Autor: dr. ing. Marius RĂDULESCU
Rezumat
Lucrarea îşi propune să prezinte stadiul atins în dezvoltare de racheta cu dirijare laser pentru aplicaţii tactice uşoare STAR-80L şi perspectivele utilizării sale, ca armă de uz general, la bordul elicopterelor de sprijin sau de atac. Este precizat locul acestei muniţii în cadrul ansamblului de lovituri aer-sol disponibile pentru înarmarea elicopterelor, destinaţia şi posibilităţile tactice ale acesteia.
Sunt trecute în revistă avantaje ale utilizării rachetei în cadrul angajamentelor punctuale, în special în cadrul conflictelor de mica intensitate.
În cadrul unui capitol sunt enumerate măsurile ştiinţifice şi tehnice menite să ducă la integrarea rachetei pe elicoptere ale Forţelor Aeriene, precum şi elemente privind pregătirea infrastructurii industriale pentru producerea în ţară a loviturii.
Lucrarea concluzionează că racheta STAR-80L reprezintă o soluţie bună relativ la raportul eficacitate/cost şi asigură angajarea modernă a platformelor de luptă ale MApN împotriva a numeroase ţinte de importanţă medie care apar în cadrul operaţiilor tactice.
STAR-80L – DESTINAŢIE ŞI POSIBILITĂŢI TACTICE
Prin transformarea proiectilului reactiv nedirijat (PRND) calibru 80mm s-a obţinut racheta pentru aplicaţii tactice uşoare cu autodirijare laser STAR-80L.
Racheta STAR-80L
Componenţă:
- Secţiunea de dirijare (GNC)
- Secţiunea de luptă
- Secţiunea de propulsie şi stabilizare
STAR-80L reprezinta o munitie dirijata de preczie (PGM) dezvoltata in colaborare de catre ELBIT Systems din Israel si SC ELECTROMECANICA Ploiesti SA, parte a CN ROMARM SA.
Acest tip de muniţie acoperă un gol între proiectilele nedirijate – ieftine şi relativ imprecise, expunând platforma la mică distanţă şi rachetele grele şi scumpe – depăşind adeseori importanţa obiectivelor.
STAR-80L este o rachetă tactică uşoară, cu dirijare laser, cu lansare de pe platforme terestre sau aeriene, destinată combaterii unei game largi de obiective, cu un bun raport cost / eficacitate.
Componente de luptă HEBF pentru STAR-80L
Testarea componentelor de luptă HEBF în poligon
Componenta de bază exploziv-brizantă a fost testată intensiv, parametrii săi fiind bine definiţi. Testele au permis realizarea unor programe de simulare care, în limitele unor variaţii tehnologice admisibile, permit realizarea seriei fără a mai fi efectuate probe de tip.
Secţiunea de luptă asigură efectul anti-personal iar asupra echipamentelor şi tehnicii de luptă (inclusiv uşor blindată) cum ar fi containere, mijloace auto, transportoare, etc, un efect partial, în special în cazul lovirii directe.
PRINCIPII DE UTILIZARE, PLATFORME
Fără dubii, sprijinul aerian apropiat (CAS) executat cu muniţii cu ghidare precisă (PGM) reprezintă cel mai puternic ajutor dat forţelor terestre. În această categorie, loviturile dirijate prin laser sunt printre cele mai eficace, mai ales când observatori avansaţi pot ilumina ţintele sau pot plasa balize în apropierea acestora.
În condiţiile conducerii centralizate a operaţiilor, prin intermediul Punctelor de Comandă Tactice (TCP) integrate conceptului Centric Network – Digital battlefield, cu ajutorul datelor de recunoaştere obţinute inclusiv de la o gamă diversă de vehicule aeriene fără pilot (UAV), platformele echipate cu PGM dirijate laser pot pune presiune pe forţele inamice fără ca trupele să fie în contact nemijlocit de infanterie.
Modul EOP pentru cercetare/iluminare pe vehicul IVECO
Mini-UAV Skylark (ELBIT)
Varianta de bază luată în considerare a fost o lovitură sol-sol, pentru care la nivelul organicii batalionului de infanterie mecanizată/motorizată a fost elaborate o concepţie de utilizare, în mai multe variante:
- cu comandă de la punctul de comandă tactic al batalionului
- cu comandă de la plutonul de sprijin cu foc
- în mod autonom (sprijin de foc la vedere)
Modurile de lucru cu STAR-80L LGM (ELBIT & EMP)
Lansarea se poate efectua in două moduri de lucru:
- LOBL (lock-on before launch) – când ţinta este la vedere
- LOAL (lock-on after launch) – când ţinta este după obstacole (indirect)
Muniţia oferă avantaje tactice importante unităţilor angajate în operaţii, cum ar fi flexibilitate, timp scurt de reacţie, putere de foc punctual şi limitarea distrugerilor colaterale.
STADIUL ATINS ÎN DEZVOLTARE
CN ROMARM SA prin EMP împreună cu compania ELBIT Systems din Israel au dezvoltat racheta STAR-80L, ca iniţiativă de colaborare industrială. Programul de dezvolotare a fost realizat în comun de companiile partenere, fiecare parte suportând costul activităţilor ce-i reveneau:
– Electromecanica / ROMARM
- dezvoltarea secţiunii de propulsie şi stabilizare
- dezvoltarea secţiunii de luptă
- integrare rachetă
- inginerie de sistem
– ELBIT Systems
- dezvoltarea secţiunii de dirijare (GNC)
- dezvoltarea iluminatorului laser
- integrarea sistemului de armă
- inginerie de sistem
Elemente ale rachetei STAR-80L în facilităţile de testare EMP & ELBIT
Datorită lipsei unei cerinţe din partea structurilor militare, a crizei care a afectat piaţa armamentului şi a dezvoltării prin mijloace financiare proprii a proiectului, acesta s-a întins pe o perioadă semnificativă.
