personal alianța asta cu arăbeții nu o văd strict o problemă a lui trump dar cu siguranță trecutul de biznis între cele două părți este cât se poate de real.multe familii de politicieni americani au un trecut financiar cu saudiții.
Pe scurt, nu se va intampla nimic notabil. Pai tocmai vinovatul principal (MBS) a fost desemnat sa conduca ancheta. Probabil cativa securisti o sa fie trasi la raspundere pt o „rogue operation” si americanii vor fi satisfacuti de modul profesionist in care sauditii au gestionat ancheta. Europenii vor mai protesta (doar declarativ) un timp, iar apoi timpul, noile evenimente si schimbarea de agenda a trusturilor de presa vor ingropa complet afacerea.
Sauditii au facut si fac magarii mult mai mari ca asta. Cel mai mare grozavie fiind cea din Yemen. Dar mai este si cazul scandalului cu Qatarul, retinerea prim-ministrului libanez, sau politicile din Afghanistan si Siria.
Au primit un cec in alb si se folosesc de el. Mai ales ca cecul asta in alb este probabil cel mai scump din istorie.
Bolnav pe dracu. Au si ei preocuparile lor de securitate. Daca te uiti la demografia regatului o sa intelegi de ce e atat de pornit sa elimine orice voce care ii constesta autoritatea/politicile.
Reactia comunitatii internationale, dar in special americane, in ceea ce priveste cazurile aminitite, arata ca sauditii pot face grozavii fara de margini fara o opozitie pe masura. Imagineaza-ti daca toate dosarele amintite ar fi fost instrumentalizate de iranieni.
Cazul asta e mai inflamat pt ca implica un jurnalist care lucra pt un trust anti-Trump. In plus, turcii i-au prins in colt pe sauditi si acum platesc niste polite pt pozitia saudita vis-a-vis de Qatar, Morsi si Fratia Musulmana.
In cel mai sumbru scenariu pt sauditi, criza asta va trezi comunitatea internationala in privinta nenorocirilor din Yemen, si poate asa sauditii vor fi presati sa ia piciorul de pe acceleratie si sa se aseze la masa negocierilor. Pana acum nu au vrut sa auda de asa ceva.
In State situatia e clara. Nu platesc sauditii miliarde si miliarde de $ ca sa fie ei deraiati de pe linia lor. Europenii sa poata forta putin nota.
Inteleg unde bati. Unii taie gaturi, altii pun otrava, altii trag din drone, altii se arunca in aer. Rezultatul este acelasi. Moarte. Mijloacele pot fi discutate.
De aici am plecat. Sauditii fac prostiile astea pt ca stiu ca scapa netaxati in adevaratul sens al cuvantului. Si cum sa nu scape cand pot cumpara orice? Aici e problema.
Dacă se întâmpla cu un jurnalist rus autoexilat in occident și căsăpit la Istanbul in consulatul Rusiei era altceva!
Niște sancțiuni, înfierarea dictaturii Kremlinului, bla bla ….
Asa doar ne exemplificam încă odată ca in afara de interesul propriu economic, militar, nu exista alte obiective de aparat de către „democrațiile occidentale”. QED
Nu confunda lucrurile. Relatiile cu canadienii au fost taiate acum vreo doua luni, parca. Canadienii si-au permis sa spuna ca regimul ar trebui sa fie mai moderat in raport cu vocile feminine care contesta ordinea. Da. Doar pentru atat (cel putin atat stim din spatiul OSINT), sauditii au taiat legaturile diplomatice, economice si si-au chemat miile de studenti acasa.
Reactia americanilor si celorlalte voci internationale a fost infima. Au indemnat la retinere si dialog.
Da, asa este, prin iulie a inceput. Mie mi s-a parut ca aceasta intrerupere a relatiilor a fost o continuitate a tuturor actiunilor regimului din Arabia Sauditilor, o declaratie a Canadei ca pina acolo.
Dar nu cred ca ceilalti vor face prea mult. Probabil prin Evropa ceva expulzari de diplomati.
Nicicum nu am plans de mila Rusiei.
Am vrut doar sa subliniez ca intre adevar, libertate, deocratie, drept la viata, independenta altor state si pragmatismul occidental, va conta cel din urma!
Iar daca se dovedeste ca democratiile au avut cunostinta de intentia de complot impotriva acestui Jamal.., nu avem de a face doar cu pragmatism, ci chiar cu cinism.
Iar consulatul arabesc din Istanbul era bine lucrat de turci, dovada inregistrarilor din consulat, respectiv a pretentiei autoritatilor turce care evidentiau faptul ca stiu cu exactitate in ce incaperi a avut loc macelul.
Piesa asta la actul 2 sau 10 s-a jucat de multe ori pe scenele lumii!!
Jamal Khasoggi nu era un jurnalist obișnuit, fie el colaborator la Washington Post.
Bunicul lui – Mohammad Khashoggi – a fost medicul personal și prieten apropiat al lui Ibn Saud, fondatorul Arabiei Saudite și bunic al lui Mohammed Bin Salman.
Unchiul lui, Adnan Khashoggi a fost celebrul negustor de arme din anii ’70-’80, trecut și prin România lui Ceaușescu și implicat în afacerea Iran-contra. Iachtul lui a ajuns la un tânăr antreprenor în ascensiune rapidă, Donald J Trump.
Mai era văr primar și cu Dodi-al-Fayed, mort în accident de mașină cu Lady Di.
Jamal Khashoggi l-a cunoscut foarte bine pe Ossama bin Laden, fiind singurul care i-a luat un interviu când acesta era deja proscris și cunoștea toate detaliile relației foarte complicate pe care familia regală a Arabiei Saudite o avea cu Bin Laden
Eu spun ca teoria conspiratiei este cea mai simpla si facila explicatie, atunci cand detaliile de profunzime ne scapa.
Pai el era auto-exilat de peste un an. Daca tineau neaparat sa-l lichideze pt ca se temeau ca ar fi deconspirat nu stiu ce legaturi, nu o puteau face?
Legaturile dintre familia lui bin-Laden si regim sunt arhicunoscute inca din anii ’90, reconfirmate dupa 9/11.
