Amicii, aliatii si vecinii nostri sud-dunareni (mie dintre toti vecinii mi-au placut mereu bulgarii) au facut mare concurs mare pentru dotarea aviatiei lor de vanatoare cu o escadrila (se aude de 16 aparate) de avioane noi sau second-hand. Cica ar fi avut chiar 15 oferte pe masa, dar pana intr-un final au ramas trei.
Acum nu mai stiu – si mie si lene sa caut – cati dolari au pus pe masa bulgarii pentru avioanele cerute, cunoastem doar ca finalistii sunt urmatorii, intr-o ordine total aleatorie si fara legatura cu „the winner is…” adica americanii:
– Din Statele Unite – F 16 (A/B sau C/D), probabil ca portughezii n-au vrut sa-i fericeasca si pe bulgari 🙂 . Avioane secoande din Tucson Arizona
– SAAB Gripen C/D din “insorita” Suedie
– Eurofighter Typhoon Tranche 1 din Italia
Trecand peste tonul glumet, dar nu si ironic, nu pot sa nu observ ca “bulgareii” sunt mai seriosi ca noi, au facut licitatie si este foarte probabil, macar posibil, sa ne trezim la sud de Dunare cu F 16 C/D mai moderne decat ale noastre.
Americanii ofera avioane scoase din uz si stocate prin deserturile lor din Arizona. Avioanele vin gratis bulgarii urmand sa plateasca modernizarea, adica exact pe modelul ofertei pentru Romania de 24 F 16C/D, pe care noi am ratat-o ca tampi sub „premieratul” piticului de Boc, vedea-l-as cu DNAul la poarta primariei!
Suedezii sunt singurii care ofera avioane noi, livrabile in doi ani de la semnarea contractului, plus posibilitatea inchirierii de avioane aflate in uz in cadrul Fortelor Aeriene Suedeze pana la livrarea celor contractate, pe model brazilian.
In privinta Typhoon-urilor italiene, slabe sanse, italienii incercand sa ne paseze si noua 1-2 escadrile de Tranche 1. Partea buna ar fi fost ca avioanele italiene ar fi venit cu un numar extrem de mic de ore de zbor (sub 1000), parte foarte proasta este pretul enorm al intretinerii si ora de zbor fabulos de scumpa, dar bulgarii ar detine o escadrila formata din avioane de suprematie aeriana de rasa pura, cunoscandu-se faptul ca EF Tranche 1 este un vanator adevarat cu putine veleitati pentru atacul la sol.
Adica nu cred ca ivanii si-ar permite multe obraznicii cu un EF in coada…
Nu stim inca ce vor alege vecinii nostri, dar daca ar fi sa fac un pariu educat m-as duce val-vartej pe mana americanilor si al lor F 16, nu cunoastem inca daca A/B sau C/D. Eu sper ca vor fi “A” uri sa nu ne facem dracului chiar de tot de ras…
O rade lumea de el, n-o fi chiar al mai jmecher la categoria lui, dar mie chiar imi place acest avion…
Asa anecdotic pakistanezii au ofertat si ei Bulgaria cu al lor avion – care are in continuare respectul meu in cel mai serios mod – JF 17, doar ca bulgarii nu prea l-au luat in considerare si-i pacat, chiar mi-ar fi placut ca amicii nostri sa aiba in dotare acest avion modest si fara mari pretentii dar care probabil ca isi facea treaba bine. Problemele de integrare in structurile NATO si armamentul folosit de JF-17 il dau insa perdant din start pentru orice tara europeana, iar pentru una NATO este deja un basm…
GeorgeGMT
Da da vulgarii nu trebuiau sa plateasca bacsisul lu’ Barosu’ . A se observa – Barosu’ ia si el bacsis – da ptr Portugalia!!
SI daca iti plac comitagii .. mde fioecare cu gusturile sale . Recomand (re)citirea lui Kiritescu – poezia aia vulgara cu ridica-te tinere bulgar copil al tunetului si inroseste-ti mainile de sangele dusmanilor tai, batrani, copii, femei samd. A uita sa zica dusmani inarmamti asa ca Frnchet a trebuit sa raguseasca pana cativa bulgaroi si-au adus „aminte” ca ar fi primari si politai… A da vezi si cestia cu pianurile si Capsa.. savuroase )
Asta e o dovada clara ca Romania nu are contraspionaj valabil pentru ca sabotajele nu se fac din prostie intre Bosnia si Osetia de Sud. Nu e prostie si e sabotaj pe fata cu spioni pe fata. Clar ca lumina zilei.
@George
„…„premieratul” piticului de Boc, vedea-l-as cu DNAul la poarta primariei!”?
Aloooo!!!Omul ala „pitic” a spus foarte clar:Opozitia fostilor aliati+PSD nu ne permit sa alocam bani pentru modernizarea armatei.Ia vezi: „Comisiile de Aparare nu vor ca avioanele F-16 sa fie discutate in Parlament”,articol din 2010.Afirmatia si sustinerea ii apartin kk-narului de Melescanu.Noi,ARDELENII,suntem vinovati iar.
Ia de aici cu paine: http://www.ziare.com/teodor-melescanu/stiri-teodor-melescanu/comisiile-de-aparare-nu-vor-ca-avioanele-f-16-sa-fie-discutate-in-parlament-1023834
ia-ti „regionalismele” si fa ceva cu ele, tavarish
@M.C.