Tabela “Desfăşurare program de dezvoltare”:
| Activităţi | Anul | |
| 1 | Inginerie de sistem, proiectare – fabricaţie model nedirijat şi teste balistice | 2006 |
| 2 | Fabricaţie model dirijat, teste statice şi teste la tunelul aerodinamic | 2007 |
| 3 | Dezvoltarea familiei de componente de luptă | 2008 |
| 4 | Proiectare prototip de cercetare, fabricaţie şi testări preliminare | 2009 |
| 5 | Teste extensive pe subsisteme, elaborarea principiilor de bază în utilizare | 2010 |
| 6 | Testări cu ansamblul rachetei, trageri sol-sol | 2011 |
| 7 | Integrare iniţială sistem de armă | 2012 |
| 8 | Testări prin trageri aer-sol | 2013 |
Racheta a fost testată prin probe de nivel prototip, inclusiv prin trageri reale în poligon, ajungând în faza de pre-producţie. Varianta sol-sol este mai avansată, dispunând de echipamente semioperaţionale montate pe TAB-C79.
STAR-80L pe TAB-79 în stand
INTEGRAREA RACHETEI PE ELICOPTER
Produsul a fost testat la sol şi în zbor, inclusiv prin tragere de pe elicopter. Testarea prin trageri aer-sol a inclus:
– Integrarea STAR-80L cu instalţia de armament de la bordul platformei aeriene
– Verificarea particularităţilor de dirijare ale rachetei în cazul lansării aeriene
– Verificarea capacităţii de dirijare prin tragere aer-sol:
- Verificarea siguranţei platformei echipată cu STAR-80L în anvelopa de zbor
- Lansarea în siguranţă cu sistemul de armament al platformei aeriene
- Operarea funcţională a STAR-80L
- Verificarea preciziei de dirijare
Sistemul de armă STAR-80L elicopter
1 – Modul electrono-optic de cercetare – iluminare
2 – Interfata software
3 – Computer tactic de bord
4 – Panoul de armament
5 – Interfata de alimentare
6 – Pilon de acrosare arme
7 – Lansator B-8V20A modificat
Testele funcţionale în zbor au inclus:
– zbor captiv cu rachete de antrenament, având secţiunile pirotehnice inerte şi electronica activă
– verificarea unor situaţii de hazard, utilizând rachete cu secţiunea de luptă modificată (focos real, componentă de luptă inertă), având trepte de siguranţă ridicata, în condiţii de interferenţă e.m. cu platforma
– verificarea funcţionării interfeţei de control a armamentului şi a desprinderii de lansator, utilizând rachete cu secţiunile de luptă şi dirijare lestate
În cadrul testelor conduse de Elbit Systems Israel, Electromecanica a asigurat arma, efecutând pregatirea produsului STAR-80L pentru testare în zbor şi prin trageri aer-sol:
– Asamblarea şi verificarea configuraţiilor de testare STAR-80L
- asamblare rachetă din secţiuni
- măsurători şi verificări ai parametrilor rachetei
– Transportul în zona de testare
- încărcare conform procedurii ESL 015756E-00
- conectarea GNC la interfaţa LAU
Pregătirea şi lansarea STAR-80L în mod aer-sol (ELBIT & EMP)
Tragerile s-au efectuat în condiţii de zbor favorabile:
- Distanţa la ţintă 4000 m
- Altitudinea de zbor 400m MSL
- Viteza de zbor 120 kph
- Supraplasarea 80m
- Vânt 15 noduri din spate
- Temperatură 23 C
- Vizibilitate clar
- Track Auto, CCD x3
Exemplificare a unei trageri reale pentru verificarea preciziei dirijarii
ELEMENTE PRIVIND PREGĂTIREA INFRASTRUCTURII INDUSTRIALE
Companiile partenere (incluzând colaboratorii tradiţionali pe orizontală) au completa capabilitate industrială de a produce atât racheta cât si echipamentul de lansare, integrarea pe platforme de luptă şi dispozitivele suport necesare: testere, simulatoare, seturi de mentenanţă, etc.
Laboratorul de testare a motoarelor la EMP
Linie de asamblare la Elmet Bacău
Fabricaţia sistemului de armă presupune integrarea activităţilor mai multor entităţi industriale. Având la bază capabilităţile industriale de ramură expuse cu diferite ocazii publice, incluzând manifestările expoziţionale EXPOMIL şi BSDA, o posiblă schemă de integrare cu participarea facilităţilor naţionale este propusă mai jos.
CONCLUZII
O nouă armă, neobişnuită încă în inventarul armatei, este gata să fie lansată pe piaţă. Îmbunătăţiri atât la nivelul rachetei cât şi la nivelul sistemului de armă sunt aşteptate în viitorul apropiat. În acest timp, o doctrină de utilizare a muniţiei de uz general cu dirijare laser şi tactici specifice aşteaptă să fie elaborate.
Concepţie bloc-lansator STAR-80L pentru elicopter (EMP)
O analiză economică şi de marketing este necesară pentru a verifica eficienţa şi fezabilitatea
unui astfel de proiect industrial. Este important de precizat că în acest moment, capacităţile de producţie existente în industria naţională de apărare şi securitate, incluzând unele facilităţi industriale ale partenerului nostru permit realizarea în ţară a întregului sistem.
Bibliografie
Materiale ale firmelor Elbit Systems Israel şi SC Electromecanica Ploieşti SA
Lansatorul de pe helicopter (rotund) mi se pare mai potrivit decat chestia aia patratoasa de pe TAB79. Seamana cu lansatorul pentru Hydra.
Din ce se vede din poze pare sa aiba 18 tuburi ceea ce arata bine.
Un helicopter usor, cu un bloc de genul asta, pe o parte, si 4 Spike – ER pe partea cealalta, ar arata mai mult decat bine.
Astept sa vedem care va fi bataia maxima, cu lansare din helicopter.