Eu spun ca ceea ce reprezenta omul asta era problematic pentru regim. Un fost apropiat al Casei Saud care se dezice de la programul acestora. Si nu intr-o forma radicala, criticile lui fiind extrem de moderate. Insa exemplul lui reprezinta subminarea unei institutii cheie din spatiul arab – loialitatea.
Ce teoria conspiratiei?
Aia sunt doar niste camilari care doar in ziua asasinatului si-au schimbat papucii cu pantofi.
Sa hacuiesti pe unul intr-o cladire care avea duzini de microfoane este o imbecilitate cronica.
Sau poate au vrut sa stie toti prietenii mortului cine l-a aranjat!
Prietenii stiu de ce..
Democratiile occidentale au (probabil despre asta discutam?) datoria morala sa sanctioneze astfel de crime si sa incerce prevenirea reaparitiei lor. Nu sunt justitiarii Marvel si nici nu ar avea vreun folos sau ascendant etic daca ar porni un conflict. Descurajarea violentei cu violenta este desconsiderata in acest moment, deci nici vorba de pax romana. Bineinteles ca trebuie deasemenea sa se delimiteze de astfel de practici si de regimuri care favorizeaza astfel de crime.
Si asta au facut pana acum.
Diferenta intre cele 2 cazuri este ca sauditii incearca sa vina ei cu partea de sanctionare si sa scape basma curata folosindu-se de o potentiala promisiune („never again”? negocieri etc). Delimitarea fata de crima, fie si de ochii lumii, este facuta prin incercarea de arata ca printul nu este implicat (desi nu crede nimeni asa ceva), pentru a afecta cat mai putin regimul politic.
Dincolo nu s-a recunoscut nicioadata vreo problema, si de aici si faptul ca nu exista o „promisiune” sa se opreasca; si uite asa toate mizeriile se repeta. Au avut nevoie de 30 de ani sa recunoasca masacrarea propriei populatii (si de aici si diferenta de greutate intre relatarile lui Khashoggi si cele zeci de milione de crime ale lui Soljenitin) si peste 50 sa discute despre epurari sistemice (sa aducem in discutie ofiterii polonezi spre exemplu). Daca ne uitam la acest istoric si la gravitatea faptelor nu vad cum si de ce ar fi tratate la fel si nici cum ar putea fi A.S. un pericol la adresa civilizatiei vestice la fel de mare ca si Rusia.
Sanctiunile vor curge si pentru arabi, sunt sigur. Momentan incearca ei sa si le autoimpuna, dar nu va fi suficient. Chiar si reportajul din articol se arata deja ca banii apuseni nu prea mai curg spre A.S. ci mai degraba invers. Vom vedea.
Salut. Dupa secole si secole arabeti astia au ramas tot cu mentalitatea medievala care ia caracterizat. Sa omori ca stat un ziarist care te critica in acest mod ai nevoie de talent si foarte putin creier. Putin cred ca e invidios pe maniera harapilor de a rezolva problemele cu ziaristi care au tupeu si nesimtirea de a critica si de a spune adevarul. Suntem in 2018 daca nu ma insel.
Stii ca epoca medievala este o etapa in procesul evolutiei civilizatiei occidentale. Tocmai stiinta, cultura si progresele din spatiul arab ne-au ajutat sa progresam si sa redescoperim lumina cunoasterii. Generalizarile astea simpliste nu spun nimic despre spatiul arabo-musulman. Poate doar releva o superficialitate in analiza ta.
L-am omorat, taiat si facut disparut nu pt ca ar fi barbari, ci pt ca atat omul cat si ideile sale erau periculoase pentru un sistem oricum anacronic. Si pentru ca in analiza lor riscurile erau cumva gestionabile. In afara de reactia virulenta a unui segment din media internationala, pare sa le fi iesit.
Acum trebuie sa ne spunem parerile, nu dupa consumarea faptelor. Desigur ca multe se pot schimba, mai ales ca termen lung inseamna cel putin peste 5 ani.
Eu te indemn sa vezi reactiile americanilor (vezi vizita lui Pompeo) si celor mai importante state arabe din regiune. Reprezentanti ai Egiptului, EAU, Omanului si Iordaniei sunt de partea sauditilor. O mai fi si altii, doar ca nu m-am updatat la zi. Cine crezi ca poate impune o contra-naratiune acestor actori?
Franta, Germania si UK tocmai au scris a very strong worded lettter, cerind explicatii despre ‘unacceptable killing’. Ma intreb, care este acceprtable killing? Vesticii vor mai mirii nitel, de 100 de miloarde, US de 25. Si cred ca se va termina.
este cam aceeasi situatie ca cea cu manelistii si cocalarii de la noi. nimeni nu ii prea inghite, dar sint primiti peste tor, pentru ca e si ei uameni si cheltuie cu bani.
Nu te supara,dar ce le0a iesit mai exact?ASta e unul din cele mai stupide asasinate executate vreodatea,cu niste consecinte pe viitor extrem d egreu de anticipat si gestionat.
Crima asta si reactia absolut exagerata fata de canadieni au transmis un mesaj foarte clar fortelor deviationiste de la ei din regat si criticilor internationali.
Ma tem ca vor scapa nepedepsiti. Salvarea dreptatii poate veni doar din instabilitatea lui Trump, dar ii dau 5% sanse.
Masnavi. Mda, numai ca marii lor invatati si oameni de cultura erau la origine: persani, egipteni, berberi si abia apoi arabi. „Redescoperirea” caii catre „progres” si civilizatie a avut legatura cu arabii musulmani tot cat a avut pacea cu islamul si arabii cu IQ’ul. Acum la subiect: au facut asta pentru ca baga banii in USA (diverse si multiple activitati insavezi inceputul si tranzactionarea ?) si pentu ca : Iran. In plus, sa nu devenim naivi, acel om era printre altele si ziarist insa mai degraba nu aceasta indelentincire a fost cauza principala. Apropo, daca l-au aranjat iranienii ca sa le strice ploile ?
