Tot respectul pentru seriozitatea cu care Bulgaria abordeaza modernizarea fortelor sale armate si daca in anii trecuti bulgarii erau subiect preferat pentru ironiile mele, mai ales in programul de dotare cu noi avioane de lupta, astazi trebuie sa recunosc ca desi au pornit greu, odata ce au facut-o se tin de plan.
Aflam ca Bulgaria a rimis deja o noua Letter of Request catre guvernul american pentru achizitia a inca opt aeronave F 16 Block 70, in completarea celor opt aparate deja contractate.
Georgi Velikov Panayotov, ministrul apararii de la Sofia, a anuntat in fata unei comisii din parlamentul bulgar ca guvenul a trimis LofR pentru inca opt aparate F 16V. Discutia a avut loc la sfarsitul lunii august.
Contractul precedent a fost incheiat in 2019 pentru 1,2 miliarde de dolari (aparatele, un pachet relativ decent de armament, intretinere etc) si prevede livrarea a sase F 16V E si doua duble – F 16V F. Nu stim ce au cerut de aceasta data.
In acelasi timp, in Turcia s-a taiat prima bucata de tabla la prima corveta din clasa Ada pentru fortele navale ucrainene.
Rezumand, bulgarii vor detine 16 aparate de lupta F 16 V Block 70, cateva Suhoi Su 25 modernizate, doua nave de lupta moderne. Ungaria si-a dat pe banii pe elicoptere Airbus H 145 si H 225, un batalion de tancuri Leopard 2A7V, doua duzini de obuziere PzH 2000, sistem AA NASAMS si peste 200 de MLI Lynx. Ucraina cauta si tot gaseste bani pentru drone turcesti,, corvete Ada si poate in curand chiar aparate F 16.
Romania in schimb este cu totul dezarmata, nu are programe coerente de inzestrare, nu avem nici un plan de care sa ne tinem. De cand s-au “alocat” 2% din PIB pentru armata am semnat pentru sistemele Patriot, HIMARS, rachete de coasta NSM si transportoarele-MLI Pirahna 5.
Nimic la aviatie, nimic la marina, nimic serios la trupele de uscat, nimic facut la noi sau in colaborare. Nu avem un plan de care sa ne tinem, nu avem un program serios si continuu de achizitii si intrare in dotare si pe cale de consecinta NU AVEM flota militara, aviatia de lupta este buna pe timp de pace, nu avem transportoare blindate, nu masini de teren 4×4 blindate, nu artilerie moderna, nu sistem antiaerian cu raza medie etc…
Apai dati-mi voi un exemplu de tara serioasa care se lasa fara nici o acoperire la mare, fara nici o nava de lupta, pe motiv de nus ce chichite avocatesti?! Exista vreuna in lume care sa accepte sa nu aiba nici macar o nava de lupta operationala pe motiv ca o companie contesta nus ce?!
Dar altii de pe langa noi incep sa aiba…
Nu ca cineva ne-ar ataca cu arma-n mana, nu. Nici pomeneala de asa pericol, de ce ar face careva razboi cu noi cand cu cateva zeci de milioane de euro oricine interesat isi poate cumpara un partid din Romania, iar partidul respectiv trece apoi ce legi doreste patronul prin parlament sau blocheaza altele.
Ce rost are sa risti bani si vieti omenesti cand doar cu o mica cheltuiala poti face orice doresti in Romania: tai paduri, blochezi investitii strategice, blochezi infrastructura, iti cumperi ministri si secretari de stat din orice partid si una peste alta faci cam tot ce-ti doresti.
Pentru ca daca se intampla odata, de doua ori, hai de trei ori, poate fi coincidenta, ghinion pervers, sansa de nesansa, dar cand se intampla absolut tot timpul nu mai este mana perversa a destinului ci mana (mainile) perversa a altcuiva. Noi votam papusile, sforile insa le tin altii…
Incet-incet, si neverosimil pentru cu doar cativa ani in urma, Bulgaria chiar pare macar un pilon(as) de stabilitate in zona Marii Negre, pe cand noi aratam din ce in ce mai mult precum niste mincinosi, zdrentarosi si buni de nimic, numai gura de noi, stam pe margine, ne dam cocosi si scuipam coji de seminte, in realitate ne comportam exact ca niste manelisti analfabeti si buni de nimic.
GeorgeGMT
da. ai pus punctul pe i. niste cocalari cu gura mare, valutisti de-aia de-ti baga ziare in loc de valuta. un cinism feroce si la Cyborgul de tinichea si la ceilalti. Stiu ca suntem vai mama noastra si ei vorbesc de dotare la ultimele standarde, asa, cu nesimtire, in ochi ti se uita si nu le roseste obrazul. Ticalosii!
toata conducerea armatei romane e produsul scolilor militare romanesti…e important sa stii sa ‘tragi cu pusca’ dar daca la constiinta/moralitate esti zero se ajunge unde sintem acum…pana cand nu e rezolvata zona asta a sistemului o sa tot avem discutii de genul asta
am vazut un comandant de portavion care a fost dat afara de un retardat pentru ca a avut coloana vertebrala si nu s-a dezis de ceea ce a crezut ca e corect…a plecat de pe portavion in aplauzele oamenilor pe care i-a condus…imi aratati un general roman care pleaca din unitatea lui la fel?
@Tgg
Pleacă și ăia din România cam tot așa. Bine, fără aplauze, dar cu sirenele mașinilor de poliție sau pompieri. Sau zaiafet cu grătare și lăutari în pandemie. Este plină media,(TV, ziare,) de ieșiri la pensie ale chestorilor, coloneilor….
Pana nu ii debarca, otravesc sau impusca pe tradatorii de la MApN….
Nu se face nimic… Decat comanda de sticle si parada..
George, ai uitat de programul camioanelor care pare sa mearga bine. Vad din ce in ce mai multe Iveco pe strazi si din ce in ce mai putine Dac-uri. Este un program important, de anvergura.
e ca o pica tura de apa pe piatra incinsa. sunt tari care duc mai multe programe majore in paralel. noi nici macar unul dupa altul nu ducem. mi se spune de P5. crezi tu ca mai vezi alte 36 inburmatorii doi ani?! eu cred ca nu!
exceptia care confirma regula!
