.
Unii inca viseaza sa-l recupereze de la turci si sa controleze Bosforul…
Surse:
http://www.antoine-helbert.com/fr/portfolio/annexe-work/byzance-architecture.html
via:
https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/cum-arata-constantinopolul-medieval-inainte-de-cucerirea-otomana
Salut. Cat si-au dorit ivanii sa puna mana pe acest oras, acesta a si fost motivul nasterii noastre ca stat si natiune in 1859.
Nu inteleg ce vrei sa spui.adica noi am aparut ca sa ajunga rusii mai usor la Constantinopole?Sau ca sa nu ajunga?
Nu cred ca problema Constantinopole a avut un rol important in unirea din 1859
Pe de o parte rusii erau irelevanti atunci(razboiul Crimeii)
Pe de alta principala interesata in mentinerea otomanilor era GB care s-a cam opus unirii
In realitate sprijinul a venit fiindca Napoleon chiar era adeptul unificarii natiunilor (a sprijinit chiar si unificarea Germaniei desi interesul Frantei nu era asta)
Splendid filmuletul.. pacat ca acest oras a ajuns in mainile turcaletilor !
De ce credeti ca au grecii 850 de tancuri cat de cat relevante? Ca sa-si apere tara muntoasa?
Exact.Ca sa se apere, la nevoie, de turci.
Nu, boss……sa ajunga, la o adica, la CONSTANTINOPOLE daca situatia o cere!!!
Capisci?
Au ajuns la Constantinopol și au și făcut slujba în Hagia Sofia. Doar ca nu s-au putut menține.
Asta e, câștigă cine e mai tare și la un moment dat otomanii chiar au fost mai tari ca bizantinio
Catalin. Pe timpul tavaleli din Crimea 1853-1856 Franta avea un ministru de externe de origine poloneza, a fost el care a invartit lucrurile in asa fel ca noi sa ne unim iar ivanii sa nu ajunga la Constantinopoli, ca noi am gresit in 1877 cand am avut incredere in rusi fara sa avem acorduri si cu puterile garante era sa ne coste foarte mult.
Acolo e și istoria noastră. Ramură a Imperiului Roman (grecizat și numit bizantin) era locuit de frații celor de la nord de Dunăre. Odată cu căderea Constantinopolului rămân cei din nord. Byzanț după Byzanț cum zicea Iorga.
din cate stiu bizantinii i-au cam tavalit pe vlahi .
Cam da, si viceversa, vezi Asanestii si alte rascoale ale vlahilor. Si acum continua sa-i „tavaleasca” pe aromani.
I-au tavalit pe vlahi dupa ce Bizantul a cazut in mana grecilor, iar capitala si imprejurimile s-au umplut de greci. Era si normal sa se intample asta, latinii erau vazuti drept amenintare pentru greci, mostenitori legitimi ai ‘coroanei’ bizantine.
De asta au ales sa impuna limba slava in Biserica, sa incurajeze asimilarea tracilor latinizati. Vechile neamuri tracice latinizate si crestine de rit oriental reprezentau amenintarea suprema pentru greci. Practic ei reprezentau partea ‘romana’ in impreiul roman de rasarit.
PS Daca nu veneau otomanii de pe unde hoinareau in Asia, astazi aromanii nu mai existau nicicum, iar noi cred ca aram cam cati sunt ei astazi prin balcani. Bizantinii nu ne-u fost prieteni, dar nici dusmani declarati. Doar au ‘lucrat’ la temelia latina a balcanilor si estului Europei pe cat de mult au putut! Cred ca asa se explica nenorocirea abatuta asupra lor din ale lor legitime locuri de bastina, acolo unde astazi mai gasesti doar placute cu ‘Aici au fost odata greci!’
Poti sa imi dai cateva exemple?
..pentru mai multe detalii privind Constantinopolul anteotoman rasfoiti asta…
https://www.cartepedia.ro/carte/fictiune-literatura/literatura-contemporana/umberto-eco/baudolino-editia-5659.html?gclid=EAIaIQobChMInYygqoyP5AIVWuWaCh0NwgDFEAAYASAAEgKnlvD_BwE
Nu ştiu dacă grecii au puterea să-l recupereze, pentru că-n oraş au rămas puțini greci. Dar dacă Turcia continuă să se pună rău cu Unchiu’ Sam e posibil orice.