@Masnavi- Renasterea din spatiul occidental la sfarsitul Evului Mediu a avut prea putin a face cu „civilizatia araba”. Arabii au salvat (hazard sau actiuni individuale)cateva opere ale clasicilor Antichitatii europene (mai ales medicina, matematica-cat vreme nu erau in contradictie cu Quranul erau ok) iar pe filiera spaniola aceste opere au ajuns in spatiul european. Arabii musulmani au fost cei care au ars, distrus majoritatea operelor Antichitatii pastrate in marile centre urbane din estul Mediteranei. Europa nu le datoreaza nimic. Apoi Renasterea nu a aparut deodata. Au existat mici ‘renasteri’ intre caderea Imperiului Roman de Apus in 476 si sec XVI, precum perioada carolingiana.
Revenind la Khashoggi- Arabia Saudita nu este nici macar in perioada medievala ca forma de guvernamant. Arabia Saudita este condusa exclusiv de o singura familie. Nu au o artistocratie clasica, cu familii cu origini diverse. Exista o singura clasa conducatoare formata din familia Saud. Iar asta aduce foarte tare a tribalitate. Asasinarea propriului cetatean pe teritoriu strain in propriul consulat-tine de patologie mai degraba decat de jocuri politice
Crestinii spun ca sunt in 2018. Pe alte meridiane numerotarea anilor se face altfel, vezi Coreea de Nord sau Evreii. La muslimani oare ce an ar trebui sa fie?
Deci
Sauditii nu is prieteni cu turcii
Si turcii cu sauditii
Sauditii is prieteni cu americanii ..si turcii erau
Turcii aveau inregistrarea „pe banda” , dar au jucat cu ancheta , de ochii lumii ..si ptr a atrage ochii lumii
Americanii au iesit „taios” ..ca sa o dea cotita
Intre timp „salbataciunile” astea in „chip” de comportamente ..trebuie sa transmita un mesaj
Mesaj puternic ..ca in publicitate , urmat de preluare masiva
La fel ca taierea capului lui john ..in direct la tv
Intre timp turcii cumparau titei direct de la isis …dupa taierea capului lui john
Americanii i-au dat in „prime time” pe la tv ..filmati cu camioanele pline si „dadeau arme” pe la kurzi , care , chiar ocupati fiind ..la un moment dat tot ramaneau desocupati si se apucau de gaurit leopardurile turcesti
In tot bazarul asta arabesc ..unii incearca sa uneasca , altii mentin divizarea ca sa pescuiasca mai usor
Si unii stiau ca erdogan urma sa fie mazilit
Parerea mea ca doar se platesc polite
O simpla informare a sauditilor fara sa ajunga in media chestia ..ar fi fost de ajuns din partea turcilor , daca erau pe aceeasi lungime de unda
Masnavi. In epoca medievala existau oameni de stiinta exceptionali, doar ca atunci nu puteau depasi o linie care insemna fidelitatea fata de rege, imparat, papa sau alti sefi, pe acele timpuri lipsea cea ce astazi se numeste presa. Aceasta persoana inainte de a fi un critic al casei regale saudite avea o meserie care sa numeste ziarist iar din cate stiu eu un ziarist nu poate fi omorat intru-n mod barbar ca ne aflam in 2018 iar presa e presa si trebuie tratata cu respect mai ales daca te critica.
„E mai rau decât o crima, e o greșeală politica.” Dicton atribuit lui Taleyrand sau Fouchet, cu referire la un asasinat, pardon o execuție ordonata de Napoleon in 1804.
Niste crescători de cămile, si talhari la drumul mare s-au gândit ei sa intre in liga celor mari. Rezultatul…
In ceea ce privește efectele, turcii i-au prins în stil mare pe ciobanii de cămile și continua show-ul mediatic în stil ultra-profi, cu doua scopuri: sabotarea poziției de lider regional al Arabiei Saudite și transformarea imaginii lui Erdogan din autocrat/dictator in campion al drepturilor omului.
Rezultatul pentru Saudiți este o continua expunere mediatică negativă care risca să se cronicizeze.
Această expunere este mai periculoasa pentru ei decât ar părea teoretic. Nici Trump, care a încercat să pună batista pe țambal la inceput nu a rezistat curentului și se declară nemulțumit de anchetă Saudita.
Predictie: cel puțin până la alegerile din SUA din noiembrie, situația saudită este precară. In consecință ciobanii de cămile vor fi nevoiți să facă compromisuri, însoțite de temporizări/tergiversări.
Unii or să mă contrazică, să spună că ciobanii sunt școliți le la Londra,Zurich sau SUA. Iar eu o sa spun că tot cei 7 ani de acasă contează. Ca și la Kim Jong Un.
nu imi vine sa cred ce au putut sa faca sauditii.chiar nu imi vine.si nu pentru ca a fost omorat unu care nici macar probleme nu facea,era si el un bagator de seama pe acolo,ci din cauza modului cum a fost rezolvat.te astepti de la bin salman,membru al uneia dintre cele mai influente familii din lume,viitor sef absolut peste cea mai influenta tara musulmana sa nu fie asa prost.daca stia de lovitura asta si si a dat ok ul ca jamal asta,fie i tarana usoara,sa fie omorat in consulatul saudit, in conditiile in care nu era greu sa ti dai seama ca turcii ii tin sub supraveghere,inseamna ca e mai prost ca o camila si trebuie indepartat pronto,altfel sauditii sunt in pericol sa ajunga cum au ajuns aia din siria.mai exista si varianta unui complot pus la cale de printii aia deposedati de averi si de inaltul cler,pentru a l discredita pe salman,dar asta mi se pare putin probabil.
Cred ca nu se va intampla nimic…daca as fi in locul celor 15 sauditi veniti la Istanbul, nu mi-as face planuri de viitor, probabil vor fi scosi tapi ispasitori, cum ca au facut totul de capul lor, fara ordin.
Daca nu s-a intamplat nimic dupa 11 septembrie, unde au fost implicati atat de multi sauditi, doar nu s-o intampla acum…
Sunt convins ca se deruleaza in razboi subteran pe care noi il cunoastem doar 5%, si asta doar ca au alte state interes sa se afle(turcia israel) cam din toate info aflam ca democratia a murit si ca sua pierd teren, nu e bine pt noi
Este fostul sef al Interpol; si-a dat demisia si in locul lui este un sud-coreean.