?
propaganda regionalisto-separatista prin intoxicarea si divizarea romanilor
Ma Mandrrene tu ai citit articolasu respectiv ma ? Deci „Am convenit, prin consens, sa trimitem un punct de vedere catre Birourile permanente in care sa spunem doua lucruri: Consideram ca un program de dotare a avizatiei romane cu avioane multirol este necesar pentru a raspunde sarcinilor care decurg din Strategia de Aparare Nationala a Romaniei si recomandam Guvernului sa isi ia in serios responsabilitile si atributiile si sa continue activitatile pentru realizarea unui asemenea program, in conformitate cu dispozitiile legale si respectand principiile transparentei si competitivitatii”, Si ce facu Bocu? ClaBoci si atat!! Ca xeh trebuioau bani care sa fie jefuiti ptr fitze si lux – ia vezi ce mai face DNA ul .. Da este vorba despre guver N-ARE a Boc!!! Ia maic icteste din ce zicea Mele „Guvernul are toate parghiile si toate responsabilitatile sa isi asume orice responsabilitate. Maximum noi, ca parlamentari, nu putem decat sa adoptam Strategia Nationala de Aparare, sa aprobam raportul CSAT si eventual, daca vor fi probleme de modul in care se desfasoara acest program, sa facem o Comsie de ancheta, prevazuta de Constitutie”, Deci daca Bocu dorea avioane lua . Da el dorea terenuri de fotbal in panta …
Si in rest da voi ardelenii .. dinati ati votat cu Bazsescu si PDL fiindca primiyeau sa nu faca austistrada Bechtel .. apoi ati inceput sa injruatii bucurestenii ca nu vor s afaca autostada Bechtel
Uite si acu la tine – dai un link fara sa citesti si artocolul si apoi incepi s atragi conlcuzii – kknr, kkati samd.
EDITAT!, pe motive de comentariu stupid.
bai cretinilor terminati cu regionalismele voastre de cacat
De unde ai scos-o pe asta ca Ardealul produce 66% din PIB? Tu faci o mare confuzie intre Ardeal si TOATA Transilvania. Afla ca nici asa nu aveti 66% din PIB.
Toti huliti Bucurestiul (apropo nu sunt din Bucuresti) dar uitati ca el si IF sunt motorul economiei romanesti.
@ autor articol : daca prezint documentatie pentru tot ce am declarat acolo , mai este comentariu stupid ? in cazul acela , ce faci , iti torni cenusa in cap ?
Alt aiurit care vine cu prostiile astea gen „mitici”.Bai desteptule,s-au perindat ardelenii pe la putere dupa ’90 de ne-a iesit pe nas.Daca nu te duce capul incuie-te-n casa dar scuteste-ne de prostia ta.
Indiferent de regiunea din care provin toti politicienii, indiferent de partidul din care provin, din punct de vedere moral, sunt toti la fel.Un om de calitate, de bun simt, este marginalizat politic de toate partidele parlamentare care promoveaza doar arivisti si ipocriti, pe criterii de gasti, prietenii si cumetrii.
nu te am inteles…. De cand Boc reprezinta Transilvania? Si eu sunt ardelean si nu ma simt deloc solidar cu boc in nici un fel.
Cad e vorba de apararea tarii nu exista ardeleni mitici sau altii. Exista doar romani.
Si in privinta apararii toti absolut toti sunt vinovati. Singurul care a pus direct problema banilor pentru aparare e Klaus. Nici nu conteaza asta putea si ponta si basescu si boc si tariceanu.
Nimeni nu a facut-o. Nici un parlamentar nu a luat cuvantul in sedinta si nu a propus ceva concret de genul actualului pact.
@Mandrean. Estia macar ciudat daca dai o conotatie regionala afirmatiei mele, astaca sa folosesc un termn balnd. Boc putea sa apeleze la alte mijloace ca sa cumpere cele 24 de avioane F 16.
Ca sa intelegi prostia afirmatiei tale, pot continua urandu-le si lui Basescu, sau Tariceanu fix acelasi sfarsit: puscaria!
Si de cand un retardat ca Emil Boc reprezinta Ardealul?! Nu crezi ca de fapt jignesti 9 milioane de romani?
„i tale, pot continua urandu-le si lui Basescu, sau Tariceanu fix acelasi sfarsit: puscaria!”
Vine, baiatu’, vine!
Dar legal, ce treaba avea parlamentul sa voteze achizitia de F-16? Asta a fost praf in ochi! Ca acum, cand Ponta zice ca nu poate da in plus bani la armata ca nu-l lasa Bruxelu! Iar Tariceanu nu a dat ca ,, ce, ne ataca cineva?,, de parca o inzestrare cu avioane de tip nou dureaza doua zile sau o saptamana. sa speram ca procedurile pentru cea de-a doua escadrila, firesc tot de F-16, vor dura mai putin.
@Mandrean Paul
Las-o ca macane … nu mai tine 🙂
Nu uita ca PDL avea majoritatea in parlament cand americanii ne-au oferit gratis avioanele F16C cu conditia sa le modernizam cu ei.Pacat ca din motive mechine nu am batut palma cu unchiul Sam.Tot in acea perioada deszapezirea costa la noi mai scump de 5 ori fata de tari ca Finlanda.S-au facut si in perioada PDL foarte multe manareli.Cu baniii cheltuiti aiurea se puteau cumpara inclusiv 24 de avioane, noi, F16, la pachet cu offsetul aferent.Gripen, la fel.
in apararea „piticului” – in 2010 ei chiar au vrut sa ia avioanele, s-a votat in CSAT, insa americanii au refuzat sa ofere finantare. A explicat si Gitenstein mai tarziu. Or piticul nu avea bani – se taiau pensiile si salariile pe o parte si se drena bugetul pe de alta parte pe tot felul de chestii aiurea.
ce a fost ciudat atunci a fost ca nu au tinut licitatie, cum prevede legea. cineva a observat si a cerut acordul parlamentului, care a spus ca hotararile CSAT nu sunt obligatorii pentru parlament, ci se adreseaza guvernului.