Lahat bate 8km (de la sol) si 13km din helicopter iar legile fizicii se aplica pentru toti.
O alta intrebare: cand vor trece la capete inteligente si pentru munitia de 122mm? Altii o fac de mai multa vreme.
Eu nu m-as crampona atat de lansator, ideea de baza fiind reutilizarea a ceea ce exista deja…
As prefera si eu o versiune mai usoara, gen cele pt. IAR-316B:
http://www.roaf.ro/ro/dotare/foto/iar316.jpg
http://images.comunidades.net/nel/neloolen-modelismo/1Aerospatiale_SA_316B_Alouette_III_.._.jpg
sau ceva similar cu containerul mixt pt. MD-530G:
http://rm-cdn.serverhost.ro/wp-content/uploads/2014/08/md530g-weapons.jpg
Problema este ca pentru 80mm nu prea avem lansatoare pentru elicopter iar versiunea cu 18 bucati, asemanatoare celei pentru Hydra, mi se pare cea mai atractiva. Pentru elicoptere mici ar merge si ceva mai patratos, cum e cel din ultimul desen din articol.
Hai ca ma bag si eu in hora :).
Cred ca mai degraba as opta pentru un sistem de lansare mixt cu rachete atat de calibru mai mic 80mm cat si cele de calibru mai mare >120mm si impreuna cu un tun de bord ar asigura distrugerea a orice exista la sol in conditii de eficienta si pret rezonabile.
Faza interesanta este ca PRND de 80mm a fost initial gandit ca si arma antitanc nedirijata (probabil nu prea mai este asa eficienta azi), insa cu camasa aia cu prefragmentatie nu vad bine pe nimeni la sol. Probabil o fi camasa detasabila pentru ca altfel isi pierde arma veleitatile de arma de nisa.
Am un gust dulce amar cand ma uit la proiectul asta.
Pe de o parte ma bucur ca ceva s-a miscat in directia asta in Romania, iar pe de alta parte sunt trist pentru ca nix comenzi clare sau comunicari clare de la MApN.
Elbit in mod sigur are comenzi pentru asa ceva (kill by helicopter: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Israeli_assassinations) insa la fel de sigur este ca nu depind de Ploiesti si la fel de bine pot sa mute tot pe Hydra de 70mm.
Acum cativa ani citisem un articol in Guardian (eram pe avion) ca sunt piloti Israelieni care refuza sa mai faca misiuni de asasinare. Intr-un alt articol aparea ca Mossad si ShinBeth vor muta cat mai multe actiuni pe drone si nu pe elicopter pentru a elimina problema cu refuzul.
Senzatia mea este ca EMP a folst folosita strict pentru industrializare si studii si contractul o sa plece in alta parte.
http://www.theguardian.com/world/2003/sep/25/israel
articolul
Cand a fost realizat acest studiu. Mai este de actualitate?
Multumesc.
Aprilie 2014.
Un articol foarte bun si lamuritor.
Elementele esentiale, capul de dirijare si iluminatorul LASER plus integrarea sistemului de arma(interfata software, computer tactic de bord), se importa. Eh, tot e ceva.
Daca le introduc in dotare in numar mare ar trebui o licenta ceva, asta numa’ daca vor evreii sa dea 🙂
Dupa aia nu ma prind in ce secol traiesc astia, daca te duci cu Puma la 4000m de tinta si tragi, daca tintele nu sunt musulmani spalati pe creieri fara SAMuri atunci nu cred ca se mai intoarce elicopterul ala sa mai povesteasca ce si cum. Cam periculos. Ca e si ditamai balena super blindata…
Mai realista mi se pare versiunea lansata de pe jeepuri blindate/TAB cu iluminare drona/iluminare de la sol.
In rest, MApN ceva 🙂 ?
Cumparam noi niste bucati ca sa facem proiectul fezabil 🙂 ?
Ca de la MApN nu te poti astepta la o cursa d’asta a inarmarii…
@gsg9: Daca evreii nu vor sa ne dea, noi oare mai avem oameni care pot fura informatii militare de la alte state?
O idee pentru un viitor articol…zic si eu!
Bre gsg, daca n-o spuneti voi, o spun eu: urmatorul pas este integrarea si pe …pauza pentru efect…IAR-99 Soim?
🙂
Vad ca de pe elicopter au fost lansate de la viteza de zbor – 120 kilometri pe ora…fac precizarea pentru ca imi aduc aminte cand a zis Arhenghel ca prefera un IRST in botul lui IAR-99 TD decat un radar…
corect, asta ar urma… integrarea si pe IAR-99 Soim + iluminator laser propriu…
„in ce secol traiesc astia, daca te duci cu Puma la 4000m de tinta si tragi”
Din moment ce testarea s-a facut pe 4km, nu inseamna ca racheta bate doar la 4km. Ea a fost certificata la 6km max., cu lansare de la sol, asa ca in mod aer-sol probabil bate macar 1-2km in plus… ceea ce este deja raza de actiune a rachetelor AT (SPIKE ER). Deci ai cat de cat „aliniate”, ca si raza de actiune rachetele AT si STAR-80L.
Nu demult te plangeai ca IAR-99 face atac la sol cu PRND-uri… amu „se exista” PRND-uri dirijate care bat la 6-8km si matale tot te plangi 🙂
Da, poate ar trebui sa ne plangem sa intre in inzestrarea RoArmy 🙂
@Marius Z
„Nu demult te plangeai ca IAR-99 face atac la sol cu PRND-uri”
Bre, pai n-aveti decat sa le trimiteti prin Ukraina ca sa le testati cu PRNDuri pi buni, nu frectia aia de la Cincu maica, ca la Cincu nu trage nimeni in ei 🙂
Bre, ce am 8servat io din conflictul asta din Ukraina e ca actuala generatie de SAMuri sovietice e pretty damn efficient.