„Disparitia” lui (de fapt arestarea si cercetarea sub acuzatia de luare de mita) nu are legatura cu functia de la Interpol, ci cu functia sa de vice-mistru al securitatii publice al Chinei.
Arabia Saudita … este o tara care se afla camk in fara timpului. A! au autourisme de lux (acum 40 de ani prefrau Cadialacu in pachete de cate 12!) , avioane sitaote modernismele ce frac viata mai usoarsa , da.. Dar mentalitatea si obiceiurile …
Tara desertica, ce a trait secole pe baza de incasari din turism (pelrerinajul la Meca) si ceva comert si din jafuri. Cele mai multe dintre jafuri imntreei …
Au avut norocu ca sa se descopere petrol. Si ca muricanii tinuti la distanta de Irac si Persia (aici erau englezii si frate fate da braza e pe bani ca la Braila!) au forat. Si au fpts baieti dsraguti, adica au dat batranuluyi Saud bani de aur . taleri de ai Mariei Tereza (comanda specialoa la Viena ” ba monetaria lu’ Austria atatea kile de taleri de aur! Pronto!!!) si asa incepu marea pretenie.
Ca nu doar Donald Duck ci TOTI presedintii SUA au7 fots mari amici ai Arabiei Saudite.. care oricum era contra modernismelor BAAS , naseriene, a „nebuniei lui Mogadesh” samd ect.
Iar banii… banii erau folisti ca sa evite si cea maimmica modernizare a societatii.
A fopts si revolutia islamica din Iran si sauditii pareau un pic [prea decandenti – adica prea ahtioati dupa placerile luimesti apusesne. Asa ca u7 redebit rigoristi. SI au datani ca sa fie folositi in Astan, Irac samd …OPLus revenirea wahabismului.
Adica voi a zice ca baietii astia is cu mintea in urma cu vreo 700 de ani…
Ce sa ne miram ca … ?!
In rwsst bishnitz at usual.
SUA nu isi permit sa ii jumuleasca (bani, petrol interese plus cum dracu sa contri9lezi teritoriul ala?)
Turcia …asa sa le-o traga nitekl arabilor ca sa isi amintahca ciuhapiii cine i-a calarit ca pe magari panja la revo9lta din desert! Plus ca daca acu Edo vbiseaza ceva gen npu Poarta .. sauditii trebe puysi la locu lor . Adica sa pupe mana,papucu si pragu de la limuzina lu Erdo recunopscandu-l de Mare Sef Sunit …
Restu se vor indignarisi da cu masura. Adica cine nu cumpara petrol din Arabia saudita, nu le datoreaza bani, nu vrea s ale vanda nu stiu ce se vor indignarisi cat vor ca e pe gratis,
Cica a promis Ergo ca maine dezvaluie adevarul. Si cred ca o sa dea inregistrarea cu fierastraul pe fundal si jurnalistul urland. Nu cred ca poate rata o asa oportunitate
Dar ce occidental e turcul?
Arabetii au fost lucrati informativ perfect.
Probabil ca americanii erau la curent cu ascutirea sabiilor in consulat.
Acum Erdogan este baiatul cel bun.
Si ce le cere americanilor in schimbul difuzorului mic?
Nu are si el un „amic” bun prieten chiar care sta prin tari straine?
Nu m-as mira ca americanii sa incerce sa scape de inca un islamist care va fi judecat in Turcia occidentala.
Asa ca zilele putine ale refugiatului „Giudem” in America s-ar putea sa fie putine si la schimb cu imaginile si inregistrarile audio din consulat.
Nu uita ca unii erau la curent cu cine tragea cu elicopterul dupa limuzina prezidentiala
Probabil si unii „deconspirati” acum
Asezarea la masa de pocher probabil vine mai tarziu
Acum se platesc polite la jucatorii mai mici
Ptr europeni sau americani li se pune oglinda in fata
Vedeti pe cine voiati sa maziliti?
Vedeti cine erau aliatii vostri cu bani si petrol?
In cine vret sa aveti incredere in continuare ptr biznis prin zona underground?
In unii ce-si transeaza inamicii ,aliati , rude , inamici pe viu ..sau unii care fac anchete politienesti?
Cam asta e mesajul
parcă e un film horor de halloween?⚰️?
Are sistemul nervos slabit…
Vad ca nu da navala nici un „specialist” sa comenteze si sa se dea in petec…
personal alianța asta cu arăbeții nu o văd strict o problemă a lui trump dar cu siguranță trecutul de biznis între cele două părți este cât se poate de real.multe familii de politicieni americani au un trecut financiar cu saudiții.
Pe scurt, nu se va intampla nimic notabil. Pai tocmai vinovatul principal (MBS) a fost desemnat sa conduca ancheta. Probabil cativa securisti o sa fie trasi la raspundere pt o „rogue operation” si americanii vor fi satisfacuti de modul profesionist in care sauditii au gestionat ancheta. Europenii vor mai protesta (doar declarativ) un timp, iar apoi timpul, noile evenimente si schimbarea de agenda a trusturilor de presa vor ingropa complet afacerea.
Sauditii au facut si fac magarii mult mai mari ca asta. Cel mai mare grozavie fiind cea din Yemen. Dar mai este si cazul scandalului cu Qatarul, retinerea prim-ministrului libanez, sau politicile din Afghanistan si Siria.
Au primit un cec in alb si se folosesc de el. Mai ales ca cecul asta in alb este probabil cel mai scump din istorie.
tocmai că nu a primit,atât a înțeles bolnavul ăsta.
https://adevarul.ro/international/in-lume/cele-doua-fete-printului-mostenitor-arabiei-saudite-mohammed-ben-salman-aratat-degetul-cazul-mortii-jurnalistului-khashoggi-1_5bcad2d7df52022f75aeffa8/index.html
Bolnav pe dracu. Au si ei preocuparile lor de securitate. Daca te uiti la demografia regatului o sa intelegi de ce e atat de pornit sa elimine orice voce care ii constesta autoritatea/politicile.