Tocmai au revenit prin zona Renault propunand Sherpa. Ori asta s-a mai intamplat prin 2012-2013 cand se anunta ca vom demara programul 4×4 neblindat + usor blindat la categoria pana in 7,5 tone. Deci de cati ani nu reusim sa demaram un program care reprezinta baza minimei mobilitati a oricarei armate? Nu TBT 8×8, PAtriot, Himars sau F-16/35! Nici macar TAB-C79!
Si la 4×4 ar avea de inlocuit de fapt vreo 2800 de vehicule, daca nu mai mult, desi in RFI din 2014 voiau doar 1000 + alte 250 la 2,7 tone.
https://www.rumaniamilitary.ro/mapn-se-intereseaza-de-vehicule-4×4-pentru-achizitie-multianuala
Bine ca au gasit Duster-ul, desi ala nici nu ar trebui sa intre in discutie pe nisa asta.
La 4×4 aveau ocazia sa faca un program similar cu al camioanelor, in numere mari, cu productie locala. Au fost si Jeep, si Nurol si Lockheed-MArtin sa incerce parteneriate la noi. Da’ las’ ca luam JLTV la cate o suta…
Sa te citez, mai jos 🙂
https://www.rumaniamilitary.ro/joint-light-tactical-wheeled-vehicles-jltv-pentru-fos-romane
Haide sa vedeti una noua…..vor sa marite UMB si sa faca acolo si ‘plutitoarele’, tot Pirahna.
https://adevarul.ro/economie/stiri-economice/virgil-popescu-armata-romana-nevoie-transportoarele-piranha-Imi-doresc-industria-aparare-tara-performanta-1_613f80895163ec427131329b/index.html
Atige 115-120km/h ……E BUN!!!
Marius, n-am vrut decat sa-i sesizez lui George ca a uitat de camioane. Atat si nimic mai mult! 🙂
De bine de rau, la armata terestra lucrurile nu-s chiar atat de negre ca la marina sau ca la aviatie. Aviatia era cat pe ce sa fie inlocuita in 2008 dar a venit criza…
Ceea ce ar trebui sa ne ingrijoreze este numarul foarte mare de licitatii anulate/cu probleme mari, semn ca la achizitii nu mai este nimeni in stare sa scrie un caiet de sarcini si sa organizeze o licitatie. La care se adauga scaparile de informatii confidentiale – am aflat din presa preturile ofertate de participantii in licitatia corvetelor. Nu degeaba ne trimit americanii oameni care sa ne invete sa facem achizitii din nou.
stiu, dar am profitat ca sa reamintesc niste chestii 🙂
Asa-i am uitat de Iveco.
or fi mai multe iveco pe strada, dar la fel de multe stau la coada la service. Cabinele sunt integral din plastic si se rup frecvent pe langa balamale, ori crapa pur si simplu pe ici pe colo. Vopseaua se decoloreaza in cateva luni de zile, iar daca te freci de ea, o iei pe palma sau pe haine. La fel si multe hibe de constructie.. senzori lipsa si alte defectiuni care apar frecvent…
Si Grecia mai cumpara 6 Rafale. Au anuntat ieri! Chiar daca nu este atat de negru ala de are coada si coarne, din pacate am demonstrat ca nu ne pricepem la mai nimic. Nici nu vrem, nici nu incercam. Si pentru drone au anuntat licitatie, asta inseamna ca nu le vom pupa nici pe alea in anii ce vin. Sa nu uitam de Agilis si de alte programe, inclusiv tancurile.
Incerc doar sa inteleg daca sunt exclusiv prosti sau fac si pe talambii sa mai caute motive sa intoarca banii necheltuiti la buget!? Asta-i viata……celor netrebnici! 🙁
De mai bine de zece ani tot incercam sa ii intelegem si sa discutam solutii… Cred ca abordam gresit problema, nefiind nimic de inteles!
Dumnealor pastreaza banii pentru armamentul turcesc/ucrainian/rusesc. S-or fi gandit ca daca tot ne imping americanii sa trecem dincolo, atunci pentru ce sa ia armament american care va inceta sa functioneze?
Probabil ca cei din jurul nostru, care achizitioneaza armament american (block 70 are electronica echivalenta F-35), sunt hotarati sa ramana de partea asta a demarcatiei. Daca noi nu primim block 70 inseamna ca nu mai suntem in carti. Si voluntar nu mai suntem in carti 🙁
noi nu primim BL70 pentru ca nu am cerut si nu am platit pentru el! Simplu. Punct.
De ce ne-ar da Patriot si Himars, dar nu F-16 BL70? De bani, aia lipsa.
Troleala!
Ha,ha Ciucurel dimineata se vea ceai / cafea nu votka!
Problema e ca suntem” pre’n carti”
Exista contract Fms de 62 milarde de $ trebuie doar sa pui banii jos si iei block 70
Eu ce nu inteleg e urmatoarea idee
Cand au modernizat MiG 21 si mult dupa aia se laudau ca trecerea pe F 16 sau avioane de generatie similara e f usoara datorita avionicii de pe MiG 21(similara)
Ne au trebuit 3 ani sa operationalizam(cat de cat) escadrila de F 16.
Grecii, in mai putin de 1 an, au luat 18 Rafale si nu au greturi sa le operationalizeze si sa aiba piloti instruiti
De unde decalajul?
As mai bine luam direct Rafale si le avem intr-un an cu piloti instruiti.
Grecii folosesc de mult tehnologie NATO, F-16/Mirage 2000, deci au lantul logistic si filozofia de utilizare formate.
Noi inca ne chinuim cu mentalitatea socialist-sovietica.
https://www.rumaniamilitary.ro/avem-probleme-mari
Salut. Nu vreau sa fiu pessimist dar actuala situatie seamana izbitor de mult cu perioada interbelica cand si atunci armata romana putea indeplini toate misiunile pentru apararea tarii, si sa vazut.
@George, plz nu mai condimenta articolele cu asimilari despre Romania. Nu face decat sa ne creasca frustrarea.
Din pacate, vorba aia „tara bogata pacat ca este condusa” se confirma indiferent de perioada istorica de la Stefan cel Mare pana azi.
Legat de bulgari, nu stau lucrurile deloc roz acolo, au si ei lupte politice mari, abia acum se rup pe bune de istoria comuna cu marele frate slav si asta naste miscari mari si dureroase.