A 8servat asta si echipajul ala turcesc de pe un avion de recunoastere electronica (cacare in mod normal ar trebui sa fie mai echipat cu contramasuri decat un simplu avion de lupta) ce a trecut linia rosie prin Syria pe sub nasul Pantsirului si a cam intrat la apa pt mai mult timp decat isi pot tine ei in mod normal respiratia.
Acu io nu stiu ce ati 8servat voi sau ce au 8servat inteligentii din marile state majore mici si ridicole 🙂
Parerea mea personala de simplu cetatean e ca IAR99 cu orice sistem de arme l-ai trimite la distantele alea (chiar si 8km) impotriva rusilor e toasted. Si nu se mai intoarce sa povesteasca.
Acuma depinde pt ce se antreneaza astia cu ele. Cacontra rusilor nu par ca se antreneaza 🙂
De fapt asta e valabil la noi pt orice categorie de arme, ca se antreneaza cu T55uri, cu fregate dezarmate, cu lansari de Volkhovuri etc practic se antreneaza ca sa fie antrenati…
Zice si nea ala:
„Sunt trecute în revistă avantaje ale utilizării rachetei în cadrul angajamentelor punctuale, în special în cadrul conflictelor de mica intensitate.”
Acu problema se pune ce conflicte de mica intensitate or avea mnealor in minte?
Daca vin rusii incoa, vin cu +suta de mii de omuletzi verzi, mii de vehicule, guri de foc, avioane si elicoptere. Deranjul va fi prea mare si vor fi hotarati sa ne faca sa le platim deranjul. Si atunci cel mai probabil ne predam 🙂
Deci nu…
In Moldova cea independenta si exagerat de suverana, cea foarte foarte neutra si moderat de pro-europeana, daca forteaza rusii cu niste avioane de transport escortate de vanatoare dinspre Crimeea peste balta neagra si aterizeaza la Tiraspol cu niste SAMuri serioase la bord, s-a terminat povestea cu atacatul trupelor pro-sovietice cu rachetutza aia de pe IAR99.
Si atunci cu cine bre, cu ISIS prin Irak?!
Parerea mea personala de simplu cetatean e ca generatia actuala de avioane nu face fatza atacului la sol in zone aparate cu deviceuri d’alea rusesti.
Ca sa mai ataci la sol trebuie sa ai avioane gen F35 stealth macar in arcul frontal, male drones, sa lovesti cu armament stand-off, sa faci SEAD serios (si nu cred ca ai idee ce implica asta la nivel de recunoastere electronica, sateliti, C4I, avioane si armament, bruiaj) ceea ce noua nu ne este absolut deloc accesibil si abia dupa aia daca ai curatat bine terenul poti trimite F16uri sa loveasca cu LGBuri.
Intrebare intrebatoare: de ce crezi ca dau finlandezii si polacii sute de milioane pe cateva zeci de JASSMuri, stand-offs cu bataie de 300km+ si relativ stealth? De ce n-or ataca direct de la 8km cu F16 si F18, ca-i mai ieftin…
Pt F16 au declarat astia ca nici macar nu vor sa dezvolte capabilitati de atac la sol. Pe langa ca au aparate putine nici nu are rost, noi neavand in spate systemul american.
Daca in schimb vor sa dezvolte capabilitati CAS pe niste trainere amarate atunci sunt tampiti 🙂
Hai sa prognozam rezultatul meciului dintre un system Pantsir/BUK si un IAR99 cu STAR80L. Pe IAR99 numai ceva stand-off, sunt deja arme mici si capabile ce pot fi atarnate de pilonii IAR99, la genul Spice 250, AASM 125kg etc dar ca sa lovesti stand-off la distantele ale iti trebuie recunoastere and so on…
E adevarat ca alea costa bani si banii de abia le ajung la nemancatii nostri din parlament, guvern, agentii, prefecturi si primarii…
Racheta asta pare mai mult o arma pt aia bogati, care ori au scule profi si au curatat deja terenul ori n-au ce curata si atunci dau cu proiectile din astea ghidate mici si ieftine in capul insurgentilor care n-au capacitate de riposta.
Dar pe principiul ca „orice sut in cur e un pas inainte” n-au decat sa o integreze pe Pume si pe IAR99uri pt ei stiu ce „angajamente punctuale, în special în cadrul conflictelor de mica intensitate.” cacare conflicte nu ma prinz…
La cat suntem noi de rupti in cur…macar de ar face-o. Ca orice arma e mai buna decat baioneta sau patul pustii. E un pas inainte, mai capatam experienta la EMP si RoAF, chiar daca pare cu 10-15 de ani in urma cu razboiul si ca nu ma prind in ce conflicte de mica intensitate ne angajam noi 🙂
Dar de pe ce platforme aeriene mai avem noi de acum 30 de ani mai bine nu…
De aia am zis ca mai realista mi se pare versiunea lansata de pe jeepuri/TAB cu iluminare din drona/iluminare de la sol. Drona aia e mica si e greu de detectat/doborat, daca mai ai conexiune fiabila cu ea in conditii de bruiaj mi se pare cea mai eleganta solutie.
Pai e si faza cu drona de recunoastere in material… iar ulterior m-as gandi si la niste piloni de acrosaj pe drone, de fuse articolul de zilele trecute 🙂
Si daca tragi de la 7-8km cu ea de pe elicopter sau IAR-99 pe care ai si contramasuri aduse la zi, eu zic ca sunt ceva sanse sa scapi chiar si cu apararea AA ruseasca recenta… si daca o lansezi de pe IAR-99, ti-o poate prelua un FOB/drona care ilumineaza tinta direct, fara ca IAR-ul (99 sau 330) sa se expuna prea mult.
