinut) sa contrazica cu argumente afrimatia mea si s-a mers pe deturnarea discutiei, mistocareala si atac la persoana. Bravo!
Pune-le si tu cu liniuta, poate vreunul dintre cei capabili va avea timp si disponibilitate sa contrazica cu argumente afirmatiile tale.
Altfel, daca nu-ti va raspunde nimeni, eu iti urez de pe acum: Felicitari, esti cel mai bun si mai destept si mai inteligent dintre noi! 🙂 Bravo! 🙂
Esti prea bun pentru noi, e momentul sa treci la alt nivel si sa gasesti unii mai bine pregatiti cu care sa discuti in contradictoriu. Succes!
P.S. Nu te mai victimiza ca nu e cazul.
Eiii… ☺️ Las’ ca e bine aici daca am lasa putin mistocareala si discriminarea la o parte. Nu sunt aici sa promovez vre-un soi de armament ci doar discut pe baza de argumente!
A trai cu impresia ca doar sovieticii exagereaza cu propaganda si manipularea e cel putin toxic. Toate caracteristicile reale ale armelor mai avansate sunt clasificate si de o parte si de alta.
Evident ca toata lumea face asta, si ar fi naiv din partea mea sa cred ca doar rusii practica asta. Atat doar ca rusii, spre deosebire de altii, exagereaza capabilitatile sau promoveaza unele inexistente si baga gunoiul sub pres atunci cand lucrurile nu merg bine.
Pana una alta, din modul in care ai formulat frazele reiese doar cat de minunat se descurca rusii cu hipersonicele. Rachetele lor de baza pe nave si submarine sunt momentan Kalibr (atat AN cat si atac la sol) si Onyx care este supersonica. Sunt rodate, au demonstrat ca functioneaza si ca pot lovi tinte in regimul prognozat. Nu degeaba utilizarea lor este generalizata la toate unitatile navale noi, de suprafata sau submarine.
Toti exagereaza capacitatile si arunca gunoiul sub pres ca sa isi spele imaginea. Tine de mandria nationala asta. Daca va fi un articol pe tema asta il vom putea dezbate cu argumente, ca si restul lumii exceleaza la asta. Se pare ca asta-i trendul.
Pana una alta, chiar daca sa presupunem ca rusii nu se descurca cu hipersonicele si toate sursele care afirma asta sunt de „propaganda,” nici noi momentan nu avem corvetele. Abia s-a aflat castigatorul, pana la semnarea contractului, inceperea constructiei si livrarea propriu zisa a minunatelor corvete mai este cale lunga, ar dura cativa ani. Aaa stai, nici macar nu stim ce arme punem pe ele. Gresesc sau fregatele noastre au doar tunul Oto melara de 76mm si canci rachete? Alta distractie si alt timp in plus. Iar in cei cativa ani pana primim si inarmam corbetele, ciolovecii cu siguranta isi vor perfectiona si hipersonicele caci asta se pare ca e tendinta lor.
Si, de parca nu ar fi fost de ajuns ce ai enumerat tu, ca si rachete in serviciu activ la marea negra, ciolovecii mai au: P-500 Bazalt (pe Moskva), KH 35 (pe navele „Tarantul” din aer sau din bateriile de coasta „Bal”) si Moskit (unele nave si baterii de coasta). Si nu nu vreau sa ma gandesc la torpilele de pe submarine!
Dar cred ca raspunsul la intrebarea mea „ce sa facem noi cu corvetele?” mi-l dau singur in baza cimentariilor de mai sus „sa-i batem pe rusi pana se c..a pe ei”, nu mai indraznesc sa intreb „cum” ca nu are relevanta.
Acu am aflat si eu ca tot omu „normal si nesovietic” ca rusii sunt o cantite neglijabila si totul la ei e propaganda, deci nu trebuie sa ma ingrijorez ca ne-ar putea scufunda flota ca e imposibil, n-au cu ce, totu-i o minciuna.
https://m.youtube.com/watch?v=xKhC80gMhKA
Iar ce e in videoclipul de mai sus e de fapt un fake, ca racheta aia e un PRS-1M denumire sosita dupa stratul recent de vopsea adaugat la vechea racheta din timpul sovieticilor 53T6 (care nu era un interceptor hipersonic cu acceleratia cea mai mare dintre toate adica 210G, dublu decat Sprint, pentru ca sovieticii nu aveau tehnologia necesara) ci racheta noastra din link statea pe loc, si camera video, de constructie americana fiind, era hipersonica, nu-i asa? Acum inteleg!