Noi nu avem nicio treaba cu nimeni, din contra trag toti de noi sa miscam ceva dar din pacate orgoliile si calitatea oamenilor care au ajuns sa ne reprezinte distrug totul. Vezi remarca fostului sef SIE care voalat spunea ca sunt niste mokey people care nu inteleg nimic din big picture. Cred ca de la distanta Aurescu este singurul ministru din ultimii 30 de ani care a inteles big picture, dar el nu este politician si nu are decizie.
Sistemul nostru este defect din constitutie, la noi omul forte si gasca de la conducere ajung acolo prin masinatiuni de culise ale partidelor si gastilor care ii finantieaza sa ajunga acolo. La mentalitatea nostra ca popor inca neobisnuit cu regulile democratice se preta mult mai bine o republica prezidentiala. Dar multumim Ilici again, a facut un joc prin care partidul rosu va supravietui la infinit.
Scuze de off topic dar e frustrant..
Hmm, nu neg ca ne faultam singuri, cel putin in cazul corvetelor e prostie de-a dreptul, totusi nu cred ca stam atat de rau.
Duo-ul Patriot+HIMARS nu prea are rival in regiune. Practic nimeni din zona nu are capacitati similare; daca punem la socoteala si LAROM-urile, singurul lucru care ne lipseste e fabrica de muntii si metode de achizitie a tintelor. Cu ceva munitie facuta aici (avem termobaric, sunt sigur ca putem avea si submunitii antiblindate mai ales ca extragem tungsten din cate stiu eu) ar fi o forta de artilerie capabila sa puna probleme oricarei concentrari de blindate de la granite si poate lovi in adancime. E putin probabil ca statele din zona sa beneficieze de astfel de capabilitati.
E adevarat ca la restul artileriei stam prost, nu avem mai nimic autopropulsat dar obuzierele de 152 si tunurile de 100 mm (cum a aratat conflictul din Nagorno-Karabah) pot avea o contributie tactica decenta mai ales daca le ajutam cu drone si le folosim inteligent, disperat si le mutam des.
La aviatie, suntem cam in urma cu F-16A/B fata de unguri si bulgari (ma rog, sa le vedem operationale) insa daca luam pana in 2025 a doua escadrila nu e rau, mai ales daca e F-16V, cu Patriot-urile in spate e o forta decenta.
Drone: cred ca e musai sa facem aici un model care sa incorporeza STAR-80L pentru ca e mai ieftina ca un hellfire sau alte minuni si dupa aia ne complicam cu drone mai grele. Apoi musai sa facem aici alte modele mai usoare pentru cercetare/observare…
Piranha sunt schioape (fara racheta AT) si alte blindate nu luam in curand; totusi, fata de vechini noi mai avem si MLI-ul modernizat cu Spike deci nu suntem tocmai in curu gol si continui sa sustin ca e o necesitate modernizarea TR-urilor, chiar ca tanc de linia a doua si convertirea T-55 in Achzarit sau le faci mortiere de 120 mm autopropulsate si faci un efort sa faci munitie aici…. Spike-urile ridica semnificativ capacitatea combativa a infanteriei si atunci poti anga tancurile nu contra tancurilor adversarului ci pentru suportul infanteriei…
La aparare AA V/SHORAD si mediu intr-adevar situatia e albastra, nici macar Gepard-urile si Oerlikoanele nu le-am modernizat …si nu stiu cat se descurca astea cu dronele deci aici ar fi prioritate pentru ca daca nu aia asa ceva asset-uri scumpe precum MLRS-urile si HSAM-urile sunt vulnerabile…aici ar fi parerea mea prioritatea nr. 1 la urmatoarea achizitie si nu ascund faptul ca imi place Diehl si daca s-ar oferi o colaborare industriala mai larga acolo ar fi de explorat o astfel de posibilitate.
Altfel da, la mobilitate nu merge numai cu Iveco si trebuie un 4×4 facut aici, fara indoiala…
Corvetele nu mai zic, o poveste stupida ca restul Marinei care din pacate cheltuie bani cu chestii inutile (fregatele, inclusiv Marasesti, NPR-urile, submarinul Delfinul); daca ar fi dupa mine, as lua cele 4 corvete (care inteleg ca-s anti submarin), as mai lua 4 sa le suplimenteze anti-nava sau AA, depinde ce dar m-as uita la Visby, poate mai multe, in rest submarine, puitoare de mine moderne, mine moderne eventual invitati francezii cu Adrasta sau americanii cu submarinele lor drone sa ne prezinte o oferta, chiar daca am fi pionieri in domeniu mini submarinelor sau am face prima achizitie, poate poate avem ceva avantaje.
Restul, tancuri, obuziere autopropulsate, mortiere autopropulsate, elicoptere ar fi frumos …dar e musai cu colaborare industriala. La fel si trainer. IAR Craiova si IAR Brasov trebuie sa faca ceva si cred ca e realist ca la Craiova sa facem drone si sa intretinem un trainer si la Brasov elicoptere. Eventual, in timp, am putea incerca marea cu degetul la alte proiecte, de pilda un avion de transport usor.
Achizitiile la care faci referire sunt una ici, una colo, fara legatura intre ele si pe felia lor nu sunt duse pana la capat.
Avem Patriot, dar nu avem si sistemul complementar SHORD/VSHORASD, astfel ca valoarea combativa a Patriotului este mult redusa. Trupele din linia frontului sunt total descoperite mai ales in fata dronelor, elicopterelor de atac.
Vom avea HIMARS, dar nu avem sisteme de achizitie a tintei, nu avem rachete cu submunitie AT (si nici capacitatea de a le fabrica). Nu avem obuziere autopropulsate.
Vom avea camioane Iveco. Excelent, aici lucrurile nu sunt discutabile. Excelent, dar nu avem masini blindate 4×4, nu avem transportoare blindate 8×8 si 4×4, iar MLI-urile sunt batraioare, ceea ce limiteaza drastic mobilitatea trupelor.
Patriotul si HIMARSul nu se aduna, n-au legatura tactica intre ele…
La aviatia nu stam prost ci de-a dreptul foarte prost. Pt a doua escadrila nici macar nu exista un orizont de timp, nu stim de la cine am putea-o cumpara, ramanem cu o mana de F 16 si o alta mana de MiG 21. Nu avem rachete AN pe nici o aeronava, nu putem face lupta anti-submarin.