Ucrainenii chiar s-au apropiat prea mult de tinte, dublat de lipsa unor contamasuri moderne pe avioanele lor, lovind aproape exclusiv cu nedirijate si bombe cu cadere libera.
gsg, nu te supara pe mine dar in…
…”Ca sa mai ataci la sol trebuie sa ai avioane gen F35 stealth macar in arcul frontal, male drones, sa lovesti cu armament stand-off, sa faci SEAD serios (si nu cred ca ai idee ce implica asta la nivel de recunoastere electronica, sateliti, C4I, avioane si armament, bruiaj) ceea ce noua nu ne este absolut deloc accesibil si abia dupa aia daca ai curatat bine terenul poti trimite F16uri sa loveasca cu LGBuri.”
…ce am bolduit eu, e afirmativa sau negativa? 🙂
Initial STAR 80L a fost gandita ca racheta impotriva unor vehicule, altele decat tancurile, cu lansare de pe platforme pe roti sau senile si cred eu ca acolo ar trebui sa ramana. Este mult mai ieftina decat o AT dedicata si avem deja PRND-utile…
S-o integrezi pe IAR-uri e risipa de bani datorita razei foarte mici si platformelor vechi si putin performante.
Nu cred ca ar trebui sa aruncam bani pe astfel de mofturi si as fi foarte bucuros s-o vad pe TAB/MLI, acolo unde ii este locul.
Trebuie cumparata licenta pt. componentele care se importa si produse in nr. mare, in tara, toata racheta. Sigur ca laserul are cateva limitari (conditii meteo si de vizibilitate, se poate determina pozitia de unde se face iluminarea) dar este o arma foarte necesara, iar varianta sol-sol mi se pare cea mai interesanta. Sa ai posibilitatea de a anihila APC-uri, cuiburi de mitraliere, sniper, sau/si ceva gen SPG7/ATGM (care trag din locatii precum cladiri intarite/amenajate sau buncare mai artizanal facute) de la o distanta relativ sigura (la 4-5km distanta nici nu ar sti ce i-a lovit) este un mare avantaj.
Un lansator cu 4-6 rachete pe un Saur2 (de suport) + mitraliera sau un mic tunulet + drona …
Dar ca sa oferi „sevicii complecte” de suport soldatilor mai trebuie si munitie de mortier 120 poate chiar si 81mm ghidata laser (cum ar fi sa avem unul de 160mm…). Montat mortierul pe un Saur2 +- drona .. Sau o drona cu o bomba de 10kg dirijata laser dar ar fi cam vulnerabila sau cam mare pt. a fi operata de soldatii care ataca/apara.
Oferim servicii de 5 stele.
@gsg9
In cazul elicopterelor iti dau 95% dreptate pt. ca asa cum a scris si Marius, iluminarea se poate face si de o drona sau de cineva de la sol. Oricum este destul de riscanta operatiunea pt. ca 35-40mm cam greu il contracarezi.
In cazul IAR99 cred ca situatia ar fi putin diferita daca ar putea lansa de la 5-5500m ar iesi din raza sau oricum ar fi la limita MANPD-urilor sau a tunurilor AA de pana la 40mm care sunt principalele arme AA care le poti intalni intr-un conflict cu niste baieti mai simpatici si verzi asa.
Avantajul IAR99 fata de Su25 este ca se poate catara, armat, mai sus de cei 5 000 de metri ai celui din urma, care fie vorba intre noi sunt cam 4 000-4500 pt. nu prea poti zbura tot timpul la altitudinea maxima, iar asta te expune mult mai putin dragostei, la prima vedere, a unui MANPAD (sa nu uitam totusi ca rusii au avut spioni, arestati, care dadeau locatiile cu tintele avioanelor ucrainiene iar rus+pro le cam asteptau la destinatie cu 2-4 rachetute. Ca o pata de culoare un spion rus care lucra intr-o baza de avioane ar fi fost arestat dupa ce a primit ordin sa fure un avion…).
Cred ca desi pe IAR99 ceva in genul lovitura de 122mm scurta ghidata ar fi mai ok nici STAR80L nu ar fi de exclus.
no chance!
In ciuda faptului ca firmele Mouser, Farnell, EBV si SIIX au si birouri de vanzare in Romania la vanzarea de componente electronice, de regula iesi mai ieftin la cumparat din Austria si Germania decat din Romania.
Nici nu vreau sa ma gandesc cat ar costa sa faci fabricile de componente electronice in tara, desi cerere ar fi, nu gluma!
Atata timp cat nu poti produce volume mari, pentru ca n-ai comenzi, cred ca solutia este ca, pe langa fabricarea componentelor pe care ti le permiti, sa cumperi off-the -shelf restul, pe cat posibil de la un partener si nu talcioc.
Apoi, treptat-treptat, pe masura ce castigi piata si vanzari sa incerci sa mai integrezi cate o componenta in productie locala sau sa faci dezvoltari ulterioare…
vorbim de componente specializate care in mod sigur sunt facute de fabrici „normale”. Noi nuavem nici macar o fabrica de rezistente chip care foloseste doar o tehnologie o idee mai complexa decat imprimarea de tricouri.
A fost o tentativa pe timpul lui Iliescu sa se faca o fabrica de semiconductori (mult peste rezistori) in Romania si totul a murit in fasa. Nu stiu de ce.
Nimeni nu o sa traiasca din 20 de componente vandute peste 2 ani.
Daca nimeni nu investeste in Europa de Est pentru asa ceva, atunci nici nu se va face.
corect.
@lucian74
Must do… altfel risti sa ti se spuna nu exista solutie militara la conflict, negociati adica acceptati ce vi se cere …
„vorbim de componente specializate care in mod sigur sunt facute de fabrici “normale””.
Despre asta este vorba, când produci în fabrici „normale” avantajul volumului ridicat este redus și alte costuri, cum ar fi cel al cercetarii, costurile de producere, mainii de lucru devin importante in pretul final pt. ca mai mai poti asigura profitul scontat cu un adaos mic, or la noi aceste costuri sunt mult mai mici decat în occident.