pana la urma tot fara licitatie le-au luat, cu incalcarea legii achizitiilor publice, insa dat fiind ca s-a dat prin parlament o lege speciala pentru F-16, (aproape cu unanimitate de voturi), s-a rezolvat problema asta legala.
luandu-se din Portugalia, s-a rezolvat si problema unui infringement pe tema avioanelor ca s-au inteles cu Baroso la una mica….
ce nu se intelege e de ce au tinut mortis cu F-16 astea, in loc sa tina licitatie si sa ia oferta cea mai buna – in 2010 aceasta fiind de departe cea suedeza – avioane noi, platibile in 15 ani, cu offset.
nu e un avion senzational sa zici ca daca il ai faci diferenta, nici nu era usor de integrat in fortele aeriene, nici nu venea cu finantare, nici nu venea cu offset. Venea doar cu lobby puternic, dar asta e normal.
Ce bine era de ne luam toti de mana si faceam o licitatie comuna Romania, Bulgaria, Croatia, Slovacia, poate si Slovenia.
Imi aduc aminte ca asta propuneau si americanii cu ceva ani in urma.
Din pacate, zona asta a Europei e plina de rupti in fund care se cred buricul pamantului.
Probabil ca fiecare a dorit ca viitorul centru de mentenanta pentru avioane sa se faca la ei in tara si, de aici, s-a dus dracului tot.
Mi se par cam mari pretentii pentru 9-16 avioane cat ar fi avut fiecare. Ungaria si Cehia de exemplu unde fac mentenanta?
In Suedia, evident.
In cazul in care se materializa propunerea americana si fiecare din cele 5 tari achizitionau macar 2 escadrile fiecare probabil ca ar fi fost necesar si un centru de mentenanta in zona,care putea sa fie la Bacau
Am lucrat cativa ani la o firma americana si am ramas surprins de spiritul practic si felul simplu dar direct in care rezolva o problema intalnita.Eficienta asta e termenul care ai caracterizeaza
Ar fi fost o dovada de pragmatism din partea acestor tari.Din pacate nu a fost sa fie.
Incă e bine, suntem mai tari ca albanezii…
cu escadrila bulgarilor si a ungurilor + ce mai au sarbii, e musai sa mai luam inca doua-trei escadrile…mai ales ca am plati doar pretul avioanelor…adica mai nimic…
sa fie cu „balance in the region” rait? 🙂
tin minte cand se discuta la noi de 48 EF…aah…vremuri…
Luăm o laie…
@M.C.
Ungaria isi brand-uieste Gripen-urile cu steagul tinutului secuiesc
Pentru a raspunde intocmai si la timp unei eventuale solicitari venite din partea autoritatilor romane de a efectua misiunea de politie aeriana si in Romania, Fortele Aeriene ungare(cu „u” mic) isi pregatesc avioanele Gripen pentru inscriptionarea cu insemnele specifice Tinutului Secuiesc. Astfel, oficialii romani nu se vor mai simti dezonorati ca nu au fost in stare sa pregatească aviatia pentru cea mai banala misiune.
Mno,apoi daca asa o sa fie,va garantez 100% ca noi,ARDELENII,suntem in stare sa ne cumparam atatea avioane cat sa le dam la unguri cu tifla peste nas.Mnezoul lor!
@MP
nu cumpara nici un „ardelean” „mitic” „moldovean” nici un avion…
le cumpara statul Roman, pentru Romani, ori nu prea mai au aia fonduri si va trimit cu sloganuri ieftine ori esti fan boya…
Sunt fan ROMANIA!
Simplu.
Deloc sofisticat.
@Mandreanu
Uite ti-o spune un „ardelean”:
Taci drq cu porcariile astea ardeleniste, ca nici noi nu suntem mai breji ca restul.
Amin!
Zic asta din Sibiu cu parinti din Maramures si Arad.
Exista doar romani si Romania. Cand e vorba de aparare.
Cand Hagi sau Nadia sau Halep castiga toti umfla pieptul. Cand e vorba de probleme isi aduc aminte ca s ardeleni si sunt cu 2 perechi de oo. Si Orban se bucura in jiltul lui de la Budapest ca fraierii au muscat-o din nou.
Mda, am obseravt si eu pe aici (adica prin Ardeal) ca exista un nou „curent” ardelenist, se uita unii la edificiile construite pe aici de austrieci si sasi si isi spun: „Bre’ da tari mai suntem!”
Hai sa ramanem cu picioarele pe pamant, singurele diferente pe teritoriul Romaniei sunt date de cat de harnic sau pradalnic a fost OCUPANTUL, calitatile si defectele sunt aceleasi peste tot. Pana cand nu vom constientiza aceste lucruri, nu vom putea avansa.
„Concetatenii” mei „ardeleni”, cand admirati „edificiile” si „cultura” de aici, aduceti-va aminte ca ni le-au lasat sasii si austriecii!!!
Iar noi nu suntem in stare sa le intretinem asa cum trebuie.