Fara suparare, uneori am impresia ca scrii ca sa te vezi scriind. Sa o luam pe rand.
1. am zis si eu de Patriot ca fara V/SHORAD si alte acareturi sunt vulnerabile.
2. la achiztia tintei da, ai punctat bine, am pomenit de drone si nu mi-am terminat ideea, sunt perfect de acord.
3. n-am zis ca avem submunitii AT (desi cred ca LAROM are ceva) am zis ca ar trebui sa le avem, inclusiv facute aici.
4. La mobilitate am zis si eu ca nu se poate numai cu Iveco; avem ceva Piranha, ma gandesc ca se mai poate trage de Zimbru si TAB77 (redus numarul si canibalizate) o perioada pentru unitatile de L2…chiar nu avem bani sa schimbam tot si in numar suficient asa repede, de aia pledam pentru un SAUR si 6×6 si 8×8 si 4×4 modificat , n-ar fi mare filozofie, nu-ti trebuie blindaj ca la Piranha pt battle taxi
5. Nu stiu cum nu vezi legatura tactica dintre Himars si Patriot…primul trage la 300 km (or whatever), al doilea protejeaza spatiul aerian de rachete sau avioane care incearca sa-ti distruga aceste asset-uri…evident, trebuie si V/SHORAD cum am zis mai sus. Dar sa nu vezi legatura tactica intre libertatea de actiune a artileriei si SAM-urile cu raza lunga e un pic short sighted.
Despre F-16, cine are mai mult de o escadrila operationala dintre Ungaria, Serbia, Bulgaria ? Cred ca Ucraina are 2, daca le strang pe toate din panoplie. Da, nu e stralucit, clar mai e nevoie de o escadrila, se tot declara intentia, s-o concretiza odata. De unde sa cumparam avem, ma indoiesc ca vom mai lua A/B.
Ai uitat de NSM, o achizitie excelenta in perspectiva, mai ales daca vor adauga acestei rachete noi capabilitati. Dupa aia iei si pt F-16 daca e nevoie…
La banii nostri nu putem cumpara tot odata ci trebuie sa ne stabilim prioritati. Chiar si cu un departament de achizitii mai inteligent/bine intentionat, tot ne-ar limita banii si ceea ce ar trebui sa fie prima preocupare (ceea ce putem face aici) nu exista din partea MApN si a celorlalti decidenti. Aici e buba cea mai mare pentru ca daca am mai face intern una alta s-ar mai intoarce niste bani in tara… MApN greseste si e short sighted cand vrea numai ce e mai bun si la cheie, eventual numai ce au US, fara sa ia in considerare logistica de care dispun americanii si necesitatea abordarii si altor furnizori de securitate (nu stiu ce-a fost cu Gowind, a inebunit lupu), pe ceilalti decidenti ii doare in cur si oricum habar nu au (politicieni, functionari din alte ministere)
Lasa ca nici asa nu se misca prea intelept sau repede. Iti aduc aminte de AGILIS sau de mai batranul sau inaintas, proiectul TBT 8X8. De TR 2000 sau TR 125 nici nu mai are rost sa vorbim. Pe cel din urma il aveau gata de trimis in productia de serie si nimic mai mult, dar in cazul de fata ace prototipul prin curtea UMB. Daca le aveai pe alea si modernizai jumate din ele in anii 2000, nu te mai durea de tancuri pana in 2040. Asa stam si tragem de T 55 si TR 85 pana in 2030.
Nu e vorba doar de bani, hai sa fim sinceri si sa vedem si barna din ochii nostrii, ca din a altora suntem profesori. La MAPN ceva e putred rau!!!
Inca nu am vazut un program pe care sa il propuna si de care sa se tina. Cel mai bine ne pricepem la licitatii prost facute. Si persistam in prostie….au anuntat recent licitatie si pentru drone!
am uitat sa mai mentionez ceva la postul de mai sus, am luat radare de artilerie cand nu se gandea nimeni si in numar decent.
TR-125 era o varianta dar dupa 2000 cand au fost reducerile alea cred ca era prea scumb sa se faca aici; da, daca faceam 2-300 de bucati merita sa-l upgradezi acum cu tun de 120 mm si alte hangarale dar nu s-a intamplat asa ca e inutil sa discutam
mai de neinteles e cum de s-au taiat TR-85 si s-a tinut T-55, in loc sa-ti fiabilizezi si sa-ti modernizezi propriul produs, susceptibil de ceva upgrade, T-55 vechi (tai si din alea modernizate in anii 80) ca stie Dorelul de la unitatea respectiva sa lem intretina si nu vrea sa-si bata capul sa invete altceva.
Eu cred ca problema principala e la unii dintre planificatorii MApN (nu la toti evident) care iau uneori decizii de neinteles. Si nu e numai rea vointa ci si incompetenta, ca sa nu zicem mai rau
LAROM nu are BAT – submunitii AT si nici nu le putem produce local, chestie de inalta tehnologie: senzor + incarcatura de lupta.
Patriotul nu merge la lupta alaturi de artilerie, e mai static de felul sau acoperind obiectivele de mare valoare. 300km raza au doar rachetele ATACMS, 50 de bucati cumparate, restul rachetelor bat cam 70-80, dar ideea este ca artileria este in general lovita ori la contra-baterie, ori cu atacuri la firul ierbii, ori cu rachete de croaziera, mai nou cu drone.
Cat de util este Patriotul in fata unor astfel de amenintari nu stiu, poate o fi.
Ungaria, Serbia, Bulgaria au teritorii mici fata de noi, primele doua nu au si un litoral/flota de aparat, iar Ucraina este doar un motiv in plus sa fim paranoici.
Ce visezi tata halele de productie din faur care asigurau subansamble pt fmgs sunt fier vechi de 20 ani sinele sunt taiate de mult si tu visezi tancuri noi bagate in productie
Se rasuceste Malaxa-n mormant cand vede ce nuntzi se fac prin halele lui….