Reactia comunitatii internationale, dar in special americane, in ceea ce priveste cazurile aminitite, arata ca sauditii pot face grozavii fara de margini fara o opozitie pe masura. Imagineaza-ti daca toate dosarele amintite ar fi fost instrumentalizate de iranieni.
Cazul asta e mai inflamat pt ca implica un jurnalist care lucra pt un trust anti-Trump. In plus, turcii i-au prins in colt pe sauditi si acum platesc niste polite pt pozitia saudita vis-a-vis de Qatar, Morsi si Fratia Musulmana.
In cel mai sumbru scenariu pt sauditi, criza asta va trezi comunitatea internationala in privinta nenorocirilor din Yemen, si poate asa sauditii vor fi presati sa ia piciorul de pe acceleratie si sa se aseze la masa negocierilor. Pana acum nu au vrut sa auda de asa ceva.
In State situatia e clara. Nu platesc sauditii miliarde si miliarde de $ ca sa fie ei deraiati de pe linia lor. Europenii sa poata forta putin nota.
toți avem preocupări de securitate,să le împrumutăm obiceiurile atunci.
Inteleg unde bati. Unii taie gaturi, altii pun otrava, altii trag din drone, altii se arunca in aer. Rezultatul este acelasi. Moarte. Mijloacele pot fi discutate.
De aici am plecat. Sauditii fac prostiile astea pt ca stiu ca scapa netaxati in adevaratul sens al cuvantului. Si cum sa nu scape cand pot cumpara orice? Aici e problema.
Dacă se întâmpla cu un jurnalist rus autoexilat in occident și căsăpit la Istanbul in consulatul Rusiei era altceva!
Niște sancțiuni, înfierarea dictaturii Kremlinului, bla bla ….
Asa doar ne exemplificam încă odată ca in afara de interesul propriu economic, militar, nu exista alte obiective de aparat de către „democrațiile occidentale”. QED
Asa, si? Sa pling de mila Rusiei? Pentru ce? Oricum nu primeste ceea ce ar trebui si este tratata cu aceleasi menajamente de UE.
Daca ai studia, ai vedea ca intre Arabia Saudita si Canada nu mai exista relatii diplomatice. Piesa inca se joaca, e abia la actul 2.
Nu confunda lucrurile. Relatiile cu canadienii au fost taiate acum vreo doua luni, parca. Canadienii si-au permis sa spuna ca regimul ar trebui sa fie mai moderat in raport cu vocile feminine care contesta ordinea. Da. Doar pentru atat (cel putin atat stim din spatiul OSINT), sauditii au taiat legaturile diplomatice, economice si si-au chemat miile de studenti acasa.
Reactia americanilor si celorlalte voci internationale a fost infima. Au indemnat la retinere si dialog.
Da, asa este, prin iulie a inceput. Mie mi s-a parut ca aceasta intrerupere a relatiilor a fost o continuitate a tuturor actiunilor regimului din Arabia Sauditilor, o declaratie a Canadei ca pina acolo.
Dar nu cred ca ceilalti vor face prea mult. Probabil prin Evropa ceva expulzari de diplomati.
Edit: am gresit, sauditii au cerut ambasadorului canadian sa se evacueze.
https://www.businessinsider.com/timeline-of-canada-saudi-arabia-diplomatic-feud-over-human-rights-2018-8
Nicicum nu am plans de mila Rusiei.
Am vrut doar sa subliniez ca intre adevar, libertate, deocratie, drept la viata, independenta altor state si pragmatismul occidental, va conta cel din urma!
Iar daca se dovedeste ca democratiile au avut cunostinta de intentia de complot impotriva acestui Jamal.., nu avem de a face doar cu pragmatism, ci chiar cu cinism.
Iar consulatul arabesc din Istanbul era bine lucrat de turci, dovada inregistrarilor din consulat, respectiv a pretentiei autoritatilor turce care evidentiau faptul ca stiu cu exactitate in ce incaperi a avut loc macelul.
Piesa asta la actul 2 sau 10 s-a jucat de multe ori pe scenele lumii!!
Jamal Khasoggi nu era un jurnalist obișnuit, fie el colaborator la Washington Post.
Bunicul lui – Mohammad Khashoggi – a fost medicul personal și prieten apropiat al lui Ibn Saud, fondatorul Arabiei Saudite și bunic al lui Mohammed Bin Salman.
Unchiul lui, Adnan Khashoggi a fost celebrul negustor de arme din anii ’70-’80, trecut și prin România lui Ceaușescu și implicat în afacerea Iran-contra. Iachtul lui a ajuns la un tânăr antreprenor în ascensiune rapidă, Donald J Trump.
Mai era văr primar și cu Dodi-al-Fayed, mort în accident de mașină cu Lady Di.
Jamal Khashoggi l-a cunoscut foarte bine pe Ossama bin Laden, fiind singurul care i-a luat un interviu când acesta era deja proscris și cunoștea toate detaliile relației foarte complicate pe care familia regală a Arabiei Saudite o avea cu Bin Laden
Suficiente argumente pentru teoria conspirației 🙂
Eu spun ca teoria conspiratiei este cea mai simpla si facila explicatie, atunci cand detaliile de profunzime ne scapa.
Pai el era auto-exilat de peste un an. Daca tineau neaparat sa-l lichideze pt ca se temeau ca ar fi deconspirat nu stiu ce legaturi, nu o puteau face?
Legaturile dintre familia lui bin-Laden si regim sunt arhicunoscute inca din anii ’90, reconfirmate dupa 9/11.
Eu spun ca ceea ce reprezenta omul asta era problematic pentru regim. Un fost apropiat al Casei Saud care se dezice de la programul acestora. Si nu intr-o forma radicala, criticile lui fiind extrem de moderate. Insa exemplul lui reprezinta subminarea unei institutii cheie din spatiul arab – loialitatea.
Ce teoria conspiratiei?
Aia sunt doar niste camilari care doar in ziua asasinatului si-au schimbat papucii cu pantofi.