La noi sunt intradevar uni care se mandresc cu ce au facut austriecii pe aici dar la unguri e si mai si.Unguri considera ca tot ce sa facut in Transilvania a fost facut de ei.Schimba istoria dupa bunul plac(interes)ca in cazul celor 13 executati la Arad in 1849
In fiecare an in octombrie la Arad unguri comemoreaza executia de catre austrieci a celor 13 ofiteri care au tradat armata imperiului habsburgic trecand de partea lui Kosshuth in 1848.Partea frumoasa a povesti este ca din 13 doar 4 erau unguri:D:D:D
Cei treisprezece:
Ludwig Aulich, etnic german[1], născut la Pojon, locotenet-colonel în armata austriacă, numit general de Lajos Kossuth;
Jovan Damjanić, etnic sârb[1], născut la Staza (azi în Croația), locotenent-colonel în armata austriacă, numit general de Kossuth;
Arisztid Dessewffy (Dezsőffy), maghiar născut la Ósvacsákány (astăzi Čakanovce în Slovacia), căpitan în armata austriacă;
Ernő Kiss, etnic armean[1] născut la Timișoara, comandant al regimentului de cavalerie II Hanovra, numit general de Kossuth;
Karlo Knezić, etnic croat[1], născut la Veliki Grđevac (azi în Croația). A fost numit general după rănirea lui Jovan Damianić;
Georg Lahner, etnic german[1], născut în satul Necpál (astăzi Necpaly în Slovacia);
Vilmos Lázár, etnic maghiar născut în Nagybecskerek ( azi Zrenjanin în Serbia );
Karl August Graf zu Leiningen-Westerburg, conte german, născut în Ilbenstadt ( azi Niddatal, Hessa, Germania );
József Nagysándor, etnic maghiar născut la Oradea;
Ernst Pöelt von Pöeltenberg, născut la Viena, locotenent în armata imperială austriacă, nu cunoștea maghiara, numit colonel de Kossuth;
Josef Schweidel, născut în Zombor ( azi Sombor în Serbia), maior în armata austriacă;
Ignác Török, etnic maghiar născut în Gödöllő, în apropiere de Budapesta;
Károly Vécsey, etnic maghiar născut în Pesta, conte, locotenent colonel în arm
SIuite asa apare JOBBIKK si se bate in piept cu actele de eroism ale stramosilor „unguri”
Pai crezi ca Kossuth a fost ungur sadea? Neah…
pai si normal ca le-au lasat ei, ca doara ia ghici cine o muncit pentru ele? rumanii or muncit!!!!
@ Mandrean, te apropii periculs de mult de spam, cu tampeniile tale. Eu insumi provin din Transilvania, dar nu-mi plac cei care se folosesc de idei regionaliste.
Ce faci tu este o manipulare, poate fara vointa, foarte pericoloasa. Romania este una singura si romanii sunt toti o singura natiune! Bagat-ti asta bine-n cap.
Apropos, ai reusit sa provoci un scadal inutil la un articol la care cu totii ar fi trebuit sa injuram clasa poliitca, in loc de asta ne injuram intre noi si pt asta esti la doar un comentariu de un spam definitiv!!!
Se discuta de EF doar de dragul discutiei.Niciodata EF, Rafale sau F18 nu au fost in carti.Aceste avionae au fost amintite sa nu zica fabricantii lor ca au fost ignorati.
F16 a fost inca de la inceput cel mai dorit avion, de Basescu si colaboratorii sai, din motive strict politice, in timp ce Tariceanu si Melescanu, cu toate pacatele lor, ca au extrem de multe, au simpatizat Gripenul.
Ar fi trebuit sa ne bagam si noi cu F-16 A/B.
In mod sigur le-am si vandut.
Apoi luam de la americani 48 bucati si le modernizam la standardul Viper.
Parerea mea 🙂
Le-am fi vandut (corectat)
un pic offtopic:
http://www.nasul.tv/2015/03/07/inregistrare-video-exploziva-de-la-cotroceni-iohannis-l-a-numit-consilier-pentru-securitate-nationala-pe-un-general-cu-care-a-refuzat-sa-dea-mana-la-sedinta-csat-de-miercuri/
mie mi se pare foarte ciudat. nici nu mai stii ce sa mai crezi din toate cele, eu marturisesc ca sunt f. confuz 🙁 wtf?!
am vazut faza, ori i-a scapat, ori a dat mana cu el inainte deja, nu cred ca umbla cu deastea, mai ales cu militari, mai ales in CSAT, si KGB-ist de ar fi (janes)…
Daca o venit insotit de Oprisor, sau s-a intalnit cu el la intrare si s-au salutat, atunci nu mai avea sens sa dea mana cu el cand a facut turul mesei.
Asta ar putea fi explicatia…
Oricum, noul numit este cel care ne raspunde cu mult tact la adresele noastre 🙂
Cand am auzit ca l-a eliberat din functie am crezut ca-l baga la SIE. Inca nu e sigur ca nu se va intampla. Oricum nu-mi inspirau incredere nici el nici altii de acolo, cu exceptia lui Lazar Comanescu si Leonard Orban.
Daca pleaca si Dan Mihalache, este ok.
La SIE va fi, 99,999% probabilitate, Sorin Ducaru.
Scutaru este out forever, a cazut niste teste cu Marele Licurici.
Cu toate ca are certificat Orniss 🙂
http://www.elistmania.com/images/articles/215/Original/beer_swimming.jpg
🙂
Daca isi iau si bulgarii gripen chiar ca imi bag unghia in gat
Nu o sa iti bagi unghia pe gat deoarece bulgarii se vor dota cu F16 SH de la americani, asa cum ar fi trebuit sa facem si noi.Pentru ca Romania, Grecia si Turcia au in dotare pe scara larga F16, din motive de logistica este mai simplu pentru bulgari sa se doteze tot cu F16 pe care il vor moderniza cu americanii.
Sigur ca ar fi fost foarte frumos atat pentru noi cat si pentru ei sa ne dotam cu Gripen, nou, mai ales versiunea F, iar croatii si slovenii la fel,insa nu a fost sa fie.
Bulgarii au fix 500 milioane levă ( adică 285 milioane euro) pt achiziții.imi e greu sa cred ca vor cumpara mai mult de 9 F 16 la mâna a doua.cred ca cel mai bun lucru ar fi sa accepte alea 12 bucăți de Kfir Block 60 oferite de evrei la 250 mil de dolari
Hehe poza cu Thunder si inca nu boceste nimeni dupa IAR-95 cum se intampla de obicei.