O Turcie slăbită sau fragmentată e în interesul tuturor.
Nu mai visati, cand o sa vedeti Cadrilaterul in Romania ,atunci o sa vedeti Constantinopol…… adica niciodata. Ati fost acolo sa vedetii cum se traieste si cate minoritati sunt ? Si daca ar fi ocupat prin forta nu poate fi stapanit decat temporar, pentru ca sunt turci peste tot, minoritatile sunt nesemnificative.. Nu au putut sarbii tine Kosovo…. unde proportia e alta. idem Bugeacul, care daca ar fi dat moca noua sau moldovei, nu il mai poti stapani, acolo e minoritate ,bulgara,gagauza ,rusa, ucrainieana, ca in harghita ,cum sa te impui acolo?, Amerindienii mai au un cuvant in fata albilor in SUA? ….
Au existat si in trecut stramutari de populatie.Daca Istanbul si partea europeana a Turciei, Rumelia, ar fi ocupata de bulgari si greci, populatia turca poate fi trimisa, fortat, in Asia.
(nu-s de acord cu tot ce spune Gerula) dar trimite tu 10-11 milioane de turci (85% din ei sunt Instanbul) „inapoi” in Anatolia.
Da’ de ce sa-i trimiti inapoi? 🙂
Extermina-i, ce dracu! (Doamne, iarta-ma!) – vis rusesc.
Nu?
Ii facem gagauzi vorbitori de dialecte latine 🙂
Turcii care locuiesc de 3 generații în Germania dar și arabii din Franța sau pakistanezii, arabii și somalezii din UK, în marea lor majoritate, nici acum nu sunt integrați fiindcă acești oameni resping integrarea. Ar fi o naivitate sa crezi ca turcii din fosta Tracia, sub ocupatie străină, se vor greci a sau bulgariza. Dacă vrei sa scapi de viitoare probleme, ii scoți cu forța armelor și sprijinul armatei din Tracia și ii obligi sa meargă în Asia.Daca este voința, orice este posibil, când ești învingător.
si-au pastrat identitatea pentru ca au fost lasati si chiar incurajati s-o faca.
Germanii nu i-au încurajat pe turci sa își păstreze identitatea. Ma îndoiesc ca francezii au făcut-o. Însă de obligat, chiar cu forța, sa se integreze, nu au făcut-o. Și rău au făcut.
Istambul are populatia Romaniei .
Ca si curiozitate in trecut aveau o lege .(si in Spania a fost)
Daca nu aveai atorizatie pt a construi o casa se putea salta legea cu o singura conditie :
trebuia construita intr-o noapte .
Daca reuseai era legala .
De acolo vine dezastrul in urbanizare
Istoria ne-a arătat și demonstrat ca este posibil asa ceva. Milioane de germani au fost deportați de polonezi și cehoslovaci,cu forța.
14% din populatia Turciei este in partea europeana (majoritatea in Istanbulul european).
Catre Maria Ta, Istoria: cucereste-i, extermina-i, muta-i, daca poti!
Nu?
Pai…atunci?
Chiar dacă ar fi 50% nu este relevant. Cel puțin același procent au fost și germanii în Prusia Orientala, Polonia, Cehoslovacia, Ungaria și cu toate astea, au fost alungați în RFG. Cine s-a mișcat mai încet, a fost ucis.
Vorbim ca sa vorbim…cine mama dracu reuseste azi, in secolul 21, sa faca o asemenea grozavie, care sa depaseasca si Germania nazista?
Hai sa nu mai batem campii cu posibile curatari etnice ale turcilor europeni.
Comparatiile cu Iugoslavia, Israel…chiar si Siria din ultimii ani…sunt egale cu zero.
Nu suntem niste adolescenti care posteaza filmulete pe Youtube cu modificari de granite din burta ca-n jocuri video.