Sa hacuiesti pe unul intr-o cladire care avea duzini de microfoane este o imbecilitate cronica.
Sau poate au vrut sa stie toti prietenii mortului cine l-a aranjat!
Prietenii stiu de ce..
Democratiile occidentale au (probabil despre asta discutam?) datoria morala sa sanctioneze astfel de crime si sa incerce prevenirea reaparitiei lor. Nu sunt justitiarii Marvel si nici nu ar avea vreun folos sau ascendant etic daca ar porni un conflict. Descurajarea violentei cu violenta este desconsiderata in acest moment, deci nici vorba de pax romana. Bineinteles ca trebuie deasemenea sa se delimiteze de astfel de practici si de regimuri care favorizeaza astfel de crime.
Si asta au facut pana acum.
Diferenta intre cele 2 cazuri este ca sauditii incearca sa vina ei cu partea de sanctionare si sa scape basma curata folosindu-se de o potentiala promisiune („never again”? negocieri etc). Delimitarea fata de crima, fie si de ochii lumii, este facuta prin incercarea de arata ca printul nu este implicat (desi nu crede nimeni asa ceva), pentru a afecta cat mai putin regimul politic.
Dincolo nu s-a recunoscut nicioadata vreo problema, si de aici si faptul ca nu exista o „promisiune” sa se opreasca; si uite asa toate mizeriile se repeta. Au avut nevoie de 30 de ani sa recunoasca masacrarea propriei populatii (si de aici si diferenta de greutate intre relatarile lui Khashoggi si cele zeci de milione de crime ale lui Soljenitin) si peste 50 sa discute despre epurari sistemice (sa aducem in discutie ofiterii polonezi spre exemplu). Daca ne uitam la acest istoric si la gravitatea faptelor nu vad cum si de ce ar fi tratate la fel si nici cum ar putea fi A.S. un pericol la adresa civilizatiei vestice la fel de mare ca si Rusia.
Sanctiunile vor curge si pentru arabi, sunt sigur. Momentan incearca ei sa si le autoimpuna, dar nu va fi suficient. Chiar si reportajul din articol se arata deja ca banii apuseni nu prea mai curg spre A.S. ci mai degraba invers. Vom vedea.
Si totusi traieste tovarasi …
Salut. Dupa secole si secole arabeti astia au ramas tot cu mentalitatea medievala care ia caracterizat. Sa omori ca stat un ziarist care te critica in acest mod ai nevoie de talent si foarte putin creier. Putin cred ca e invidios pe maniera harapilor de a rezolva problemele cu ziaristi care au tupeu si nesimtirea de a critica si de a spune adevarul. Suntem in 2018 daca nu ma insel.
Stii ca epoca medievala este o etapa in procesul evolutiei civilizatiei occidentale. Tocmai stiinta, cultura si progresele din spatiul arab ne-au ajutat sa progresam si sa redescoperim lumina cunoasterii. Generalizarile astea simpliste nu spun nimic despre spatiul arabo-musulman. Poate doar releva o superficialitate in analiza ta.
L-am omorat, taiat si facut disparut nu pt ca ar fi barbari, ci pt ca atat omul cat si ideile sale erau periculoase pentru un sistem oricum anacronic. Si pentru ca in analiza lor riscurile erau cumva gestionabile. In afara de reactia virulenta a unui segment din media internationala, pare sa le fi iesit.
te grăbești la concluzii.implicațiile pentru saudiți pot fi si pe termen lung.
Acum trebuie sa ne spunem parerile, nu dupa consumarea faptelor. Desigur ca multe se pot schimba, mai ales ca termen lung inseamna cel putin peste 5 ani.
Eu te indemn sa vezi reactiile americanilor (vezi vizita lui Pompeo) si celor mai importante state arabe din regiune. Reprezentanti ai Egiptului, EAU, Omanului si Iordaniei sunt de partea sauditilor. O mai fi si altii, doar ca nu m-am updatat la zi. Cine crezi ca poate impune o contra-naratiune acestor actori?
e în derulare,atât spun.
Turcia e impotriva Arabiei, probabil pentru ca pierd controlul religios in Evropa. Imi amintesc de niste declaratii din 2015 parca:
https://m.romanialibera.ro/special/documentare/cele-doua-lumi-ale-musulmanilor-din-romania-365277
US exporta de 25 de miliarde si importa de 20 din Arabia Saudita.
https://ustr.gov/countries-regions/europe-middle-east/middle-east/north-africa/saudi-arabia
Europa, si ea exporta de 100 de miliarde catre toata zona golfului, cu total de schimburi de 143 mld:
http://ec.europa.eu/trade/policy/countries-and-regions/regions/gulf-region/
Franta, Germania si UK tocmai au scris a very strong worded lettter, cerind explicatii despre ‘unacceptable killing’. Ma intreb, care este acceprtable killing? Vesticii vor mai mirii nitel, de 100 de miloarde, US de 25. Si cred ca se va termina.
Sauditii se clatina, nimeni nu-i mai inghite de fapt. Iar Iranul asteapta…
este cam aceeasi situatie ca cea cu manelistii si cocalarii de la noi. nimeni nu ii prea inghite, dar sint primiti peste tor, pentru ca e si ei uameni si cheltuie cu bani.
Nu te supara,dar ce le0a iesit mai exact?ASta e unul din cele mai stupide asasinate executate vreodatea,cu niste consecinte pe viitor extrem d egreu de anticipat si gestionat.
De acord ca e printre cele mai stupide.
Crima asta si reactia absolut exagerata fata de canadieni au transmis un mesaj foarte clar fortelor deviationiste de la ei din regat si criticilor internationali.
Ma tem ca vor scapa nepedepsiti. Salvarea dreptatii poate veni doar din instabilitatea lui Trump, dar ii dau 5% sanse.
Masnavi. Mda, numai ca marii lor invatati si oameni de cultura erau la origine: persani, egipteni, berberi si abia apoi arabi. „Redescoperirea” caii catre „progres” si civilizatie a avut legatura cu arabii musulmani tot cat a avut pacea cu islamul si arabii cu IQ’ul. Acum la subiect: au facut asta pentru ca baga banii in USA (diverse si multiple activitati insavezi inceputul si tranzactionarea ?) si pentu ca : Iran. In plus, sa nu devenim naivi, acel om era printre altele si ziarist insa mai degraba nu aceasta indelentincire a fost cauza principala. Apropo, daca l-au aranjat iranienii ca sa le strice ploile ?