Am leșinat de ras.cam așa e ceva ciudat .manipulare rusească
Chiar a evitat fatis sa dea mana cu el Johanis , se vede din gestica .Il blocheaza cu dreapta , nu il priveste si se intinde la urmatorul cu hotarare si cu tonul mai pronuntat .Asta arata cam clar ca pe unu-l considera din haita ,chiar la nivel de egalitate , celalalt nu . Dupa aceea respectivul respins se intoarce cu demnitate militareasca , ce-i drept ,dar se tine de scaun ,e pozitia de a tine scaunul ca si scut , ceea ce arata incomodare clara , . Acu ca or fi dat mana pe corridor , putea macar sa-l fi salutat din cap , daca nu dorea sa dea mana cu el dar dupa gestica arata clar a evitare , chiar a atentionare .
Cred ca pe F-uri vor merge pana la urma …desi Gripenul ar fi cel mai bun candidat ca si avion modern , asta intelegand si mentenanta si performanta .
De fapt singurul atu al F-urilor vechi ar fi acela ca ”pretenii nostri ” americani ar asigura ”pierderile ” de material , ceva mai efficient decat Suedezii , ceea ce poate fi un lucru bun sau o capcana periculoasa . Depinde cat de preteni [indispensabili mai degraba ] ne considera si amerlocanii , nu doar noi pe ei si care din tarisoarele astea is ”mai prietene …”
Insa devine mult mai interesant daca abordam chestiunea DIN PUNCT DE VEDERE POLITIC gandind ca de fapt toate aceste ”achizitii in folosul armatei ” sunt de fapt doar jocuri si declaratii politice.
Faptul ca ai nostril au luat ultimele jafuri de F-uri arata clar ca vor musai cu americanii …pana la lins chilotii chiar …oare nu cumva or luat ungurii Saab si la ”sfatul ”rusilor luan in considerare o arecare iesire din mUe ?
Atunci bulgarii ce vor allege ? Daca iau F-uri , clar vor mai degraba cu amerlocanii , daca in shimb trag cu ochiul la Saab , situatia e interesanta …
Ar fi bine ca bulgarii sa ia Saab. Americanii or sa fie nevoiti sa-i puna pe ai nostrii sa mai cumpere cel putin 10 F16.
Subscriu la fraza cu F-uri versus Gripen.Suntem cu totii constienti ca in fata performantei si usurintei in exploatare a avioanelor primeaza deciziile de ordin politic.Specialistii nostrii in aviatia militara, in genul gr Croitoru au afirmat clar si raspicat ca pentru noi Gripen este mai ok decat F16, fie el si nou.Pentru ca a fost prea vocal, omul asta a fost tras pe o linie moarta.Daca pilotii nostrii ar putea opta pentru un avion nou, monomotor, in cadrul unui referendum, cred ca Gripen F ar iesi castigatorul.
Aviatia militara bulgara ar trebui sa evolueze, adica sa treaca de la MiG-29 la Eurofighter. Ca nu au bani pentru Eurofighter este altceva. Probabil vor lua si ei F-16 desi mai rentabil ar fi Gripen.
pai si noi tot d ela MIG-29 la EF ar fi trebuit sa trecem. Dar MIG-29 s-a pierdut undeva pe drum…
Cu siguranta ca vor lua si bulgarii tot F16 SH.Gripenul nu are vreo sansa desi ar fi cel mai potrivit avion pentru bulgari, ca si pentru noi, croati, sloveni sau sarbi, mai ales in cazul avioanelor noi.
Bun, inteleg ca Gripen este mai evoluat tehnic si mai ieftin de exploatat….dar in caz de ciomageala cu Russia cat de greu le va fi celor ce nu mai au loc in propria tara si au chef de extindere sa distruga infrastructura Saab din Suedia?
@ Cris. D – cred ca rusii s-ar lua mai degraba de tot flancul NATO de la est incluzand tarile Baltice, Romania, Bulgaria, Ungaria, si Cehia si Slovacia pana sa se lege de uniunea Suedia – Finlanda aia chiar au armata si chiar sunt pregatiti sa si-o dea in bot cu ei, mai au si sublmarine si rachete de croaziera si aviatie care sa dea contralovituri. Si…rusii au si amintiri neplacute cu Finlanda, foarte neplacute.
@Mecanicu. Cunosc si sunt de acord cu cele spuse de tine mai sus.
Logic ar fi daca se lupta sau are de gand sa se lupte cu tarile enumerate mai sus sa dea la gioale producatorului de echipament de inalta tehnologie si asta nu insemana neaparat razboi deschis /declarat cu ei. Sunt experti la atentate si alte mijloace neconventionale de atac a unor obiective strategice, fie ele si militare, la urma urmei daca tai sursa de piese schimb atunci inamicul pierde capacitatea folosirii echipamentului mai devreme sau mai tarziu.
In alta ordine de idei nu prea vad cum Rusia poate ataca acele tari est Europene, 4-5 la numar iar restul Europei ar sta si ar vocifera fara a intervenii.