Cine are voința și posibilitatea sa o facă. Destui ar face-o, dacă ar putea. Vezi ca cei deportați din Prusia Orientala, Polonia, Cehoslovacia și Ungaria erau etnici germani și au fost alungați de sovietici, polonezi, cehoslovaci și unguri.
Spre deosebire de alte dati – unde/cand imi las loc de manevra, oportunitati – eu sunt adamantium/vibranium la faza asta…e imposibiru sa le faci ceva.
Doar grecii, singuri, nu au vreo sansa in fata turcilor.Asta in atac.In defensiva, la ei, acasa, grecii rezista si singuri, in fata turcilor, daca sunt aprovizionati cu munitie, armament si alimente.
Din câte știu eu rușii după ce au fost ajutați de romani voiau sa ocupe doi ani România și Bulgaria
Tratatul de la San stefano prevedea ocuparea Bulgariei autonome de catre Rusia si mentinerea unui coridor de aprovizionare pe timp de doi ani.
Marile putori s-au speriat .
La revizuirea de la Berlin au ramas noua luni .
in schimbul recunoasterii independentei marile putori au obligat Romania sa modifice constitutia din 66 (dreptul evreilor de a obtine nationalitate) plus cederea sudului basarabiei .
Nemultumiti de tratat in 79 romanii ocupa un fort(Arab Tabia) care domina Silistra.
Rusia obliga Romania sa renunte la ocuparea acestei localitati.
In zilele noastre nu se vor mai face stramutari,schimb de populatie…poate in zone tribale ,in Africa sau Asia.
Nu fi sigur. Sa nu fii surprins dacă în Kosovo și Bosnia se va ajunge la un schimb de teritorii și populații, în anii următori. Cei de acolo isi doresc asa ceva însă deocamdată nu pot acționa deoarece au nevoie de acceptul UE și SUA. Ai fi crezut în anul 1990,ca peste câțiva ani, în Iugoslavia se vor comite fapte de genocid? Eu sincer, nu. Și eram adult în acea perioada. Credeam ca asa ceva tine de trecut. M-am înșelat.
Ai uitat de Israel… cred că-s cei mai buni la strămutări în sec XXI
Fără ajutorul Marii Britanii, Turcia ar fi fost astăzi doar un modest stat in Anatolia.
Aceeași situație și pentru timpurile noastre, fără NATO, Turcia ar pierde Bosforul in detrimentul Rusiei, Greciei și Bulgariei.
Marea prietenie Erdogan-Putin este contra naturii politice a celor două state, un fel de camaraderie Stalin-Hitler.
Exact. Asemenea alianțe, multe, au existat și în trecut.
Am o alta parere….
Am fost in Creta…..o ura din inima au ptr turci….asa ceva nu am vazut in viata mea…..
Si da….la ce tupeu au grecii ..turcii nu au nici o sansa in fata lor….in defensiva mai ales….9000 de biserici distruse, tot comertul dat peste cap, tineri omorati , familii distruse….160 de ani de ocupatie au distrusa Creta….dupa o perioada de 450 de ani de trai si dezvoltare alaturi de venetieni…..
Ranile au ramas deschise acolo….
Ptr mutarea turcilor in 1913 grecii au mutat leprosii in satele turcesti…plecarea acestora a fost in mai putin de o ora. …..
Sa nu uitam de atacul Ciprului de catre turci….orice se poate intampla….oricand….deci nu va culcati pe o ureche….
Istoria e prezentul continuu….
Apropo….istoria in Grecia nu se uita….Creta apartine de Patriarhia Constantinopolului….nu de cea din Atena……Ei inca cred ca in Constantinopol….
Eu cred că grecii vor pierde in fața turcilor .
Dacă ne uităm ce au făcut grecii si ce au facut turcii in ultimii 500 de ani în domeniul militar , este evident de ce grecii se inarmeaza .
Exact , de frică .
Parerea mea .
Demografia dar și numărul de unitati militare+dotare cu tehnica de lupta înclina balanta Victoriei în favoarea Turciei. Cel puțin pe hârtie. La ei acasă, pe continent mai ales, în defensiva, la ce dotări au, grecii pot rezista cu succes turcilor.