Cand ma refer la produs, in primul rand, am in vedere acele componente care nu pot fi cumparate de pe piata libera si care, in caz de ceva, nu le mai poti cumpara daca producatorul are acest interes . Pt. aceste tip componente nu prea mai conteaza pretul, le produci sau risti sa nu le ai iar daca vorbim de uz intern sunt cateva mii poate zeci de mii in ani de zile nu dai faliment dar pot avea un efect semnificativ in succesul unei operatiuni militare.
Initial sa ai capacitatea de a produce/integra o componeta chair daca cumperi toate piesele dar sa ai expertiza si echipamentele, dupa poti incepe sa produci din comonetele care crezi ca merita.
Problema noastra este mentalitatea cetatenilor si a conductorilor (mai putin aici cel mai multi doar speculeaza „realismul” lui „nu se poate” care tot ei au grije sa il raspandeasca, pt. a se imbogatii din importuri). In timpul comunismului Romania a fost a 8 tara din lume care a produs un calculator si a 2-a din blocul sovietic, se produceau inclusiv procesoare, memorii, placi de baza, etc…
///
Si:
-a nu se intelege ca nu vreau sa fie pusa pe elicoptere macar sa aibe cu ce trage sau apara daca da peste niste tinte pe oportunitate;
-vorba lui gsg9 drone de toate dimensiunile, cat mai mai invizibile dar de radar nu de noi.
Comentez:”Atata timp cat nu poti produce volume mari, pentru ca n-ai comenzi,”
Raspuns. Statu roman ce face? Daca s-ar impune trageri de pregatire de 4 ori pe an ar exista un consum constant de productie plus stocuri .Cam asta e solutia nu sa tragem 5 cartuse pe an…etc
O sa zioceti ca costa , dar libertatea e mai pretioasa daca ai armata pregatita si armament de rezerva.
http://www.mediafax.ro/social/incident-aviatic-anuntat-de-mapn-rezervoarele-suplimentare-ale-unui-mig-21-lancer-s-au-desprins-de-avion-intr-o-zona-nepopulata-13432647?utm_source=Facebook&utm_medium=Cross&utm_campaign=Mediafax
si au aparut magnetii sa le evapore?
Bine ca nu i-au sarit aripile si ca nu i-au iesit aluia picioarele prin tzeava cu paloniere cu tot…
Da’daca menesteru’ ne spune ca totu’ se produse in cea mai deplina siguranta, ca havionu’ nu fu nici o clipita in pericol si ca populatia numeroasa din zona nepopulata a fost si aia in siguranta…atunci totu’i OK
Dupa aia buna intrebarea, au mai gasit rezervoarele sau le-au saltat conlocuitorii mai iuti de mana.
Se poate vedea vre-un film din timpul testelor.
Sunt curios daca strapunge 160mm.
Dacule, nu mai fi asa curios, ca racheta nu este antitanc. Scrie si in material la caracteristici tehnice grosimea blindaj laminat omogen (RHA) strapuns: 160mm. Daca nu o atinge, isi dau singuri cu firma in cap.
Filmuletele de la teste nu sunt publice deocamdata, ele fiind proprietatea Elmech si Elbit.
Daca vor aparea filmulete, le vom da si noi 🙂
Bine cei de la firma nu dau filme, dar cumparatoru nu poate face un test si un film.
Ce mare lucru.
Care cumparator?
@Dacule, un posibil client poate face filme la demonstratiile cu tehnica ce vor s-o achizitioneze daca are acordul producatorului si sub directa supraveghere a acestuia. Cel mai adesea se solicita producatorului demonstratii pe viu cum s-ar zice, ori vizionarea de filme demonstrative, insa orice contract este plin de clauze de confidentialitate cu privire la produsul achizitionat. Cumparatorul poate pune clauze de confidentialitate cu privire la numarul de echipamente achizitionate, caracteristicile si particularitatile tehnice ale acestora, ori cu privire la pretul achizitiei. Un cumparator poate chiar sa solicite ca identitatea sa nu-i fie divulgata.
De cele mai multe ori producatorul posteaza pe net, pe site-ul propriu, filmulete cu tehnica ce o produce, insa modul ideal de prezentare sunt expozitiile de tehnica si tehnologie militara, orice producator serios participa la asa ceva. Insa asta presupune multi bani si efort logistic, chiar si lobby, tocmai de-aceea firmele romanesti, atatea cate mai sunt, nu prea mai participa la expozitiile mari consacrate, precum Eurosatory de exemplu.
La intrebari complicate, raspunsuri simple .
Cand s-a lansat proiectul s-a numit asa :
LOVITURA REACTIVA DIRIJATA LASER PENTRU SPRIJINUL INTERVENTIILOR ANTITERORISTE IN ZONE URBANE AGLOMERATE – LRDL
http://www.pub-rcas.ro/lovitura%20reactiva%20dirijata.html
Asa ca nu va mai bateti capul cu fortele expeditionare , contramasuri electronice , sputnici si stealth 100% ( nu se vede pentru ca nu exista ) .
Si incercati sa vorbiti mai putin . Asa , sa nu va creada cineva teroristi .
Traaaiiiiieeeeeesteeeeeeeeeee 🙂 🙂
Ce mai faci bre, nu te-au dibuit inca aia cu securile 🙂 ?
Bre, aici se discuta mult, n-are importanta ce si daca are legatura cu subiectul, dar se discuta 🙂
De vaitat se vaita si mai mult 😉
Pana amu´ , nu m-au dibuit aia de la secu` cu securile .
M-ai dibuit tu , in 15 minute de la postare . Sigur nu esti de la ……. ?
Oricum , mai rapid ca RoadRunner si mai eficient ca Buggs Bunny .
What´s up doc ?
De vazut ca se discuta mult am vazut . Mai ales in vinerea ceea , sa tot fie vreo luna , cand ati discutat tu cu MariusZ . No amu´, marturisesc pacatul , pana v-ati ” ciondanit in contradictoriu ” de ati sarit peste coffee break , eu am fost la beute cu colegii, ca terminasem un curs . No amu, nu stiu care o fost mai castigat . Eu ori voi .