Acum logic ar fi sa-si ia F-16. De ce? Pai sa ne uitam pe harta. Toate statele NATO vecine Bulgariei au F-16. La este Turcia, la sud Grecia si la nord Romania. Din motive de pe care le puteti ghici decident bulgar sa fiu as opta pentru F-16. Lasam deoparte discutiile cu glisarea spre o directie sau alta dpdv politic. Asta se poate schimba odata cu guvernele. N-are rost sa vorbim despre faptul a acum sunt la putere nsite guverne cu o orintare oarecum promoscovita, GSG-ul avea dreptate daca vad americanii ca grecii si bulgarii inclina spre Rusia mai mult decat pot accepta vom vedea niste generali greci ingrijorati reactionand sau o schimbare de regim in Bulgaria prin metoda maidan.
sincer ma depasesc astfel de rationamente; daca vecinu` a cumparat un jaf sunt obligat sa fac si io la fel;
tara a fost supta destul, mai bine de 25 de ani, cu aceste ipoteze;
s`a inceput cu devalorizarea intentionata a leului de acest don guvernator;
mafia cu retrocedarile ce nu se va termina mai repede de inca vreo 20 de ani;
distrugerea industriei ce a fost rentabila mai bine de 50 de ani iar acum a ajuns fier vechi; schimbari de actionarat pe linie sovietica gen rafo, combinate de otel laminat si sarma;
in final nu vom mai produce nici pixuri ci le vom importa, ca este prea complicata tehnologia;
cred ca daca am trece la lapidare sau la trasu` in teapa si am incepe cu primii guvernanti de dupa `90 pedeapsa ar fi prea mika;
da ma intreb si io cum sa poti aresta unu` ca primu` presedinte de dupa `90 care a facut atata bine armatei producand ofiteri superiori (colonei) o gramada de persoane care aveau doar bacalaureatu`;
oricati cocalari se supara: plecaciune serviciile secrete care n`au facut nimik – sau poate au facut pact pe fata cu dusmanu` si de aia avem o tara asa de bogata pacat ca`i locuita de astfel de servicii.
Parlamentarii polonezi fac pregatire militara de frica unui razboi cu Rusia: Suntem pregatiti sa ne aparam tara http://stirileprotv.ro/stiri/international/parlamentarii-polonezi-fac-pregatire-militara-de-frica-unui-razboi-cu-rusia-suntem-pregatiti-sa-ne-aparam-tara.html
La noi ? Se pregatesc ! Conturi in Strainezia, vile la Nisa, Florida, apartamente (de 1 milion USD) la NY samd. La noi sefii sunt de multe ori reformati, ambuscati samd
Si ai nostri se pregatesc dar cu tactici surpriza de gherila. De exemplu inselarea vigilentei inamicului prin simularea somnului in sala de sedinte.
Si ai nostri se pregatesc. Exerseaza operatiuni de desant in Caraibe, Belize si Monaco. Cica pentru guvern in exil ……..
S-au mai pregătit odată și au fost șterși de alianța diavolului Germania-URSS.
Așa este când ești mic și stai înte doi bătăuși.
Bre, sa nu ai teama, DNA singur ii spulbera pe rusi :).
Cand apare Kovesi cu niste mandate de arestare preventiva, iti spun eu ca le scade glicemia alora. 🙂
acum decizia o sa aiba mai mult o importanta politica decat militara…daca aleg F-16 inseamna ca vor sa ramana cu americanii si nato, daca aleg Gripen inseamna ca sunt in aceeasi pozitie ca ungurii
Daca sunt cu ungurienii trimitem cativa baieti instruiti, cu Gepard 12,7mm, sa le faca aerisiri la motoare ……………. pentru orice eventualitate.
oricum eu nu mi-as face probleme ca ne domina bulgarii din punct de vedere al aviatiei…la urma urmei ce poti sa cumperi de <300 de milioane? deci sincer ma indoiesc ca o sa cumpere 16 avioane…si mai repede de 2020 nu vad sa aiba ei avioane noi in tara…pana atunci mai cumparam macar o escadrila de F-16
@ Vioniribu – la noi daca comandam Gripen C/D primele le-am fi primit deja in Romania in 12 luni. Pilotii erau pregatiti deja in Suedia, la fel si tehnicienii….dar nu s-a vrut, ungaria, si Cehia au vrutsi s-au ales cu un avion mai modern si mai ieftin de exploatat.
Ca- CAT!!!
F 16 inseamna sa dai bani pe un „produs” verificat „in practica”. Grippen ar [utea sa fie solutia saracului- adica dai bani da primesti „comision” sub forma de retur tehnologic ca premiu c aia cumparat un avion de lini 2a .
Ptr Romania si vecina cu Rusia (Russland Russland uber alles !) si rupt in cur si cam moarta de foame alegerea poa fi dificila. Insa cestii precum al;eg SUA sau Eiropa este labareala intelctualista demne de un labagiu care nu a avut ocazia sa „performeze” cu o muiere reala sau mai rau care a refuzat pe motiv de „morala” (desi gagica „mergea” nu era prea btarana, nu era prea urata, nu trebuia sa fii beat ca sa o … era doar „miloasa” si dorea sa „faca un bine” ca asa a zis Mohamed ca 1 data ep saptamana sa dai pomana la un sarac!)
Deci sa ma intrc – Romania condusa de niste intelectuiali cam ipsisationisti ar trebui sa aleaga intre o scula verificata si una care ii permite dezvoltarea industriala. Da find condusa de labagiii alege ..sa nu si viseaza solutii imposibile (ori Liz Taylor la 25 de ani sau 10001-10002!!)
SI sezilistinit, Unguirii e mai bine perceputi decat noi. Nu de lata d ape ei potimsa ii satisfaci „ba orbane daca vrei te ajut! O tin si tu o ….ti” Ghici cine va fi tinuta?!