Rock Da Haus!… aaaa, la noi mai mult manele 🙂
Toate achiziile pe care MAPN le-a facut pt ArmRo dupa 1990 au fost facute pe shpagi, tunuri financiare si comisioane care s-au scurs in buzunarele guvernelor vremelnice. Chiar si modernizarile de tehnica militara de la sfarsitul anilor 1990 inceputul anilor 2000. Poate decat programul de rachete Patriot, HIMARS, NSM si speram NASAMS au fost bagate pe gat de catre USAmericani ca solutie de salvare. Elocvent ca dotare pe comisioane este achizitia celor 16 ???!!! vehicule 4×4 blindate Panhard PVP frantuzesti. Faza este ca pe majoritatea celor din ArmRo nu prea ii intereseaza ce tehnica militara au in dotare ci avantajele salariale si sociale, pensii, sporuri, oportunitati.
In ceea ce ii priveste pe bulgari mai bine cu banii de 16 F-16 V noi noutze cumparau 32 F-16 CD Blk 52 sh modernizate la zi cu resursa si aveau flota de avslmr cat de cat necesara lor.
Putin malitios 🙂 Avem contracte in derulare care fac cat achizitiile de jur imprejur pe o raza de doua tari. Bulgarii au sarit direct pe avioane ca la ei e maxima urgenta. Probabil si la unguri cu elicoptere. Noi avem cat de cat si aviatie de vanatoare si ceva elicoptere batraioare da cu spike pe ele. Am inceput sa bagam bani unde ne durea cel mai tare, aparare antiaeriana, camioane, baterii de coasta, baze aeriene, completarea escadrilei de f16, himars (asta cu himars nu’s prea convins ca era maxima urgenta, cu banii de himars contractam 3 submarine dar…) si poate doamne ajuta in „deceniul” asta sa dea drumu si pe ceva barcute.
A fost o mare magarie ”disparitia” maiorului Terziev. Sa fii in situatia sa iti repari Migul 29 la rusi si apoi sa fie necesara o ”verificare” este inacceptabil. Sau sa iti banuiesti tovarasii de joaca sarbi. Afaceri slave.
Macar F16/70 ce scrie in pliant, aia face.
Si noi si bulgarii suntem cu curul in 2 luntrii. Incredere totala in NATO nu exista si pe buna dreptate, este o asociatie mercantila unde unii sunt mai egali decat altii dar si de lins izmene muscalesti ne-am saturat. Aceasta este o situatie in care cu greu poti avea niste planuri coerente. Mai ales ca industria noastra de armament a semnat tovarasie cu industria din Ucraina. Ce gasesc interesant ucrainenii la noi sau noi la ei, in masura in care suntem pe curs de coliziune.
Bulgarii sunt legendari in razgandire. Pana nu vad F16/70 in culorile salatei de ceapa cu castraveti si rosii, tot cu Migtătă si Suhoitătă vor zbura.
Cat despre Armata romana, poate ca stim si noi ceva maskirovescu. In optimismul meu incorigibil, poate ca atunci cand au venit polacii la noi cu NSM, au uitat vreo 15 pe aici, sau cand fregatele noastre se plimba prin Mediterana, se trezesc cu ceva Aegisuri si Harpoane prin magazii. Nu trebuie sa stie toata lumea ce chiloti are nevasta-ta. Asa ca dati-i inainte cu lamentarile pe aici, mai ales ca avem confirmare ca suntem urmariti…
„Aegisuri si Harpoane prin magazii”?! Aegis este un sistem comples care incuba mai ales radarul Spy. N-ai cum sa ai radarul in magazie, iar rachetele sunt lansate cum? Trase cu sfoara?
nu este imposibil si nu este nevoie instant
poate cu Aegis am exagerat, dar multe gadgeturi sunt containerizate
care magazii ale fregatelor? unele sudate pe punte? Si cine ar plati pentru magaziile MK41? Fregatele noastre nu au nici capacitate de a gazdui rachetele (Harpoon+Aegis?!) respective, nici de a le dirija.
Vezi sa nu lase polonezii NSM pe la noi, cand au platit bani grei pe ele. Si daca ar lasa un camion cu asa ceva, cu ce il interfatezi sa le tragi?
Apropos, la ale noastre, de le cumpara, era discutia ca nici nu cumpara radare dedicate pentru ele, ci interconecteaza cu sistemele existente.
Pai la cat am platit pe NSN(bani de tigari), nici nu erau prea mari pretentii. Mai dgraba ma asteptam la prelata de la camioane cu tot cu motorina in rezervoare si braduletul de la oglinda. 🙂
Sunt contractate și radarele TPQ53. Cate 2 de baterie.
pai asta e contrabaterie, cu bataie 60km
https://www.rumaniamilitary.ro/romania-cumpara-in-sfarsit-radare-de-artilerie-moderne
mai degraba pentru CRAM/AA si artilerie.
Buuuuna partea de final. Ați uitat să menționați numărul imens de ghinărali, fiecare cu interesul lui. În timpul ăsta Boul bălții înmânează steaguri cu pupături la pompieri, medalii, alte d-astea. Eu nu înțeleg și pace ce tot schimbă steagurile astea. Nu mai aveau pompierii sau armata steaguri, sau erau din alea cu stema RSR, cu sonde și stele roșii?
nimic nu e intamplator,e o campanie de PR bine ticluita care tine deja de ani de zile.
si vine si octombrie,trebuie securizata pozitia unui servitor atat de loial sistemului ca arahat .
https://www.hotnews.ro/stiri-esential-25037110-video-premierul-citu-alaturi-primarul-piedone-condamnat-prima-instanta-8-ani-dosarul-colectiv-deschiderea-anului-scolar-eugen-iancu-presedintele-asociatiei-colectiv-rusine-pnl-rusine-citu.htm
pas cu pas….
Buna vestea pentru noi – in acest caz se cam incheie calea F 16 V….o sa stam la o coada imensa din cauza lipsei decizie manageriala luata la timp, practic F 16V pentru Romania o sa ajunga destul de tarziu fiindca noi am ales sa o lalaim in spiritul caracteristic.
Cu 17 F 16 MLU nu se prea duce o lupta aeriana ci se efectueaza doar misiunile pe timp de pace, noi o sa stam asa mult si bine ca nu ne uitam in jur la alt avion dar nici F 16 nu cumparam deci suntem Fortele Aeriene de Pace ale Romaniei.
cu AWACS in spate, Patriot pe sol mai duci si o lupta BVR inclusiv cu F-16 A/B.