In ziua respectiva zic, ca a doua zi la mahmureala s-a adaugat citirea postarilor voastre 🙂
Cat despre vaietat , doar trebuie sa ne ramana si noua ceva 🙂
Ca restul l-au dat tot .
@Neicusorule
„M-ai dibuit tu , in 15 minute de la postare . Sigur nu esti de la ……. ?”
Pai…am fost informat 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
Amu e clar ca eu sunt Calaul Sef la secu… sunt chiar purtatorul Securii Rituale „Boggeo’s Ritual Axe” 🙂 🙂 …permitetzi sa ma recomand: Maresal la Securitate , sa traitzi!
Bre, io crez ca matale in timp ai dezvoltat si ceva probleme…esti sigur ca nu te urmareste vreo drona ceva 🙂 ?!, ca nu trec semafoarele pe rosu fix cand ajungi matale la semafor … ca dupa masini presupun ca te doare gatul de la intors capul 🙂 🙂 si presupun ca ai microfoane prin peretzi si ca vecina de la trei se uita cam chioras la tine cu telefonul la ureche….
„Oricum , mai rapid ca RoadRunner si mai eficient ca Buggs Bunny ”
Eficienta maxima 🙂 bre … ca toata Directia Ia e cu ochii in paispe dupa postarile matale 🙂
Si mai avem ajutor si de la Sectia a IIa 🙂 🙂 🙂
Ieri am postat mai mult si eram cu ochii dupa comentarii noi…si cand arunca Directia Ia plus ajutorul de la Sectia a IIa un ochi la new comments in josu lui domsoara Pagina vaz „Nicusor” si zic „hait, p’asta nu l-au dibuit inca astia cu securile” 🙂
„Mai ales in vinerea ceea , sa tot fie vreo luna , cand ati discutat tu cu MariusZ ”
Care vinere bre, Vinerea Mare?!
Aia in care n-am mai putut sa citesc articole despre himere cu TRuri putin upgradate, respectiv schimba tunul, turela, mai pun 5 tone de blindaj si dupa aia schimba si motorul si le iese un TR pe steroizi 🙂 ?
Si mai vine si Eroul si mai pune trei turele de 30mm plus 12 LAHAT si un Trophy 🙂 🙂 ?
Pai n-am mai putut bre 🙂 … ca am citit mult prea multe articole si comentarii despre transformarea TRului in M1 Abrams…
Si asta in Tara lui Papura Voda, unde s-a furat si daramat tot, si la Armata Salvarii care isi dubleaza valoarea combativa cand cumpara 1 acumulator pt 1 tanc si reusesc sa-l porneasca 🙂
Nea Zgureanu traieste si el in lumea lui, ca si matale, insa daca a lu matale e plina de urmaritori, lumea lui Zgureanu e cu 5 batalioane de tancuri plus batalionul de scoala.
Si are saracul o problema ca trebuie musai sa le inzestreze pe toate 🙂
Si mai are saracul o problema. De fapt mai are saracul mai multe probleme 🙂
Una ca la Armata Salvarii nu le mai tre nimica
A doua ca n-au bani nici de acumulatori si ulei pt toate, daramite pt achizitii/modenizari de tancuri
A treia ca UMBul e in coma si astora din PSD/PNL/UDMR/PDL li se rupe de tancuri si industrie de aparare
Asa ca Neicusorule, ca tot ai reaparut matale sa vezi ca reapare si musiu Flogger, ca si asta e disparut in misiune de cateva luni…s-o fi incurcat cu vreo bruneta focoasa acolo de pe strada lu matale daca tot te are drept sarcina de serviciu 🙂 🙂
In concluzie ca ai grije Neicusorule, sa te uiti atent dupa d’astia pe strada cu chestii lungi infasurate in ziare sub bratz (ca acolo-s camuflate securile), dupa pasari mai ciudate pe cer cu aripi mai lungi si dupa masinile din spate …ah, si sa nu uiti sa ciocani bine prin pereti 🙂 🙂 🙂
Bre GSG9,
„lumea lui Zgureanu e cu 5 batalioane de tancuri plus batalionul de scoala.”
Stiu eu de ce insist ca cifrele alea, ca astia au un anumit mod de a face „calculelele” aici, in „tara in care totul este posibil”.
Ia exemplul la aviatie, care a fost deja „rezolvata”. De la vreo 400 de avioane per total in ’89, acu vreo 15 ani s-a redus efectivul la aproape 100… dupa care numa’ ce s-a efectuat o noua reducere la 7 +2 avioane de transport, sub 20 de trainere si 12 multiroale…
Desi in tarile cu oameni normali, cand introduci un nou echipament, incerci sa o faci uniform in inzestrare, pe un program multianual, la noi se fac tot felul de improvizatii, gen smenuri ad-hoc in piata. Doar pe exemplul TR-85, din 400 carcase s-au modernizat 54 + alte cateva deminoare, in prezent avand o inzestrare pestrita si greu de intretinut: TR-85, T-55, TR-85M1. La tot bazarul asta numa’ un nou tanc, cumparat in „limited-edition” din import mai lipseste (pacat ca am renuntat la T-34 🙂 ).
Deci respectand traditia de achizitii cu 12-18 bucati maxim, si cea a reducerii parcului de la mii de vehicule la cateva zeci, tare mi-e teama sa nu puna astia jos niste bani din buget (ce finantare, ce offset, ce perioada de gratie?!) pentru maxim o „escadrila aproape noua” de tancuri de import, numa’ bune de tinut sub sopron cativa ani, si sa bifeze incheierea modernizarii batalioanelor de tancuri 🙂
In fine, e ca in bancul cu Bula care ii cere lu’ tac-su 5 lei… iar acesta raspunde:
4lei? Ce sa faci cu 3 lei? 2 lei iti ajung! uite 1 leu!