@Masnavi- Renasterea din spatiul occidental la sfarsitul Evului Mediu a avut prea putin a face cu „civilizatia araba”. Arabii au salvat (hazard sau actiuni individuale)cateva opere ale clasicilor Antichitatii europene (mai ales medicina, matematica-cat vreme nu erau in contradictie cu Quranul erau ok) iar pe filiera spaniola aceste opere au ajuns in spatiul european. Arabii musulmani au fost cei care au ars, distrus majoritatea operelor Antichitatii pastrate in marile centre urbane din estul Mediteranei. Europa nu le datoreaza nimic. Apoi Renasterea nu a aparut deodata. Au existat mici ‘renasteri’ intre caderea Imperiului Roman de Apus in 476 si sec XVI, precum perioada carolingiana.
Revenind la Khashoggi- Arabia Saudita nu este nici macar in perioada medievala ca forma de guvernamant. Arabia Saudita este condusa exclusiv de o singura familie. Nu au o artistocratie clasica, cu familii cu origini diverse. Exista o singura clasa conducatoare formata din familia Saud. Iar asta aduce foarte tare a tribalitate. Asasinarea propriului cetatean pe teritoriu strain in propriul consulat-tine de patologie mai degraba decat de jocuri politice
Arabia Saudita este o tara condusa de un clan mafiot, ca si cum Camora sau cartelele mexicane ar avea proprile lor tari.
Crestinii spun ca sunt in 2018. Pe alte meridiane numerotarea anilor se face altfel, vezi Coreea de Nord sau Evreii. La muslimani oare ce an ar trebui sa fie?
1396. Anul Hegirei
Uitara-m de crimele din Yugoslavia,adica centrul Europei?Si acum il am in memorie pe bestia aia care omora cu barosul.
Vorbesti de filmul „Savior” cu Dennis Quaid…
ala cu barosul era croat in film …
Personajul era musulman bosniac, eu asa tin minte.
Nope, pe partea croata era distractia, chiar inainte de sfarsit.
https://www.youtube.com/watch?v=5qSKELhk_fc
Deci
Sauditii nu is prieteni cu turcii
Si turcii cu sauditii
Sauditii is prieteni cu americanii ..si turcii erau
Turcii aveau inregistrarea „pe banda” , dar au jucat cu ancheta , de ochii lumii ..si ptr a atrage ochii lumii
Americanii au iesit „taios” ..ca sa o dea cotita
Intre timp „salbataciunile” astea in „chip” de comportamente ..trebuie sa transmita un mesaj
Mesaj puternic ..ca in publicitate , urmat de preluare masiva
La fel ca taierea capului lui john ..in direct la tv
Intre timp turcii cumparau titei direct de la isis …dupa taierea capului lui john
Americanii i-au dat in „prime time” pe la tv ..filmati cu camioanele pline si „dadeau arme” pe la kurzi , care , chiar ocupati fiind ..la un moment dat tot ramaneau desocupati si se apucau de gaurit leopardurile turcesti
In tot bazarul asta arabesc ..unii incearca sa uneasca , altii mentin divizarea ca sa pescuiasca mai usor
Si unii stiau ca erdogan urma sa fie mazilit
Parerea mea ca doar se platesc polite
O simpla informare a sauditilor fara sa ajunga in media chestia ..ar fi fost de ajuns din partea turcilor , daca erau pe aceeasi lungime de unda
Masnavi. In epoca medievala existau oameni de stiinta exceptionali, doar ca atunci nu puteau depasi o linie care insemna fidelitatea fata de rege, imparat, papa sau alti sefi, pe acele timpuri lipsea cea ce astazi se numeste presa. Aceasta persoana inainte de a fi un critic al casei regale saudite avea o meserie care sa numeste ziarist iar din cate stiu eu un ziarist nu poate fi omorat intru-n mod barbar ca ne aflam in 2018 iar presa e presa si trebuie tratata cu respect mai ales daca te critica.
„E mai rau decât o crima, e o greșeală politica.” Dicton atribuit lui Taleyrand sau Fouchet, cu referire la un asasinat, pardon o execuție ordonata de Napoleon in 1804.
Niste crescători de cămile, si talhari la drumul mare s-au gândit ei sa intre in liga celor mari. Rezultatul…
In ceea ce privește efectele, turcii i-au prins în stil mare pe ciobanii de cămile și continua show-ul mediatic în stil ultra-profi, cu doua scopuri: sabotarea poziției de lider regional al Arabiei Saudite și transformarea imaginii lui Erdogan din autocrat/dictator in campion al drepturilor omului.
Rezultatul pentru Saudiți este o continua expunere mediatică negativă care risca să se cronicizeze.
Această expunere este mai periculoasa pentru ei decât ar părea teoretic. Nici Trump, care a încercat să pună batista pe țambal la inceput nu a rezistat curentului și se declară nemulțumit de anchetă Saudita.
Predictie: cel puțin până la alegerile din SUA din noiembrie, situația saudită este precară. In consecință ciobanii de cămile vor fi nevoiți să facă compromisuri, însoțite de temporizări/tergiversări.
Unii or să mă contrazică, să spună că ciobanii sunt școliți le la Londra,Zurich sau SUA. Iar eu o sa spun că tot cei 7 ani de acasă contează. Ca și la Kim Jong Un.
Ce scoli la londra? ptr suma corecta orice dorel termina oxfordul cu magna cum laudae.