@steppewolf…voi vbiti aici de BVR si F-16 si iaka astazi a fost „arestat” in Moldova al doilea An-2 care facea trafic de tigari in Ro. As usual furnizorii de securitate au aflat (daca or fi deschis saiturile) din presa despre anedoi.
https://adevarul.ro/moldova/actualitate/foto-avion-ucrainean-transportat-tigari-contrabanda-romania-capturat-camp-republica-moldova-1_614051fb5163ec427136607d/index.html
O să ne spună din nou ca data viitoare vor fi mai atenți sau o fi tot vina peisajului că nu au văzut AN-ul pe timp de pace?
eu cred ca in aceasta situatie a fost un fail al autoritatilor romane ca n-au protejat cum trebuie aceste transporturi.
Ok, iti inteleg malitiozitatea dar de la o forta aeriana de tip sovietic unde pana si astazi exista rezistenta la schimbare ( a se vedea comentariile cu MIG-21 vs F-16 si pista inghetata) si pana la o escadrila de avion relativ modern (are ceva pod-uri si capabilitati interesante sa stii chiar daca-i A/B) si suport AWACS din partea NATO chiar daca limitat s-au mai schimbat lucruri pe ici pe colo, chiar daca nu in ritmul in care ne-ar fi placut … de pilda s-a pierdut o ocazia cu guv Tradiceanu si s-a intarziat mult achizitia…mfine..nu era treaba AWACS-ului sa prinda An-2-uri (si oricum alea au facut circ si in NK pt ca-s „stealth”:)) )
Principalul e pot BVR si probabil vom ajunge si la achizitia respesctiva.
De altfel in pacakge-ul initial F-16 erau 30 de AMRAAM daca ati uitat.
Sunt de acord ca ideal ar fi si AWACS-ul nostru, din clasa mai mica (personal m-as uita si la EC-27 Jedi) dar ma uit la Israeli Air Force si vad ca au 4 AWACS cu totul…in NATO nu prea au multi propriul avion de genul asta … nu zic ca ar fi rau dar parca avem alte prioriati, cel putin cat suntem in NATO. Nici Grecia la cheltuieli a avut n-a cumparat asa ceva.
Stai tu linistit unii dintre furnizorii de securitate stiau unde, cand va veni avionul si cat va aduce. Chestia se face cu stiinta unora cu grade mari si lacomi de bani. De ce au aparut scurgeri si au inceput sa fie arestate avioanele, culmea numai dupa ce au lasat incarcatura(si chestia asta mi se pare suspecta) nu-mi dau seama probabil au aprut neintelegeri la impartirea profiturilor. Cat de prost sa fii sa-i vada numai ucrainenii si moldovenii si la noi cu tot sistemul de supraveghere sa nu-i vada nimeni. Treaba asta pute a coruptie si periclitarea securitatii nationale mai rau decat un hoit. Politrucii de la Bucuresti nu se fac ca nu simt mirosul si nu cred ca din cauza mastii.
Sunt curios si o sa raman cu curiozitatea sa vad cam cat de sus se duce tot putregaiul cu avioanele astea si de cata vreme statea in picioare sandramaua cu tigari traficate.
noi nu avem tot timpul acces la un AWACS in spate… cum e sa nu ai lucrul tau.
Partea buna e ca deocamdata nu prea avem nici rachetele care sa fie folosibile la distante care sa ceara un AWACS 🙂
Moldovenii au AWACS? Nici macar ucrainenii n-au.
eu am comentat la F-16 si BVR, nu la moldoveni. Cred ca s-au incurcat firele.
La moldoveni a pus unul mana pe telefon si a sunat intre Ucraina si R. Moldova. Scurt
@Marius Zgureanu…eram sarcastic. Cand ai o problema pe factor uman sau de organizatie problema n-o rezolva fiarele singure. Nu stiu daca AWACS + cateva F-uri 16 fie si block 70 pot face treaba singure. La fel cum nu cred ca pot oprin nici drujbele de prin paduri si alte chestii asemanatoare.
La noi de 30 de ani nu s-a facut aproape nimic pentru inzestrarea corespunzatoare a armatei, ba mai mult a fost scoasa din dotare repede cea mai moderna tehnica !. Armata fost redusa numeric la sub un stadion de fotbal ( sunt stadioane cu peste 100.000 de locuri ! ), potentialii rezervisti nu sunt instruiti , iar dotarea este mult sub ceea ce ar trebui sa fie. Si cred ca nu din lipsa banilor suntem in acesta situatie. CSAT ar trebui sa analizeze toate actiunile care ne-au dus aici ( din 1989 pana in prezent) si sa se ia masurile corespunzatoare, pana nu ne trezim iar ca in 1940 si cedam fara lupta teritorii romanesti.
Bulgarii oameni seriosi , vor avea cel putin aviatia si marina peste a noastra in conditiile in care ei mai au ceva ind de armamanet, uzine putine care produc atat produse civile dar si produse militare nu de top intradevar dar de o calitate la care ind noastra nici nu viseaza, nu m-ar mira sa vad o arma/familie de arme de asalt asa cum au facut polacii si cehii, pana si ungurii si-au luat o licenta cel putin OK.
As spune ca mai avem sanse sa recuperam la aviatie daca vom incropi macar 3 escadrile mixte de F16 C/D &F35 (12&4) MLU-urile fiind pastrate acolo unde sunt pt politie aeriana si lupta antinava, dar ce sa vezi al nostru ca bradul, dulapul GRIVCO a distrus coalitia si e la mana PSD, pesede care mai bine ar planta panselute si ar pune beculete pe toti brazii din Ro decat sa dea bani pt o armata acatarii, asa i-au invatat stapanii de la rasarit, decat sa piarda banii pe pocnitori occidentale si tot sa piarda lupta nu mai bine stau in banca lor?!
Acuma…a nu se intelege ca-s pesedist ca nu i-am votat niciodata Himars si Patriot s-au semnat cu PSD la putere. Nu cred ca tine numai de partid, tine si de ce vrea armata si acolo parerea mea e ca-s multi nechemati si neaveniti…sa faci licitatii in continuare si sa nu te preocupe fabriciile de muntie pe care le ai si rezervistii e ca si cum ti-ai trage un glont picior singur.