Scrie te rog CHESTII (kestii) ca ma zgarii pe creier cu cestiile tale.:)
@vioniribu Eu cred ca ar putin de dezvoltat subiectul …mai ales si cu prostia politicii mUe relativa la greci [de mai multa vreme , nu doar evenimentele mai actuale care-s o consecinta a politicii proaste anterioare ]. Daca bulgarii merg pe ”sfatul ” rusilor planul sudic devine o problema ,lasand , deocamdata politico-economical [ inca nu ma gandesc deocamdata daca chiar militar ] santajabil de rusi , avand cel putin influenta daca nu control pe Bulgari , Sarbi si unguri , cu gretile avad tendinte mai vechi de nesupunere fata de occidentali si de baleiere spre stanga …turcii fiind deocamdata si ei cu socotelile lor religioase deci usor distrati si putand sa ridice problema kurzilor la orice ora daca acestia vor fi recunoscuti de occident si mai ales cu nemtii si frantujii condusi de 2 curve care dorm cu poza lui putin sub perna … zarurile , asteapta sa fie jucate deci pe planul sudic , iar la miscarile astea , daca mUe va raspunde tot cu sclifoseli , apoi ,vorba aia ”isi cam merita soarta ”…
Mai ieftin era sa cumpere un multirol chinezesc J10 care e identic cu F16.
Sunt identice in varianta origami 🙂
🙂 Nu-i chiar asa identic…
de buna seama, J-10 e identic cu F-16 iar diferenta intre Logan si BMW e data doar de sigla de pe capota ca in rest au amandoua cate 4 roti
ba pardon nu exista nici o diferenta intre caruta si RR …. ca tot 4 roti!
J-10B pare un avion aproape de nivelul F-16 block60 sau V. Din Wiki:
An upgraded variant of the J-10 with new technologies. Numerous images of a new J-10 variant have surfaced, showing a prototype J-10 modified with increased radar absorbent material, next generation of integrated Electronic warfare suite, increased use of composite materials which have reduced the weight by one ton, new generation avionics, Missile Approach Warning, a diverterless supersonic inlet (DSI) (which is shielding the engine compressor blades from radar waves), an infra-red search and track (IRST) sensor, modified vertical stabiliser and wings, ventral fins, housings fitted under the wings, an upgraded Series 3 Al-31FN engine, next generation of solid-state electronics, and a modified nose with an Active electronically scanned array radar. It had its first flight in December 2008. Full Production of J-10B had started with first J-10B appearing on production line on July 2013.
Diferența e data și de sigla M-Power de pe Logan.
Tot la categoria aviara , F-18 decoland de pe autostrada …desi cu aterizarea I-a fost cam tarseala …
https://www.youtube.com/watch?v=bNuVCvIGKxE
aha , m-am prins ! Deci de aia se fac la noi doar segmente de autostrazi ?!
https://www.youtube.com/watch?v=7jwdRL9L_MQ
https://www.youtube.com/watch?v=NpuORPtSxhY
Amatori! uitati aicea ce faceau polonezii…
Păi la noi dacă încearcă așa ceva lasă brazdă ca la arat, căci așa-i de bună autostrada (10 cm de asfalt peste nisip și pietriș – râsul curcilor).
Ce vedem acolo este ca Mig21 poate decola/ateriza folosind chiar si sosele cu doua benzi.
Offtopic, povestea impresionantului sr-71 spusa de un om care l-a pilotat 🙂
si link-ul : https://www.youtube.com/watch?v=mHjhgeyhuKk
scuze…
Oarecum decizia lor ne va afecta si pe noi pt. ca in caz de conflict daca aeroporturile noastre vor fi distruse sau nesigure vei avea nevoie sa refugiezi/operezi avioanele F16 care au nevoie de o anumita infrastructura pt. a le putea opera sau opera eficient (una este sa aterizezi/decolezi gol alta inarmat).
Atunci cand cumperi un avion intreaga infrastructura de la aeroport (ex: lungimea pistei trebuie sa fie mai mare la F16) la senzori si echipamente de comunicare se vor cumpara pt. compatibilitate cu acel avion. Daca bugarii nu vor cumpara F16 cine mai are in zona Polonia si Turcia. Poate acum se intelege de ce IAR99 este totusi importat si trebuie modernizat.
///
Un oficial din biroul lui Merkel despre comandantul NATO(desi ministrul de externe a incercat sa o mai indulceasca putin): Generalul Philip Breedlove’s face „propaganda periculosa” referitoare la situatia din Ukraina.
iar replica:
Chiar daca unora nu le convine situatia de pe teren populatia trebuie informata deoarece Rusia ( 🙂 ce i-a troznit pe nemti) folosesc o strategie de a crea confuzie prin dezinformare si propaganda.
http://www.reuters.com/article/2015/03/07/us-ukraine-crisis-germany-breedlove-idUSKBN0M30LB20150307?feedType=RSS&feedName=worldNews
Se pare ca aceasta declaratie a deranjat:
„with „well over a thousand combat vehicles, Russian combat forces, some of their most sophisticated air defense, battalions of artillery” having been sent to the Donbass. „What is clear,” Breedlove said, „is that right now, it is not getting better. It is getting worse every day.”
///
Conflictul din estul Ucrainei impiedica respectarea a numeroase acorduri politice si militare intre Moscova si Berlin, a afirmat miercuri ministrul german de Externe, Frank-Walter Steinmeier, relateaza site-ul de stiri Sputnik, citat de Mediafax.
Potrivit sefului diplomatiei germane, situatia din estul Ucrainei, afectat de un conflict intre Kiev si separatistii prorusi, afecteaza, de asemenea, politica internationala in domeniul dezarmarii.
„Cei care nu tin cont de faptul ca disputa din estul Ucrainei ne impiedica sa respectam intelegerile politice, dar si acordurile in domeniul apararii semnate cu Rusia, nu inteleg pericolul reprezentat de acest conflict, inclusiv pentru politica de dezarmare”, a anuntat Steinmeier in Bundestag.
Ce acorduri? Pe cine dezarmati?.