Mi-ati facut ziua buna.?
Aveti dreptate.
Dai dovada de o prostie crasa. Pune-ti in simpla intrebare: De ce nu vedem niciodata faza terminala la testele astea?
Nu pācală, doar ti-am aratat cum zboara o racheta hipersonica, ca nu stiai ce-i ala. :))
Pai tu nu vezi faza terminala pentru ca ti-e lene sa cauti si vrei sa se oboseasca altu sa-ti dea mura’ngura. Ia documenteaza-te, cauta, descopera si vei afla! Iti garantez eu ca lectura nu face rau nimanui!
Hai sa iti explic ceva:
1. Mai sus ai mancat un rahat cu mach 20. Mach 20 era viteza. Ai pus vre-un link? Tu nu aduci niciodata argumente si surse, vorbesti de pe pereti si te contrazici ca prostu’ singur.
2.Rusii nu fac rachete ca sa intercepteze sau sa distruga ceva, ei le fac, ei le lanseaza si le cad tot lor in cap, nu stiai? Total diferit de Patriotu sau Thaad-ul cu 100% hit ratio. :)) citeste si despre asta. :))
3. Mint americanii ca ivanii au batut recordul cu o tinta doborata la 299 miles away. It’s S500 missile.
„Russia quietly conducted the world’s longest surface-to-air missile test, according to sources with direct knowledge of U.S. intelligence concerning the weapons program.”
https://www.cnbc.com/amp/2018/05/24/russia-quietly-conducted-the-worlds-longest-surface-to-air-missile-test.html
Deci funtioneaza cam asa: rusii lanseaza racheta in vazduh, si daca din intamplare nimereste ceva sunt anuntati de catre americani. Ei nu au cum sa stie, n-au cum sa filmeze la distanta sau cum sa vada, nu stiai? Pur si simplu n-au tehnologia necesara. Dooh :))
Hai ca pierd timp pretios inutil cu tine.. O sa vorbesti singur pana nu te cizelezi, iti controlezi frustrarile si aduci argumente si surse care sa sustina ce afirmi!
Continui sa fi prost. Ne-ai aratat ca zboara in faza incipienta (boost phase). Hai sa vedem si faza terminala. Daca dai drumul la asa ceva se presupune ca ai o tinta anume. Deci? Continui sa fii prost prin a ignora scopul evident al sistemului – Ii dai drumul trebuie sa ai o tinta.Teste de acest gen sa fac de mult si nu inseamna ca ai un vehicul fiabil sau operational. Vrei sa vezi teste cu SM-3 IIA sau IIB, Internetul este plin cu ele.
Esti tu prost, nu stii sa cauti! Iti spun eu ca gasesti. Hint: cirilice, vpn si yandex (video + disparitia de pe radar) direct de la sursa, nu doar niste kkturi de videoclipuri cu interceptari ce par randate pe calculator! Daca nu vei reusi, semnalizeaza ca iti pun eu cateva linkuri. Iti dai singur cu tesla-n ..
Daca nu vei semnaliza si te dai lovit, promit ca, la urmatorul articol legat de anti-balistice/ hipersonice o sa pun eu linkuri + materiale. Eu am aratat doar ce-nseamna zborul hipersonic ca unora li se pare SF si cred ca doar americanii pot (desi sunt cu mult in urma rusilor si a chinezilor) si nu am intrat in detalii legate de ghidaje, cap de lupta, traiectorie sau interceptari. Si asta trebuia sa fie ca exemplu la capitolul manipulare sau prostie omeneasca deoarece, daca omul cauta pe googl „fastest accelerating missile” iti arata Sprintul, care e un rahat de racheta pe langa rusoaica la toate capitolele. La fel si cu alte kkturi, o sa dau exemple cand va veni momentul, nu mai intru in detalii ca-mi pierd timpul de pomana cu tine..