Cu Tillerson facandul pe melescanu sa ude pampersi seni din cauza lui dragnea si badalau ca ei avea alte plane nu ca Ciuca, Patriot
Se stie, este un fapt stiut, din pacate pentru oamenii de dreapta(printre care ma numar), ca „DrEaPtA” romaneasca este mirifica, dar lipseste cu desavarsire. Astfel ca de fiecare data cand „DrEaPtA” a fost la putere, nu numai ca nu a facut nimic, ca poate era mai bine, dar a luat in genere, decizii proaste privind armata. DrEaPtA romeansca ori da argumentu’ socialist, ca „ce ne trebuie noua armata”, ori argumentul pur anarho-capitalist, si gandit doar dpdv economic, „avem alte prioritati”.
George, iti inteleg frustarea. Dupa cum spuneam si mai sus, pe mine ma ingrijoreaza numarul foarte mare de licitatii ratate in ultimii 10 ani. Practic, cu exceptia notabila a programului pentru camioane, restul au fost contracte guvern-guvern si licitatii ratate.
La nivel politic, lucrurile arata de-a dreptul dezastruos. Cu fiecare declaratie pe care o face, Citu mi se pare din ce in ce mai dobitoc. Situatia economica a tarii nu este grozava, fiscalitatea si cheltuielile bugetare sunt un marasm scapat de sub control, nesustenabil pe termen lung si care in final ne va aduce la sapa de lemn si nu se intrevede ca PNL-ul sa-si asume reforme majore. Si nici n-o vor face cu 5 milioane de pensionari si peste 1 milion de angajati la stat cu drept de vot.
In aceste conditii, bani ioc…
Mai mult decat atat, noua economie care se intrevede la orizont nu ne este deloc favorabila si mi-e clar ca nu avem o clasa politica in stare sa inteleaga ce se intampla, desi semnalele sunt clare pana si pentru mine… 🙂
Aniuei, vecinii de la sud s-ar putea sa-si termine si ei „gazul” curand, cand vor incepe sa plateasca la F-16 si la cele doua corvete.
La halul in care a ajuns dotarea armatei, avem nevoie de mult mai mult decat cei 30% din cei 2% (care nici macar nu-s 2%) alocati anual.
Se intampla si la case mai mari insa, semn ca este o problema generalizata in Europa: https://breakingdefense.com/2021/09/the-problem-at-the-heart-of-uk-defense/
MAPN SINTEZA fondurilor alocate pe surse si pe titluri de cheltuieli pe anii 2019-2024: https://mfinante.gov.ro/static/10/Mfp/buget2021/proiect2021/Anexa3/Ministerul_Apararii_Nationale.pdf
Pe hartie chelt de capital cresc de la 6.5 in 2021 (29%) la 7.5 (31%) in 2022, 9 (35%) in 2023 si 10.6 (38.5%) in 2024…teoretic suna bine, practica ne omoara…
La final de iulie chelt de capital erau 21.5% din executie…
Dar finalul de an va fi spectaculos, of course 😛
Cred că ăia din SMG vă citesc articolele periodic…de aici au aflat că Rusia e varză și în concluzie, nu mai își bat capul cu achizițiile…???
Toate tarile langa noi sau si mai indepartate cumpara diverse tipuri de armament. Noi sunt ori la nivel de discutii interminabile ori suntem ” un partener serios pentru America ” .
Lucruri reale nu vedem .Doar vorbe in vant sau prostii.,Este trist si periculos ce se intampla . Dar cum nimeni nu vede si aude ,suntem un „partener de nadejde pentru America” . Pana cand vom vedea. Un lucru este sigur. Nimeni nu o sa ne ajute,daca doamne fereste o sa avem nevoie.Nici macar America !!!!
Bine spus, dar vezi că intri în conflict cu cei care mai cred că SUA se va lua de gât cu câteva de mila noastră
Probabil că vom cumpăra mai degrabă Rafale la sută de grame decât alte f-16 care nu mai sunt (pentru noi că și ,, prieteni ai americanilor). Apoi le vom zbura cu jumătăți de oră din cauză de costuri.
Tind să cred că România este condusă de treizeci de ani de oamenii care trebuie, adică trădători puși de alții și plătiți gras de noi că să ne ruineze. Nu sunt greu de găsit și pedepsit, trebuie doar să înceapă judecată publică a unuia și imediat vezi cine îi era stăpânul. Apoi lichidată gașca (arestată) și pusă la păstrare în închisorile noastre fără drept de a pleca mai înainte. Să vedeți cum vor fi bani pentru de toate, dar va fi un vaiet pe Dâmbovița că au rămas nepoatele fără sponsorizare, vilele fără stăpân, și armia fără mia de ghinărari.
Facem un comando și mergem la all inclusive prin litoralul pentru toți, la întoarcere le săltăm castraveciorii block 70, numai ei să ne lase fără mertzane, haudiuri și bamveuri?!
Apropo, voi nici nu știți ce de interceptoare intergalactice avem stocate în galeriile imense de sub Bucegi…
Cat timp este Ciuca ministrul apărării, iar dna ul nu întra prin generalii de carton ai României, sa i ia la puricat. Noi tot asa vom rămâne.
Numel il tradeaza … „Geniul militar Ciuca” … Ciuca batailor ?
In sfarsit , o discutie lejera si relaxanta despre ce dotari ar fi necesare pe la armata si nu sunt …Daca cumva ma pune nevoia sa deschid televizoru , numa explozii la scumpiri de gaze si explozie de covizi si ochi bulbucati peste tot …
Chiar ma miram ca , cum, imbecilii de bijnitari or ”liberalizat ” tocmai in criza gazele si energia si imi imaginez ca programata fiind lunecarea pe banana , aparent si in alte zone din Europa care n-or batut inca palma cu ”oligarhii ” , dotarea armatei , in curand va fi parfum de levantica pe langa ce miasme de faliment general si incapacitate de plata se pregatesc incepand din iarna .