///
In ce priveste comentarile referitoare la autonomie ele se vor inmultii daca se va permite aparitia partidelor „regionale”. Aceste pot fi folosite ca vehicule pt. a face ideea de autonomie „mai acceptabila” de catre populatia romaneasca (deja pe unele forumuri au inceput sa apara subiecte care testeaza reactia/accepatare la federalizare sau diferite forme de autonomie). Ele daca vor fi recunoscute (atentie la nou lege a partidelor) si li se va permite vor fi folosite pt. a face propaganda organizata autonomiei chiar mascata sub forma regionalizarii. Foarte importanta devine si legea finatarii partidelor mai ales partea care reglementeaza finantarea din strainatate (poate ne trezim si noi ca Cehia 🙂 finanteaza nu doar Frontul National din Franta ci si prin Romania).
Bulgarii vin tare din urma, ajung in dreptul portii, depasesc poarta, ies de pe teren, ies de pe stadion, ajung la marginea orasului, trec de poarta C.A.P.ului „Castravetele de Aur” si se indreapta spre moscova sa ceara ajutoare economice in paine pt sandwichuri…
Bre, da tare mai venira si astia din urma 🙂
Pastrand proportia, de BGN500 million (USD282 million) isi cumpara 4 F16 la mai multe maini, cu plata inainte, deci banii sunt absolut insuficienti.
Dupe aia inca nu s-au hotarat daca sa-si cumpere 4 havioani din Occident sau sa mai frece MiGurile alea inca 20 de ani: „The Bulgarian government has stated that it will choose to buy new or secondhand Western fighters, or commit to a further MiG-29 upgrade.”
Pana la urma e o decizie inteleapta, de ce sa cheltuie banii aia pe avioane NATO daca e posibil si daca vor sa intre din nou sub rusi 🙂
Intre timp si reparatul MiGurilor la rusi a devenit prohibitiv, asa ca se moota cu ele la marmacie in Polandia: „Meanwhile, the country also announced plans to shift its MiG-29 Fulcrum repair and service from Russian company MiG to Poland’s Military Aviation Works No. 2 (WZL-2), due to the rising cost of sustainment.
Nenchev told BNT1: „We must pay three times more than the manufacturer determined, because spare parts are crossed over by a few middlemen.”
Vor sa siliconeze si botoxeze numa fo shese bucatzici mai bune pt Polutzia Nocturna Aeriana:
„Under the contract, the company will maintain and overhaul six Bulgarian MiG-29s, which will participate in Nato air policing missions.”
Anyway, cand or avea bani or sa cumpere si astia ce li se ordona 🙂
Se pare ca vor aparea niste Apache-uri la mana a doua in curand:
http://www.bbc.com/news/31769714
A se observa numele generalului britanic :)) o fi jumate francez?
offtopic: mi-am schimbat username-ul, eram „Andrei” inainte dar am vazut pe unul ca a postat niste bazaconii pe aici tot cu acelasi nume si ca sa nu fie confuzie
Apache-urile britanice sunt facute special pt ei nu cred ca le va cumpara cineva.
@GMT
Cu comenzile pe dreapta, sau cum?
tunul, munitia, sistemele de bord sunt „custom made” si nu corespund cu cele ale SUA… deci daca le-ai luat, depinzi de britanici, care au si stocuri mult mai mici decat SUA.
Exemplu – Iordania a cumparat intreg stocul de Challenger I si acum se chinuie sa le treaca pe ceva mai „lumesc” ca si standard; Inclusiv tunul care este 120mm ghintuit si nici britanicii nu au nu stiu ce stocuri de munitie si nici munitia nu a mai prea evoluat in ultimul deceniu, comparativ cu cele cu teava lisa.
Io stiam ca in afara de motoare Rolls-Royce si ceva mici modificari la mecanismul de inclinare al palelor, nu prea au schimbat fata de versiunea originala.
mai sunt ceva modificari la sensori si avionics si au rocket pods-urile lor in loc de Hydra
britzoii au timp pana in 2019-2020 sa le upgradeze ca sa se tina de americanci daca mai vor support pt ele(americancii au anuntat ca retrag supportul pt Block I intai in 20162017 dar se pare ca din cauza reducerilor bugetare se vor duce probabil spre 2019-2020 ) sau trebuie sa renunte la ele(ceea ce nu doresc) sau sa-si cumpere alte elicoptere
americancii ai momesc p’astia sa se alature la o comanda mai mare si sa primeasca elicoptere noi mai „ieftine” in loc sa bage banii in fierataniile existente
deci care se baga la elicopterele britanice, daca astia renunta la ele, trebuie sa le upgradeze cu americanii daca vor sa le mai zboare dupa 2020, si mai au si motoare si alte dume british prin ele, asa ca nu-i afacerea secolului…
dar pe de alta parte ai nostri le-au cumparat si fregatele 🙂
Posibil sa nu mai apara nimica la mai multe maini 🙂 pt ca sunt in desfiintzare si astia, dimineata pe bibisii-niuuz era un scrolling banner acolo jos precum’ca „Defence Cuts Could Put 30,000 Jobs At Risk”
cu toate ca-i vorba de elicoptere cand am vazut poza aia m-au lovit M109 din Austria 🙂
defapt modernizarea necesara pana la A5+ costa cred cam cat ne-ar costa sa le luam direct din US direct la standard A5+ cel putin…
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Extern/Europa/Podul+Giurgiu-Ruse+blocat+astazi+timp+de+o+ora+au+avertizat+anga
„Selon Saab, les gouvernements slovaques et suédois sont actuellement en cours de négociation. La Bulgarie aurait également exprimé un fort intérêt pour l’appareil. De nombreux journalistes indonésiens étaient présents démontrant l’intérêt de Saab pour ce marché. ”
http://www.air-cosmos.com/2015/03/16/30492-le-gripen-vers-de-nouveaux-horizons