Bre, matale batzi saua ca sa priceapa magarul, numa ca magarului i se rupe, ca e surd si sta cu ochii pe fesiintrebuci pe zmartfon 🙂 si are cont in banca si asteapta sa se faca 5PM sa plece acasa…
Io iti tot repet, astia au acuma shinshi batalioani pt ca au ramas de pe vremea impuscatului cu sute de TRuri de toate neamurili care figureaza acolo pe shtatul de dotare…
Cand n-or mai avea ce tancuri sa mai bage in batalioanele alea…dupa care logica crezi matale ca mai cumpara trogloditzii si nemancatzii astia, cu ochii dupa vandut si furat, tancuri cat sa ajunga de shinshi batalioani !?!
Ai vazut cu ochii lu matale cum se futu’ Aviatia si n-a croncanit nimeni.
Egzactli la fel or sa faca si cu tancurile.
La tancuri e chiar mai rau.
La Pulitzia Mortii Mamelor lor Aeriana au fost obligati sa cumpere avioane sau sa plateasca pe altii sa o faca.
Clar!
Ori, ori!
Si au ales sa cumpere ca poate mai intra o spaga ceva si dupa ce le cumpara o labaresc cu 3 ore de zbor pt ca au bifat capitolul asta si treaba s-a terminat.
Daca trebuiau sa plateasca pe altii atunci trebuiau sa scoata banu din buzunar in fiecare an, vrei, nu vrei, si se pare ca asta nu le-a placut aurolacilor mioritici.
Deci la Pulitia Aeriana au fost obligati
La tancuri nu-i obliga nimeni…
Parca NATO ne cere doar o brigada mecanizata, deci 20 de MLIuri care mai sunt functionale, 20 de Piranii a la creme plus 5 TRuri si cu asta basta. S-a bifat si asta si la revedere…
Asa ca or sa traga de ce TRuri mai pornesc daca le cumpara acumulatori inca 10-15-20 de ani de acum incolo.
Si de abia dupa aia or sa cumpere 18 Leoparzi pt Parada si pt Brigada mecanizata alocata NATO…
Asa ca ce visezi matale cu cumparat/fabricat/upgradat/intretinut 300+ tancuri pt 5 batalioane + 1 de scoala sunt vise UMD..
Traiesti si matale in lumea lu’ matale paralela cu 5 bataliaone de tanculetze ca si Nicusor cu urmaritorii lui de la secu 🙂
Dupa aia nici Germania nu mai are acuma 300+ Leoparzi.
Si nici aviatii de sute de avioane. Bine, nici 12 🙂 🙂
Lumea si-a redus masiv tehnica si efectivele, olandezii le-au dat pe toate, din comanda de F35 tot scad etc.
Armele de top (tancuri, aviatie, marina ) sunt exorbitant de scumpe.
Daca importi, importi cateva bucati si gata.
Ca sa mai fabrici aici ceva de top nu mai ai unde si tot ne-ar costa exorbitant.
La ce economie mai avem si ce hoti ne conduc si cum traim pe imprumuturi pt pensii e atat de putin probabil ca or sa mai modernizeze/fabrice/cumpere 300+ tancuri pt 5 batalioane plus scoala incat nici nu mai mertia mentionat.
Ca-ti place lu matale sau nu, se duc si tancurile.
Mai corect spus s-au dus deja si tancurile, acum traiesc din resturi si cand se termina resturile, gata.
La fel cu flota, care s-a dus deja si aia.
Si ma rog, cu cine vrei sa lupte cele 5 batalioane de tancuri?
Daca ne apara NATO de rusi, bine.
Daca nu, nu-ti fa iluzii, ca trecem inapoi sub rusi fara nici o batalie.
Vin aia la discutii aici si gata.
Bre, sunt si eu constient ca n-or sa mai fie tati alea si ca or sa traga cat se mai poate de ce au…
De-aia trag si eu de cifre in sus, doar-doar om salva macar un batalion – doua, doar ti-am explicat discutia lui Bula 🙂
GSG-ule .
Of, of,of . Si iara of .
Chiar ca nu stiu de unde am ramas cu psihoza asta ca cineva urmareste postarile mele 🙂
nicusor 23 octombrie 2014 at 12:30
gsg9 23 octombrie 2014 at 12:45
Marius Zgureanu 23 octombrie 2014 at 13:19
nicusor 24 octombrie 2014 at 11:31
gsg9 24 octombrie 2014 at 12:07
….. si-apoi de aici inainte sa te tii 🙂 🙂
” Milica , nu tee lasaaaaa ” – citat din clasici .
Clasici in viata , nu ca mine , dat disparut , RIP , ales bules 🙂
” Flogger, ……. disparut in misiune ”
Relax man, ca se-ntorce el .Tu cu gura ta mare .C-asa mi-ai pus si mie parastas 🙂
Bine ai revenit Nicusor 🙂
Just passing man, just passing . 🙂
Se poate sa spun prostii dar din cate stiu eu pw300 e un motor civil facut pentru rezistenta si economie nu pentru performanta. Nu cred ca e adecvat pentru un avion militar.
Nu ii cunosc specificatiile dar nu vad cum ai putea pune un motor de avion privat pe unu militar. Poate o versiune modificata…
sigur ai comentat unde trebuie?
pw300 ?
n-am comentat unde trebuie am comentat la alt articol, nici nu stiu cum am reusit. trebuia sa fie la articolul cu iar 99 part 3
Are Bypass ratio: 4.24:1… deci nu e pentru regim subsonic inalt- supersonic jos
https://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_Canada_PW300
http://www.mtu.de/engines/commercial-aircraft-engines/business-jets/pw300/
In functie de varianta si de masa maxima de decolare a avionului, le propulseaza in plaja 850-980 km/h ceea ce ar fi parfum pentru ce ne trebuie noua.
mi se pare cam mare fizic in poze pentru un avion ca iar 99. nici nu cred ca poti sa il pui
Depinde de varianta. Am dat dimensiunile in articol.