Parca incepe sa cam traga usor curentu dinspre Atena …o trebuit doar o ”mica ” destabilizare la energie urmeaza si o ”mica ”destabilizare a monedei si -i gata debandada generala
Cum vrei sa ai o armata macar decent echipata cand corpul de ofiteri,si nu doar,pupa in fund partidul/partidele de la guvernare pentru a fi pastrata ideea de arbore genealogic,cand totul merge pe principiul „mie ce-mi iese?” ???? Si asta nu doar la armata,ci peste tot,ca la voturile umatoare vine X si se mandreste cu ce a facut Z(in cazul in care a facut ceva) si atunci se cer bani grei la mite pentru un amarat de teren pe care sa ridici un atelier de mecanica auto, ori ca sa poti incepe sezonu la litoral cu hotelul tau si sa nu te trezesti saptamanal cu ANAF-ul, DSP-ul sau OPC la usa.
PS:am studiat destul de mult istoria militara romaneasca din WW1, iar situatia mi se pare asemanatoare, aceelasi arborele genealogic si pile politice,nu ne intereseaza de aparare,desi atunci era vorba de un IDEAL national,vrem bani in portofel.Situatia este aceeasi si astazi si chiar tind sa cred ca mai grava,avand in vedere mostenirile din „epoca de aur”.
oamenii bunii , nu avem clasa politica pierdem populatie si nivelu de trai e cum e, avem nevoie de o mana eficienta si un program national in care statul sa se reformeze , spuneti-mi ce functioneaza bine in RO sa fim sinceri ? Totul e la pamant si suntem la pamant cu totul, anul trecut sau nascut copii ca in anii 1930, pus ca suntem o tara plina de bugetarii si pensii speciale , ne imprumutam in mod periculos si toata clasa politica se joaca de a politica , viitorul nostru e sumbru. Cat despre armata ce sa mai asteptam , cand nu ne putem proteja granitele aeriene de un AN 2 sa fim seriosi , frontiera e sfanta si noii zero, sa fim sincerii suntem zero la toate , propia populatie pleaca in mod astronomic de mare si asta e un semn ca suntem pe un drum in care clar vom putea disparea ,in dotare m-as multumi cu inca 17 F16 A/B si corvetele in dotare dar nu am sperante atat timp cat coruptia , nefiincienta , prostia propiile interese ale clasei politice, statul e in colaps in acest moment
Un AN 2 care zboară la joasă înălțime nu îl vede nici un radar. Oricât de ultramodern ar fi el.
E vizibil doar și exclusiv de aparatura unui avion AWACS in zbor. ( Indiferent de model ) .
Cum nu avem în dotare , nu e vina MApN că nu vede niste chestii.
E vina ministerului că NU avem nimic în domeniu. Nici măcar o drona cu radar.
Iar despre bulgari , bravo lor.
Vor avea 16 F 16 noi noute.
Noi vom rămâne la 17 F 16 ” a treia mana”. E fantastic pentru o țară care se pretinde teoretic ” furnizor de securitate”.
Cu ce furnizează asta , nu e specificat că oricum nu există nimic în afara de o inflație colosala de generali activi , pensionați sau care cumulează concomitent ambele. Ca domnul ministru.
Aștept să văd F- urile bulgare cînd vor face poliție aeriană în spațiul mioritic.
Așa măcar ne rămân bani de alte avansări și pensionari mărețe.
PS. Romania se lauda ( Cindva) că a investit 1 miliard euro în aparatura de supraveghere a graniței.
Unde ? In ce ?
Că tona de cocaină a fost găsită de civili. Un elicopter ucrain cu pilotul mort , tot de pălmași găsit.
Politia de frontiera e surdă ? Oarbă ? Nu vede , nu aude un ditamai motor de avion ? Sau sta de protecție la descărcarea mărfii ?
Întreb că sunt deja prea multe cazuri și prea multa mușamalizare.
Trecand peste frustrarea legata de intentia vecinilor bulgari, sa recunostem ca cele 16 V-uri sunt tichia de margaritar pentru ei. Armata lor este in o stare mult mai jalnica decat a nostra si poate ca este ciudat pentru multi, dar Bulgaria inainte de ’90 avea o armata de top, superioara din multe puncte de vedere noua. In al doilea aspect, achizitia de F 16 V este un apanaj al tarilor de categoria Indiei, tari colaboratoare dar nealiate deci care nu au access la F 35. F 16 indiferent din ce parte il privesti este o platforma veche resapata care se vinde la un pret apropiat cu F 35 si care nu are potential in perspectiva +20 ani cand se vor maturiza noile produse din China, Rusia, UE, Turcia, Corea etc.
Ar fi fost mult mai desteapa achizitia ca stop gap a unei escadrile SH de F16 la sub jumatate de pret si diferenta investita in drone si un contract in avans pentru F35. Am vazut clar in Armenia ce inseama un numar mic de avioane performante fara suficient armament, ajung vulnerabilitati in fata unor bazaitori infinit mai ieftine.
Noi pe aviatie sa spunem ca supravietuim situatie actuale, dar naval suntem varza, ca si nave am putea supravietui inca 10 15 ani cu ce avem daca le mai reconditionam, dar duc o lipsa totala de armament, sunt practic nave civile usor inarmate. Solutia de stop gap ar fi de inarmarea acestora in paralel cu noile achizitii.
@ADR si eu cred ca F-16V e mult peste ce pot mesteca vecinii bulgari deocamdata. Saltul de la avioane gen. 4 timpurie la 4.5++ este enorm. La care se adauga saltul de la avion de aparare aeriana care e MiG-29 la multirolul care e F-16V. Problema nu e pilotatul avioanelor ci la folosirea aparatului la adevaratul potential.
asa este, nu treci de la analogic la digital doar cand cumperi o masinarie. Provocarea e sa stii sa o folosesti si sa o intretii.
o intrebare simpla legata de exploatarea viitorul F 16 de catre bulgari, pe ce avioane se vor antrena pilotii lor pentru a face trecerea la F 16? Au cel putin pe hartie 6 bucati de L 39 ZA in configuratia avuta de noi si casate de batrane. Trainerul asta nu au nicio legatura cu avionica lui F16.
De aia spun ca e tichie de margaritar, de la a cumpara un aparat pana la a dezvolta o capacitate o este distanta enorma.
Au si 2 duble in contract, probabil in functie de livrari vor avea si pilotii pregatiti dintre care cativa instructori clar, eu nu-mi fac grija ca nu vir reusi, daca vor plati suficient cel mai probabil vor rezolva problema.
Cert e ca ei au ca si prioritati aviatia dar si marina care vor fi top