Fouchet. Ref la uciderea ducelui d’Enghien
nu imi vine sa cred ce au putut sa faca sauditii.chiar nu imi vine.si nu pentru ca a fost omorat unu care nici macar probleme nu facea,era si el un bagator de seama pe acolo,ci din cauza modului cum a fost rezolvat.te astepti de la bin salman,membru al uneia dintre cele mai influente familii din lume,viitor sef absolut peste cea mai influenta tara musulmana sa nu fie asa prost.daca stia de lovitura asta si si a dat ok ul ca jamal asta,fie i tarana usoara,sa fie omorat in consulatul saudit, in conditiile in care nu era greu sa ti dai seama ca turcii ii tin sub supraveghere,inseamna ca e mai prost ca o camila si trebuie indepartat pronto,altfel sauditii sunt in pericol sa ajunga cum au ajuns aia din siria.mai exista si varianta unui complot pus la cale de printii aia deposedati de averi si de inaltul cler,pentru a l discredita pe salman,dar asta mi se pare putin probabil.
Cred ca nu se va intampla nimic…daca as fi in locul celor 15 sauditi veniti la Istanbul, nu mi-as face planuri de viitor, probabil vor fi scosi tapi ispasitori, cum ca au facut totul de capul lor, fara ordin.
Daca nu s-a intamplat nimic dupa 11 septembrie, unde au fost implicati atat de multi sauditi, doar nu s-o intampla acum…
Sunt convins ca se deruleaza in razboi subteran pe care noi il cunoastem doar 5%, si asta doar ca au alte state interes sa se afle(turcia israel) cam din toate info aflam ca democratia a murit si ca sua pierd teren, nu e bine pt noi
Dar de seful Interpol ce se mai stie?
E in valiza.
Nu se stie daca e in viata.
Este fostul sef al Interpol; si-a dat demisia si in locul lui este un sud-coreean.
„Disparitia” lui (de fapt arestarea si cercetarea sub acuzatia de luare de mita) nu are legatura cu functia de la Interpol, ci cu functia sa de vice-mistru al securitatii publice al Chinei.
Ce are prefectura cu sula si scula cu mitraliera?
Arabia Saudita … este o tara care se afla camk in fara timpului. A! au autourisme de lux (acum 40 de ani prefrau Cadialacu in pachete de cate 12!) , avioane sitaote modernismele ce frac viata mai usoarsa , da.. Dar mentalitatea si obiceiurile …
Tara desertica, ce a trait secole pe baza de incasari din turism (pelrerinajul la Meca) si ceva comert si din jafuri. Cele mai multe dintre jafuri imntreei …
Au avut norocu ca sa se descopere petrol. Si ca muricanii tinuti la distanta de Irac si Persia (aici erau englezii si frate fate da braza e pe bani ca la Braila!) au forat. Si au fpts baieti dsraguti, adica au dat batranuluyi Saud bani de aur . taleri de ai Mariei Tereza (comanda specialoa la Viena ” ba monetaria lu’ Austria atatea kile de taleri de aur! Pronto!!!) si asa incepu marea pretenie.
Ca nu doar Donald Duck ci TOTI presedintii SUA au7 fots mari amici ai Arabiei Saudite.. care oricum era contra modernismelor BAAS , naseriene, a „nebuniei lui Mogadesh” samd ect.
Iar banii… banii erau folisti ca sa evite si cea maimmica modernizare a societatii.
A fopts si revolutia islamica din Iran si sauditii pareau un pic [prea decandenti – adica prea ahtioati dupa placerile luimesti apusesne. Asa ca u7 redebit rigoristi. SI au datani ca sa fie folositi in Astan, Irac samd …OPLus revenirea wahabismului.
Adica voi a zice ca baietii astia is cu mintea in urma cu vreo 700 de ani…
Ce sa ne miram ca … ?!
In rwsst bishnitz at usual.
SUA nu isi permit sa ii jumuleasca (bani, petrol interese plus cum dracu sa contri9lezi teritoriul ala?)
Turcia …asa sa le-o traga nitekl arabilor ca sa isi amintahca ciuhapiii cine i-a calarit ca pe magari panja la revo9lta din desert! Plus ca daca acu Edo vbiseaza ceva gen npu Poarta .. sauditii trebe puysi la locu lor . Adica sa pupe mana,papucu si pragu de la limuzina lu Erdo recunopscandu-l de Mare Sef Sunit …
Restu se vor indignarisi da cu masura. Adica cine nu cumpara petrol din Arabia saudita, nu le datoreaza bani, nu vrea s ale vanda nu stiu ce se vor indignarisi cat vor ca e pe gratis,
Cica a promis Ergo ca maine dezvaluie adevarul. Si cred ca o sa dea inregistrarea cu fierastraul pe fundal si jurnalistul urland. Nu cred ca poate rata o asa oportunitate
Proaspat, ce a spus Erdogan:
https://www.bbc.com/news/world-europe-45949742
Aparent nu a venit cu inregistrari noi dar a cerut judecarea celor responsabili in Turcia,
Dar ce occidental e turcul?
Arabetii au fost lucrati informativ perfect.
Probabil ca americanii erau la curent cu ascutirea sabiilor in consulat.
Acum Erdogan este baiatul cel bun.
Si ce le cere americanilor in schimbul difuzorului mic?
Nu are si el un „amic” bun prieten chiar care sta prin tari straine?
Nu m-as mira ca americanii sa incerce sa scape de inca un islamist care va fi judecat in Turcia occidentala.
Asa ca zilele putine ale refugiatului „Giudem” in America s-ar putea sa fie putine si la schimb cu imaginile si inregistrarile audio din consulat.
Nu uita ca unii erau la curent cu cine tragea cu elicopterul dupa limuzina prezidentiala
Probabil si unii „deconspirati” acum
Asezarea la masa de pocher probabil vine mai tarziu
Acum se platesc polite la jucatorii mai mici
Ptr europeni sau americani li se pune oglinda in fata
Vedeti pe cine voiati sa maziliti?
Vedeti cine erau aliatii vostri cu bani si petrol?
In cine vret sa aveti incredere in continuare ptr biznis prin zona underground?
In unii ce-si transeaza inamicii ,aliati , rude , inamici pe viu ..sau unii care fac anchete politienesti?
Cam asta e mesajul
Procurorul general din Arabia Saudită a admis cu puțin timp în urmă că omorul a fost premeditat:
https://www.nytimes.com/2018/10/25/world/middleeast/saudi-arabia-jamal-khashoggi-turkey.html