Da tu ai facut ce ai facut si ai deturnat atat intrebarea mea si articolul si te-ai dus intr-o directie pe care nu o cunosti, atat de destept esti, si pe deasupra mai vrei si mura’n gura ca nu stii sa folosesti internetul..bravo tie!
Astept sa recunosti ca esti atat de … incat nu stii sa folosesti netul si eu te voi ajuta cu mare placere!
Bravos cohelios. Deci amanam in espectativ? Ce-ai facut? Nu mai au Ольгинские тролли material pentru tine?
Vad ca lumea o tot da pe hipersonice
O spune un oficial rus ..sistemul kinjal e un iskander lansat de mig 31
Intrebarea e ..de ce nu de pe su34 sau altul ..ci de pe mig 31
O spune tot el ..oficialul rus , ca sa aiba raza respectiva are nevoie de inaltime si impuls ..adica logica lui mig 31 in detrimentul altor platforme
Aici din nou te intrebi ..ce are de special ..nefiind lansat de la sol nu il pot urmari satelitii ..cum urmaresc lansarile de rachete si poate fi „mascata” o lansare
Acum ..lansarea aia dupa logica mea se produce intre niste parametri foarte ingusti ptr a asigura succesul si lovirea tintei..vorbim de o racheta balistica adaptata cu posibilitati de ghidare limitate
Toate astea puse in sac ..impreuna cu faptul ca nu au prea multe mig 31 ..si deci pot fi urmarite ..ma duce cu mintea la o concluzie
Ar fi o arma folosita punctual ptr tinte fixe de foarte mare importanta
Importanta data de nato sau sua ..folosirii „in lupta” a armei probabil ar duce la o escaladare
Nu sunt arme ptr a ataca corvete „semistealth” in largul marii ..nu omori muste cu ciocanul
Parerea mea e ca rachetele mari ce sunt „ajutate” de aripi , cad brusc de pe traiectorie odata afectate suprafetele de comanda
@Niko, citeste comentariul meu 4 iulie 2019 la 3:43 ca sa intelegi care era nedumerirea mea ca a avut grija asta micu’ frustrat cu neuronul lui ratacit sa deturneze discutia..
Nu am inceput cu hipersonicele ci cu rachetele „conventionale” ulterior gandindu-ma ca pana vom avea noi corvetele vor mai fi si alte amenintari ca ivanii „o iau” pe hipersonice. Acolo s-a activat sistemu’. La cuvantul hipersonic, fara sa faca macar cercetari, documentari, analize s-a’nceput batutul campilor si recoltatul castravetilor..
Pana atunci noi ne luam corvete, dezbatem rachete, fregatele tot neinarmate raman, submarinul pe post de muzeu gratuit, baterii de coasta doar in vise, iar Patriotu cu al lui hit-to-kill de 200% ce tinde spre 300% e in top, ca asa spune americanu’ si ne arata pe yt interceptari, adica tragi una bucata si cad 2, chiar 3 avioane plus doi ivani din copac ca bonus, unu care sta saracu cu lupa sa vaneze sateliti si camaradul lui care arunca cu pietricele dupa corvetele noastre sa le scufunde injurand amandoi ca nu sunt yankei ca sa le mearga treaba brici..
Hai ma baieti, ca era mai serioasa treaba pe aici acum vreo cativa ani.. pe bune?
Hola cyka mariola
https://youtu.be/anpOW9LHRN0
Am o nedumerire … Corvetele astea ar trebui sa-si faca treaba excelent in mediul anti-submarin ! Dar… dupa ce descopera submarinu’ cu sonarele, cu ce trage dupa el ? … cu torpile ?
Nu au nici un fel de grenade antisubmarin ?
Sau se bazeaza pe ipoteticile arme ale elicopterului ambarcat ?!
Cu torpile, normal! Nu se mai folosesc grenade submarine ca in WW2
mai sunt, dar pentru ape putin adanci, folosite la snop 🙂
ASW 601:
https://www.rumaniamilitary.ro/asw-601
https://www.rumaniamilitary.ro/saab-asw-600-601-un-proiect-util
Ma gandeam la greanade antisubmarin reactive… ceva similar RBU-6000 de pe actualele corvete.